Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le 13 sept. 2013 à 12:36, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : La profusion de tags rends les données inexploitables. Voir donc: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Internet_access +1 Mais il y a aussi le tag wifi=yes qui est beaucoup utilisé (mais pas documenté). 8 846 sur Taginfo. La page du wiki amenity ne fait pas mention ni de l'un (ni de l'autre) dans la rubrique Combinaisons utiles. D'ailleurs pas plus pour les objets plus concernés comme : amenity=bar; biergarten;cafe;fast_food;pub;restaurant amenity=hospital amenity=college;library; school; university amenity=bus_station;ferry_terminal railway=platform;station aeroway=terminal shop=* leisure=* building=* tourism=* liste non exhaustive ;-) Le 13 sept. 2013 à 10:10, rainerU ra...@sfr.fr a écrit : . La médiathèque est donc une bibliothèque avec éventuellement une offre étendue de médias informatiques et peut être taggué amenity=library +1 Concernant le type de supports, je ne suis pas sûr qu'il faille le détailler. Par contre, un lien direct vers le catalogue en ligne serait précieux (car par forcément identique à celui de la bibliothèque) ? -- Yves___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Bonjour, Les bibliothèques publiques s'appellent souvent médiathèque et la question se pose s'il faut une valeur spécifique du tag amenity pour distinguer une médiathèque d'une simple bibliothèque. Dans les cas que je connais, l'offre et les activités d'une médiathèque sont les mêmes que celles d'une bibliothèque. On trouve livres, CDs, DVDs, salle informatique dans les deux. En plus, le terme médiathèque semble être une spécificité française, dans d'autres langues on parle plutôt de librairie multimédia (multimedia library, Multimediabibliothek,...). La médiathèque est donc une bibliothèque avec éventuellement une offre étendue de médias informatiques et peut être taggué amenity=library, ce qui est déjà l'usage aujourd'hui. Je propose de documenter cela dans le wiki, notamment dans la version française des pages amenity=library et Map features (qui prend un temps fou à charger...). Rainer ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le ven. 13 sept. 2013 à 10:10 +0200, rainerU a écrit : Bonjour, Les bibliothèques publiques s'appellent souvent médiathèque et la question se pose s'il faut une valeur spécifique du tag amenity pour distinguer une médiathèque d'une simple bibliothèque. Dans les cas que je connais, l'offre et les activités d'une médiathèque sont les mêmes que celles d'une bibliothèque. On trouve livres, CDs, DVDs, salle informatique dans les deux. En plus, le terme médiathèque semble être une spécificité française, dans d'autres langues on parle plutôt de librairie multimédia (multimedia library, Multimediabibliothek,...). La médiathèque est donc une bibliothèque avec éventuellement une offre étendue de médias informatiques et peut être taggué amenity=library, ce qui est déjà l'usage aujourd'hui. Je suis d'accord pour garder amenity=library pour une médiathèque. S'il fallait en arriver à préciser, ce serait pluôt l'objet d'un 2e niveau de tag, _par exemple_ library=* (même si au sens strict ça fait bizarre). Je propose de documenter cela dans le wiki, notamment dans la version française des pages amenity=library et Map features (qui prend un temps fou à charger...). D'accord également. Pour les médiathèques qui font espace public numérique (assez courant), il y a le tag http://wiki.osm.org/wiki/Key:internet_access (public ou service) Et on peut le mentionner aussi sur le wiki. -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
2013/9/13 Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr: Je suis d'accord pour garder amenity=library pour une médiathèque. +1 S'il fallait en arriver à préciser, ce serait pluôt l'objet d'un 2e niveau de tag, _par exemple_ library=* (même si au sens strict ça fait bizarre). ou alors multimedia=yes ou alors préciser chaque service (video, info, music, etc) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
D'accord également. Pour les médiathèques qui font espace public numérique (assez courant), il y a le tag http://wiki.osm.org/wiki/Key:internet_access (public ou service) Et on peut le mentionner aussi sur le wiki. Petite précision, le terme Espace Public Numérique est un label attribué par l'état si la médiathèque se prévaut d'un certains nombre de services lié aux nouvelles technologies. Or, certaines médiathèques ont bel et bien des accès internet, cours d'info... mais ne sont pas EPN. Xavier L. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Faudrait-il dans ce cas créer des sous-clés, du genre library:wifi=yes/no, library:CD=yes/no, comme cela peut exister dans bien d'autres cas (fuel:*, payement:*) ? Francescu Le 13 septembre 2013 11:00, Xavier x.larc...@laposte.net a écrit : D'accord également. Pour les médiathèques qui font espace public numérique (assez courant), il y a le tag http://wiki.osm.org/wiki/Key:**internet_accesshttp://wiki.osm.org/wiki/Key:internet_access(public ou service) Et on peut le mentionner aussi sur le wiki. Petite précision, le terme Espace Public Numérique est un label attribué par l'état si la médiathèque se prévaut d'un certains nombre de services lié aux nouvelles technologies. Or, certaines médiathèques ont bel et bien des accès internet, cours d'info... mais ne sont pas EPN. Xavier L. __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le 13 sept. 2013 à 10:39, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a écrit : Le ven. 13 sept. 2013 à 10:10 +0200, rainerU a écrit : Bonjour, Les bibliothèques publiques s'appellent souvent médiathèque et la question se pose s'il faut une valeur spécifique du tag amenity pour distinguer une médiathèque d'une simple bibliothèque. Dans les cas que je connais, l'offre et les activités d'une médiathèque sont les mêmes que celles d'une bibliothèque. On trouve livres, CDs, DVDs, salle informatique dans les deux. En plus, le terme médiathèque semble être une spécificité française, dans d'autres langues on parle plutôt de librairie multimédia (multimedia library, Multimediabibliothek,...). La médiathèque est donc une bibliothèque avec éventuellement une offre étendue de médias informatiques et peut être taggué amenity=library, ce qui est déjà l'usage aujourd'hui. Je suis d'accord pour garder amenity=library pour une médiathèque. S'il fallait en arriver à préciser, ce serait pluôt l'objet d'un 2e niveau de tag, _par exemple_ library=* (même si au sens strict ça fait bizarre). Je propose de documenter cela dans le wiki, notamment dans la version française des pages amenity=library et Map features (qui prend un temps fou à charger...). D'accord également. Pour les médiathèques qui font espace public numérique (assez courant), il y a le tag http://wiki.osm.org/wiki/Key:internet_access (public ou service) Et on peut le mentionner aussi sur le wiki. Dire qu'on appelle médiathèque une bibliothèque qui a des services Internet est une pure légende urbaine. J'ai participé en 1983 à un colloque sur la nécessité de créer des médiathèques et il ne s'agissait que de désigner les bibliothèques qui proposaient d'autres médias que le livre, et ces médias, à une époque où personne ne connaissait Internet, étaient les cassettes audio et vidéo et les disques vinyle. Il est exact que le mot valise français n'est pas employé ailleurs, mais, c'est un marqueur des retards des services de prêt au public. Les autres pays ont considéré comme évidentes ces extensions. Média était un terme technique inconnu du public. Celui-ci ne l'a découvert qu'en 1994 qu'au travers du terme multimédia qui voulait catégoriser les CD-photos et les CD-ROM. L'Internet, balbutiant en France (Wanadoo ouvert le 1-1-96) n'était pas englobé dans la définition. Maintenant, il ne me paraît pas nécessaire de catégoriser à ce point les bibliothèques, car, celles qui se limitent au livre n'existent que dans les villages et les petites villes ou dans des quartiers. Bien sûr, la mise à disposition d'Internet doit être signalée comme pour les cyber-cafés. Christian Rogel Ancien directeur de bibliothèque qui a participé à l'introduction de différents médias dans ses services ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le ven. 13 sept. 2013 à 11:11 +0200, Christian Rogel a écrit : Dire qu'on appelle médiathèque une bibliothèque qui a des services Internet est une pure légende urbaine. Et d'ailleurs personne ne l'a dit ! Maintenant, il ne me paraît pas nécessaire de catégoriser à ce point les bibliothèques, car, celles qui se limitent au livre n'existent que dans les villages et les petites villes ou dans des quartiers. nécessaire est discutable : si certains ont envie de le faire, pourquoi les empêcher ? Ensuite, il y a des choses plus exotiqes : je connais une bibliothèque qui prête des oeuvres d'art (tableaux, photos), pour décorer chez soi, et renouveler la déco. C'est rare, mais pourquoi pas le mettre si des contributeurs sont prêts à s'y coller ? Bien sûr, la mise à disposition d'Internet doit être signalée comme pour les cyber-cafés. On est d'accord, et c'est l'affaire de l'autre tag, internet_access. -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le 13 septembre 2013 11:11, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Celui-ci ne l'a découvert qu'en 1994 qu'au travers du terme multimédia qui voulait catégoriser les CD-photos et les CD-ROM. L'Internet, balbutiant en France (Wanadoo ouvert le 1-1-96) n'était pas englobé dans la définition. Avant Wanadoo, premier service internet pour le très grand public, il y avait déjà Compuserve, puis il y a eu MSN. Dans les deux cas les services Internet étaient limités (une émulation d'IP plutôt lente, des emails souvent relayés via UUCP, et même payants pour certaines destinations, pas encore HTTP ni d'HTML, on parlait encore Gopher, les news existaient déjà aussi), mais les passerelles vers l'Internet des USA existaient déjà. Certes Compuserve était assez cher (et payé alors en dollars uniquement) mais plus inaccessible au grand public et aux étudiants qui pouvaient l'avoir partout en France dès 1989 (il y avait même des passerelles via certains services Minitel, ou Transpac, ou BBS privés, accessible par modem RTC à... 9600 bit/s, ou en X25 et X21). MSN a commencé avec des protocoles de présentation propriétaires. Puis les premiers navigateurs web sont arrivés (intégrés dans un des menus de Compuserve ou MSN puis sur les premiers accès full IP comme Wanadoo), tuant définitivement Gopher, la navigation en mode texte uniquement (mais pas encore les nombreux codages de caractères historiques qui existent encore même depuis l'adoption universelle de l'UCS dans tous les nouveaux protocoles Internet), et les présentations graphiques propriétaires. Quant à Wanadoo (avec son logo d'abeille) je l'ai eu dès 1994 et non 1995 (en remplacement de MSN, encore appelé à l'époque The Microsoft Network, trop propriétaire à mon goût et dont une grande partie n'était pas interopérable avec les autres réseaux et l'Internet). J'ai utilisé pendant un temps MSN en parallèle de Compuserve qui a vite proposé l'accès natif Full IP, vite suive par MSN qui ensuite s'est retiré du marché de l'accès Internet en le cédant en France à France Télécom/Wanadoo) pour devenir seulement un fournisseur de services sur Internet. En 1994 on ne parlait pas encore de millions d'abonnés Internet, on comptait en dizaines de milliers. En 1989 en France sur Compuserve on parlait juste de quelques centaines (une bonne partie soit dans les universités, soit par des passerelles Transpac, presque tous en X25, les accès BBS par modem étant les derniers à être arrivés avant qu'on ait les premiers numéros d'appel nationaux à tarif horaire réduit indépendant des volumes, puis que cela soit quasi gratuit avec l'arrivée de la concurrence et de plein de fournisseurs français puis européens aujourd'hui disparus ou rachetés par les plus gros qui ont imposé l'accès à tarif mensuel forfaitaire, puis de Free qui a rendu l'abonnement gratuit à une époque où les fournisseurs d'accès distribuaient à tout va jusque dans la rue et dans plein de journaux et magazines, les CD de leurs kits de connexion). En 1995 ce n'était déjà plus la préhistoire des vieilles passerelles, même s'il n'y avait pas encore la concurrence sur le réseau teléphonique nécessaire pour y accéder (il fallait d'abord un abonnement fixe chez France Télécom et personne d'autre en RTC à 4.8 ou 9.6 kbits, ou en RNIS à 64kbit/s disponible partout en France dès 1989 pour ne pas avoir besoin de payer une seconde ligne), on était déjà en Full IP. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Pourquoi library:wifi et ne pas utiliser plutôt les tags de présence de réseau wifi génériques comme dans les resto ? La profusion de tags rends les données inexploitables. Voir donc: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Internet_access Le 13 septembre 2013 11:04, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Faudrait-il dans ce cas créer des sous-clés, du genre library:wifi=yes/no, library:CD=yes/no, comme cela peut exister dans bien d'autres cas (fuel:*, payement:*) ? Francescu Le 13 septembre 2013 11:00, Xavier x.larc...@laposte.net a écrit : D'accord également. Pour les médiathèques qui font espace public numérique (assez courant), il y a le tag http://wiki.osm.org/wiki/Key:**internet_accesshttp://wiki.osm.org/wiki/Key:internet_access(public ou service) Et on peut le mentionner aussi sur le wiki. Petite précision, le terme Espace Public Numérique est un label attribué par l'état si la médiathèque se prévaut d'un certains nombre de services lié aux nouvelles technologies. Or, certaines médiathèques ont bel et bien des accès internet, cours d'info... mais ne sont pas EPN. Xavier L. __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
On 09/13/2013 12:36 PM, Christian Quest wrote: Pourquoi library:wifi et ne pas utiliser plutôt les tags de présence de réseau wifi génériques comme dans les resto ? La profusion de tags rends les données inexploitables. +1, cf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Namespace ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Merci Philippe pour ce message édifiant qui n'a rien à voir avec le sujet initial mais qui nous apprend plein de choses et nous évitera de mourir ignorant. En même temps tu me déçois car je m'attendais de ta part à un message dans le même genre sur les différences profondes entre une biblio- et une médiathèque. Rainer Am 13.09.2013 12:24, schrieb Philippe Verdy: Le 13 septembre 2013 11:11, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr mailto:christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Celui-ci ne l'a découvert qu'en 1994 qu'au travers du terme multimédia qui voulait catégoriser les CD-photos et les CD-ROM. L'Internet, balbutiant en France (Wanadoo ouvert le 1-1-96) n'était pas englobé dans la définition. Avant Wanadoo, premier service internet pour le très grand public, il y avait déjà Compuserve, puis il y a eu MSN. Dans les deux cas les services Internet étaient limités (une émulation d'IP plutôt lente, des emails souvent relayés via UUCP, et même payants pour certaines destinations, pas encore HTTP ni d'HTML, on parlait encore Gopher, les news existaient déjà aussi), mais les passerelles vers l'Internet des USA existaient déjà. Certes Compuserve était assez cher (et payé alors en dollars uniquement) mais plus inaccessible au grand public et aux étudiants qui pouvaient l'avoir partout en France dès 1989 (il y avait même des passerelles via certains services Minitel, ou Transpac, ou BBS privés, accessible par modem RTC à... 9600 bit/s, ou en X25 et X21). MSN a commencé avec des protocoles de présentation propriétaires. Puis les premiers navigateurs web sont arrivés (intégrés dans un des menus de Compuserve ou MSN puis sur les premiers accès full IP comme Wanadoo), tuant définitivement Gopher, la navigation en mode texte uniquement (mais pas encore les nombreux codages de caractères historiques qui existent encore même depuis l'adoption universelle de l'UCS dans tous les nouveaux protocoles Internet), et les présentations graphiques propriétaires. Quant à Wanadoo (avec son logo d'abeille) je l'ai eu dès 1994 et non 1995 (en remplacement de MSN, encore appelé à l'époque The Microsoft Network, trop propriétaire à mon goût et dont une grande partie n'était pas interopérable avec les autres réseaux et l'Internet). J'ai utilisé pendant un temps MSN en parallèle de Compuserve qui a vite proposé l'accès natif Full IP, vite suive par MSN qui ensuite s'est retiré du marché de l'accès Internet en le cédant en France à France Télécom/Wanadoo) pour devenir seulement un fournisseur de services sur Internet. En 1994 on ne parlait pas encore de millions d'abonnés Internet, on comptait en dizaines de milliers. En 1989 en France sur Compuserve on parlait juste de quelques centaines (une bonne partie soit dans les universités, soit par des passerelles Transpac, presque tous en X25, les accès BBS par modem étant les derniers à être arrivés avant qu'on ait les premiers numéros d'appel nationaux à tarif horaire réduit indépendant des volumes, puis que cela soit quasi gratuit avec l'arrivée de la concurrence et de plein de fournisseurs français puis européens aujourd'hui disparus ou rachetés par les plus gros qui ont imposé l'accès à tarif mensuel forfaitaire, puis de Free qui a rendu l'abonnement gratuit à une époque où les fournisseurs d'accès distribuaient à tout va jusque dans la rue et dans plein de journaux et magazines, les CD de leurs kits de connexion). En 1995 ce n'était déjà plus la préhistoire des vieilles passerelles, même s'il n'y avait pas encore la concurrence sur le réseau teléphonique nécessaire pour y accéder (il fallait d'abord un abonnement fixe chez France Télécom et personne d'autre en RTC à 4.8 ou 9.6 kbits, ou en RNIS à 64kbit/s disponible partout en France dès 1989 pour ne pas avoir besoin de payer une seconde ligne), on était déjà en Full IP. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le 13 septembre 2013 14:29, rainerU ra...@sfr.fr a écrit : En même temps tu me déçois car je m'attendais de ta part à un message dans le même genre sur les différences profondes entre une biblio- et une médiathèque. Non pas là dessus car pour moi cela a toujours été la même chose aussi loin que je remonte, et aujourd'hui où tous les médias sont numériques, libres inclus, la distinction basée sur le support n'a plus de sens. En revanche on peut se demander si ces bibliothèques survivront longtemps si on n'a plus besoin de se déplacer pour avoir accès aux supports. Ces lieux résisteront s'ils deviennent des lieux sociaux avec des activités thématiques dirigées et organisées avec des animateurs, et pas de simples distributeurs ou conservateurs. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le 13 sept. 2013 à 14:29, rainerU ra...@sfr.fr a écrit : Merci Philippe pour ce message édifiant qui n'a rien à voir avec le sujet initial mais qui nous apprend plein de choses et nous évitera de mourir ignorant. En même temps tu me déçois car je m'attendais de ta part à un message dans le même genre sur les différences profondes entre une biblio- et une médiathèque. Je donne une date précise pour la création de Wanadoo, eh bien, Philippe, qui sait tout, en a une autre valable uniquement pour lui-même. Il a du se fier aux informations biaisées du Wikipédia qui parle de la préhistoire de Wanadoo, celle d'avant son apparition publique qui est la seule dont on doive parler. Ce que Philippe ignore, c'est qu'il a fallu vaincre une opposition interne pro-minitel si forte que FT n'a annoncé la création de Wanadoo en interne que le 10-12-95 Cela donne beaucoup de poids à ses tartines immangeables. Pour revenir dans le sujet : les bibliothèques départementales y pourvoyant, les bibliothèques rurales ont de plus en plus souvent la possibilité de fournir des supports électroniques physiques, mais, aussi dématérialisés (téléchargements) et elles ne changent pas de nom pour cela. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Tant pis pour toi si tu ne me crois pas. (Cependant Wanadoo n'a pas été le premier nom de ce service de France Télécom, je n'ai juste pas gardé trace de la création de la marque). Cependant c'est vrai que FT a fait de la résistance contre Internet (il n'était pas le seul, Microsoft aussi n'y croyait pas non plus quand il s'est retiré du marché pour le confier, en France, à une société qui soit disant n'y croyait pas !) Alors permets-moi d'avoir encore plus de doute sur ton affirmation qui ne regarde que du côté de la branche commerciale de FT dont le groupe est loin d'être monolithique. Ca ne l'empêche pas de vivre, et même très bien vivre en profitant même de la concurrence sur sa branche commerciale. Nos collectivités aussi ont leurs contradictions. FT croyait dans les années avant 2000 en X25, dans le RNIS (Numéris), et dans l'ATM, et plus généralement dans la commutation de trames et non la commutation de paquets donc pas en IP comme protocole d'avenir (sans doute car non développé sur les bases des standards de l'ITU, trop américain). L'idée de FT était de transporter IP sur un réseau de trames favorisant la commutation de trames. La commutation de paquets nécessitant du logiciel, FT favorisait les solutions plus simples à mettre en oeuvre de façon purement matérielle (par multiplexage spacial ou temporel ou commutation de fréquences). IP reste une bête étrange à part dans les réseau, conçu sur des bases essentiellement empiriques par expérimentation continue et non comme résultat d'une recherche (mais qui ont montré leur efficacité en terme de coûts de mise en oeuvre même si c'est très compliqué à analyser dans les simulateurs). Malgré tout FT a eu toutes sortes de batailles internes entre ses centre de recherche et son exploitation commerciale. Comme tout les grands groupes il peut collectionner des contradictions dans ses objectifs de développement internes et externes. Les objectifs sont aussi contradictoires au sein des partisans des autres solutions. Pour nuancer, disons que FT aurait voulu qu'Internet reste un service annexe, une valeur ajoutée, pour garder la maîtrise et continuer à vendre son réseau commuté et aussi garder une position dominante sur son marché. On n'en est plus là au moins en Europe où la neutralité technique a été imposée aux opérateurs par la législation mais aussi par pragmatisme écoomique accepté par l'industrie des contructeurs qui veulet profiter en misant sur les deux tableaux en compétition et créer des solutions hybrides (et se consituer eux aussi des positions dominantes sur les techniques hybrides). Certains ont changé d'avis (Microsoft par exemple après s'être retiré du marché Internet, ou Alcatel/Lucent, et ils s'en mordent les doigts en ayant permis le développement d'autres géants comme Cisco et Google). La guerre technologique s'est déplacée sur le terrain des brevets et des avocats d'affaire, et sur le contrôle des producteurs de médias qui n'ont pas vu qu'ils allaient se faire manger tout crû (là ce sont les opérateurs télécom qui sont en train de gagner sur tous les tableaux). La guerre entre commutation par paquets et commutation de trames n'est pas encore terminée : dans l'ADSL par exemple, les paquets IP sont transportés sur un réseau de trames. Même chose pour les réseaux mobiles y compris sur la 4G/LTE qui est en train de démarrer. Derrière ces guerres de protocoles il s'agit de savoir qui contrôle le plus le réseau et peut utiliser sa position technique comme force dominante pour imposer ses solutions et ses tarifs. Au niveau mondial on retrouve cette guerre entre l'ITU d'une part rassemblant les opérateurs télécom et les fournisseurs traditionnels et de l'autre le groupe informel rassemblant IETF; IAB, IANA et l'ISoc derrière des équipes universitaires américaines; des enjeux militaires américains et d'autres fournisseurs puissants comme Cisco. Mais même du côté des universitaires on a ces divisions en France comme aussi aux USA. Et pour certains il n'est pas question de choisir entre un camp ou l'autre tellement il est essentiel que personne ne puisse disposer seul de l'interrupteur du réseau mondial. Le 13 septembre 2013 15:10, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Le 13 sept. 2013 à 14:29, rainerU ra...@sfr.fr a écrit : Merci Philippe pour ce message édifiant qui n'a rien à voir avec le sujet initial mais qui nous apprend plein de choses et nous évitera de mourir ignorant. En même temps tu me déçois car je m'attendais de ta part à un message dans le même genre sur les différences profondes entre une biblio- et une médiathèque. Je donne une date précise pour la création de Wanadoo, eh bien, Philippe, qui sait tout, en a une autre valable uniquement pour lui-même. Il a du se fier aux informations biaisées du Wikipédia qui parle de la préhistoire de Wanadoo, celle d'avant son apparition publique qui est la seule dont on doive parler. Ce que Philippe ignore, c'est qu'il a fallu vaincre une
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
ça y est, c'est fini. J'avais pourtant résisté longtemps, mais là, j'abdique. Je ne lirais plus les messages de PV... Rappelons la question de départ : faut-il une valeur spécifique du tag amenity pour distinguer une médiathèque d'une simple bibliothèque ? Et rappelons les 2 petites réponses de PV: Celui-ci ne l'a découvert qu'en 1994 qu'au travers du terme multimédia qui voulait catégoriser les CD-photos et les CD-ROM. L'Internet, balbutiant en France (Wanadoo ouvert le 1-1-96) n'était pas englobé dans la définition. Avant Wanadoo, premier service internet pour le très grand public, il y avait déjà Compuserve, puis il y a eu MSN. Dans les deux cas les services Internet étaient limités (une émulation d'IP plutôt lente, des emails souvent relayés via UUCP, et même payants pour certaines destinations, pas encore HTTP ni d'HTML, on parlait encore Gopher, les news existaient déjà aussi), mais les passerelles vers l'Internet des USA existaient déjà. Certes Compuserve était assez cher (et payé alors en dollars uniquement) mais plus inaccessible au grand public et aux étudiants qui pouvaient l'avoir partout en France dès 1989 (il y avait même des passerelles via certains services Minitel, ou Transpac, ou BBS privés, accessible par modem RTC à... 9600 bit/s, ou en X25 et X21). MSN a commencé avec des protocoles de présentation propriétaires. Puis les premiers navigateurs web sont arrivés (intégrés dans un des menus de Compuserve ou MSN puis sur les premiers accès full IP comme Wanadoo), tuant définitivement Gopher, la navigation en mode texte uniquement (mais pas encore les nombreux codages de caractères historiques qui existent encore même depuis l'adoption universelle de l'UCS dans tous les nouveaux protocoles Internet), et les présentations graphiques propriétaires. Quant à Wanadoo (avec son logo d'abeille) je l'ai eu dès 1994 et non 1995 (en remplacement de MSN, encore appelé à l'époque The Microsoft Network, trop propriétaire à mon goût et dont une grande partie n'était pas interopérable avec les autres réseaux et l'Internet). J'ai utilisé pendant un temps MSN en parallèle de Compuserve qui a vite proposé l'accès natif Full IP, vite suive par MSN qui ensuite s'est retiré du marché de l'accès Internet en le cédant en France à France Télécom/Wanadoo) pour devenir seulement un fournisseur de services sur Internet. En 1994 on ne parlait pas encore de millions d'abonnés Internet, on comptait en dizaines de milliers. En 1989 en France sur Compuserve on parlait juste de quelques centaines (une bonne partie soit dans les universités, soit par des passerelles Transpac, presque tous en X25, les accès BBS par modem étant les derniers à être arrivés avant qu'on ait les premiers numéros d'appel nationaux à tarif horaire réduit indépendant des volumes, puis que cela soit quasi gratuit avec l'arrivée de la concurrence et de plein de fournisseurs français puis européens aujourd'hui disparus ou rachetés par les plus gros qui ont imposé l'accès à tarif mensuel forfaitaire, puis de Free qui a rendu l'abonnement gratuit à une époque où les fournisseurs d'accès distribuaient à tout va jusque dans la rue et dans plein de journaux et magazines, les CD de leurs kits de connexion). En 1995 ce n'était déjà plus la préhistoire des vieilles passerelles, même s'il n'y avait pas encore la concurrence sur le réseau teléphonique nécessaire pour y accéder (il fallait d'abord un abonnement fixe chez France Télécom et personne d'autre en RTC à 4.8 ou 9.6 kbits, ou en RNIS à 64kbit/s disponible partout en France dès 1989 pour ne pas avoir besoin de payer une seconde ligne), on était déjà en Full IP. 2ème message : Le 13/09/2013 17:35, Philippe Verdy a écrit : Tant pis pour toi si tu ne me crois pas. (Cependant Wanadoo n'a pas été le premier nom de ce service de France Télécom, je n'ai juste pas gardé trace de la création de la marque). Cependant c'est vrai que FT a fait de la résistance contre Internet (il n'était pas le seul, Microsoft aussi n'y croyait pas non plus quand il s'est retiré du marché pour le confier, en France, à une société qui soit disant n'y croyait pas !) Alors permets-moi d'avoir encore plus de doute sur ton affirmation qui ne regarde que du côté de la branche commerciale de FT dont le groupe est loin d'être monolithique. Ca ne l'empêche pas de vivre, et même très bien vivre en profitant même de la concurrence sur sa branche commerciale. Nos collectivités aussi ont leurs contradictions. FT croyait dans les années avant 2000 en X25, dans le RNIS (Numéris), et dans l'ATM, et plus généralement dans la commutation de trames et non la commutation de paquets donc pas en IP comme protocole d'avenir (sans doute car non développé sur les bases des standards de l'ITU, trop américain). L'idée de FT était de transporter IP sur un réseau de trames favorisant la commutation de trames. La commutation de paquets nécessitant du logiciel, FT favorisait les solutions plus simples à mettre en
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Ah c'est marrant, parce que moi ça me donnerait presque des idées de Tumblr, voire de générateur d'ebooks gratuits, d'alternatives au Lorem ipsum ... On a de quoi remplir quelques bibliothèques Le 13 septembre 2013 17:43, Xavier x.larc...@laposte.net a écrit : ça y est, c'est fini. J'avais pourtant résisté longtemps, mais là, j'abdique. -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le 13 septembre 2013 17:43, Xavier x.larc...@laposte.net a écrit : Rappelons la question de départ : faut-il une valeur spécifique du tag amenity pour distinguer une médiathèque d'une simple bibliothèque ? Et rappelons les 2 petites réponses de PV: Sauf que tu mélanges des réponses y compris en m'attribuant un message de quelqu'un d'autre, que j'ai cité correctement en l'isolant pour y répondre. Bref pas le même sujet. C'est en revenant plusieurs message en arrière que tu viens de créer la confusion, car je n'ai pas répondu à la question initiale que tu cites ici tout bonnement car j'aurais dit la même chose qu'une autre réponse qui y a été faite. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
