Re: [OSM-talk-fr] Cadastre communes : A new hope
( *Pas d'Utilisation Commerciale*. Vous n'avez pas le droit d'utiliser cette création à des fins commerciales.* Pas de Modification*. Vous n'avez pas le droit de modifier, de transformer ou d'adapter cette création.) Affaire évoquée Avec Hervé Halbout sur la liste francophone d'OS-Geo il y a quelques mois déjà. 100 % du département, c'est tentant, non ? Des motivés|Normands dans l'assistance ? Tentant, mais la licence n'est pas compatible. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre communes : A new hope
Ludo et moi avons fait quelques essais mais nous rencontrons des problèmes de projections pour le moment. Avec l'aide de robin qui lui dispose d'outils plus simple pour re-projeter (encore que ogr2ogr doit savoir faire) Il m'a donc transmis le shp en WGS84 d'une commune et après une petite extraction voilà ce que ça donne. Je dirais que moyennant une petite moulinette, on doit pouvoir convertir ça en données OSM. Par contre ne n'arrive pas à interpréter ce que j'obtiens par mon manque de connaissance en structure des communes. Robin ? une idée du pourquoi il y a plein de polygones dans ta donnée plutôt qu'un seul qui serait le contour de la commune ? (+ deux trous ?) Si le jeu en vaut la chandelle, c'est à dire : - si la licence est bonne - si le volume dont on dispose est important - s'il est possible d'obtenir le contour des communes - s'il y a des motivés Je peux m'occuper de convertir tout ça en donnée OSM, uploader dans la base pour les zones dont quelqu'un veut bien s'occuper ( s'occuper voulant dire recoler les morceaux ) Je devrais pouvoir uploader les frontières de communes, avec la relation qui va bien, le nom dans la relation, les tags dans les relations, et un repère style à vérifier Tentons d'être concret, robin, pour un premier essais, peux tu nous dire ce dont tu dispose en volume et à la limite me transmettre, en brut (sans modifications) ce que tu as, si je n'arrive pas à m'en sortir, on partagera le boulot de reprojection. What do you all think ? -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org attachment: commune-qgis.png communes_test.txt.gz Description: GNU Zip compressed data ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre communes : A new hope
Robin ? une idée du pourquoi il y a plein de polygones dans ta donnée plutôt qu'un seul qui serait le contour de la commune ? (+ deux trous ?) Sur le Cadastre, la commune en question est présentée sous forme d'une Image. Des pointillés, sur l'image, délimitent les lieux-dits (du moins c'est ce que j'ai cru comprendre) et les polygones que l'on a ici représentent les lieux-dits. Quant aux trous... Ma foi, sur l'image du Cadastre, il y a des pointillés qui délimitent des petites zones, et qui sont les trous. Etonnant... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre communes : A new hope
sly (sylvain letuffe) a écrit : Ludo et moi avons fait quelques essais mais nous rencontrons des problèmes de projections pour le moment. Avec l'aide de robin qui lui dispose d'outils plus simple pour re-projeter (encore que ogr2ogr doit savoir faire) Il m'a donc transmis le shp en WGS84 d'une commune et après une petite extraction voilà ce que ça donne. Je dirais que moyennant une petite moulinette, on doit pouvoir convertir ça en données OSM. Par contre ne n'arrive pas à interpréter ce que j'obtiens par mon manque de connaissance en structure des communes. pour les zones dont quelqu'un veut bien s'occuper ( s'occuper voulant dire recoler les morceaux ) Les différents polygones représentent les sections cadastrales (AB, AC, AE, etc.) Les trous semblent être des enclaves d'une portion de section dans une autre (un bout de la section AC dans la section ZD pour le trou au nord). En fait, un pont relie les deux morceaux : la rue de la vallée, mais c'est une portion non cadastrée (domaine public). C'est une première impression Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre communes : A new hope
Voici un échantillon de ce dont ils disposent Et pour nos auditeurs qui n'aurait pas la chance d'avoir la couleur (qgis) P. Desproges voici une capture image de ce que ça contient -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org attachment: commune-shp-qgis.png___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre communes : A new hope
Pour le CG du Calvados http://www.cg14.fr/geoservices/telechargement/, notez tout de même la nuance du copyright qui limiterait l'utilisation. Mais rien n'empêche de leur demander s'ils accepteraient d'aller plus loin... http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/fr/ ( *Pas d'Utilisation Commerciale*. Vous n'avez pas le droit d'utiliser cette création à des fins commerciales.* Pas de Modification*. Vous n'avez pas le droit de modifier, de transformer ou d'adapter cette création.) Pour les communes, il faut savoir qu'il y a de nombreuses collectivités territoriales qui ont déjà fait leur propre travail de digit ou récupération de contour de communes, depuis le cadastre et recalé sur orthophoto qu'ils ont éventuellement pu faire. En proposant un bon protocole pour diffuser leur données, il serait possible, s'ils acceptent bien sur, de diffuser leur propres données. On essaye de joindre les 2 bouts avec Sylvain avec l'espoir que les étincelles fasse un bon feu ;) Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre communes : A new hope
sly (sylvain letuffe) a écrit : ...A new hope de pas tout se fader à la main. Par Robin, j'ai appris que nombre de gens de la communauté géorézo disposent des communes au format vectoriel (SHP) en provenance du cadastre. Les collectivités locales (aka en grande partie les gens de la communauté GeoRezo) sont les plus grandes productrices d'information géographique. Les limites communales sont un des éléments de base de tout SIG qui se respecte. Oui, je crois qu'au moins la moitié (estimation très basse) des communes existent déjà sous forme vectorielle dans des milliers d'institutions aussi diverses que variées. Provenance cadastre dit droits déjà acquis applicables (il me semble) Hélas non. On pourrait demander au cadastre (qui en dispose, par convention) directement les données numériques. Ce n'est pas dans cet esprit que j'ai adressé un courrier à la DGFiP. Mais c'est peut-être une nouvelle étape : un cadastre 2.0. Je n'en serai pas parce que je crois que la plus value apportée par un projet comme OSM consiste en l'aggrégation de points de vues, de sources diverses dans un modèle flou (comprendre wiki). Bref un projet citoyen où chaque contributeur va apporter sa propre vision de son territoire. Les données cadastrales ont leur propre but (et cela se voit quand on pratique leur représentation). Chacun voit midi à sa porte ; je crois que le but d'OSM est de donner l'heure (sans une précision atomique ;-) Si cette donnée peut être récupérée, je prévois une avancée des communes bien plus rapide. Plus tu pédales moins vite, moins t'avancera plus vite. Ce que l'on gagnera en rapidité de constitution d'un référentiel administratif à l'échelon communal on le perdra nécessairement en intégration dans l'existant d'OSM, compte tenu de la disproportion entre le volume de données et le nombre de cerveaux pour les interpréter. Dans le même temps, l'ambition est peut-être de colorer une carte de France le plus rapidement possible et il y a probablement quelques pistes à suivre et des sources de données auxquelles nous pourrions nous abreuver. , celles des collectivités locales poursuivront également leurs propres desseins Je vais encore faire hurler, mais je crois que pour ma part et mon coin je me ferais une joie de violenter un peu l'affaire pour éviter de faire un par un... Si tu parviens à obtenir de l'un des producteurs de données, une utilisation des données vectorielles sous licence compatible avec OSM, je ne serai pas le seul à m'en réjouir. Pour ma part, ce n'est pas de données dont je manque, mais de temps et, c'est une denrée qu'aucune collectivité ne peut offrir sauf à salarier pour s'occuper d'OSM. Voici un échantillon de ce dont ils disposent Et à lire : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=113548#p113548 http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=112030#p112030 http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=117638#p117638 La (re-)lecture des débats est aussi instructive que sans conclusion ... Mon avis, Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre communes : A new hope
Robin PREST a écrit : Pour le CG du Calvados http://www.cg14.fr/geoservices/telechargement/, notez tout de même la nuance du copyright qui limiterait l'utilisation. Mais rien n'empêche de leur demander s'ils accepteraient d'aller plus loin... http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/fr/ ( *Pas d'Utilisation Commerciale*. Vous n'avez pas le droit d'utiliser cette création à des fins commerciales.* Pas de Modification*. Vous n'avez pas le droit de modifier, de transformer ou d'adapter cette création.) Affaire évoquée Avec Hervé Halbout sur la liste francophone d'OS-Geo il y a quelques mois déjà. 100 % du département, c'est tentant, non ? Des motivés|Normands dans l'assistance ? Pour les communes, il faut savoir qu'il y a de nombreuses collectivités territoriales qui ont déjà fait leur propre travail de digit ou récupération de contour de communes, depuis le cadastre et recalé sur orthophoto qu'ils ont éventuellement pu faire. En proposant un bon protocole pour diffuser leur données, il serait possible, s'ils acceptent bien sur, de diffuser leur propres données. mon expérience récenteJ'ai besoin de données parcellaires pour un service utilisateur, je sais que 95% du territoire recherché est digitalisé par les communautés de communes (parfois -souvent ?- sous convention avec la DGI), je sais que le département pilote la manoeuvre (politique de financement de la digitalisation du cadastre). Pourtant, le département ne peut me livrer les données, n'étant pas signataire des conventions. Deux choix ; soit m'adresser directement à la DGFiP (ah le guichet unique ;-), soit contacter l'ensemble des co-producteurs des données. Pas simple et pas résolu encore à ce jour /mon expérience récente On essaye de joindre les 2 bouts avec Sylvain avec l'espoir que les étincelles fasse un bon feu ;) Robin. Je suis bien conscient de l'ampleur titanesque de la tâche et du peu de moyens dont nous disposons et, en conséquence, du bien fondé de vos tentatives pour essayer de résoudre cette inéquation. cordialement Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre communes : A new hope
On Mon, Feb 23, 2009 at 7:13 PM, sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org wrote: Voici un échantillon de ce dont ils disposent Et pour nos auditeurs qui n'aurait pas la chance d'avoir la couleur (qgis) P. Desproges voici une capture image de ce que ça contient Et donc on en est au point sur lequel je cherchais de l'aide, à savoir convertir du shp en osm... Ludo et moi avons fait quelques essais mais nous rencontrons des problèmes de projections pour le moment. à creuser. -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB ste...@le-roux.info 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre communes : A new hope
On sait dans quelle projection sont les fichiers et la conversion ne marche pas, ou alors il faut trouver la bonne projection ? Je veux bien jeter un coup d'œil (plus on est de fous plus on rit, hein ?), envoi moi un fichier de test par mail si tu veux. Yann Le 23 févr. 09 à 22:29, Steven Le Roux a écrit : Ludo et moi avons fait quelques essais mais nous rencontrons des problèmes de projections pour le moment. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
