Re: [OSM-talk-fr] Chantier sur les Champs, one way

2018-10-18 Par sujet Philippe Verdy 
L'interdiction du demi-tour et la ligne blanche sont implicites si on a des
ways "oneway=yes" parallèles (certes il y a un franchissement exceptionnel
possible en cas d'urgence mais c'est le cas un peu partout avec des
séparateurs qui ne sont pas totalement étanches et peuvent facilement être
ouverts, par exemple sur autoroute ou voies express il y a des zones
régulières où le terre-plain est interrompu, pas la barrière de sécurité
qui cependant peut être retirée pour les chantiers d'entretien ou en cas
d'accident).

Cela ne devrait pas empêcher pour autant de tracer du surfacique (les
Champs Elysées, ou la Place de l'Etoile sont bien assez larges pour voir
ça, ils sont bien plus larges que bon nombre de détails), à condition de ne
pas supprimer le linéaire dedans pour le routage.

A noter que les éditeurs signalent si un chemin highway=* aboutit au bord
d'une surface sans se connecter à un chemin. Si on trace une surface fermée
de type highway=* (avec area=yes) et que pour une raison ou une autre elle
est découpée, cela va perturber les routeurs: ces chemins fermés devraient
donc ne pas être tagués comme highway=* mais rester sur des traits membres
de relations surfaciques highway=* (toujours avec area=yes, c'est
normalement ce qui doit se produire quand on découpe un chemin fermé en
plusieurs chemins: les tags de l'ancien chemin fermé sont transférés dans
la nouvelle relation créée et supprimés des chemins non fermés restants.

Cependant ce découpage crée par défaut une relation de "type=multipolygon",
et y supprime "area=yes" (redondant, pourtant nécessaire pour les zones
piétonnes avec highway=pedestrian). On aura un multipolygone (de surface)
avec le tag "highway=*" mais "area=yes" devrait y être conservé pour éviter
l'ambiguité avec les highways linéaires qui les traverse (de la même façon
que le linéaire des cours d'eau waterway=* traversent le surfacique des
"water=riverbank").

Avant de faire ça sur une zone aussi utilisée et détaillée que les Champs
Elysées, je pense qu'il vaut mieux tester dans des zones moins sensibles et
voir comment se comportent les outils (car il faudra faire des ajustements
multiples), et pas seulement le rendu (qui lui ne devrait poser aucun
problème), dont notamment les outils d'analyse qualité, le routage, les
restrictions d'accès et de direction, etc.

Mais un jour ou l'autre on devra y venir à cette représentation surfacique
et gérer en douceur la compatibilité avec le linéaire. Le premier besoin
sera justement pour les rues les plus larges et ayant une foule de détails
(de plus en plus difficiles à représenter correctement même avec les
"lanes" uniquement, ce qui conduit à un surdécoupage du linéaire et une
complexité croissante, mais on ne pourra pas facilement modéliser les
limites de vitesse et interdictions de tourner via le surfacique, ni non
plus les directions des voies à moins de tracer un linéaire aussi pour
chaque voie et faire comprendre à un algorithme de navigation qu'il peut
passer d'une voie à l'autre... sans franchir une ligne continue entre les
voies !).

Le jeu. 18 oct. 2018 à 14:44, Florimond Berthoux <
florimond.berth...@gmail.com> a écrit :

> Je pensais le monde de la cartographie plus rigoureux.
>
> Pour ce qui concerne le surfacique, 40m de la largeur sur les 70m sont
> déjà en surfacique : les grands trottoirs. ;]
>
> La chaussée motorisée va devenir une 2x3 voies, comme rue royale ou avenue
> de l'Opéra, la passer en un seul way c'est harmoniser la modélisation.
> C'était clairement du tag to render, "ce sont les champs, il faut que ça
> paraisse gros sur la carte", ridicule, il y a lanes pour ça.
>
> Pour l'instant la perte qu'on risque d'avoir c'est la ligne blanche
> continue médiane (hors intersection) interdisant notamment le demi tour,
> j'ai cru voir une clés pour ça, mais je ne la retrouve plus.
>
> Le jeu. 18 oct. 2018 à 12:09, Rpnpif  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Le 18 octobre 2018, Vincent de Château-Thierry a écrit :
>>
>> > Bonjour,
>> >
>> > > De: "Christian Quest" 
>> > >
>> > > Le côté puriste je comprends, mais toute bonne règle peut avoir des
>> > > exceptions ;)
>> > >
>> > > A part se faire plaisir sur la pureté de la modélisation, ça va
>> > > apporter quoi ?
>> >
>> > J'ai aussi du mal à voir le bénéfice. Il y a largement de quoi
>> s'occuper sur Paris pour mettre à jour et densifier (les POIs par exemple)
>> sans s'épuiser pour remanier un existant qui fonctionne.
>> > Il y a par ailleurs un aspect qui n'a pas été abordé : les quartiers
>> (admin_level=10). De l’Étoile au Rond-Point des Champs-Élysées - Marcel
>> Dassault, la voie descendante est dans le Quartier des Champs-Élysées, la
>> voie montante dans le Quartier du Faubourg-du-Roule. La frontière entre ces
>> 2 quartiers est l'axe central de l'avenue. Avec un tracé pour chaque sens,
>> l'appartenance de chaque tronçon est non ambigüe. En fusionnant les
>> tronçons, on se retrouve à superposer limites de quartier et axes routiers,
>> ce qui apporte de la

Re: [OSM-talk-fr] Chantier sur les Champs, one way

2018-10-18 Par sujet Rpnpif 
Le 18 octobre 2018, Florimond Berthoux a écrit :

> Pour l'instant la perte qu'on risque d'avoir c'est la ligne blanche
> continue médiane (hors intersection) interdisant notamment le demi tour,
> j'ai cru voir une clés pour ça, mais je ne la retrouve plus.

C'est une relation sur une jonction (facile sous Id).

type=restriction
restriction=no_u_turn

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Re: [OSM-talk-fr] Chantier sur les Champs, one way

2018-10-18 Par sujet Florimond Berthoux 
Je pensais le monde de la cartographie plus rigoureux.

Pour ce qui concerne le surfacique, 40m de la largeur sur les 70m sont déjà
en surfacique : les grands trottoirs. ;]

La chaussée motorisée va devenir une 2x3 voies, comme rue royale ou avenue
de l'Opéra, la passer en un seul way c'est harmoniser la modélisation.
C'était clairement du tag to render, "ce sont les champs, il faut que ça
paraisse gros sur la carte", ridicule, il y a lanes pour ça.

Pour l'instant la perte qu'on risque d'avoir c'est la ligne blanche
continue médiane (hors intersection) interdisant notamment le demi tour,
j'ai cru voir une clés pour ça, mais je ne la retrouve plus.

Le jeu. 18 oct. 2018 à 12:09, Rpnpif  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 18 octobre 2018, Vincent de Château-Thierry a écrit :
>
> > Bonjour,
> >
> > > De: "Christian Quest" 
> > >
> > > Le côté puriste je comprends, mais toute bonne règle peut avoir des
> > > exceptions ;)
> > >
> > > A part se faire plaisir sur la pureté de la modélisation, ça va
> > > apporter quoi ?
> >
> > J'ai aussi du mal à voir le bénéfice. Il y a largement de quoi s'occuper
> sur Paris pour mettre à jour et densifier (les POIs par exemple) sans
> s'épuiser pour remanier un existant qui fonctionne.
> > Il y a par ailleurs un aspect qui n'a pas été abordé : les quartiers
> (admin_level=10). De l’Étoile au Rond-Point des Champs-Élysées - Marcel
> Dassault, la voie descendante est dans le Quartier des Champs-Élysées, la
> voie montante dans le Quartier du Faubourg-du-Roule. La frontière entre ces
> 2 quartiers est l'axe central de l'avenue. Avec un tracé pour chaque sens,
> l'appartenance de chaque tronçon est non ambigüe. En fusionnant les
> tronçons, on se retrouve à superposer limites de quartier et axes routiers,
> ce qui apporte de la complexité et, à mon sens, appauvrit le niveau de
> détail géométrique, si on songe aux réutilisateurs.
>
> Puriste pour puriste, vu la largeur de cette avenue et sa célébrité, un
> traçage en mode surfacique ne vous paraîtrait-il pas intéressant
> area:hisghway en y ajoutant éventuellement un way pour la navigation ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] Chantier sur les Champs, one way

2018-10-18 Par sujet Rpnpif 
Bonjour,

Le 18 octobre 2018, Vincent de Château-Thierry a écrit :

> Bonjour,
> 
> > De: "Christian Quest" 
> > 
> > Le côté puriste je comprends, mais toute bonne règle peut avoir des
> > exceptions ;)
> > 
> > A part se faire plaisir sur la pureté de la modélisation, ça va
> > apporter quoi ?  
> 
> J'ai aussi du mal à voir le bénéfice. Il y a largement de quoi s'occuper sur 
> Paris pour mettre à jour et densifier (les POIs par exemple) sans s'épuiser 
> pour remanier un existant qui fonctionne.
> Il y a par ailleurs un aspect qui n'a pas été abordé : les quartiers 
> (admin_level=10). De l’Étoile au Rond-Point des Champs-Élysées - Marcel 
> Dassault, la voie descendante est dans le Quartier des Champs-Élysées, la 
> voie montante dans le Quartier du Faubourg-du-Roule. La frontière entre ces 2 
> quartiers est l'axe central de l'avenue. Avec un tracé pour chaque sens, 
> l'appartenance de chaque tronçon est non ambigüe. En fusionnant les tronçons, 
> on se retrouve à superposer limites de quartier et axes routiers, ce qui 
> apporte de la complexité et, à mon sens, appauvrit le niveau de détail 
> géométrique, si on songe aux réutilisateurs. 

Puriste pour puriste, vu la largeur de cette avenue et sa célébrité, un
traçage en mode surfacique ne vous paraîtrait-il pas intéressant
area:hisghway en y ajoutant éventuellement un way pour la navigation ?

-- 
Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Chantier sur les Champs, one way

2018-10-18 Par sujet Vincent de Château-Thierry 
Bonjour,

> De: "Christian Quest" 
> 
> Le côté puriste je comprends, mais toute bonne règle peut avoir des
> exceptions ;)
> 
> A part se faire plaisir sur la pureté de la modélisation, ça va
> apporter quoi ?

J'ai aussi du mal à voir le bénéfice. Il y a largement de quoi s'occuper sur 
Paris pour mettre à jour et densifier (les POIs par exemple) sans s'épuiser 
pour remanier un existant qui fonctionne.
Il y a par ailleurs un aspect qui n'a pas été abordé : les quartiers 
(admin_level=10). De l’Étoile au Rond-Point des Champs-Élysées - Marcel 
Dassault, la voie descendante est dans le Quartier des Champs-Élysées, la voie 
montante dans le Quartier du Faubourg-du-Roule. La frontière entre ces 2 
quartiers est l'axe central de l'avenue. Avec un tracé pour chaque sens, 
l'appartenance de chaque tronçon est non ambigüe. En fusionnant les tronçons, 
on se retrouve à superposer limites de quartier et axes routiers, ce qui 
apporte de la complexité et, à mon sens, appauvrit le niveau de détail 
géométrique, si on songe aux réutilisateurs. 

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Chantier sur les Champs, one way

2018-10-18 Par sujet Christian Quest 
Le côté puriste je comprends, mais toute bonne règle peut avoir des
exceptions ;)

A part se faire plaisir sur la pureté de la modélisation, ça va apporter
quoi ?

Le mer. 17 oct. 2018 à 23:01, marc marc  a
écrit :

> Oui c'est une bonne chose (tant la maj du au travaux que la fusion
> des 2 groupes de bande)
> mais il y aura bien un puriste pire que moi pour dire (ou refaire) qu'il
> faut 2 bandes vu l'obstacle entre les bandes à chaque passage piéton.
> Même si techniquement c'est exact qu'il y a une coupure de routing à cet
> endroit là, je trouve que c'est excessif (ultra micro mapping)... mais
> comme c'est pas faux, dur de faire un revert sur cela...
> et avoir une alternance de 1 et 2 way est techniquement juste mais
> horrible pour le rendu (même si on tag pas pour le rendu, faut quand
> même pas pousser un rendu horrible pour un ultra micro mapping)
>
> ceci dit faudrait juste attendre que les nouvelles bandes en travaux
> soient une réalité
>
> pour les itinéraires de bus, fusionner les 2 way pour ensuite supprimer
> les nœuds d'un des 2 ways est un moyen facile pour que les itinéraires
> de lignes de bus se mettent à jour sans effort (un bon plan est de
> résoudre leur éventuel anomalies avant de démarrer le gros chantier)
>
> Le 17. 10. 18 à 22:05, Thomas Ruchin a écrit :
> > Bonsoir
> >
> > Dans l'absolu, pas d’objection puisque c'est effectivement une unique
> > chaussée avec des refuges piétons qui sont démontés à chaque défilé
> > militaire.
> > Mais la manipulation n'est pas aussi simple à effectuer qu'il n'en
> > paraît, notamment en ce qui concerne la conservation des relations
> > (lignes de bus,..).
> > Et puisqu'on en parle, les files de circulation générale passeront de 4
> > à 3 dans chaque sens. La bande technique (taxis, livraisons, etc) dans
> > la partie haute ou le couloir de bus dans la partie basse des Champs
> > prennent déjà une une file.
> >
> > Thomas
> >
> > Le mer. 17 oct. 2018 à 13:43, Florimond Berthoux
> > mailto:florimond.berth...@gmail.com>> a
> > écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Aujourd'hui les Champs Élysée (Paris, France :) est cartographié par
> > deux highway=primary.
> > Ce qui est pour moi une erreur, l'avenue est certes large, mais
> > aucune délimitation physique ne sépare les deux sens de circulation.
> >
> > En ce moment se déroule un chantier visant la création de pistes
> > cyclables latérale séparé de la chaussée motorisé par un espace de
> > stationnement, livraison, taxis, arrêt de bus.
> > Les voies motorisés vont passer de 5 voies à 3 dans chaque sens.
> > Pour une idée, voici une vue d'artiste :
> >
> https://www.cnews.fr/france/2018-10-07/paris-les-travaux-de-la-piste-cyclable-des-champs-elysees-vont-debuter-796190
> >
> > D'où mon idée d'en profiter pour passer les voies motorisés en un
> > seul segment.
> > Je demande pour m'éviter les cris d'orfraie d'avoir osé touché à la
> > plus "belle avenue du monde".
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Chantier sur les Champs, one way

2018-10-17 Par sujet marc marc 
Oui c'est une bonne chose (tant la maj du au travaux que la fusion
des 2 groupes de bande)
mais il y aura bien un puriste pire que moi pour dire (ou refaire) qu'il 
faut 2 bandes vu l'obstacle entre les bandes à chaque passage piéton.
Même si techniquement c'est exact qu'il y a une coupure de routing à cet 
endroit là, je trouve que c'est excessif (ultra micro mapping)... mais 
comme c'est pas faux, dur de faire un revert sur cela...
et avoir une alternance de 1 et 2 way est techniquement juste mais 
horrible pour le rendu (même si on tag pas pour le rendu, faut quand 
même pas pousser un rendu horrible pour un ultra micro mapping)

ceci dit faudrait juste attendre que les nouvelles bandes en travaux 
soient une réalité

pour les itinéraires de bus, fusionner les 2 way pour ensuite supprimer 
les nœuds d'un des 2 ways est un moyen facile pour que les itinéraires 
de lignes de bus se mettent à jour sans effort (un bon plan est de 
résoudre leur éventuel anomalies avant de démarrer le gros chantier)

Le 17. 10. 18 à 22:05, Thomas Ruchin a écrit :
> Bonsoir
> 
> Dans l'absolu, pas d’objection puisque c'est effectivement une unique 
> chaussée avec des refuges piétons qui sont démontés à chaque défilé 
> militaire.
> Mais la manipulation n'est pas aussi simple à effectuer qu'il n'en 
> paraît, notamment en ce qui concerne la conservation des relations 
> (lignes de bus,..).
> Et puisqu'on en parle, les files de circulation générale passeront de 4 
> à 3 dans chaque sens. La bande technique (taxis, livraisons, etc) dans 
> la partie haute ou le couloir de bus dans la partie basse des Champs 
> prennent déjà une une file.
> 
> Thomas
> 
> Le mer. 17 oct. 2018 à 13:43, Florimond Berthoux 
> mailto:florimond.berth...@gmail.com>> a 
> écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Aujourd'hui les Champs Élysée (Paris, France :) est cartographié par
> deux highway=primary.
> Ce qui est pour moi une erreur, l'avenue est certes large, mais
> aucune délimitation physique ne sépare les deux sens de circulation.
> 
> En ce moment se déroule un chantier visant la création de pistes
> cyclables latérale séparé de la chaussée motorisé par un espace de
> stationnement, livraison, taxis, arrêt de bus.
> Les voies motorisés vont passer de 5 voies à 3 dans chaque sens.
> Pour une idée, voici une vue d'artiste :
> 
> https://www.cnews.fr/france/2018-10-07/paris-les-travaux-de-la-piste-cyclable-des-champs-elysees-vont-debuter-796190
> 
> D'où mon idée d'en profiter pour passer les voies motorisés en un
> seul segment.
> Je demande pour m'éviter les cris d'orfraie d'avoir osé touché à la
> plus "belle avenue du monde".
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Chantier sur les Champs, one way

2018-10-17 Par sujet Thomas Ruchin 
Bonsoir

Dans l'absolu, pas d’objection puisque c'est effectivement une unique
chaussée avec des refuges piétons qui sont démontés à chaque défilé
militaire.
Mais la manipulation n'est pas aussi simple à effectuer qu'il n'en paraît,
notamment en ce qui concerne la conservation des relations (lignes de
bus,..).
Et puisqu'on en parle, les files de circulation générale passeront de 4 à 3
dans chaque sens. La bande technique (taxis, livraisons, etc) dans la
partie haute ou le couloir de bus dans la partie basse des Champs prennent
déjà une une file.

Thomas

Le mer. 17 oct. 2018 à 13:43, Florimond Berthoux <
florimond.berth...@gmail.com> a écrit :

> Bonjour,
>
> Aujourd'hui les Champs Élysée (Paris, France :) est cartographié par deux
> highway=primary.
> Ce qui est pour moi une erreur, l'avenue est certes large, mais aucune
> délimitation physique ne sépare les deux sens de circulation.
>
> En ce moment se déroule un chantier visant la création de pistes cyclables
> latérale séparé de la chaussée motorisé par un espace de stationnement,
> livraison, taxis, arrêt de bus.
> Les voies motorisés vont passer de 5 voies à 3 dans chaque sens.
> Pour une idée, voici une vue d'artiste :
>
> https://www.cnews.fr/france/2018-10-07/paris-les-travaux-de-la-piste-cyclable-des-champs-elysees-vont-debuter-796190
>
> D'où mon idée d'en profiter pour passer les voies motorisés en un seul
> segment.
> Je demande pour m'éviter les cris d'orfraie d'avoir osé touché à la plus
> "belle avenue du monde".
>
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[OSM-talk-fr] Chantier sur les Champs, one way

2018-10-17 Par sujet Florimond Berthoux 
Bonjour,

Aujourd'hui les Champs Élysée (Paris, France :) est cartographié par deux
highway=primary.
Ce qui est pour moi une erreur, l'avenue est certes large, mais aucune
délimitation physique ne sépare les deux sens de circulation.

En ce moment se déroule un chantier visant la création de pistes cyclables
latérale séparé de la chaussée motorisé par un espace de stationnement,
livraison, taxis, arrêt de bus.
Les voies motorisés vont passer de 5 voies à 3 dans chaque sens.
Pour une idée, voici une vue d'artiste :
https://www.cnews.fr/france/2018-10-07/paris-les-travaux-de-la-piste-cyclable-des-champs-elysees-vont-debuter-796190

D'où mon idée d'en profiter pour passer les voies motorisés en un seul
segment.
Je demande pour m'éviter les cris d'orfraie d'avoir osé touché à la plus
"belle avenue du monde".

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