Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Nicolas Bouthors
Cela veut-il dire qu'on pourra utiliser le scan1000 en fond de carte 
pour JOSM ?
Si oui c'est un grand jour, on va pouvoir mapper des coins perdus où 
rien d'autre n'est dispo (Haute Loire ...)


++

Christian Rogel a écrit :
Sur le Portail SIG, Marc Ruffié a posté hier 30 juin ceci (en 
s'excusant de n'avoir pas diffusé ces indications plus tôt) :



L'Institut Géographique National a mis à disposition gratuitement 
plusieurs données qu'il faisait payer auparavant. 

Tous les usages de ces données sont autorisés à l'exception de 
l'utilisation commerciale. Il est nécessaire 


d'indiquer la source des données.


Les données aujourd'hui mises à disposition sont les suivantes :

* _La BD Alti®_
  http://professionnels.ign.fr/ficheProduitCMS.do?idDoc=5323461
* _La BD Carthage®_
  http://professionnels.ign.fr/ficheProduitCMS.do?idDoc=5323714
* _Le GéoFla®_
  http://professionnels.ign.fr/ficheProduitCMS.do?idDoc=5323861
* _Le RGC®_
  http://professionnels.ign.fr/ficheProduitCMS.do?idDoc=5323862
* _Le Scan1000®_
  http://professionnels.ign.fr/ficheProduitCMS.do?idDoc=5327966
* _Le trait de côte
  http://professionnels.ign.fr/ficheProduitCMS.do?idDoc=5465861_

Bien sûr, on retrouve la fameuse restriction sur l'usage commercial 
qui ne s'applique pas à la géodésie.

Il faudrait savoir pour quelle raison juridique le régime est différent.

Christian


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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Damouns

 Cela veut-il dire qu'on pourra utiliser le scan1000 en fond de carte pour
 JOSM ?


À mon avis non, l'usage commercial étant interdit.
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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Mathieu Arnold
+--On 30 juin 2009 08:01:45 +0200 Nicolas Bouthors nico...@bouthors.org
wrote:
| Cela veut-il dire qu'on pourra utiliser le scan1000 en fond de carte pour
| JOSM ?
| Si oui c'est un grand jour, on va pouvoir mapper des coins perdus où
| rien d'autre n'est dispo (Haute Loire ...)

Enfin, faut pas exagérer quand même, c'est le scan1000, hein, pas le
scan25, y'a pas tant de choses que ça dedans :-)

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Mathieu Arnold

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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Charlie Echo
C'est effectivement une très bonne nouvelle !
Ca signifie aussi que le Scan1000 pourra servir de référence dans la définition 
des primary / secondary / tertiary !
Pour l'instant, on n'a pas grand chose d'uniforme sur le territoire...


- Mail Original -
De: Nicolas Bouthors nico...@bouthors.org
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Mardi 30 Juin 2009 08:01:45 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les données libres?


Cela veut-il dire qu'on pourra utiliser le scan1000 en fond de carte pour JOSM 
? 
Si oui c'est un grand jour, on va pouvoir mapper des coins perdus où rien 
d'autre n'est dispo (Haute Loire ...) 

++ 

Christian Rogel a écrit : 

Sur le Portail SIG, Marc Ruffié a posté hier 30 juin ceci (en s'excusant de 
n'avoir pas diffusé ces indications plus tôt) : 





L'Institut Géographique National a mis à disposition gratuitement plusieurs 
données qu'il faisait payer auparavant.  

Tous les usages de ces données sont autorisés à l'exception de l'utilisation 
commerciale. Il est nécessaire  

d'indiquer la source des données. 


Les données aujourd'hui mises à disposition sont les suivantes : 

• La BD Alti® 
• La BD Carthage® 
• Le GéoFla® 
• Le RGC® 
• Le Scan1000® 
• Le trait de côte 


Bien sûr, on retrouve la fameuse restriction sur l'usage commercial qui ne 
s'applique pas à la géodésie. 
Il faudrait savoir pour quelle raison juridique le régime est différent. 


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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Pieren
2009/6/30 Charlie Echo openstreet...@coutiere.com:
 C'est effectivement une très bonne nouvelle !
 Ca signifie aussi que le Scan1000 pourra servir de référence dans la 
 définition des primary / secondary / tertiary !
 Pour l'instant, on n'a pas grand chose d'uniforme sur le territoire...


 - Mail Original -
 De: Nicolas Bouthors nico...@bouthors.org
 À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Envoyé: Mardi 30 Juin 2009 08:01:45 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
 Rome / Stockholm / Vienne
 Objet: Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les données libres?


 Cela veut-il dire qu'on pourra utiliser le scan1000 en fond de carte pour 
 JOSM ?

Euh... je ne suis pas sûr que ce soit une si bonne nouvelle pour nous.
D'après la license: Tous les usages de ces fichiers sont autorisés, à
l'exclusion de toute exploitation commerciale., on ne peut pas plus
qu'auparavant utiliser ces données dans OSM.
Concernant la classification des highway, on doit pouvoir faire des
efforts d'unification sur tout le territoire mais on est pas obligé
d'adopter la classification de l'IGN, qui est différente de Michelin,
elle-même différente de NavTeq, etc...
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Emilie Laffray

 Euh... je ne suis pas sûr que ce soit une si bonne nouvelle pour nous.
 D'après la license: Tous les usages de ces fichiers sont autorisés, à
 l'exclusion de toute exploitation commerciale., on ne peut pas plus
 qu'auparavant utiliser ces données dans OSM.


Je suis d'accord. Du fait de l'utilisation permissive de OSM, on ne peut pas
utiliser ces nouvelles données. Pour pouvoir utiliser ces données, il
faudrait que la licence de OSM soit nc (non commercial) en plus de toutes
les autres caractéristiques.
Il faudrait voir avec l'IGN mais bizarrement je ne suis pas sure qu'ils
soient prêts a nous laisser tracer sur leurs cartes, ou qu'ils nous donnent
l'accord pour l'inclusion. Vendre des cartes restent quand mémé le gros de
leur activité commerciale.
Leurs données sont donc gratuites mais pas libres.



 Concernant la classification des highway, on doit pouvoir faire des
 efforts d'unification sur tout le territoire mais on est pas obligé
 d'adopter la classification de l'IGN, qui est différente de Michelin,
 elle-même différente de NavTeq, etc...


+1

Émilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Yann Coupin
Il va bien falloir qu'un jour ou l'autre on se penche sur ce problème.  
Tant que ça ne sera pas fait (avec une jolie page super didactique et  
sans ambiguïté dans le wiki) on va assister à des guerres d'édition  
(probablement pas volontaires), des morceaux de la France taggé  
différemment de tout le reste car le contributeur du coin se sera fait  
sa propre échelle intellectuelle en l'absence de norme claire. Alors  
je sais que ce que je dis va peut-être en faire s'étouffer certain sur  
l'autel de la liberté que certains despotes veulent enlever à nous  
fiers contributeurs d'osm. Mais à moins d'être un gros baba-cool qui  
refuse l'ordre par refus de l'ordre, si on veut pouvoir faire qqc de  
la carte en plus d'un simple rendu (et encore) il faut bien se mettre  
d'accord sur une manière homogène de tagger. La question ne se pose  
pas trop pour les autoroutes/voies rapides. Par contre entre les  
nationales et les départementales, en ville ou hors agglomération,  
c'est franchement le bordel (je ne blâme personne, moi même j'hésite  
souvent).

Yann

Le 30 juin 09 à 11:30, Emilie Laffray a écrit :

 Concernant la classification des highway, on doit pouvoir faire des
 efforts d'unification sur tout le territoire mais on est pas obligé
 d'adopter la classification de l'IGN, qui est différente de Michelin,
 elle-même différente de NavTeq, etc...

 +1


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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Vincent Pottier
Pieren a écrit :
 Euh... je ne suis pas sûr que ce soit une si bonne nouvelle pour nous.
 D'après la license: Tous les usages de ces fichiers sont autorisés, à
 l'exclusion de toute exploitation commerciale., on ne peut pas plus
 qu'auparavant utiliser ces données dans OSM.
Ça n'est pas une très bonne nouvelle, certes... Mais les choses
évoluent...

La BD ALTI ne peu pas être intégrée dans OSM... Mais ça n'est pas le
souhait d'OSM...
Pour la BD CARTHAGE faudrait voir, ce serait bien...

Par contre :
- un croisement des données OSM et BD ALTI peut être fait sur un site
tiers (randonnée, refuges...)
- les données IGN peuvent être utilisées par un robot openstreetmap.fr
(Association ?) pour un contrôle a posteriori de cohérence, d'intégrité,
pour générer des alertes ou des garanties.

C'est un petit peu une bonne nouvelle quand même...

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Emilie Laffray
2009/6/30 Yann Coupin y...@coupin.net

 Il va bien falloir qu'un jour ou l'autre on se penche sur ce problème.
 Tant que ça ne sera pas fait (avec une jolie page super didactique et
 sans ambiguïté dans le wiki) on va assister à des guerres d'édition
 (probablement pas volontaires), des morceaux de la France taggé
 différemment de tout le reste car le contributeur du coin se sera fait
 sa propre échelle intellectuelle en l'absence de norme claire. Alors
 je sais que ce que je dis va peut-être en faire s'étouffer certain sur
 l'autel de la liberté que certains despotes veulent enlever à nous
 fiers contributeurs d'osm. Mais à moins d'être un gros baba-cool qui
 refuse l'ordre par refus de l'ordre, si on veut pouvoir faire qqc de
 la carte en plus d'un simple rendu (et encore) il faut bien se mettre
 d'accord sur une manière homogène de tagger. La question ne se pose
 pas trop pour les autoroutes/voies rapides. Par contre entre les
 nationales et les départementales, en ville ou hors agglomération,
 c'est franchement le bordel (je ne blâme personne, moi même j'hésite
 souvent).


Je suis tout a fait d'accord: il faut une certaine homogénéité dans les
tags. Je pense que le problème va devenir de plus en plus visible avec
l'apparition des cartes routables.
Je ne suis pas convaincue qu'une jolie page sur le wiki va résoudre tous les
problèmes. Il faudra qu'elle soit lue par tout le monde et il y a fort a
parier que la majorité des gens ne lisent pas la page sur le wiki.
Il y a une réflexion en cours pour marquer des données comme authoritative
pour être sur qu'il n'y a pas de risques de stupidités au niveau édition.
Certaines personnes pensent que ça serait bien que le site reste
complètement éditable mais il semblerait que l'idée de bloquer les
boundaries fasse son chemin.
Je suis moi même coupable d'avoir tagger un certain nombre de rues en
résidential au lieu de unclassified. Je m'en vais de ce pas me flageller.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Pieren
2009/6/30 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com:
 2009/6/30 Yann Coupin y...@coupin.net
 je sais que ce que je dis va peut-être en faire s'étouffer certain sur
 l'autel de la liberté que certains despotes veulent enlever à nous
 fiers contributeurs d'osm. Mais à moins d'être un gros baba-cool qui
 refuse l'ordre par refus de l'ordre, si on veut pouvoir faire qqc de
 la carte en plus d'un simple rendu (et encore) il faut bien se mettre
 d'accord sur une manière homogène de tagger. La question ne se pose
 pas trop pour les autoroutes/voies rapides. Par contre entre les
 nationales et les départementales, en ville ou hors agglomération,
 c'est franchement le bordel (je ne blâme personne, moi même j'hésite
 souvent).

Il y a la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging
donnée en lien sur la page FR:Main et deux fois (!) sur FR:Map
Features. Le problème, c'est qu'on pourra toujours écrire la meilleure
doc du monde avec les règles les plus simples possible, il y a
toujours des gens qui contribueront sans lire la doc.
Peut-être faudra-t-il organiser des sessions de re-classification des
voies à plusieurs personnes sur des zones signalées comme
problèmatiques. Le problème est de trouver des gens qui acceptent de
contribuer hors de leur zone d'intérêt et qui ne fassent pas de
bêtises sans connaître la réalité du terrain.

 Il y a une réflexion en cours pour marquer des données comme authoritative
 pour être sur qu'il n'y a pas de risques de stupidités au niveau édition.

Ca n'est qu'une réflexion qui sera sûrement abordée pendant le
prochain SOTM. Pas sûr que cette idée aille très loin. Et ça ne
concernerait probablement pas ce type de données (sinon on gèle la
moitié de la base) mais plutôt des données genre limites
administratives.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Guillaume Rosaire
Bonjour à tous,

Je suis nouveau et pour l'instant, j'essaie juste de comprendre ce qui
se passe sur cette liste, mais le sujet des clasifications des routes
m'interesse. En tant que newbie, je me suis bien evidemment posé la
question sur cette classification des routes même si j'ai quand même
pris le temps de chercher l'info sur le wiki ;-)

Je me posais juste la question suivante : ne serait il pas possible
d'avoir un rapport par un robot quelconque sur le fait que les routes
possedant un tag ref (A*, D*, C*, N*) ne sont pas tagguées ou sont mal
tagguées au niveau du tag highway ? J'imagine que pour les A avec
trunk ou motorway, il ne doit pas y avoir bcp d'erreur, mais j'imagine
qu'on pourrait automatiser le controle ou la saisie de ce tag pour les
départementales, nationales au minimum, non ? Est-ce une hérésie ?


Le 30 juin 2009 13:21, Pierenpier...@gmail.com a écrit :
 2009/6/30 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com:
 2009/6/30 Yann Coupin y...@coupin.net
 je sais que ce que je dis va peut-être en faire s'étouffer certain sur
 l'autel de la liberté que certains despotes veulent enlever à nous
 fiers contributeurs d'osm. Mais à moins d'être un gros baba-cool qui
 refuse l'ordre par refus de l'ordre, si on veut pouvoir faire qqc de
 la carte en plus d'un simple rendu (et encore) il faut bien se mettre
 d'accord sur une manière homogène de tagger. La question ne se pose
 pas trop pour les autoroutes/voies rapides. Par contre entre les
 nationales et les départementales, en ville ou hors agglomération,
 c'est franchement le bordel (je ne blâme personne, moi même j'hésite
 souvent).

 Il y a la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging
 donnée en lien sur la page FR:Main et deux fois (!) sur FR:Map
 Features. Le problème, c'est qu'on pourra toujours écrire la meilleure
 doc du monde avec les règles les plus simples possible, il y a
 toujours des gens qui contribueront sans lire la doc.
 Peut-être faudra-t-il organiser des sessions de re-classification des
 voies à plusieurs personnes sur des zones signalées comme
 problèmatiques. Le problème est de trouver des gens qui acceptent de
 contribuer hors de leur zone d'intérêt et qui ne fassent pas de
 bêtises sans connaître la réalité du terrain.

 Il y a une réflexion en cours pour marquer des données comme authoritative
 pour être sur qu'il n'y a pas de risques de stupidités au niveau édition.

 Ca n'est qu'une réflexion qui sera sûrement abordée pendant le
 prochain SOTM. Pas sûr que cette idée aille très loin. Et ça ne
 concernerait probablement pas ce type de données (sinon on gèle la
 moitié de la base) mais plutôt des données genre limites
 administratives.
 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Emilie Laffray
2009/6/30 Pieren pier...@gmail.com

 Ca n'est qu'une réflexion qui sera sûrement abordée pendant le
 prochain SOTM. Pas sûr que cette idée aille très loin. Et ça ne
 concernerait probablement pas ce type de données (sinon on gèle la
 moitié de la base) mais plutôt des données genre limites
 administratives.


Tout a fait, je mentionnais les boundaries.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Pieren
2009/6/30 Guillaume Rosaire zer...@gmail.com:
 Bonjour à tous,
Salut Guillaume et bienvenue sur OSM,

 Je me posais juste la question suivante : ne serait il pas possible
 d'avoir un rapport par un robot quelconque sur le fait que les routes
 possedant un tag ref (A*, D*, C*, N*) ne sont pas tagguées ou sont mal
 tagguées au niveau du tag highway ? J'imagine que pour les A avec
 trunk ou motorway, il ne doit pas y avoir bcp d'erreur, mais j'imagine
 qu'on pourrait automatiser le controle ou la saisie de ce tag pour les
 départementales, nationales au minimum, non ? Est-ce une hérésie ?

Je t'invite à lire la page du wiki que j'ai donné dans un message
précédent sur ce même fil.
La seule référence qui colle toujours avec le highway est A xx pour
motorway. Le highway=trunk est utilisé pour les voies express ou
rapides qui sont en général limitées à 110 kmh et qui peuvent avoir
une référence en N xx ou D xx. Les highway=primary sont en
général des routes nationales donc N xx mais l'état français a
déclassé de nombreuses routes nationales en départementales parce que
ses caisses sont vides (c'est donc les régions qui payent). Donc il y
a aussi de nombreuses anciennes nationales qui sont maintenant
référencées en D xx mais qui restent primary. Pour les
highway=secondary, c'est la plupart du temps une départementale D xx
mais pas toujours. Il arrive à titre exceptionnel qu'une nationale
soit tagué en secondary si l'essentiel du traffic routier a été dévié
vers une autre route plus moderne (une départementale à 2x2 voies par
exemple). Pour les tertiary, c'est pareil, il n'y a pas de règle
simple, ça peut aussi bien être une petite départementale qu'une
communale, voire une route sans ref (en particulier en ville).
Si tout cela sonne un peu comme étant... ergh... bordellique
(excusez-moi du terme), c'est en grande partie dû à l'administration
française qui a elle-même mis ce bordel en place. En effet, les ref
sont déterminés en fonction de celui qui paye (état,
région/département, commune) et pas (plus je devrais dire) en fonction
de l'importance de la route.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Guillaume Rosaire
 Je t'invite à lire la page du wiki que j'ai donné dans un message
 précédent sur ce même fil.

Je l'avais fait, mais je voulais une réponse simple à une question
simple que je me posais, et j'ai donc sauté les explications sur ces
complications, au temps pour moi...

 La seule référence qui colle toujours avec le highway est A xx pour
 motorway. Le highway=trunk est utilisé pour les voies express ou
 rapides qui sont en général limitées à 110 kmh et qui peuvent avoir
 une référence en N xx ou D xx. Les highway=primary sont en
 général des routes nationales donc N xx mais l'état français a
 déclassé de nombreuses routes nationales en départementales parce que
 ses caisses sont vides (c'est donc les régions qui payent). Donc il y
 a aussi de nombreuses anciennes nationales qui sont maintenant
 référencées en D xx mais qui restent primary. Pour les
 highway=secondary, c'est la plupart du temps une départementale D xx
 mais pas toujours. Il arrive à titre exceptionnel qu'une nationale
 soit tagué en secondary si l'essentiel du traffic routier a été dévié
 vers une autre route plus moderne (une départementale à 2x2 voies par
 exemple). Pour les tertiary, c'est pareil, il n'y a pas de règle
 simple, ça peut aussi bien être une petite départementale qu'une
 communale, voire une route sans ref (en particulier en ville).
 Si tout cela sonne un peu comme étant... ergh... bordellique
 (excusez-moi du terme), c'est en grande partie dû à l'administration
 française qui a elle-même mis ce bordel en place. En effet, les ref
 sont déterminés en fonction de celui qui paye (état,
 région/département, commune) et pas (plus je devrais dire) en fonction
 de l'importance de la route.
 Pieren

Merci pour ces détails, je vais pouvoir repasser sur les 5-6 routes
que j'ai déja ajoutées à partir de mes traces GPX AndNav pour les
vérifier, et je vais plutot passer sur les imports des limites à
partir du cadastre dans l'immédiat, ça me permettra de passer de
Potlatch à JOSM...

Guillaume

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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet didier . halatre
Selon Pieren pier...@gmail.com:

 Il y a la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging
 donnée en lien sur la page FR:Main et deux fois (!) sur FR:Map
 Features.

En fait on a 3 pages redondantes :
FR:Map Features
FR:France_roads_tagging
FR:Key:highway
J'espère qu'il y a la même chose dans chaque ;-)

 Le problème, c'est qu'on pourra toujours écrire la meilleure
 doc du monde avec les règles les plus simples possible, il y a
 toujours des gens qui contribueront sans lire la doc.

Oui mais pour ceux qui la lisent ça serait bien. Pi ça ferait une espèce de
référence.

--
Didier Halatre (Zedh)

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Re: [OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-30 Par sujet Pieren
2009/6/30  didier.hala...@free.fr:
 En fait on a 3 pages redondantes :
 FR:Map Features
 FR:France_roads_tagging
 FR:Key:highway
 J'espère qu'il y a la même chose dans chaque ;-)


Pas vraiment redondantes mais parlant du même sujet ;-)
FR:Map Features est une traduction adaptée à notre pays de la (longue)
page que l'on connait avec un résumé très, très succint de chaque tag
FR:Key:highway est une traduction de la page Key:Highway avec quelques
courtes remarques adaptées à notre pays mais qui reste encore très
générale
FR:France_roads_tagging est une page inspirée de la page allemande du
même nom (pour le plan et certaines images) avec une explication
approfondie adaptée au pays.
Notez que l'équivalent de cette dernière page existe en très peu de
langues mais comme d'habitude en France, plus on en a et plus on râle
...

Pieren

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[OSM-talk-fr] L'IGN se tourne-t-il vers les donn ées libres?

2009-06-29 Par sujet Christian Rogel
Sur le Portail SIG, Marc Ruffié a posté hier 30 juin ceci (en  
s'excusant de n'avoir pas diffusé ces indications plus tôt) :


L'Institut Géographique National a mis à disposition gratuitement  
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Tous les usages de ces données sont autorisés à l'exception de  
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