[OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre
Je ne lit pas ça comme une restriction à la valeur du produit fini, qui serait de toutes façons impossible à estimer. Après tout à combien estimer le travail? 1 €? 1 €? C'est juste qu'ils insistent sur le fait que l'on doit apporter une vraie plus-value pour que le résultat final ne puisse pas entrer en concurrence avec la vente des fichiers bruts. Il ne s'agit pas simplement de colorier les rivières en bleu pour refourguer les fichiers du cadastre à prix cassé et ainsi se faire des pézettes sur le dos de l'administration. OSM est clairement non concurrentiel avec le cadastre, le tracé parcellaire ne nous intéresse absolument pas et ne sera pas reproduit, donc pas de problème de concurrence avec les rentrées d'argent de la DGI. Toutefois les données qu'il contient sont extrêmement précieuses pour notre travail: même si je n'accorde pas trop de crédit au tracé des voies, qui est à croiser et à vérifier au GPS, on y trouve les limites des communes, les noms des voies, des lieux-dits, des carrefours, de ces lieux où aucune pancarte ne donne le nom, mais qui en ont bel et bien un. Une véritable mine d'or. Pour l'import de masse, navré, il faut oublier. Trop de disparités entre les formats, entre les cadastres vectorisés, ceux qui sont juste scannés dans différentes résolutions, et surtout aucun n'est géoréférencé. De surcroit il ne contient aucune donnée concernant la classification des voies par ordre d'importance, un chemin herbu est tracé de la même manière qu'une voie d'autoroute: 2 traits parallèles. Et encore, très souvent ils ne sont pas parallèles, le terrain ayant horreur des formes géométriques. Il y a toujours une propriété en retrait, un décrochage, un truc qui fait qu'un programme ne manquera pas de se planter lamentablement. Donc ça sera à la pogne. Le rêve serait de pouvoir les avoir comme calque dans JOSM. On part de 2 ou 3 traces GPX, on cale le cadastre sur ce repère, et on peux commencer à bosser! Hélas c'est pas à l'ordre du jour, à moins que les génies du code se manifestent. Navré de ne pas en être. Donc pour l'instant en ce qui me concerne avec mon dwg c'est conversion en bitmap, géoréférencement, trace de waypoints sur ce calque, export en gpx, import des waypoints sous JOSM, trace des voies à partir ce ces waypoints. Ensuite mes yeux pour lire les noms et les recopier servilement sans craindre un easter egg ou les hurlements d'un avocat spécialiste en propriété intellectuelle. Car pour ces données je suis sur d'en avoir le droit. Pour moi la seule incertitude n'est pas si on a le droit d'utiliser le cadastre, l'incertitude est "as-t-on le droit de puiser sans vergogne sur cadastre.gouv.fr ou faut il se rendre en mairie?" - Message d'origine De : Guilhem Bonnefille <[EMAIL PROTECTED]> À : Discussions sur OSM en francais Envoyé le : Mardi, 12 Février 2008, 18h59mn 22s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Cadastre Le 12/02/08, Olivier Boudet<[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > > > Quand au statut des données du cadastre, le site du CERTU dit ceci: > > > > "Le plan cadastral papier ou numérique est une donnée publique mais sur > lequel l'Etat dispose d'un droit de propriété relevant des dispositions de > la loi de 1957 sur la propriété littéraire et artistique et ainsi que de > celles de la Directive Européenne en cours de transcription relative aux > bases de données informatiques, de droit la propriété de l'Etat. > > > > Ainsi personne d'autre que l'Administration ne saurait faire commerce de > données cadastrales. En revanche, quiconque, qu'il soit administration, > service public ou organisme privé, peut enrichir ces mêmes données publiques > et faire commerce du produit final sur la base d'un prix qui lui permettra > de rentabiliser la plus value apportée au plan cadastral brut." > Ah bah ça au moins c'est clair et préçis. Il aura fallu en lire des phrases > avant de trouver celle que l'on comprend facilement. Je pense que celle-ci > fera l'unanimité :-) Petite question : la licence actuelle de OSM contient-elle le même genre de "restrictions" (à savoir, limiter le prix de vente des données issues de OSM à la seule plus value ? Peut-être est-ce déjà le cas ? Mais si tout le monde est d'accord sur l'interprétation et la possibilité d'utiliser ces données pour OSM, je dis "youpi !". On s'organise comment pour "importer" ces données ? Perso, c'est la première fois que je ferai de l'import de masse, donc je ne connais pas le B.A.BA de ce type de travaux. -- Guilhem BONNEFILLE -=- #UIN: 15146515 JID: [EMAIL PROTECTED] MSN: [EMAIL PROTECTED] -=- mailto:[EMAIL PROTECTED] -=- http://nathguil.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap
[OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre
OpenAerialMap exige que les documents uploadés soient ou du domaine public ou sous Creative Common. Or si le travail dérivé du cadastre est sous la licence souhaitée par son auteur (pour nous: CC pour OSM), les fichiers du cadastre sont eux incompatibles avec la clause "Free to share - to copy, distribute and transmit the work". Utiliser OAM est donc exclu. Par contre Metacarta n'a pas cette restriction. Et est donc utilisable. Pour l'anecdote je viens d'y voir des fichiers cadastraux suisses... ;) - Message d'origine De : serge karamazov <[EMAIL PROTECTED]> À : Discussions sur OSM en francais Envoyé le : Mercredi, 13 Février 2008, 11h16mn 46s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre Si on peut avoir des rasters géoréférencés la conversion en WGS84 et la création d'un WMS ne doit effectivement pas poser trop de problèmes. Le gros du boulot étant de récupérer lesfichiers de départ et de les géoréférencer. Mais si je me rappelle bien openaerialmap a une interface permettant de géoréférencer les photos que les gens importent. On devrait peut-être pouvoir en faire quelquechose... Renaud. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr _ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
De : Vincent Pottier Le 16/06/2010 22:53, THEVENON Julien a écrit : > >par >contre je doute que les gens qui importent manuellement vont descendre >au pixel pret au moment de tirer leur trait > Ça existe... http://osm.org/go/0bim...@7-- Je n en doute pas, je fais pareil aussi ;-) Par contre ce que je voulais dire c est que quand il s agit de tirer un trait droit entre deux points je ne pense pas que les gens vont zoomer a fond pour s assurer que les deux extrémités du segment sont pile poil sur le bon pixel Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
De : Guillaume Allegre ça, c'est franchement un exemple d'abus à mon avis. HEUREUSEMENT que tout le monde ne fait pas pareil, sinon on saturerait la base pour des c..ies OSM est là pour donner la position du bâtiment et sa forme générale, pas pour faire du plan d'architecte agréé monuments historiques. C est du pinaillage, ca représente a tout casser le nombre de point d une vingtaines de bâtiments carrés... et le ratio bâtiments simples sur bâtiment complexe doit être largement supérieur a ca Julien PS : je sais don`t feed the troll ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre
Arnaud CORBET a écrit : > > Pour l'import de masse, navré, il faut oublier. Trop de disparités entre les > formats, entre les cadastres vectorisés, ceux qui sont juste scannés dans > différentes résolutions, et surtout aucun n'est géoréférencé. Dès qu'il est vectoriel il est géoréférencé dans la zone Lambert Local Quand il est scanné et qu'on a des croix à intervalle régulier et des coords en bordure de planche on dit qu'il est "carroyé" cad géoréférencé. > De surcroit il ne contient aucune donnée concernant la classification des > voies par ordre d'importance, un chemin herbu est tracé de la même manière > qu'une voie d'autoroute: 2 traits parallèles. La voierie ne fait pas à proprement parlé partie du cadastre. On distingue principalment le domaine public du domaine cadastré. Il peut y avoir des routes qui soient sur du domaine cadastré. Il existe du domaine public (pas de parcelle) qui soit ni une voie ni une rivière ni une place. > Et encore, très souvent ils ne sont pas parallèles, le terrain ayant horreur > des formes géométriques. Il y a toujours une propriété en retrait, un > décrochage, un truc qui fait qu'un programme ne manquera pas de se planter > lamentablement. > > Donc ça sera à la pogne. Le rêve serait de pouvoir les avoir comme calque > dans JOSM. On part de 2 ou 3 traces GPX, on cale le cadastre sur ce repère, > et on peux commencer à bosser! Hélas c'est pas à l'ordre du jour, à moins que > les génies du code se manifestent. Navré de ne pas en être. Pour le calage il faut surtout faire attention à la projection. Les planches du cadastre sont en Lambert et OSM en WGS84 il ya une conversion qui n'est pas une simple homotétie > > Donc pour l'instant en ce qui me concerne avec mon dwg c'est conversion en > bitmap, géoréférencement, trace de waypoints sur ce calque, export en gpx, > import des waypoints sous JOSM, trace des voies à partir ce ces waypoints. Tu est certain qu'il ne s'agit pas d'un DWG en Lambert? Auquel cas c'est convertible en coord WGS84. Alban ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre
Arnaud CORBET a écrit : [...] > Donc pour l'instant en ce qui me concerne avec mon dwg c'est conversion en > bitmap, géoréférencement, trace de waypoints sur ce calque, export en gpx, > import des waypoints sous JOSM, trace des voies à partir ce ces waypoints. [...] As-tu pensé à un serveur local WMS (mapserver au hasard) utilisable dans JOSM ? Je suis en train de tester justement avec des pdf convertis en raster puis géoréférencés et lus directement dans JOSM avec mapserver. C'est plutôt pas mal comme résultat. Pour le géoréférencement, j'ai utilisé QGis et son plugin. très simple d'emploi quand on a toutes les données. Promis, de la doc dispo bientôt. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre
Si on peut avoir des rasters géoréférencés la conversion en WGS84 et la création d'un WMS ne doit effectivement pas poser trop de problèmes. Le gros du boulot étant de récupérer lesfichiers de départ et de les géoréférencer. Mais si je me rappelle bien openaerialmap a une interface permettant de géoréférencer les photos que les gens importent. On devrait peut-être pouvoir en faire quelquechose... Renaud. 2008/2/12 Denis <[EMAIL PROTECTED]>: > Arnaud CORBET a écrit : > [...] > > Donc pour l'instant en ce qui me concerne avec mon dwg c'est conversion en > > bitmap, géoréférencement, trace de waypoints sur ce calque, export en gpx, > > import des waypoints sous JOSM, trace des voies à partir ce ces waypoints. > [...] > As-tu pensé à un serveur local WMS (mapserver au hasard) utilisable dans > JOSM ? Je suis en train de tester justement avec des pdf convertis en > raster puis géoréférencés et lus directement dans JOSM avec mapserver. > C'est plutôt pas mal comme résultat. > Pour le géoréférencement, j'ai utilisé QGis et son plugin. très simple > d'emploi quand on a toutes les données. > Promis, de la doc dispo bientôt. > > Denis > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre
N'ayant pas de connaissances en terme de SIG et tout ce qui tourne autour, qu'entendez-vous par "géoréférencer les fichiers du cadastre" ? (techniquement parlant) 2008/2/13 serge karamazov <[EMAIL PROTECTED]>: > Si on peut avoir des rasters géoréférencés la conversion en WGS84 et > la création d'un WMS ne doit effectivement pas poser trop de > problèmes. > Le gros du boulot étant de récupérer lesfichiers de départ et de les > géoréférencer. Mais si je me rappelle bien openaerialmap a une > interface permettant de géoréférencer les photos que les gens > importent. On devrait peut-être pouvoir en faire quelquechose... > > > Renaud. > > 2008/2/12 Denis <[EMAIL PROTECTED]>: > > Arnaud CORBET a écrit : > > [...] > > > Donc pour l'instant en ce qui me concerne avec mon dwg c'est > conversion en bitmap, géoréférencement, trace de waypoints sur ce calque, > export en gpx, import des waypoints sous JOSM, trace des voies à partir ce > ces waypoints. > > [...] > > As-tu pensé à un serveur local WMS (mapserver au hasard) utilisable dans > > JOSM ? Je suis en train de tester justement avec des pdf convertis en > > raster puis géoréférencés et lus directement dans JOSM avec mapserver. > > C'est plutôt pas mal comme résultat. > > Pour le géoréférencement, j'ai utilisé QGis et son plugin. très simple > > d'emploi quand on a toutes les données. > > Promis, de la doc dispo bientôt. > > > > Denis > > > > > > ___ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre
Olivier en gros c'est faire la correspondance entre les pixels du fichiers image et les coordonnées auxquelles ils correspondent dans la réalité. En fait l'interface à laquelle je pensais n'est pas chez openaerialmap mais chez metacarta. Un exemple : http://labs.metacarta.com/rectifier/rectify/66 . Vous pouvez jouer un peu avec les layers sur la map de droite pour voir la correspondance entre l'image uploadée et l'image Google sat par exemple. Renaud 2008/2/13 Olivier Boudet <[EMAIL PROTECTED]>: > N'ayant pas de connaissances en terme de SIG et tout ce qui tourne autour, > qu'entendez-vous par "géoréférencer les fichiers du cadastre" ? > (techniquement parlant) > > 2008/2/13 serge karamazov <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > Si on peut avoir des rasters géoréférencés la conversion en WGS84 et > > la création d'un WMS ne doit effectivement pas poser trop de > > problèmes. > > Le gros du boulot étant de récupérer lesfichiers de départ et de les > > géoréférencer. Mais si je me rappelle bien openaerialmap a une > > interface permettant de géoréférencer les photos que les gens > > importent. On devrait peut-être pouvoir en faire quelquechose... > > > > > > Renaud. > > > > 2008/2/12 Denis <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > Arnaud CORBET a écrit : > > > [...] > > > > Donc pour l'instant en ce qui me concerne avec mon dwg c'est > conversion en bitmap, géoréférencement, trace de waypoints sur ce calque, > export en gpx, import des waypoints sous JOSM, trace des voies à partir ce > ces waypoints. > > > [...] > > > As-tu pensé à un serveur local WMS (mapserver au hasard) utilisable dans > > > JOSM ? Je suis en train de tester justement avec des pdf convertis en > > > raster puis géoréférencés et lus directement dans JOSM avec mapserver. > > > C'est plutôt pas mal comme résultat. > > > Pour le géoréférencement, j'ai utilisé QGis et son plugin. très simple > > > d'emploi quand on a toutes les données. > > > Promis, de la doc dispo bientôt. > > > > > > Denis > > > > > > > > > ___ > > > Talk-fr mailing list > > > Talk-fr@openstreetmap.org > > > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr > > > > > > > ___ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr > > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre
Arnaud, De toute façon, je ne parlais que d'utiliser l'interface web de metacarta pour simplifier le processus de géoréférencement et le distribuer. En aucun je ne parlais des données. Etant donné que crschmidt est derrière metacarta je ne pense pas qu'il y ai de souci pour récupérer le code de l'interface. Renaud. 2008/2/13 Arnaud CORBET <[EMAIL PROTECTED]>: > OpenAerialMap exige que les documents uploadés soient ou du domaine public ou > sous Creative Common. Or si le travail dérivé du cadastre est sous la licence > souhaitée par son auteur (pour nous: CC pour OSM), les fichiers du cadastre > sont eux incompatibles avec la clause "Free to share - to copy, distribute > and transmit the work". > > Utiliser OAM est donc exclu. > > Par contre Metacarta n'a pas cette restriction. Et est donc utilisable. Pour > l'anecdote je viens d'y voir des fichiers cadastraux suisses... ;) > > - Message d'origine > De : serge karamazov <[EMAIL PROTECTED]> > À : Discussions sur OSM en francais > Envoyé le : Mercredi, 13 Février 2008, 11h16mn 46s > Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre > > > Si > on > peut > avoir > des > rasters > géoréférencés > la > conversion > en > WGS84 > et > la > création > d'un > WMS > ne > doit > effectivement > pas > poser > trop > de > problèmes. > Le > gros > du > boulot > étant > de > récupérer > lesfichiers > de > départ > et > de > les > géoréférencer. > Mais > si > je > me > rappelle > bien > openaerialmap > a > une > interface > permettant > de > géoréférencer > les > photos > que > les > gens > importent. > On > devrait > peut-être > pouvoir > en > faire > quelquechose... > > > Renaud. > ___ > Talk-fr > mailing > list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr > > > > > > > _ > Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail > http://mail.yahoo.fr > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre
Dites, je ne m'y connais pas des masses, mais en regardant (très -> trop) rapidement le code de la page permettant de consulter le cadastre, on dirait qu'il y a un serveur WMS. Ne pourrait-on pas chercher dans cette voie ? De mémoire, JOSM sait travailler avec des serveurs WMS. -- Guilhem BONNEFILLE -=- #UIN: 15146515 JID: [EMAIL PROTECTED] MSN: [EMAIL PROTECTED] -=- mailto:[EMAIL PROTECTED] -=- http://nathguil.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre
Guilhem Bonnefille a écrit : > Dites, je ne m'y connais pas des masses, mais en regardant (très -> > trop) rapidement le code de la page permettant de consulter le > cadastre, on dirait qu'il y a un serveur WMS. Ne pourrait-on pas > chercher dans cette voie ? De mémoire, JOSM sait travailler avec des > serveurs WMS. > Oui, mais non. Oui, il y a bien quelque part un WMS, mais il n'est pas public au sens API (happy ?) du terme. Par exemple, la bbox (bounding box pour les intimes) ne correspond pas à des coordonnées géographiques et la ressource est donc inutilisable pour JOSM ou tout autre outil qui peut exploiter les Web Services Geographiques. De toute façon, dans l'état actuel de la situation de la diffusion d'information géographique en provenance de l'IGN ou des services de l'Etat (et de la plupart des collectivités locales), il ne faut pas compter sur une utilisation "en masse". Ce n'est pas une question de maîtrise technique, mais de politique. Cela peut (doit ?) encore évoluer. En clair, les acteurs (s')affichent sur le Web, mais quasiment rien n'est utilisable concrètement. Il faut faire avec pour le moment. Mettre en place un WMS local est très formateur L'accès à l'information géographique publique doit encore se mériter pour l'utilisateur moyen. OSM est, selon moi, outre le plaisir de la création d'une oeuvre collective, une prise de conscience du citoyen du droit et du devoir de décrire utilement son espace pour son besoin collectif. C'est en cela que je trouve le projet le plus novateur. cordialement, Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre
serge karamazov wrote: > > En fait l'interface à laquelle je pensais n'est pas chez openaerialmap > mais chez metacarta. Un exemple : > http://labs.metacarta.com/rectifier/rectify/66 . Vous pouvez jouer un > peu avec les layers sur la map de droite pour voir la correspondance > entre l'image uploadée et l'image Google sat par exemple. Vous arrivez à voir quelque chose sur le rectifier de Metacarta ? Que ce soit les exemples présents ou une photo que je viens d'envoyer, c'est toujours blanc sur la carte de gauche. Sur celle de droite, seuls les 2 layers Google affichent quelque chose. J'ai raté un truc ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
Le jeudi 17 juin 2010 à 00:37 +, THEVENON Julien a écrit : > De : Vincent Pottier > > Le 16/06/2010 22:53, THEVENON Julien a écrit : > > > > par contre je doute que les gens qui importent manuellement vont > > descendre au pixel pret au moment de tirer leur trait > > > Ça existe... > http://osm.org/go/0bim...@7-- > > Je n en doute pas, je fais pareil aussi ;-) > Par contre ce que je voulais dire c est que quand il s agit de tirer > un trait droit entre deux points je ne pense pas que les gens vont > zoomer a fond pour s assurer que les deux extrémités du segment sont > pile poil sur le bon pixel OMG !!! Portnawak ! C'est vraiment du gaspillage de ressources. Avec 605 nœuds, je dessine au moins une cinquantaine d'églises !! ET encore, la plupart du temps je me contente de mettre un simple nœud Certains nœuds sont séparés d'à peine 18 cm !!! OSM n'est pas là pour faire des pseudos plans d'architecte. Si vous voulez vous amuser à ça, contentez vous de mettre un lien vers wikipedia, qui lui même pointera vers votre superbe reproduction détaillée du monument ! Librement, ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
Le 17/06/2010 09:57, THEVENON Julien a écrit : *De :* Guillaume Allegre ** ** **ça, c'est franchement un exemple d'abus à mon avis. **HEUREUSEMENT que tout le monde ne fait pas pareil, sinon on saturerait la base **pour des c..ies **OSM est là pour donner la position du bâtiment et sa forme générale, **pas pour faire du plan d'architecte agréé monuments historiques. ** C est du pinaillage, ca représente a tout casser le nombre de point d une vingtaines de bâtiments carrés... et le ratio bâtiments simples sur bâtiment complexe doit être largement supérieur a ca Julien PS : je sais don`t feed the troll ;-) Au delà du troll... Qui sait pourquoi OSM est là ? On sait ce qu'était OSM à sa création, mais pas ce qu'OSM sera demain. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
Le jeudi 17 juin 2010 à 07:57 +, THEVENON Julien a écrit : > De : Guillaume Allegre > > > ça, c'est franchement un exemple d'abus à mon avis. > HEUREUSEMENT que tout le monde ne fait pas pareil, sinon on > saturerait la base > pour des c..ies > > OSM est là pour donner la position du bâtiment et sa forme > générale, > pas pour faire du plan d'architecte agréé monuments historiques. > > > C est du pinaillage, ca représente a tout casser le nombre de point d > une vingtaines de bâtiments carrés... et le ratio bâtiments simples > sur bâtiment complexe doit être largement supérieur a ca Un batiment carré == 4 noeuds Cette cathédrale == 605 noeuds Donc cette cathédrale représente en réalité 150 bâtiments carrés. Une pseudo précision que personne ne pourra "admirer" sur le rendu mapnik par défaut, et encore moins sur le rendu osmarender. Librement, ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
Le 17/06/2010 10:05, Christophe Merlet a écrit : > OMG !!! > Portnawak ! > Allons bon. C'est parti pour du troll. La véhémence est mauvais argumentaire. > C'est vraiment du gaspillage de ressources. > Avec 605 nœuds, je dessine au moins une cinquantaine d'églises !! ET > encore, la plupart du temps je me contente de mettre un simple nœud > > Certains nœuds sont séparés d'à peine 18 cm !!! > OSM n'est pas là pour Qui dit pourquoi OSM est là ? > faire des pseudos plans d'architecte. > Ça n'est que la reprise du cadastre. > Si vous voulez vous amuser à ça, Quelle est la devise d'OSM ? > contentez vous de mettre un lien vers > wikipedia, qui lui même pointera vers votre superbe reproduction > détaillée du monument ! > > > Librement, > Je crois bien que certains continueront librement à entrer le bâtit avec la précision dont ils disposent. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
Hello a tous ! Moi je dit simplement : Elle est magnifique cette cathédrale ! Bravo a celui qui la mappée :-) CU Stéphane FrViPofm [via GIS] a écrit : > > > Le 17/06/2010 10:05, Christophe Merlet a écrit : >> OMG !!! >> Portnawak ! >> > Allons bon. C'est parti pour du troll. > La véhémence est mauvais argumentaire. >> C'est vraiment du gaspillage de ressources. >> Avec 605 nœuds, je dessine au moins une cinquantaine d'églises !! ET >> encore, la plupart du temps je me contente de mettre un simple nœud >> >> Certains nœuds sont séparés d'à peine 18 cm !!! >> OSM n'est pas là pour > Qui dit pourquoi OSM est là ? >> faire des pseudos plans d'architecte. >> > Ça n'est que la reprise du cadastre. >> Si vous voulez vous amuser à ça, > Quelle est la devise d'OSM ? >> contentez vous de mettre un lien vers >> wikipedia, qui lui même pointera vers votre superbe reproduction >> détaillée du monument ! >> >> >> Librement, >> > Je crois bien que certains continueront librement à entrer le bâtit avec > la précision dont ils disposent. > -- > FrViPofm > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > __ > View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/cadastre-tp5167891p5190255.html > To start a new topic under France, email > ml-node+3070341-1406367393-41...@n2.nabble.com > To unsubscribe from France, click (link removed) == > -- Stéphane Brunner Messagerie instantanée (Jabber - XMPP) : stephane.brun...@jabber.fr -- Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire, et les autres. begin:vcard fn;quoted-printable:St=C3=A9phane Brunner n;quoted-printable:Brunner;St=C3=A9phane email;internet:courr...@stephane-brunner.ch x-mozilla-html:FALSE version:2.1 end:vcard -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/cadastre-tp5167891p5190624.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
On jeudi 17 juin 2010, Stéphane Brunner wrote: > Moi je dit simplement : > Elle est magnifique cette cathédrale ! > Bravo a celui qui la mappée :-) +1 -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
Je comprend pas, OSM a un projet fou, faire une carte exhaustive mondiale. Et par exhaustif je veut dire que si l'on peut descendre au centimètre pourquoi devrait on se priver? Même polémique qu'a l'arrivé du cadastre, pourtant les admin d'OSM avaient dit qu'il n'y avait aucun problème de surcharge à importer TOUT les bâtiments de France. Sur des bâtiments complexes je suis très content de descendre à la précision affichées par cette cathédrale. 2010/6/17 sly (sylvain letuffe) > On jeudi 17 juin 2010, Stéphane Brunner wrote: > > Moi je dit simplement : > > Elle est magnifique cette cathédrale ! > > Bravo a celui qui la mappée :-) > +1 > > > -- > sly > Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org > qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Mon weblog - http://www.tenshu.fr/ Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
Hello, tenshu [via GIS] a écrit : > > > Je comprend pas, OSM a un projet fou, faire une carte exhaustive mondiale. > Et par exhaustif je veut dire que si l'on peut descendre au centimètre > pourquoi devrait on se priver? Quand j'ais fais des test j'avais une précision de maximum 10cm (Chez mois, à Paudex) donc avec cette cathédrale on arrive a la limite, ce n'est pas pour autant qu'il faut c'en priver :-) CU Stéphane > > Même polémique qu'a l'arrivé du cadastre, pourtant les admin d'OSM avaient > dit qu'il n'y avait aucun problème de surcharge à importer TOUT les > bâtiments de France. > > Sur des bâtiments complexes je suis très content de descendre à la précision > affichées par cette cathédrale. > > 2010/6/17 sly (sylvain letuffe) > >> On jeudi 17 juin 2010, Stéphane Brunner wrote: >>> Moi je dit simplement : >>> Elle est magnifique cette cathédrale ! >>> Bravo a celui qui la mappée :-) >> +1 >> >> >> -- >> sly >> Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org >> qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org >> >> >> >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > > > -- Stéphane Brunner Messagerie instantanée (Jabber - XMPP) : stephane.brun...@jabber.fr -- Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire, et les autres. begin:vcard fn;quoted-printable:St=C3=A9phane Brunner n;quoted-printable:Brunner;St=C3=A9phane email;internet:courr...@stephane-brunner.ch x-mozilla-html:FALSE version:2.1 end:vcard -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/cadastre-tp5167891p5190811.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
Le jeudi 17 juin 2010 à 12:03 +0200, Vincent Pottier a écrit : > Le 17/06/2010 10:05, Christophe Merlet a écrit : > > OMG !!! > > Portnawak ! > > > Allons bon. C'est parti pour du troll. > La véhémence est mauvais argumentaire. > > C'est vraiment du gaspillage de ressources. > > Avec 605 nœuds, je dessine au moins une cinquantaine d'églises !! ET > > encore, la plupart du temps je me contente de mettre un simple nœud > > > > Certains nœuds sont séparés d'à peine 18 cm !!! > > OSM n'est pas là pour > Qui dit pourquoi OSM est là ? Réussir a faire le plus gros bloatware possible avant qu'il ne s'effondre sur lui même. > > faire des pseudos plans d'architecte. > > > Ça n'est que la reprise du cadastre. > > Si vous voulez vous amuser à ça, > Quelle est la devise d'OSM ? Je sais pas, mais ça tombe bien, quelqu'un a rentré dans osm la monnaie de chaque pays !! Donc il y a au moins 150 devises ! Dans l'élan on y trouve aussi les jours fériés ! Je propose que l'on y rentre aussi les éphémérides, les marées et le pH des plages... et toutes données de la libc... > > contentez vous de mettre un lien vers > > wikipedia, qui lui même pointera vers votre superbe reproduction > > détaillée du monument ! > > > > > > Librement, > > > Je crois bien que certains continueront librement à entrer le bâtit avec > la précision dont ils disposent. Potlatch ne permet pas ce genre de délire. Le fait de pouvoir le faire avec JOSM est il un bug ou une fonctionnalité ? A part répondre dogmatiquement, on peut le faire, il faut vraiment s'interroger, doit-on le faire ? A partir du moment ou tu justifie de tracer des bâtiments avec des points distants de seulement 18cm. Pourquoi ne pas les tracer avec des points distants de 10 cm , 5 cm, ou 5 mm ? ON PEUT LE FAIRE... Open Street Map est un projet de *cartographie*, pas un format de DAO. Amuse toi a dessiner des bâtiments avec une pseudo précisions au centimètres et tu vas avoir 100 millions de personnes pour se plaindre que leur bâtiment est *mal* dessiné. C'est quoi déjà le sujet initial de ce thread ? ha oui, les angles des bâtiments ne sont pas *parfaitement* en angle droit... Librement, ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
2010/6/17 Christophe Merlet > Amuse toi a dessiner des bâtiments avec une pseudo précisions au > centimètres et tu vas avoir 100 millions de personnes pour se plaindre > que leur bâtiment est *mal* dessiné. C'est quoi déjà le sujet initial de > ce thread ? ha oui, les angles des bâtiments ne sont pas *parfaitement* > en angle droit... > > On voit que les gens du cadastre n'ont pas tracé avec la même application et souci du détail les cathédrales et les bouibouis de la pampa (sauf peut-être s'ils ont aussi des gargouilles...). Sans doute parce qu'ils y trouvaient une certaine fierté de reproduire des merveilles architecturales sur des plans souvent mornes et pas très gais. Ceux qui reproduisent tous les bâtiments du cadastre aux formes complexes dans OSM me comprendront. Au départ d'OSM, Paris n'était représenté que par un simple node. Puis sont venus les grands axes routiers puis les rues adjacentes. Sans doute que certains trouvaient que le travail était déjà bien avancé et qu'il fallait d'abord compléter le reste de la France avant d'aller plus loin. Mais les premiers bâtiments sont apparus, les plus gros surtout car bien visibles sur les images Yahoo. Le Louvre était un simple carré, puis les cours sont apparues, la pyramide, etc. J'ai moi-même refait récemment les bâtiments du Louvre en me basant non plus sur Yahoo mais sur le cadastre. Cadastre grâce auquel nous pouvons ajouter les fontaines ou corriger leur erreur de positionnement et parfois certains jardins français dans le détail (mais attention, pas toujours à jour). Maintenant, grâce aux bâtiments, placer d'autres POI comme les stations Vélib devient beaucoup plus facile et précis. On peut penser qu'on en fait toujours trop, voire même, qu'il faudrait revenir en arrière, comme représenter Paris par un simple node. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
2010/6/17 Christophe Merlet > > Potlatch ne permet pas ce genre de délire. > Le fait de pouvoir le faire avec JOSM est il un bug ou une > fonctionnalité ? > Potlach ne permet pas de travailler correctement sur OSM. Je le déplore toutes les semaines quand je voit les edit aux alentours qui viennent de potlach. Je te trouve toujours aussi agressif sur ce sujet, de toute façon si la précision des bâtiments est faible aujourd'hui, elle devra être amélioré ultérieurement. Ce n'est pas utile de lutter contre ce fait. -- Mon weblog - http://www.tenshu.fr/ Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
Effectivement, précision rime avec qualité et non quantité. Me trompé-je en pensant que le cadastre représente l'emprise au sol, aussi n'y a-t-il pas les gargouilles et autres éléments de toiture ? Par contre, je trouve qu'il est honnête de vouloir faire de son mieux pour représenter les choses, d'autant que l'on en a les moyens. Vouloir représenter carré un carré ne demandera jamais plus de 4 points. Par contre pour définir un carré, ces 4 points devront être positionnés de manière appropriée. Bien sûr il est illusoire, voire faux de penser, atteindre une précision de l'ordre du centimètre. Mais est-ce blâmable que de vouloir être précis ? OSM est un projet collectif, chacun y participe à sa mesure et de choisir ce qu'il veut cartographier et comment le faire. - Mail Original - De: "Tenshu" À: "Discussions sur OSM en français" Envoyé: Jeudi 17 Juin 2010 14h34:21 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre Je comprend pas, OSM a un projet fou, faire une carte exhaustive mondiale. Et par exhaustif je veut dire que si l'on peut descendre au centimètre pourquoi devrait on se priver? Même polémique qu'a l'arrivé du cadastre, pourtant les admin d'OSM avaient dit qu'il n'y avait aucun problème de surcharge à importer TOUT les bâtiments de France. Sur des bâtiments complexes je suis très content de descendre à la précision affichées par cette cathédrale. 2010/6/17 sly (sylvain letuffe) < sylv...@letuffe.org > On jeudi 17 juin 2010, Stéphane Brunner wrote: > Moi je dit simplement : > Elle est magnifique cette cathédrale ! > Bravo a celui qui la mappée :-) +1 -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Mon weblog - http://www.tenshu.fr/ Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
br.gue...@free.fr a écrit : > Effectivement, précision rime avec qualité et non quantité. Me > trompé-je en pensant que le cadastre représente l'emprise au sol, > aussi n'y a-t-il pas les gargouilles et autres éléments de toiture ? J'ai bien peur que les géomètres de la DGFiP ne soient pas aussi tête en l'air que nous autres. Dans assiette foncière, il y a bien l'idée de partir du sol. Si cette cathédrale est aussi détaillée au sol, ce n'est probablement pas par hasard. Non connaisseur de l'endroit (ni de l'envers) du bâtiment, je ne hasarderai pas dans des investigations oiseuses. > > Par contre, je trouve qu'il est honnête de vouloir faire de son mieux > pour représenter les choses, d'autant que l'on en a les moyens. > Vouloir représenter carré un carré ne demandera jamais plus de 4 > points. Par contre pour définir un carré, ces 4 points devront être > positionnés de manière appropriée. Bien sûr il est illusoire, voire > faux de penser, atteindre une précision de l'ordre du centimètre. > Mais est-ce blâmable que de vouloir être précis ? Il est temps de reconnaître aux OSMeurs, bâtisseurs de nouvelles oeuvres de l'esprit, leur droit (et donc leur devoir) d'exprimer leur fibre créatrice. Bon, un pavillon de zone résidentielle sera souvent un objet surfacique réduit à 4 points dans OSM. Tant mieux pour ceux qui se soucient de la taille/efficience de la base ; il y a encore plus de banlieues que de cathédrales ! Il n'empêche que certains, dont je fait partie, découvrent, au fur et à mesure, les usages potentiels d'un tel projet. Nous ne sommes pas au bout de nos surprises. D'autres que nous ont établi des plans (je mesure mes termes ;-) plus précis que nous, avant nous, mais seule une poignée d'happy fews ont pu en explorer les possibilités, sous conditions. Nous sommes sur l'autre voie, celle pentue, pleine de cailloux. La puissance créatrice d'OSM dépasse la somme des contributions individuelles de quelle que qualité qu'elle soit. Si je vais changer le bâtiment de la gare de Gouille ce n'est pas parce qu'elle ne fait actuellement que 5 points (probablement une erreur pour un rectangle ;-) ni pour le plaisir d'augmenter mes stats ou pour pinailler, mais juste parce que je trouverai cela judicieux pour l'idée que je me fais des utilisations actuelles et surtout futures d'OSM. > OSM est un projet collectif, chacun y participe à sa mesure et de > choisir ce qu'il veut cartographier et comment le faire. Dans un projet démentiel, pourquoi vouloir être déjà raisonnable ? Ou commence la déraison ? De plus, je n'ai pas l'impression que les malades d'OSM soient irresponsables, bien au contraire. l'OMS a crié au loup bien avant que l'épidémie de grippe n'atteigne le seuil pandémique. Voulons-nous faire pareil ? Denis, qui a déjà dépassé son quota de caractères autorisé sur la liste (was aka troplong ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
Quelle prose ;-) Je te rejoins et en me relisant je me rends compte que mes propos sont un peu secs. Ne pas se méprendre quand je dis "précision rime avec qualité et non quantité". Cela rejoint simplement mon questionnement initial, et ne voulais en aucun cas dire que la quantité est nécessairement imprécise. Je suis admiratif de la représentation de la cathédrale d'Orléans, et je salue le travail que sa représentation a demandé. Il aurait été dommage de s'en priver ou de la simplifier. Bruno - Mail Original - De: "Denis" À: "Discussions sur OSM en français" Envoyé: Jeudi 17 Juin 2010 21h46:31 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre br.gue...@free.fr a écrit : > Effectivement, précision rime avec qualité et non quantité. Me > trompé-je en pensant que le cadastre représente l'emprise au sol, > aussi n'y a-t-il pas les gargouilles et autres éléments de toiture ? J'ai bien peur que les géomètres de la DGFiP ne soient pas aussi tête en l'air que nous autres. Dans assiette foncière, il y a bien l'idée de partir du sol. Si cette cathédrale est aussi détaillée au sol, ce n'est probablement pas par hasard. Non connaisseur de l'endroit (ni de l'envers) du bâtiment, je ne hasarderai pas dans des investigations oiseuses. > > Par contre, je trouve qu'il est honnête de vouloir faire de son mieux > pour représenter les choses, d'autant que l'on en a les moyens. > Vouloir représenter carré un carré ne demandera jamais plus de 4 > points. Par contre pour définir un carré, ces 4 points devront être > positionnés de manière appropriée. Bien sûr il est illusoire, voire > faux de penser, atteindre une précision de l'ordre du centimètre. > Mais est-ce blâmable que de vouloir être précis ? Il est temps de reconnaître aux OSMeurs, bâtisseurs de nouvelles oeuvres de l'esprit, leur droit (et donc leur devoir) d'exprimer leur fibre créatrice. Bon, un pavillon de zone résidentielle sera souvent un objet surfacique réduit à 4 points dans OSM. Tant mieux pour ceux qui se soucient de la taille/efficience de la base ; il y a encore plus de banlieues que de cathédrales ! Il n'empêche que certains, dont je fait partie, découvrent, au fur et à mesure, les usages potentiels d'un tel projet. Nous ne sommes pas au bout de nos surprises. D'autres que nous ont établi des plans (je mesure mes termes ;-) plus précis que nous, avant nous, mais seule une poignée d'happy fews ont pu en explorer les possibilités, sous conditions. Nous sommes sur l'autre voie, celle pentue, pleine de cailloux. La puissance créatrice d'OSM dépasse la somme des contributions individuelles de quelle que qualité qu'elle soit. Si je vais changer le bâtiment de la gare de Gouille ce n'est pas parce qu'elle ne fait actuellement que 5 points (probablement une erreur pour un rectangle ;-) ni pour le plaisir d'augmenter mes stats ou pour pinailler, mais juste parce que je trouverai cela judicieux pour l'idée que je me fais des utilisations actuelles et surtout futures d'OSM. > OSM est un projet collectif, chacun y participe à sa mesure et de > choisir ce qu'il veut cartographier et comment le faire. Dans un projet démentiel, pourquoi vouloir être déjà raisonnable ? Ou commence la déraison ? De plus, je n'ai pas l'impression que les malades d'OSM soient irresponsables, bien au contraire. l'OMS a crié au loup bien avant que l'épidémie de grippe n'atteigne le seuil pandémique. Voulons-nous faire pareil ? Denis, qui a déjà dépassé son quota de caractères autorisé sur la liste (was aka troplong ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : cadastre
> De : Vincent Pottier > > > Le 16/06/2010 22:53, THEVENON Julien a écrit : > >> >>par >>contre je doute que les gens qui importent manuellement vont descendre >>au pixel pret au moment de tirer leur trait >> Ça existe... > http://osm.org/go/0bim...@7-- > > Je n en doute pas, je fais pareil aussi ;-) > Par contre ce que je voulais dire c est que quand il s agit de tirer un > trait droit entre deux points je ne pense pas que les gens vont zoomer a > fond pour s assurer que les deux extrémités du segment sont pile poil sur > le bon pixel il y a une autre facon de faire ? ;) > > Julien > -- Julien aussi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
