Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

[Hendrik Oesterlin]

Le 30/12/2012 à 07:45:07 +1100 "Emilie Laffray" emilie.laff...@gmail.com a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets" 
:

> Tu peux m'ajouter dans les contre.

Tu peux m'ajouter aussi.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

[Emilie Laffray]

Tu peux m'ajouter dans les contre.
On 28 Dec 2012 21:47, "Pieren"  wrote:

> 2012/12/28 JB :
> > C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager de
> la
> > discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait certes sa
> > majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne semblait
> > clairement pas majoritaire après les réponses.
>
> En ne comptant que les avis clairement exprimés:
> Pour:
> teuxe
> Philippe Verdy
> JB
> Mikael Cordon
> clansco
>
> Contre:
> Pieren
> Sly
> vdct
> Christian Quest
> Vladimir Vyskocil
> Jean-Francois Nifenecker
> Jean-Marc Liotier (pour le tag name)
>
> Plus deux avis peu clairs si ce n'est en faveur de la cohérence.
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

[Hendrik Oesterlin]

Le 29/12/2012 à 22:27:10 +1100 "Philippe Verdy" verd...@wanadoo.fr a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets" 
:

>> > Le 28 décembre 2012 19:07, Hendrik Oesterlin 
>> a
>> > écrit :
>>
>> >>
>> >> J'en déduis que ses tirets cadratins ne servent uniquement à
>> >> satisfaire l'égo de celui qui les a découvert depuis peu et est fier
>> >> d'avoir trouvé comment les écrire sur son clavier.
>>
>>
>> > Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas INVENTER quand on n'a aucun argument :
>> > Qu'est-ce que tu en sais que je les aurais depuis peu sur mon clavier ?
>> > RIEN DU TOUT parce que tu te trompes complètement.
>>
>> Et je me trompes aussi si je ne vois pas de similitude entre
>>
>> "France — Belgique"
>> et
>> "Nouvelle-Calédonie — eaux territoriales" ?
>>
>> Expliques-moi bien en quoi ces deux cas sont pareils et nécessitent le
>> même tiret cadratin.

Et elle est où cette similitude qui trouve expression dans l'usage du
même tiret cadratin qui ôte toute ambiguïté?

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

[Philippe Verdy]

Merci pour les divagations... mais tu as divagué tout seul en inventant des
raisons qui n'étaient pas les miennes. Je TE cite:

>> J'en déduis que ses tirets cadratins ne servent uniquement à
>> satisfaire l'égo de celui qui les a découvert depuis peu et est fier
>> d'avoir trouvé comment les écrire sur son clavier.

Pure invention de ta part


Le 29 décembre 2012 04:01, Hendrik Oesterlin  a
écrit :

> Le 29/12/2012 à 05:38:47 +1100 "Philippe Verdy" verd...@wanadoo.fr a écrit
> Objet: "[OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy –
> Tirets" :
>
>
> > Le 28 décembre 2012 19:07, Hendrik Oesterlin 
> a
> > écrit :
>
> >>
> >> J'en déduis que ses tirets cadratins ne servent uniquement à
> >> satisfaire l'égo de celui qui les a découvert depuis peu et est fier
> >> d'avoir trouvé comment les écrire sur son clavier.
>
>
> > Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas INVENTER quand on n'a aucun argument :
> > Qu'est-ce que tu en sais que je les aurais depuis peu sur mon clavier ?
> > RIEN DU TOUT parce que tu te trompes complètement.
>
> Et je me trompes aussi si je ne vois pas de similitude entre
>
> "France — Belgique"
> et
> "Nouvelle-Calédonie — eaux territoriales" ?
>
> Expliques-moi bien en quoi ces deux cas sont pareils et nécessitent le
> même tiret cadratin.
>
> > Ce n'est pas une question d'égo sinon poses-toi la question même de
> > l'existence de ces caractères dans des codages anciens bien avant même
> leur
> > encodage dans Unicode, et leur présence sur tous les jeux 8-bits Windows,
> > MacOS, PostScript. Depuis près de moins 30 ans déjà (sinon bien plus
> encore
> > avant l'informatique, c'est une tradition très ancienne). Où est donc mon
> > égo, comme si j'avais prétendu les avoir inventés ?
>
> > Ce n'est pas parce que tu n'en comprends pas l'utilité ou qu'on ne t'a
> pas
> > appris ou que tu ne veux pas apprendre, que tu vas insulter les nombreux
> > qui les ont utilisés et définis depuis des siècles. Pour qui tu te prends
> > pour te croire supérieur à toutes ces générations, pas passées du tout ?
>
> Je n'ai pas insultés les nombreux qui les utilisent depuis des
> siècles. Mais tu auras raison à l'issu d'écrits verbeux et divagants.
>
> Donc pour moi le sujet de qui insulte qui est clos ici.
>
> --
> Cordialement
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

[Hendrik Oesterlin]

Le 29/12/2012 à 05:38:47 +1100 "Philippe Verdy" verd...@wanadoo.fr a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets" 
:


> Le 28 décembre 2012 19:07, Hendrik Oesterlin  a
> écrit :

>>
>> J'en déduis que ses tirets cadratins ne servent uniquement à
>> satisfaire l'égo de celui qui les a découvert depuis peu et est fier
>> d'avoir trouvé comment les écrire sur son clavier.


> Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas INVENTER quand on n'a aucun argument :
> Qu'est-ce que tu en sais que je les aurais depuis peu sur mon clavier ?
> RIEN DU TOUT parce que tu te trompes complètement.

Et je me trompes aussi si je ne vois pas de similitude entre

"France — Belgique"
et
"Nouvelle-Calédonie — eaux territoriales" ?

Expliques-moi bien en quoi ces deux cas sont pareils et nécessitent le
même tiret cadratin.

> Ce n'est pas une question d'égo sinon poses-toi la question même de
> l'existence de ces caractères dans des codages anciens bien avant même leur
> encodage dans Unicode, et leur présence sur tous les jeux 8-bits Windows,
> MacOS, PostScript. Depuis près de moins 30 ans déjà (sinon bien plus encore
> avant l'informatique, c'est une tradition très ancienne). Où est donc mon
> égo, comme si j'avais prétendu les avoir inventés ?

> Ce n'est pas parce que tu n'en comprends pas l'utilité ou qu'on ne t'a pas
> appris ou que tu ne veux pas apprendre, que tu vas insulter les nombreux
> qui les ont utilisés et définis depuis des siècles. Pour qui tu te prends
> pour te croire supérieur à toutes ces générations, pas passées du tout ?

Je n'ai pas insultés les nombreux qui les utilisent depuis des
siècles. Mais tu auras raison à l'issu d'écrits verbeux et divagants.

Donc pour moi le sujet de qui insulte qui est clos ici.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy ? Tirets

[Christophe Merlet]

Le vendredi 28 décembre 2012 à 22:47 +0100, Pieren a écrit :
> 2012/12/28 JB :
> > C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager de la
> > discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait certes sa
> > majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne semblait
> > clairement pas majoritaire après les réponses.
> 
> En ne comptant que les avis clairement exprimés:
> Pour:
> teuxe
> Philippe Verdy
> JB
> Mikael Cordon
> clansco
> 
> Contre:
> Pieren
> Sly
> vdct
> Christian Quest
> Vladimir Vyskocil
> Jean-Francois Nifenecker
> Jean-Marc Liotier (pour le tag name)

Je suis aussi contre ce genre de tirets dans les names, et plus
généralement contre les names "descriptifs" qui dupliquent les
informations contenues dans les clés.


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

[JB]

 

C'est donc bien cela, une discussion dont tout le monde peut
interpréter le résultat comme il le veut. 

Et je ne sais plus qui est
celui qui disait qu'il ne comprendrait pas, mais absolument pas qu'on
supprime les tirets (par un bot, par exemple) là où ils ont été utilisé
judicieusement (donc comme la typographie l'encourage), mais le statu
quo me semble plus judicieux que l'arc-boutage (oui, ça doit bien être
un trait d'union, ici) d'un camp contre l'autre, ou inversement,
évidemment. 

JB 

(Est-ce que j'irais enlever les lavoirs parce que ça
ne m'intéresse pas, les lavoirs, moi ? Je préfère les fours à pain, de
toutes façons.) 

Le 28.12.2012 22:47, Pieren a écrit : 

> 2012/12/28
JB :
> 
>> C'est marrant, je ne me souviens pas avoir
vu de majorité se dégager de la discussion sur les tirets et les trait
d'union… Pieren avait certes sa majorité personnelle avant de lancer la
discussion, mais ne semblait clairement pas majoritaire après les
réponses.
> 
> En ne comptant que les avis clairement exprimés:
>
Pour:
> teuxe
> Philippe Verdy
> JB
> Mikael Cordon
> clansco
> 
>
Contre:
> Pieren
> Sly
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> Christian Quest
> Vladimir Vyskocil
>
Jean-Francois Nifenecker
> Jean-Marc Liotier (pour le tag name)
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

[Pieren]

2012/12/28 JB :
> C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager de la
> discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait certes sa
> majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne semblait
> clairement pas majoritaire après les réponses.

En ne comptant que les avis clairement exprimés:
Pour:
teuxe
Philippe Verdy
JB
Mikael Cordon
clansco

Contre:
Pieren
Sly
vdct
Christian Quest
Vladimir Vyskocil
Jean-Francois Nifenecker
Jean-Marc Liotier (pour le tag name)

Plus deux avis peu clairs si ce n'est en faveur de la cohérence.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

[Philippe Verdy]

Le 28 décembre 2012 19:07, Hendrik Oesterlin  a
écrit :

>
> J'en déduis que ses tirets cadratins ne servent uniquement à
> satisfaire l'égo de celui qui les a découvert depuis peu et est fier
> d'avoir trouvé comment les écrire sur son clavier.


Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas INVENTER quand on n'a aucun argument :
Qu'est-ce que tu en sais que je les aurais depuis peu sur mon clavier ?
RIEN DU TOUT parce que tu te trompes complètement.

Ce n'est pas une question d'égo sinon poses-toi la question même de
l'existence de ces caractères dans des codages anciens bien avant même leur
encodage dans Unicode, et leur présence sur tous les jeux 8-bits Windows,
MacOS, PostScript. Depuis près de moins 30 ans déjà (sinon bien plus encore
avant l'informatique, c'est une tradition très ancienne). Où est donc mon
égo, comme si j'avais prétendu les avoir inventés ?

Ce n'est pas parce que tu n'en comprends pas l'utilité ou qu'on ne t'a pas
appris ou que tu ne veux pas apprendre, que tu vas insulter les nombreux
qui les ont utilisés et définis depuis des siècles. Pour qui tu te prends
pour te croire supérieur à toutes ces générations, pas passées du tout ?
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

[Hendrik Oesterlin]

Le 29/12/2012 à 00:31:30 +1100 "Mikaël Cordon" mikael.cor...@gmail.com a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets" 
:

> Il me semble qu’on en était resté sur un statu quo ante bellum…

> Selon moi, pour résumer et sans vouloir relancer les hostilités, chaque
> camp a ses raisons que l’autre a compris (en tout cas je l’espère), et que
> globalement, utiliser ou non les différents traits d’union ou tirets ne
> change pas fondamentalement les choses :
> – utiliser ces fameux tirets spécifiques sont, certes, difficiles à saisir
> pour une majorité de contributeurs mais suppriment de nombreuses ambiguïtés
> ;
> – ne pas les utiliser, est trivial, mais introduisent des ambiguïtés qui ne
> peuvent pas être efficacement et systématiquement levées.

J'ai cru comprendre que les fameuses tirets cadratins servent pour
juxtaposer deux entités qui n'ont pas de lien direct dans une seule
clé:

"France — Belgique"

En l'espèce, Philippe Verdy a utilisé son tiret cadratin préféré pour
ajouter une info supplémentaire:

"Nouvelle-Calédonie — eaux territoriales"

Donc une utilisation diamétralement opposée à "France — Belgique".

(je ne veux pas évoquer maintenant que la zone englobée ne sont pas les
eaux territoriales, mais probablement la ZEE)

Peut-on dire maintenant que des ambiguïtés seraient levées?

J'en déduis que ses tirets cadratins ne servent uniquement à
satisfaire l'égo de celui qui les a découvert depuis peu et est fier
d'avoir trouvé comment les écrire sur son clavier.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

[Mikaël Cordon]

Il me semble qu’on en était resté sur un statu quo ante bellum…

Selon moi, pour résumer et sans vouloir relancer les hostilités, chaque
camp a ses raisons que l’autre a compris (en tout cas je l’espère), et que
globalement, utiliser ou non les différents traits d’union ou tirets ne
change pas fondamentalement les choses :
– utiliser ces fameux tirets spécifiques sont, certes, difficiles à saisir
pour une majorité de contributeurs mais suppriment de nombreuses ambiguïtés
;
– ne pas les utiliser, est trivial, mais introduisent des ambiguïtés qui ne
peuvent pas être efficacement et systématiquement levées.

Cordialement,
--
Mikaël Cordon, mickey86


Le 28 décembre 2012 14:06, JB  a écrit :

> **
>
> C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager de la
> discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait certes sa
> majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne semblait
> clairement pas majoritaire après les réponses. Sans qu'une majorité nette
> ne se distingue de l'autre coté non plus.
>
> Le 28.12.2012 14:00, Pieren a écrit :
>
> 2012/12/24 Hendrik Oesterlin :
>
> Dans un premier temps je ne veux pas parler des erreurs avérées dans les
> langues qui lui sont étrangères, et pas non plus des tiret particuliers
> qu'il y ajoute
>
>  Si, si. On en a parlé. Je pense qu'il y a une large majorité qui se
> dégage pour dire que ces tirets longs sont à rejeter pour toutes les
> raisons déjà mentionnées.
>
>
> Pieren
>
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

[clansco]

On Fri, 28 Dec 2012 14:06:18 +0100
JB  wrote:

>  
> 
> C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager
> de la discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait
> certes sa majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne
> semblait clairement pas majoritaire après les réponses. Sans qu'une
> majorité nette ne se distingue de l'autre coté non plus. 


;)

-- 
Frédéric Falsetti
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets

[JB]

 

C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager
de la discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait
certes sa majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne
semblait clairement pas majoritaire après les réponses. Sans qu'une
majorité nette ne se distingue de l'autre coté non plus. 

Le 28.12.2012
14:00, Pieren a écrit : 

> 2012/12/24 Hendrik Oesterlin
:
> Dans un premier temps je ne veux pas
parler des erreurs avérées dans les langues qui lui sont étrangères, et
pas non plus des tiret particuliers qu'il y ajoute

> Si, si. On en a
parlé. Je pense qu'il y a une large majorité qui se
> dégage pour dire
que ces tirets longs sont à rejeter pour toutes les
> raisons déjà
mentionnées.
> 
> Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Pieren]

2012/12/24 Hendrik Oesterlin :

> Faut-il vraiment mettre ce supplément eaux "territoriales" aux
> name:xx ?

Est-ce que tu mets "Nouméa - limites communales" sur les limites des
communes ? Non. Alors, suppime cette mention inutile car redondante
avec les tags.

> Dans un premier temps je ne veux pas parler des erreurs avérées dans
> les langues qui lui sont étrangères, et pas non plus des tiret
> particuliers qu'il y ajoute

Si, si. On en a parlé. Je pense qu'il y a une large majorité qui se
dégage pour dire que ces tirets longs sont à rejeter pour toutes les
raisons déjà mentionnées.

Comme tu es du coin, on te laisse corriger.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Philippe Verdy]

Comme tu ne donnais pas de détail sur la requête effectuée, j'a seulement
supposé que tu recherchais en français et tu as eu une réponse en allemand.
Ce qui est surprenant tout de même pour les adresses en Nouvelle-Calédonie.
Maintenant tu peux toujours corriger si cela ne te plait pas (si tu préfère
Künstemeer par exemple).
Note: le but n'est pas encore de distinguer les eaux territoriales à 12
milles et la ZEE (la ZEE est suvent incomplètement définie), mais juste
d'avoir une frontière maritime, ce qui dès lors pose le problème de quelles
eaux on parle. Même la frontière à 12 miles n'est qu'une estimation, mais
on a en gros un polygone englobant qui encadre toutes les îles et îlots.


Le 27 décembre 2012 21:12, Hendrik Oesterlin  a
écrit :

>
> Le 24/12/2012 à 21:54:21 +1100 "Philippe Verdy" verd...@wanadoo.fr
> a écrit au sujet de "[OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par
> Philippe Verdy":
>
> > Le 24 décembre 2012 07:54, Hendrik Oesterlin 
> a
> > écrit :
>
> >> Par exemple nominatim donne désormais une réponse quelque peu bizarre:
> >>
> >>
> http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xml&lat=-22.29127&lon=166.45&zoom=18
> >>
> >> ,- [ réponse nominatim ]
> >> | This XML file does not appear to have any style information
> >> | associated with it. The document tree is shown below.
> >> |
> >> |>> | attribution="Data © OpenStreetMap contributors, ODbL 1.0.
> >> | http://www.openstreetmap.org/copyright";
> >> | querystring="format=xml&lat=-22.29127&lon=166.45&zoom=18"> >> | place_id="19749383" osm_type="node" osm_id="1932814140"
> >> | lat="-22.2913103" lon="166.4499023">9, Rue Renoir, Motor Pool, Noumea,
> >> | Province Sud, 98800, Neukaledonien —
> >> |
> >>
> Höhegewässer9Rue
> >> | RenoirMotor PoolMotor
> >> | PoolNoumeaProvince
> >> | Sud98800Neukaledonien —
> >> |
> >>
> Höhegewässernc
>
> > En plus Nominatim se plante entre les langues pourtant bien séparées. Le
> > nom principal est en français, et confirmé avec le nom français, il n'a
> > aucune raison de retourner une adresse avec des noms allemands, sauf si
> on
> > demande requête Nominatim explicitement en allemand.
>
> C'est bien une requête en Allemand qui à été faite à Nominatim. Je
> n'ai d'ailleurs pas critiqué le fonctionnement de Nominatim, mais le
> contenu de la base OSM. Et c'est toi l'auteur de ce contenu.
>
> Peux-tu stp me donner la source où tu as trouvé la suite de
> caractères "Höhegewässer" ?
>
> Quel rapport vois-tu avec la langue allemande ?
>
> --
> Cordialement
> Hendrik Oesterlin
>
>
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> Talk-fr@openstreetmap.org
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Hendrik Oesterlin]

Le 24/12/2012 à 21:54:21 +1100 "Philippe Verdy" verd...@wanadoo.fr
a écrit au sujet de "[OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe 
Verdy":

> Le 24 décembre 2012 07:54, Hendrik Oesterlin  a
> écrit :

>> Par exemple nominatim donne désormais une réponse quelque peu bizarre:
>>
>> http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xml&lat=-22.29127&lon=166.45&zoom=18
>>
>> ,- [ réponse nominatim ]
>> | This XML file does not appear to have any style information
>> | associated with it. The document tree is shown below.
>> |
>> |   > | attribution="Data © OpenStreetMap contributors, ODbL 1.0.
>> | http://www.openstreetmap.org/copyright";
>> | querystring="format=xml&lat=-22.29127&lon=166.45&zoom=18">> | place_id="19749383" osm_type="node" osm_id="1932814140"
>> | lat="-22.2913103" lon="166.4499023">9, Rue Renoir, Motor Pool, Noumea,
>> | Province Sud, 98800, Neukaledonien —
>> |
>> Höhegewässer9Rue
>> | RenoirMotor PoolMotor
>> | PoolNoumeaProvince
>> | Sud98800Neukaledonien —
>> |
>> Höhegewässernc

> En plus Nominatim se plante entre les langues pourtant bien séparées. Le
> nom principal est en français, et confirmé avec le nom français, il n'a
> aucune raison de retourner une adresse avec des noms allemands, sauf si on
> demande requête Nominatim explicitement en allemand.

C'est bien une requête en Allemand qui à été faite à Nominatim. Je
n'ai d'ailleurs pas critiqué le fonctionnement de Nominatim, mais le
contenu de la base OSM. Et c'est toi l'auteur de ce contenu.

Peux-tu stp me donner la source où tu as trouvé la suite de
caractères "Höhegewässer" ?

Quel rapport vois-tu avec la langue allemande ?

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin


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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Hendrik Oesterlin]

Le 25/12/2012 à 02:51:54 +1100 "Philippe Verdy" verd...@wanadoo.fr
a écrit au sujet de "[OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe 
Verdy":

> De fait l'outre-mer est maintenant à peu près bien uniforme (le plus
> possible). Evidemment il manque les structures locales de certaines COM
> (par exemples les collectivités coutumières en Nouvelle-Calédonie
> (provinces) et à Wallis-et-Futuna (royaumes).

> .../...

> Les provinces en Nouvelle-Calédonie ont bien une reconnaissance légale, ce
> sont de vraies collectivités locales avec leur budget et leurs élus. Que
> mettre pour elles en valeur admin_level alors que les deux systèmes
> coutumier et commun coexistent sur le même territoire ? Les provinces
> coutumières ne coïncident pas tout à fait avec les subdivisions communes.

D'ailleurs, juste pour être certain: les Provinces en
Nouvelle-Calédonie sont bien des entités républicaines et non pas
coutumières. Aucun rapport avec le droit coutumier et le droit civil.

Leurs assemblées sont élus par le peuple. C'est elles qui forment le
Congrès (legislative) et c'est lui qui forme le gouvernement
(exécutive).

Je pense que sous "provinces coutumières" tu entends les aires
coutumières.

Elles n'ont effectivement pas grand chose en commun avec les limites
républicaines, à part le ligne de côte

Je pense que pour le moment on ne les prend pas en considération, et
c'est un travail qui doit être mené par ceux qui sont concernés, c-à-d
le Senat coutumier, par exemple. Ils pârlent depuis très longtemps de
cadastrer les zones coutumières, ce qui est excessivement difficile.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin


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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Philippe Verdy]

Tout ça je le sais très bien, pas la peine de préciser. Il y a deux
relations : l'une à but territorial (mais la ZEE est certainement la plus
mal définie et dépendante des relations avec les autres pays, celle à 12
miles nautiques étant plus facile à gérer) intégrant un domaine maritime,
l'autre n'incluant que la terre.

Je n'ai certainement pas confondu ces deux relations. Elles ont cependant
les mêmes niveaux administratifs, juste un type différent : maritime
inclus, ou terrestre seulement (land_area).


Le 27 décembre 2012 08:30, Hendrik Oesterlin  a
écrit :

> Le 27/12/2012 à 05:05:53 +1100 "Philippe Verdy" verd...@wanadoo.fr a écrit
> Objet: "[OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy" :
>
> > OK c'est plus clair, ce que tu veux c'est juste que j'enlève
> admin_level=3
> > donc. En tout cas ce ne peut pas être un mélange entre admin_level=2,4, 6
> > ou 8 comme c'était avant selon ce qu'on y trouvait.
>
> Sur la relation http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2177258
> je pense que les
>
> admin_level = 3
> border_type = territorial
> boundary = administrative
> maritime = yes
> name = Nouvelle-Calédonie — eaux territoriales
>
> ne sont pas corrects.
>
> De toutes manières, la zone englobée ne sont pas les eaux
> territoriales mais je pense la ZEE (zone économique exclusive).
>
> J'y verrais peut-être un
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dmaritime
> et un
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:border_type%3Deez
>
> On a la relation
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1628087/history qui
> regroupe les provinces et les îles appartenant à la
> Nouvelle-Calédonie. Elle est en
>
> admin_level = 3
> boundary = administrative
> name = Nouvelle-Calédonie
>
> et regroupe donc la terre. C'est elle qui devrait sortir avec un
> reverse-géocoding en Nouvelle-Calédonie, je pense.
>
> Avant de refaire des modifications de manière arbitraire, il faut
> peut-être se mettre d'accord ici comment faire.
>
> --
> Cordialement
> Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie
>
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Hendrik Oesterlin]

Le 27/12/2012 à 05:05:53 +1100 "Philippe Verdy" verd...@wanadoo.fr a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy" :

> OK c'est plus clair, ce que tu veux c'est juste que j'enlève admin_level=3
> donc. En tout cas ce ne peut pas être un mélange entre admin_level=2,4, 6
> ou 8 comme c'était avant selon ce qu'on y trouvait.

Sur la relation http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2177258
je pense que les

admin_level = 3
border_type = territorial
boundary = administrative
maritime = yes
name = Nouvelle-Calédonie — eaux territoriales

ne sont pas corrects.

De toutes manières, la zone englobée ne sont pas les eaux
territoriales mais je pense la ZEE (zone économique exclusive).

J'y verrais peut-être un
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dmaritime
et un
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:border_type%3Deez

On a la relation
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1628087/history qui
regroupe les provinces et les îles appartenant à la
Nouvelle-Calédonie. Elle est en

admin_level = 3
boundary = administrative
name = Nouvelle-Calédonie

et regroupe donc la terre. C'est elle qui devrait sortir avec un
reverse-géocoding en Nouvelle-Calédonie, je pense.

Avant de refaire des modifications de manière arbitraire, il faut
peut-être se mettre d'accord ici comment faire.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Philippe Verdy]

OK c'est plus clair, ce que tu veux c'est juste que j'enlève admin_level=3
donc. En tout cas ce ne peut pas être un mélange entre admin_level=2,4, 6
ou 8 comme c'était avant selon ce qu'on y trouvait.


Le 26 décembre 2012 18:35, Vincent de Chateau-Thierry  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Le 26/12/2012 18:27, Philippe Verdy a écrit :
>
>> Le 24 décembre 2012 17:59, Vincent de Chateau-Thierry > > a écrit :
>>
>>
>> Et si tu es prêt à les enlever aussi simplement que tu les a
>> modifié, c'est que tu confonds sémantique (ces tags ont une
>> signification) et technique (ces tags me servent à marquer à
>> l'identique des objets que je veux gérer à l'identique). Pas plus
>> souhaitable.
>>
>> Je ne comprend strictement rien à cette remarque qui a toutes les
>> interprétations possibles.
>>
>>
> S'il faut reformuler : l'utilisation du tag admin_level=3 sur un découpage
> administratif français devrait être proposé _et_ discuté ici-même, puis
> documenté là :
> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Tag:boundary=**administrative
>
> et tout ceci _avant_ qu'on s'en serve.
>
>
> vincent
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Vincent de Chateau-Thierry]

Bonjour,

Le 26/12/2012 18:27, Philippe Verdy a écrit :

Le 24 décembre 2012 17:59, Vincent de Chateau-Thierry mailto:v...@laposte.net>> a écrit :

Et si tu es prêt à les enlever aussi simplement que tu les a
modifié, c'est que tu confonds sémantique (ces tags ont une
signification) et technique (ces tags me servent à marquer à
l'identique des objets que je veux gérer à l'identique). Pas plus
souhaitable.

Je ne comprend strictement rien à cette remarque qui a toutes les
interprétations possibles.



S'il faut reformuler : l'utilisation du tag admin_level=3 sur un 
découpage administratif français devrait être proposé _et_ discuté 
ici-même, puis documenté là :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary=administrative

et tout ceci _avant_ qu'on s'en serve.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Philippe Verdy]

Le 24 décembre 2012 17:59, Vincent de Chateau-Thierry  a
écrit :

> Et si tu es prêt à les enlever aussi simplement que tu les a modifié,
> c'est que tu confonds sémantique (ces tags ont une signification) et
> technique (ces tags me servent à marquer à l'identique des objets que je
> veux gérer à l'identique). Pas plus souhaitable.
>
Je ne comprend strictement rien à cette remarque qui a toutes les
interprétations possibles.
Mais non je ne reviendrai pas sur le mélange qu'il y avait avant qui
condondait les niveaux administratifs, et les limittes terrestres ou
maritimes dans un joyeux mélange si c'est ce que tu penses.
Regarde plus avant. D'abord je n'ai pas touché du tout aux niveaux des
collectivités territoriales elles-mêmes : le pays reste au niveau 2, la
région reste au niveau 4, le département au niveau 6; Et au delà
(arrondissement, commune, ... ou pour les cantons, circonscriptiions
politques, et les EPCI  il n'y a eu aucun changement non plus.
L'anomalie citée ci-dessus (en tête de ce fil montre qu'il y a eu une
utilisation incorrrecte de Nominatim, qui a toujours retourné un ou
plusieurs résultats à une recherche, c'est au client de faire le tri (mais
visiblement cela n'a pas été fait et le logiciel client a pris n'importe
lequel des résultats, même en mélangeant les langues ; on ne peut pas se
base là-dessus).
En revanche les relations de regroupements de régions par statut sont
apparues je ne sais pas quand, mais elles n'avaient rien d'homogène, je les
ai juste mises à part pour ne pas les confondre avec le pays ou les régions
individuelles.
Tu voudrais donc que ce soit le "bordel" précédent ?
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Vincent de Chateau-Thierry]

Le 24/12/2012 16:51, Philippe Verdy a écrit :

Le niveau 3 est juste le regroupement par statut administratif des
collectivités d'outre-mer ou de la métropole. Avant ça on mélangeait
tous les niveaux pour ces regroupements. Maintenant qu'ils sont au point
si c'est génant on peut ôter boundary=administrative et admin_level 3.


Pour coller ce genre de tag il faut être capable de le documenter, c'est 
le minimum. Et pour le documenter, il faudrait l'avoir discuté, 
auparavant. En se référant, par exemple, à ce qu'il y a ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Administration_territoriale_de_la_France

Et si tu es prêt à les enlever aussi simplement que tu les a modifié, 
c'est que tu confonds sémantique (ces tags ont une signification) et 
technique (ces tags me servent à marquer à l'identique des objets que je 
veux gérer à l'identique). Pas plus souhaitable.



On y réfléchira.

D'accord avec ça.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Philippe Verdy]

Le niveau 3 est juste le regroupement par statut administratif des
collectivités d'outre-mer ou de la métropole. Avant ça on mélangeait tous
les niveaux pour ces regroupements. Maintenant qu'ils sont au point si
c'est génant on peut ôter boundary=administrative et admin_level 3. Mais
cela a facilité le remise à niveau des autres relations.
Note: ces regroupemements de régions (pour l'outre-mer ou pour la
métropole) existaient déjà.
J'ai juste mis les régions/départements d'outre-mer à part des autres
collectivités d'outre-mer et pris soin de ne pas inclure dans ce dernier la
Nouvelle-Calédonie qui reste bien à part (sui generis).

Les COM ont aussi deux statuts (régime légal inclusif ou exclusif). Mais
elles incluent bien Clipperton et les TAAF depuis 2012 (même s'il n'y a pas
d'élus loaux, il y a bien un conseil pour chacune des deux collectivités),
c'est à dire tout l'outre-mer sauf la Nouvelle-Calédonie et les
départements/régions d'outre-mer.

On pourrait aussi utiliser une relation boundary=political, mais quelle
valeur pour political_division ?

Je n'ai pas fait ça par plaisir, mais bien pour recenser tout ce qui avait
été oublié et uniformiser les autres niveaux. t aussi pour recenser plein
de petits îlots. J'ai fait les deux types de relations: terrestres et
maritimes quand elles n'exitaient pas, et c'est pour les distinguer que
j'ai suffixé (car il y avait eu avait ça des mélanges entre les
regroupements terrestres et maritimes...

De fait l'outre-mer est maintenant à peu près bien uniforme (le plus
possible). Evidemment il manque les structures locales de certaines COM
(par exemples les collectivités coutumières en Nouvelle-Calédonie
(provinces) et à Wallis-et-Futuna (royaumes).

Les provinces en Nouvelle-Calédonie ont bien une reconnaissance légale, ce
sont de vraies collectivités locales avec leur budget et leurs élus. Que
mettre pour elles en valeur admin_level alors que les deux systèmes
coutumier et commun coexistent sur le même territoire ? Les provinces
coutumières ne coïncident pas tout à fait avec les subdivisions communes.

On y réfléchira. J'ai essayé de ne pas tout casser en utilisant pour
l'instant quelquechose qui ne provoque pas de conflit. Mais maintenant au
moins toutes les régions françaises (métropolitaines ou d'outre-mer) sont
au niveau 4, tous les départements (métropolitains ou d'outre-mer) au
niveau 6, tous les arrondissements (métropolitiains  ou d'outre-mer) sont
au niveau 7. C'est la relation mère de regroupement qui les distingue (mais
aussi une description ajoutée pour l'outre-mer). J'ai aussi renseigné les
codes ISO 3166-1 quand ils existent (au niveau 4 : les ROM ou COM sauf la
Nouvelle-Calédonie qui reste au niveau 3 à cause de son statut mais
pourrait avoir ses subdivisons de droit commun au niveau 4, ou 6, à moins
qu'on y mettre les provinces).


Le 24 décembre 2012 14:47, Vincent de Chateau-Thierry  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Le 24/12/2012 11:47, Philippe Verdy a écrit :
>
>> Ce n'est pas le problème (...)
>>
>
> D'accord avec toi, Philippe, ça n'est pas le problème. Enfin, pas le seul.
> Un problème ici (mais récurrent avec toi, cf [1]) c'est la manière qui
> consiste à agir d'abord, puis (éventuellement) discuter après. Cette
> fois-ci, pas de noms sur les limites admins, pas de subarea, mais un petit
> nouveau : le tag admin_level=3 sur des limites administratives françaises.
>
> Nulle trace de ce niveau dans le wiki à la ligne France du tableau :
> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Tag:boundary=**administrative
>
> Nulle trace de discussion ici-même.
>
> Mais des modifs de ta part, par exemple :
> http://www.openstreetmap.org/**browse/relation/2177258
> http://www.openstreetmap.org/**browse/relation/1263868
> visibles dans le changeset pointé par Hendrik.
>
> Je n'ai aucune idée sur le bien fondé de ce changement. C'est peut-être
> très pertinent. Ou pas. Mais justement, pour se faire une idée, le mieux
> reste d'en parler, pas d'y aller en force comme tu le fais.
>
> Donc merci de rétablir ce que tu as modifié, au moins sur ce point. Et
> ensuite, si tu veux, tu engages la discussion la-dessus.
>
> vincent
>
> [1] : http://lists.openstreetmap.**org/pipermail/talk-fr/2012-**
> January/039602.html
>
>
> __**_
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Vincent de Chateau-Thierry]

Bonjour,

Le 24/12/2012 11:47, Philippe Verdy a écrit :

Ce n'est pas le problème (...)


D'accord avec toi, Philippe, ça n'est pas le problème. Enfin, pas le seul.
Un problème ici (mais récurrent avec toi, cf [1]) c'est la manière qui 
consiste à agir d'abord, puis (éventuellement) discuter après. Cette 
fois-ci, pas de noms sur les limites admins, pas de subarea, mais un 
petit nouveau : le tag admin_level=3 sur des limites administratives 
françaises.


Nulle trace de ce niveau dans le wiki à la ligne France du tableau :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary=administrative

Nulle trace de discussion ici-même.

Mais des modifs de ta part, par exemple :
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2177258
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1263868
visibles dans le changeset pointé par Hendrik.

Je n'ai aucune idée sur le bien fondé de ce changement. C'est peut-être 
très pertinent. Ou pas. Mais justement, pour se faire une idée, le mieux 
reste d'en parler, pas d'y aller en force comme tu le fais.


Donc merci de rétablir ce que tu as modifié, au moins sur ce point. Et 
ensuite, si tu veux, tu engages la discussion la-dessus.


vincent

[1] : 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-January/039602.html


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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Philippe Verdy]

Quant aux diverses traductions de "mer territoriales", l'allemand en a
plein (mot composé ou nom plus adjectif accordé, parfois aussi au singulier
pour Gewasser, qui est le terme le plus courant pour décrie les eaux
territoriales, en français on dit aussi mer territoriale au singulier ou
eaux territoriales au pluriel ; pour l'anglais et de nombreuses langues le
terme est plus établi car cela traduit littéralement "mer territoriale"):
- Hoheitgewässer
- Höhe Gewässer
- Kunstenmeer
...

Dans la littérature on trouve toutes ces variantes, et c'est le terme
utilisé pour les frontières allemandes en mer du Nord  et en mer Baltique
qui est simplement repris tel quel.


Le 24 décembre 2012 11:54, Philippe Verdy  a écrit :

> En plus Nominatim se plante entre les langues pourtant bien séparées. Le
> nom principal est en français, et confirmé avec le nom français, il n'a
> aucune raison de retourner une adresse avec des noms allemands, sauf si on
> demande requête Nominatim explicitement en allemand.
>
>
> Le 24 décembre 2012 07:54, Hendrik Oesterlin  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>>
>> Dans le changeset
>> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14356614 Philippe Verdy
>> a modifié un grand nombre de relations boudary.
>>
>> C'est celle concernant la Nouvelle-Calédonie qui ma chagrine:
>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2177258
>> (les autres je ne les ai pas vérifiées)
>>
>> En effet, Philippe Verdy a ajouté des "... - eaux territoriales" à à
>> peu près tous les name:xx dans quelque chose qui s'approche de la
>> langue respective.
>>
>> Dans un premier temps je ne veux pas parler des erreurs avérées dans
>> les langues qui lui sont étrangères, et pas non plus des tiret
>> particuliers qu'il y ajoute, mais du concept même de la démarche:
>>
>> Faut-il vraiment mettre ce supplément eaux "territoriales" aux
>> name:xx ?
>>
>> Par exemple nominatim donne désormais une réponse quelque peu bizarre:
>>
>> http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xml&lat=-22.29127&lon=166.45&zoom=18
>>
>> ,- [ réponse nominatim ]
>> | This XML file does not appear to have any style information
>> | associated with it. The document tree is shown below.
>> |
>> |   > | attribution="Data © OpenStreetMap contributors, ODbL 1.0.
>> | http://www.openstreetmap.org/copyright";
>> | querystring="format=xml&lat=-22.29127&lon=166.45&zoom=18">> | place_id="19749383" osm_type="node" osm_id="1932814140"
>> | lat="-22.2913103" lon="166.4499023">9, Rue Renoir, Motor Pool, Noumea,
>> | Province Sud, 98800, Neukaledonien —
>> |
>> Höhegewässer9Rue
>> | RenoirMotor PoolMotor
>> | PoolNoumeaProvince
>> | Sud98800Neukaledonien —
>> |
>> Höhegewässernc
>> `-
>>
>> Je souhaite une joyeuse fête de Noël à tous!
>>
>> --
>> Cordialement
>> Hendrik Oesterlin  Nouvelle-Calédonie
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Philippe Verdy]

En plus Nominatim se plante entre les langues pourtant bien séparées. Le
nom principal est en français, et confirmé avec le nom français, il n'a
aucune raison de retourner une adresse avec des noms allemands, sauf si on
demande requête Nominatim explicitement en allemand.


Le 24 décembre 2012 07:54, Hendrik Oesterlin  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Dans le changeset
> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14356614 Philippe Verdy
> a modifié un grand nombre de relations boudary.
>
> C'est celle concernant la Nouvelle-Calédonie qui ma chagrine:
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2177258
> (les autres je ne les ai pas vérifiées)
>
> En effet, Philippe Verdy a ajouté des "... - eaux territoriales" à à
> peu près tous les name:xx dans quelque chose qui s'approche de la
> langue respective.
>
> Dans un premier temps je ne veux pas parler des erreurs avérées dans
> les langues qui lui sont étrangères, et pas non plus des tiret
> particuliers qu'il y ajoute, mais du concept même de la démarche:
>
> Faut-il vraiment mettre ce supplément eaux "territoriales" aux
> name:xx ?
>
> Par exemple nominatim donne désormais une réponse quelque peu bizarre:
>
> http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xml&lat=-22.29127&lon=166.45&zoom=18
>
> ,- [ réponse nominatim ]
> | This XML file does not appear to have any style information
> | associated with it. The document tree is shown below.
> |
> || attribution="Data © OpenStreetMap contributors, ODbL 1.0.
> | http://www.openstreetmap.org/copyright";
> | querystring="format=xml&lat=-22.29127&lon=166.45&zoom=18"> | place_id="19749383" osm_type="node" osm_id="1932814140"
> | lat="-22.2913103" lon="166.4499023">9, Rue Renoir, Motor Pool, Noumea,
> | Province Sud, 98800, Neukaledonien —
> |
> Höhegewässer9Rue
> | RenoirMotor PoolMotor
> | PoolNoumeaProvince
> | Sud98800Neukaledonien —
> |
> Höhegewässernc
> `-
>
> Je souhaite une joyeuse fête de Noël à tous!
>
> --
> Cordialement
> Hendrik Oesterlin  Nouvelle-Calédonie
>
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> Talk-fr@openstreetmap.org
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Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Philippe Verdy]

Ce n'est pas le problème, Nominatim se trompe de relation en prenant les
frontières maritimes (pourtant marquées maritime=yes et
boundary=territorial) et non les frontières terrestres qui sont dans une
relation séparée sans ce suffixe distinctif.
Des frontières maritimes il y en a dans la plupart es pays pourtant, même
la France. Il y a ce qu'il faut pour qu'il s'y retrouve


Le 24 décembre 2012 07:54, Hendrik Oesterlin  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Dans le changeset
> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14356614 Philippe Verdy
> a modifié un grand nombre de relations boudary.
>
> C'est celle concernant la Nouvelle-Calédonie qui ma chagrine:
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2177258
> (les autres je ne les ai pas vérifiées)
>
> En effet, Philippe Verdy a ajouté des "... - eaux territoriales" à à
> peu près tous les name:xx dans quelque chose qui s'approche de la
> langue respective.
>
> Dans un premier temps je ne veux pas parler des erreurs avérées dans
> les langues qui lui sont étrangères, et pas non plus des tiret
> particuliers qu'il y ajoute, mais du concept même de la démarche:
>
> Faut-il vraiment mettre ce supplément eaux "territoriales" aux
> name:xx ?
>
> Par exemple nominatim donne désormais une réponse quelque peu bizarre:
>
> http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xml&lat=-22.29127&lon=166.45&zoom=18
>
> ,- [ réponse nominatim ]
> | This XML file does not appear to have any style information
> | associated with it. The document tree is shown below.
> |
> || attribution="Data © OpenStreetMap contributors, ODbL 1.0.
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> |
> Höhegewässer9Rue
> | RenoirMotor PoolMotor
> | PoolNoumeaProvince
> | Sud98800Neukaledonien —
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> Höhegewässernc
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>
> Je souhaite une joyeuse fête de Noël à tous!
>
> --
> Cordialement
> Hendrik Oesterlin  Nouvelle-Calédonie
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[OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy

[Hendrik Oesterlin]

Bonjour,

Dans le changeset
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14356614 Philippe Verdy
a modifié un grand nombre de relations boudary.

C'est celle concernant la Nouvelle-Calédonie qui ma chagrine:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2177258
(les autres je ne les ai pas vérifiées)

En effet, Philippe Verdy a ajouté des "... - eaux territoriales" à à
peu près tous les name:xx dans quelque chose qui s'approche de la
langue respective.

Dans un premier temps je ne veux pas parler des erreurs avérées dans
les langues qui lui sont étrangères, et pas non plus des tiret
particuliers qu'il y ajoute, mais du concept même de la démarche:

Faut-il vraiment mettre ce supplément eaux "territoriales" aux
name:xx ?

Par exemple nominatim donne désormais une réponse quelque peu bizarre:
http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xml&lat=-22.29127&lon=166.45&zoom=18

,- [ réponse nominatim ]
| This XML file does not appear to have any style information
| associated with it. The document tree is shown below.
| 
|   http://www.openstreetmap.org/copyright";
| querystring="format=xml&lat=-22.29127&lon=166.45&zoom=18">9, Rue Renoir, Motor Pool, Noumea,
| Province Sud, 98800, Neukaledonien —
| Höhegewässer9Rue
| RenoirMotor PoolMotor
| PoolNoumeaProvince
| Sud98800Neukaledonien —
| 
Höhegewässernc
`-

Je souhaite une joyeuse fête de Noël à tous!

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin  Nouvelle-Calédonie


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