Re: [OSM-talk-fr] Limites de Parcs Nationaux/Régiona ux / Négociations INPN- Muséum d'Histoire Nat urelle

2010-05-13 Par sujet Pieren 
2010/5/13 Guillaume Allegre 

>
> On a déjà la base des sites géodésiques comme exemple pas trop compliqué,
> et
> on ne sait toujours pas quoi faire pour les corrections automatiques.
> Je ne doute pas que ça va venir, mais ça va donner du travail.
>
>
J'ai des doutes sur un outil "générique". Les formats, la variété des
sources et le filtrage des données font que chaque cas est particulier. On
le voit en comparant par exemple l'import Corine et IGN. Cela ne converge
qu'une fois le fichier .osm créé et l'appel à un programme de type
bulk_upload. La périodicité des mises à jour doit aussi poser question. Si
les données doivent être rafraichies chaque jour, alors il ne faut pas
importer. On le voit par exemple avec le projet des stations essences et
l'affichage des prix.

Plus généralement pour les mises à jour, il faut chercher le "maître
d'oeuvre", celui qui est le mieux à même de mettre à jour ces données et là
encore, c'est au cas par cas.
Pour les limites des parcs régionaux ou des communes (type boundary), c'est
l'organisme en charge de ces limites qui met à jour et à nous de s'adapter.
Toute modification dans OSM relève de l'erreur ou d'une anticipation. Comme
on ne peut distinguer automatiquement entre les deux, il faut annuler ce
genre de modifs manuelles et plannifier des mises à jour régulières (genre
une fois par an) par une personne qualifiée (et bien documentée sur le
wiki).
Pour les repères IGN, c'est l'IGN qui est maître d'oeuvre. C'est eux qui
placent de nouveaux repères ou qui constatent leur disparition. Ils le font
bien mieux que quelques contributeurs OSM éparpillés sur un vaste territoire
comme la France. C'est pourquoi il faut annuler automatiquement toutes
modifications dans OSM sur ces nodes et surtout, ne pas créer des objets
dans OSM si les fiches IGN les signalent comme disparus sur le terrain !
Après annulation, il faut envoyer un message à ce contributeur pour lui
expliquer que s'il veut signaler l'église ou la tour ou quoi que ce soit, il
doit le faire avec ses propres données. Il faut être très stricts sur ce
point sinon la base osm et les données de référence vont rapidement
divergées et devenir incontrolables. Pour une surveillance automatique,
Etienne a tous les outils à disposition : la base originale et des extrait
du planet pour comparer. Il faut juste coder un retour arrière dans
l'historique de l'élément modifié (ne pas annuler un changeset complet) et
d'envoyer le message au contributeur pour lui dire de ne pas toucher à cet
objet, ni de l'intégrer dans autre chose.
La seule alternative à terme sera d'effacer tous les points géodésiques pour
refaire un import propre.

Mais il faut que ce type d'imports bloqués reste très limité parce que c'est
contraire à l'esprit d'OSM. Si dans les années à venir, nous nous montrons
incapables de gérer ces points géodésiques, il faudra tout simplement les
virer et les proposer au téléchargement dans un fichier séparé d'OSM (ou un
mashup). Le pire serait de les laisser dans la base, qu'ils soient déplacés
et qu'on laisse croire que ce sont encore des points de repères fiables.
J'aimerais que ceux qui ont fait cet import prennent leurs responsabilités
et ne s'en lavent pas les mains ensuite.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Limites de Parcs Nationaux/Régiona ux / Négociations INPN- Muséum d'Histoire Nat urelle

2010-05-12 Par sujet Guillaume Allegre 
Le Wed 12 May 2010 à 20:22 +0200, Vincent Pottier a ecrit :
> Le 12/05/2010 19:11, François Van Der Biest a écrit :
> >OGR2OSM va dans ce sens ... cf
> >lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-December/016897.html 
> >
> >
> >Récemment également, j'ai appris l'existence de
> >wiki.openstreetmap.org/wiki/Shp2osm
> > en java, que François
> >Vigouroux, de BMO, utilise pour importer les PMR et autres POIs de
> >manière autonome (cf par exemple http://osm.org/go/erDxq7wNj- ).
> >
> >F.
> >
> >2010/5/12 kimaidou mailto:kimai...@gmail.com>>
> >
> >Je suis pur la cellule, et pour le développement d'outils
> >génériques et réutiliisables par tous (pas de noms de "colonnes"
> >ou tags codées en dur, mais une infinité possible, etc.
> >
> >Je reste à l'écoute et bave aussi
> >
> >kimaidou
> >

> Reste à mettre au point une technique de suivi des données.

+1 

L'import, c'est la partie facile. Là où il va falloir se creuser la cervelle,
c'est pour la synchro :
- protocole de synchronisation (temps réel, quotidien, régulier...)
- mise en correspondance de bases multiples (identifiant)
- en cas de divergence, qui met à jour ?
- supervision fine des divergences (distance...)
- droits particuliers pour l'organisme "exportateur" sur "ses" données

Si un logiciel générique veut s'imposer, il faudra qu'il prenne en charge 
(progressivement) tous ces aspects.

On a déjà la base des sites géodésiques comme exemple pas trop compliqué, et
on ne sait toujours pas quoi faire pour les corrections automatiques.
Je ne doute pas que ça va venir, mais ça va donner du travail.

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 ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Promouvoir et défendre le logiciel libre
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Re: [OSM-talk-fr] Limites de Parcs Nationaux/Régiona ux / Négociations INPN- Muséum d'Histoire Nat urelle

2010-05-12 Par sujet François Van Der Biest 
OGR2OSM va dans ce sens ... cf
lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-December/016897.html

Récemment également, j'ai appris l'existence de
wiki.openstreetmap.org/wiki/Shp2osm en java, que François Vigouroux, de BMO,
utilise pour importer les PMR et autres POIs de manière autonome (cf par
exemple http://osm.org/go/erDxq7wNj- ).

F.

2010/5/12 kimaidou 

> Je suis pur la cellule, et pour le développement d'outils génériques et
> réutiliisables par tous (pas de noms de "colonnes" ou tags codées en dur,
> mais une infinité possible, etc.
>
> Je reste à l'écoute et bave aussi
>
> kimaidou
>
> Le 12 mai 2010 18:29, Emilie Laffray  a écrit :
>
>>
>>
>> 2010/5/12 François Van Der Biest 
>>
>> Excellente nouvelle !
>>>
>>> C'est peut etre en lien avec le fait qu'une personne en charge du SIG des
>>> Parcs Nationaux m'a contacté il y a un mois ou deux pour me signaler qu'elle
>>> se chargeait de faire avancer le dossier, suite à mon courrier de ... juin
>>> 2009 !
>>>
>>> Je pense qu'il va falloir monter une cellule "imports massifs" d'ici peu
>>> ;-)
>>>
>> +1
>>
>> Je veux bien en faire partie :p (bon d'accord, ce n'est pas beau de
>> saliver).
>>
>>
>>> Toujours sur la liste d'attente :
>>>  - données camptocamp.org (refuges, sommets, cols, sentiers de rando),
>>> cf
>>> www.camptocamp.org/articles/192634/fr/donnees-telechargeables-sur-camptocamp-org
>>>  - encore des données dans la région de Brest à importer ...
>>>  - réserves, parcs, etc en provenance de MNHN et INPN
>>>  - ...
>>>
>>
>> La cellule permettrait justement de faire cela bien.
>>
>> Emilie Laffray
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Limites de Parcs Nationaux/Régiona ux / Négociations INPN- Muséum d'Histoire Nat urelle

2010-05-12 Par sujet kimaidou 
Je suis pur la cellule, et pour le développement d'outils génériques et
réutiliisables par tous (pas de noms de "colonnes" ou tags codées en dur,
mais une infinité possible, etc.

Je reste à l'écoute et bave aussi

kimaidou

Le 12 mai 2010 18:29, Emilie Laffray  a écrit :

>
>
> 2010/5/12 François Van Der Biest 
>
> Excellente nouvelle !
>>
>> C'est peut etre en lien avec le fait qu'une personne en charge du SIG des
>> Parcs Nationaux m'a contacté il y a un mois ou deux pour me signaler qu'elle
>> se chargeait de faire avancer le dossier, suite à mon courrier de ... juin
>> 2009 !
>>
>> Je pense qu'il va falloir monter une cellule "imports massifs" d'ici peu
>> ;-)
>>
> +1
>
> Je veux bien en faire partie :p (bon d'accord, ce n'est pas beau de
> saliver).
>
>
>> Toujours sur la liste d'attente :
>>  - données camptocamp.org (refuges, sommets, cols, sentiers de rando),
>> cf
>> www.camptocamp.org/articles/192634/fr/donnees-telechargeables-sur-camptocamp-org
>>  - encore des données dans la région de Brest à importer ...
>>  - réserves, parcs, etc en provenance de MNHN et INPN
>>  - ...
>>
>
> La cellule permettrait justement de faire cela bien.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Limites de Parcs Nationaux/Régiona ux / Négociations INPN- Muséum d'Histoire Nat urelle

2010-05-12 Par sujet Emilie Laffray 
2010/5/12 François Van Der Biest 

> Excellente nouvelle !
>
> C'est peut etre en lien avec le fait qu'une personne en charge du SIG des
> Parcs Nationaux m'a contacté il y a un mois ou deux pour me signaler qu'elle
> se chargeait de faire avancer le dossier, suite à mon courrier de ... juin
> 2009 !
>
> Je pense qu'il va falloir monter une cellule "imports massifs" d'ici peu
> ;-)
>
+1

Je veux bien en faire partie :p (bon d'accord, ce n'est pas beau de
saliver).


> Toujours sur la liste d'attente :
>  - données camptocamp.org (refuges, sommets, cols, sentiers de rando), cf
> www.camptocamp.org/articles/192634/fr/donnees-telechargeables-sur-camptocamp-org
>  - encore des données dans la région de Brest à importer ...
>  - réserves, parcs, etc en provenance de MNHN et INPN
>  - ...
>

La cellule permettrait justement de faire cela bien.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Limites de Parcs Nationaux/Régiona ux / Négociations INPN- Muséum d'Histoire Nat urelle

2010-05-12 Par sujet François Van Der Biest 
Excellente nouvelle !

C'est peut etre en lien avec le fait qu'une personne en charge du SIG des
Parcs Nationaux m'a contacté il y a un mois ou deux pour me signaler qu'elle
se chargeait de faire avancer le dossier, suite à mon courrier de ... juin
2009 !

Je pense qu'il va falloir monter une cellule "imports massifs" d'ici peu ;-)
Toujours sur la liste d'attente :
 - données camptocamp.org (refuges, sommets, cols, sentiers de rando), cf
www.camptocamp.org/articles/192634/fr/donnees-telechargeables-sur-camptocamp-org
 - encore des données dans la région de Brest à importer ...
 - réserves, parcs, etc en provenance de MNHN et INPN
 - ...

A+
F.

2010/5/12 RatZilla$ 

> Mes AMI[E]S j'ai du lourd, du TRÈS LOURD !
>
> Le Muséum d'Histoire Naturelle a vu notre page Wiki suivante (comme
> quoi c'est important de documenter nos actions) :
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Parcs_nationaux_et_r%C3%A9gionaux,_r%C3%A9serves_naturelles
>
> Merci Sylvain ! Merci François !
>
> Suite aux rencontre SIG la lettre, j'ai été contacté cet après-midi.
> L'INPN modifie illico les textes pour que nous puissions disposer de
> leurs données.
> Elles sont en cours de rafraîchissement donc d'ici une semaine ou deux
>  on pourra en disposer.
> Ces données sont mises à jour tous les ans, il va falloir que l'on
> monte une méthode pour suivre les évolutions.
> Les données couvrent le territoire Métropolitain et les DOM (Je vais
> pouvoir verdir mon île ;-)
> J'ai proposé de rencontrer l'équipe en charge des SIG sur Paris pour
> montrer notre savoir faire et présenter plus en profondeur OSM.
> Sylvain et François je vous fais un mail en privée ce soir,pour vous
> transmettre les coordonnées du contact.
> Je vous laisse suivre le dossier puisque vous le gérer depuis le début
> avec d'autres peut être.
>
> Petit bémol !
> Ce n'est pas forcément lié;
> Mais comme le disent les anglais:
>  "Tuons deux oiseaux d'une seul pierre"
>
> RTE et le SHOM ne souhaitent pas pour l'instant de partenariat
> d'échange avec nous.
> Pour le SHOM il faut que l'ont écrive au directeur, un appui de
> l'APRIL serait du plus bel effet je pense ... Sébastien ... ;-)
>
> Bon début de soirée à tou[te]s
>
> Gaël
>
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Re: [OSM-talk-fr] Limites de Parcs Nationaux/Régiona ux / Négociations INPN- Muséum d'Histoire Nat urelle

2010-05-12 Par sujet Emilie Laffray 
2010/5/12 sly (sylvain letuffe) 

> On mercredi 12 mai 2010, RatZilla$ wrote:
> > Mes AMI[E]S j'ai du lourd, du TRÈS LOURD !
> (...)
> > L'INPN modifie illico les textes pour que nous puissions disposer de
> > leurs données.
> (...)
>
> Whouou !!! Mais, mais, comment as tu réussi en quelques minutes à faire ce
> qu'on a pas réussi à faire en 1 an 
> Ton charisme légendaire qui circule déjà dans les communautés SIG à dû
> avoir
> son effet !
>
> Toutes mes félicitations, bravo. Ça c'est de la négociation ;-)
>

Il faut rencontrer Gaël pour se rendre compte du charisme du bonhomme :)
Il court partout et fait même des interviews sans broncher devant des
cameras de télévision!

Emilie Laffray
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