Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Éric Gillet]

"over 2.5 million changes that you have". Que ce soit avec ou sans
cadastre, pour un total de modifs aussi grand (et semi-automatique), je
suis d'accord avec les guidelines.
Pour les modifs semi-automatiques, ou les imports, il faut un compte
séparé, je trouve ça tout à fait normal.



2012/9/15 Marc Sibert 

>  Marcussacapuces91 
> bloqué par
> pnorman 
>
> *Statut*: Termine à environ 18 heures.
>
> *Raison du blocage :*
>
> The import 
> guidelinesare clear 
> about the need
> to use a dedicated 
> account.
> The DWG feels that the need to use a dedicated account is a sound policy
> and is supported by our experiences in editing in areas with imports,
> cleaning up imports and the recent redaction experience, particularly in
> Poland.
>
> The importing you are doing is not a small local import. I have my
> database reloading but a quick estimate gives me well over 2.5 million
> changes that you have made during imports.
>
> If you have any questions about this block you are best off emailing the
> entire DWG. 
>
> This block will last for one day as you have had previous notice of this.
>
> Paul Norman
> For the Data Working 
> Group
>
> ---
> Bonjour,
>
> Si quelqu'un pouvait expliquer à ce monsieur, ce que je fais avec le
> cadastre, avant que je fasse un malheur.
>
> Je ne suis pas un vandale ! et je n'ai pas vocation à changer de loggin
> quand j'ajoute un bâti au milieu de mes autres contributions.
>
> J'ai effectivement produits un grand nombre de données d'imports (sur quel
> critères fait-il justement la différence), mais j'accumule aussi plus de
> 16000 modifications (changesets).
>
> Sur le délais rétablissement de ma coupure, je travaille actuellement avec
> une cycliste sur la région Loire / les châteaux et j'ai besoin de continuer
> à transposer ses notes *immédiatement* : mon temps (personnel) est précieux
> !
>
> Merci à tous ceux qui participeront au dénouement de cet incident (qui
> j'espère pourra faire jurisprudence pour la France & le cadastre)
>
> A+
>
> --
> Marc Sibertmailto:m...@sibert.fr 
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Marc Sibert]

Bonjour,

tu as l'air de mieux connaitre mes changesets "semi-automatiques" que 
moi... Oui, j'ai ma part d'import du bâti, mais globalement ça ce limite 
à ça ! Le reste, ce sont des contributions manuelles et quand t'en sera 
à ce niveau... ou pourra regarder qui a la plus grosse.


Quand aux guidelines, mon avis est que pour les imports locaux, je n'ai 
pas besoin d'un second loggin (que je possède déjà accessoirement et que 
je réserve aux traitements complètements automatiques - "robots").


(ça m'énerve tout ça !)

a+

Marc


Le 15/09/2012 09:46, Éric Gillet a écrit :
"over 2.5 million changes that you have". Que ce soit avec ou sans 
cadastre, pour un total de modifs aussi grand (et semi-automatique), 
je suis d'accord avec les guidelines.
Pour les modifs semi-automatiques, ou les imports, il faut un compte 
séparé, je trouve ça tout à fait normal.




2012/9/15 Marc Sibert mailto:m...@sibert.fr>>


  Marcussacapuces91
   bloqué par
  pnorman 

*Statut*: Termine à environ 18 heures.

*Raison du blocage :*

The import guidelines
 are clear
about the need to use a dedicated account

.
The DWG feels that the need to use a dedicated account is a sound
policy and is supported by our experiences in editing in areas
with imports, cleaning up imports and the recent redaction
experience, particularly in Poland.

The importing you are doing is not a small local import. I have my
database reloading but a quick estimate gives me well over 2.5
million changes that you have made during imports.

If you have any questions about this block you are best off
emailing the entire DWG. 

This block will last for one day as you have had previous notice
of this.

Paul Norman
For the Data Working Group


---
Bonjour,

Si quelqu'un pouvait expliquer à ce monsieur, ce que je fais avec
le cadastre, avant que je fasse un malheur.

Je ne suis pas un vandale ! et je n'ai pas vocation à changer de
loggin quand j'ajoute un bâti au milieu de mes autres contributions.

J'ai effectivement produits un grand nombre de données d'imports
(sur quel critères fait-il justement la différence), mais
j'accumule aussi plus de 16000 modifications (changesets).

Sur le délais rétablissement de ma coupure, je travaille
actuellement avec une cycliste sur la région Loire / les châteaux
et j'ai besoin de continuer à transposer ses notes *immédiatement*
: mon temps (personnel) est précieux !

Merci à tous ceux qui participeront au dénouement de cet incident
(qui j'espère pourra faire jurisprudence pour la France & le cadastre)

A+

-- 
Marc Sibert

mailto:m...@sibert.fr





--
Marc Sibert
mailto:m...@sibert.fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Éric Gillet]

Effectivement je suis un petit contributeur, mais je pense que j'ai autant
le droit à la parole que "ceux qui l'ont plus grosse".

Pour moi ce genre de
changesetne
devrait pas être au milieu d'un compte "classique". C'est mon avis. Le
titre même du changeset indique que tu devrait suivre les IMPORT guidelines.

2012/9/15 Marc Sibert 

>  Bonjour,
>
> tu as l'air de mieux connaitre mes changesets "semi-automatiques" que
> moi... Oui, j'ai ma part d'import du bâti, mais globalement ça ce limite à
> ça ! Le reste, ce sont des contributions manuelles et quand t'en sera à ce
> niveau... ou pourra regarder qui a la plus grosse.
>
> Quand aux guidelines, mon avis est que pour les imports locaux, je n'ai
> pas besoin d'un second loggin (que je possède déjà accessoirement et que je
> réserve aux traitements complètements automatiques - "robots").
>
> (ça m’énerve tout ça !)
>
> a+
>
> Marc
>
>
> Le 15/09/2012 09:46, Éric Gillet a écrit :
>
> "over 2.5 million changes that you have". Que ce soit avec ou sans
> cadastre, pour un total de modifs aussi grand (et semi-automatique), je
> suis d'accord avec les guidelines.
> Pour les modifs semi-automatiques, ou les imports, il faut un compte
> séparé, je trouve ça tout à fait normal.
>
>
>
> 2012/9/15 Marc Sibert 
>
>>  Marcussacapuces91 
>> bloqué par
>> pnorman 
>>
>> *Statut*: Termine à environ 18 heures.
>>
>> *Raison du blocage :*
>>
>> The import 
>> guidelinesare clear 
>> about the need
>> to use a dedicated 
>> account.
>> The DWG feels that the need to use a dedicated account is a sound policy
>> and is supported by our experiences in editing in areas with imports,
>> cleaning up imports and the recent redaction experience, particularly in
>> Poland.
>>
>> The importing you are doing is not a small local import. I have my
>> database reloading but a quick estimate gives me well over 2.5 million
>> changes that you have made during imports.
>>
>> If you have any questions about this block you are best off emailing the
>> entire DWG. 
>>
>> This block will last for one day as you have had previous notice of this.
>>
>> Paul Norman
>> For the Data Working 
>> Group
>>
>> ---
>> Bonjour,
>>
>> Si quelqu'un pouvait expliquer à ce monsieur, ce que je fais avec le
>> cadastre, avant que je fasse un malheur.
>>
>> Je ne suis pas un vandale ! et je n'ai pas vocation à changer de loggin
>> quand j'ajoute un bâti au milieu de mes autres contributions.
>>
>> J'ai effectivement produits un grand nombre de données d'imports (sur
>> quel critères fait-il justement la différence), mais j'accumule aussi plus
>> de 16000 modifications (changesets).
>>
>> Sur le délais rétablissement de ma coupure, je travaille actuellement
>> avec une cycliste sur la région Loire / les châteaux et j'ai besoin de
>> continuer à transposer ses notes *immédiatement* : mon temps (personnel)
>> est précieux !
>>
>> Merci à tous ceux qui participeront au dénouement de cet incident (qui
>> j'espère pourra faire jurisprudence pour la France & le cadastre)
>>
>> A+
>>
>> --
>> Marc Sibertmailto:m...@sibert.fr 
>>
>>
>
>
> --
> Marc Sibertmailto:m...@sibert.fr 
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Nicolas Dumoulin]

Le samedi 15 septembre 2012 10:21:40 Éric Gillet a écrit :
> Effectivement je suis un petit contributeur, mais je pense que j'ai autant
> le droit à la parole que "ceux qui l'ont plus grosse".
> 
> Pour moi ce genre de
> changesetne
> devrait pas être au milieu d'un compte "classique". C'est mon avis. Le
> titre même du changeset indique que tu devrait suivre les IMPORT guidelines.

Comme beaucoup ici, j'ai pratiqué quelques import de bâti. C'est long. Si on 
fais ça bien, ça demande pas mal de boulot de vérification et consolidation.
Donc en quoi ça justifie d'avoir un compte séparé !!?
Marc, je te soutiens pleinement, et je te remercie pour ton boulot.

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Marc Sibert]

La parole sans problème, affirmer que mes contributions sont semi automatiques 
juste au vu de la quantité, la je ne suis pas d'accord

- Message d'origine -
De: Éric Gillet 
Env: samedi 15 septembre 2012 10:21
À: Discussions sur OSM en français 
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

Effectivement je suis un petit contributeur, mais je pense que j'ai autant le 
droit à la parole que "ceux qui l'ont plus grosse".

Pour moi ce genre de changeset ne devrait pas être au milieu d'un compte 
"classique". C'est mon avis. Le titre même du changeset indique que tu devrait 
suivre les IMPORT guidelines.

2012/9/15 Marc Sibert 
Bonjour,

 tu as l'air de mieux connaitre mes changesets "semi-automatiques" que moi.. 
Oui, j'ai ma part d'import du bâti, mais globalement ça ce limite à ça ! Le 
reste, ce sont des contributions manuelles et quand t'en sera à ce niveau... ou 
pourra regarder qui a la plus grosse.

 Quand aux guidelines, mon avis est que pour les imports locaux, je n'ai pas 
besoin d'un second loggin (que je possède déjà accessoirement et que je réserve 
aux traitements complètements automatiques - "robots").

 (ça m’énerve tout ça !)

 a+

 Marc


 Le 15/09/2012 09:46, Éric Gillet a écrit :
"over 2.5 million changes that you have". Que ce soit avec ou sans cadastre, 
pour un total de modifs aussi grand (et semi-automatique), je suis d'accord 
avec les guidelines.
 Pour les modifs semi-automatiques, ou les imports, il faut un compte séparé, 
je trouve ça tout à fait normal.



2012/9/15 Marc Sibert 
Marcussacapuces91 bloqué par pnorman
Statut: Termine à environ 18 heures.
Raison du blocage :
The import guidelines are clear about the need to use a dedicated account. The 
DWG feels that the need to use a dedicated account is a sound policy and is 
supported by our experiences in editing in areas with imports, cleaning up 
imports and the recent redaction experience, particularly in Poland.
The importing you are doing is not a small local import. I have my database 
reloading but a quick estimate gives me well over 2.5 million changes that you 
have made during imports.
If you have any questions about this block you are best off emailing the entire 
DWG.
This block will last for one day as you have had previous notice of this.
Paul Norman
 For the Data Working Group
---
 Bonjour,
Si quelqu'un pouvait expliquer à ce monsieur, ce que je fais avec le cadastre, 
avant que je fasse un malheur.
Je ne suis pas un vandale ! et je n'ai pas vocation à changer de loggin quand 
j'ajoute un bâti au milieu de mes autres contributions.
J'ai effectivement produits un grand nombre de données d'imports (sur quel 
critères fait-il justement la différence), mais j'accumule aussi plus de 16000 
modifications (changesets).
Sur le délais rétablissement de ma coupure, je travaille actuellement avec une 
cycliste sur la région Loire / les châteaux et j'ai besoin de continuer à 
transposer ses notes *immédiatement* : mon temps (personnel) est précieux !
Merci à tous ceux qui participeront au dénouement de cet incident (qui j'espère 
pourra faire jurisprudence pour la France & le cadastre)
A+
  
-- 
Marc Sibert
mailto:m...@sibert.fr


-- 
Marc Sibert
mailto:m...@sibert.fr
___
 Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Eric Marsden]

Ci-dessous un message que j'ai envoyé au DWG en réaction à cet abus
d'autorité manifeste.

-

From: Eric Marsden 
Subject: Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
To: d...@osmfoundation.org
Date: Sat, 15 Sep 2012 12:27:30 +0200 (31 seconds ago)

Hello,

DWG member Paul Norman has implemented a 24 hour account block on
contributor Marc Sibert, citing as justification the import guideline
concerning use of a dedicated account. Marc Sibert is a very active
member of the French OSM community, and there is overwhelming agreement
in the French Openstreetmap community that this aspect of the import
guidelines is not appropriate for semi-automated imports from the French
cadastre.

  

I would therefore like to request that this block be revoked, and that
DWG accept that established local mapping pratices take precedence over
ex cathedra dogma.


Please understand that the semi-automated imports from the French
cadastre are different from traditional imports in a number of ways: 

  - contributors make a substantial amount of work on the raw data
before sending it to OSM: correcting overlaps, removing useless
nodes, removing duplicate ways, merging with existing (manually
traced) buildings. This work often takes multiple hours for a single
administrative entity. In no way is this bot-like activity. 

  - contributors often trace roads and tag their names from the cadastre
within the same changeset.

  - cadastre semi-automated imports are, by definition, highly localized
geographically.


The French community is well aware of the existence of some abusive
cadastre imports, where contributors have not cleaned the raw data
before importing and have not completed the highway data. However, these
are generally identified quickly and the lazy/uninformed contributors
are pointed to the cadastre import guidelines. Please note that this is
a DISTINCT PROBLEM FROM USE OF A SEPARATE ACCOUNT.

Thank you for your prompt resolution of this error,

-- 
Eric Marsden


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Emilie Laffray]

Joli email
On Sep 15, 2012 11:32 AM, "Eric Marsden"  wrote:

> Ci-dessous un message que j'ai envoyé au DWG en réaction à cet abus
> d'autorité manifeste.
>
> -
>
> From: Eric Marsden 
> Subject: Abuse of authority: account blocks related to French cadastre
> imports
> To: d...@osmfoundation.org
> Date: Sat, 15 Sep 2012 12:27:30 +0200 (31 seconds ago)
>
> Hello,
>
> DWG member Paul Norman has implemented a 24 hour account block on
> contributor Marc Sibert, citing as justification the import guideline
> concerning use of a dedicated account. Marc Sibert is a very active
> member of the French OSM community, and there is overwhelming agreement
> in the French Openstreetmap community that this aspect of the import
> guidelines is not appropriate for semi-automated imports from the French
> cadastre.
>
>   
>
> I would therefore like to request that this block be revoked, and that
> DWG accept that established local mapping pratices take precedence over
> ex cathedra dogma.
>
>
> Please understand that the semi-automated imports from the French
> cadastre are different from traditional imports in a number of ways:
>
>   - contributors make a substantial amount of work on the raw data
> before sending it to OSM: correcting overlaps, removing useless
> nodes, removing duplicate ways, merging with existing (manually
> traced) buildings. This work often takes multiple hours for a single
> administrative entity. In no way is this bot-like activity.
>
>   - contributors often trace roads and tag their names from the cadastre
> within the same changeset.
>
>   - cadastre semi-automated imports are, by definition, highly localized
> geographically.
>
>
> The French community is well aware of the existence of some abusive
> cadastre imports, where contributors have not cleaned the raw data
> before importing and have not completed the highway data. However, these
> are generally identified quickly and the lazy/uninformed contributors
> are pointed to the cadastre import guidelines. Please note that this is
> a DISTINCT PROBLEM FROM USE OF A SEPARATE ACCOUNT.
>
> Thank you for your prompt resolution of this error,
>
> --
> Eric Marsden
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[sly (sylvain letuffe)]

Le samedi 15 septembre 2012 12:35:35, Emilie Laffray a écrit :
> Joli email

+1
Au début je m'étais dis que ce n'était l'affaire que d'un admin un peu zéllé et 
que lui expliquer notre cas suffirait. Mais visiblement d'autres penses ça 
aussi 
au dwg, donc très bonne initiative afin de tenter de mettre les choses au clair 
et anticiper un conflit qui serait regrettable pour tous.

Et tu l'a magnifiquement fait, la question étant maintenant de savoir si on 
peut suivre et/ou participer à la discussion, qui, je l'espère, va suivre et 
sera constructive ?


-- 
sly (sylvain letuffe)

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Sylvain Maillard]

Très bon email qui résume bien la situation !

Et si on arrêtait de parler "d'import" du cadastre, mais qu'on utilisait
systématiquement le terme "intégration" du cadastre, comme ça a déjà été
proposé sur cette liste ?
Ça serait plus représentatif de la réalité du travail effectué, et ça
aurait l'avantage de ne pas faire sonner des outils de surveillance basés
sur les commentaires des changeset ...


Sylvain
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Christian Quest]

En anglais j'utilise systématiquement "uploads" dans les mails que
j'échange sur le sujet (sauf oubli).

Et hop, 2 villes "uploadées" ;)


Le 15 septembre 2012 15:20, Sylvain Maillard  a
écrit :

> Très bon email qui résume bien la situation !
>
> Et si on arrêtait de parler "d'import" du cadastre, mais qu'on utilisait
> systématiquement le terme "intégration" du cadastre, comme ça a déjà été
> proposé sur cette liste ?
> Ça serait plus représentatif de la réalité du travail effectué, et ça
> aurait l'avantage de ne pas faire sonner des outils de surveillance basés
> sur les commentaires des changeset ...
>
>
> Sylvain
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France -
http://openstreetmap.fr/u/cquest
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Éric Gillet]

Voici pourquoi les imports (ou le nom que vous voulez...) du cadastre ne
dérogent pas à la import guideline :
Je vous invite à regarder autour des coordonnées suivantes :

43.29005742445736,   5.593570093648992

Aucun des deux contributeurs n'ont voulu faire de mal, en attendant les
bâtiments sont dupliqués et ça engendre encore plus de travail de
correction. (j'en ai mergés quelques-uns)

Je suis conscient que vous procédez à des vérifications, mais dans de gros
changesets ce genre de truc peut arriver car personne n'est parfait. Il
faut donc distinguer les "petites" contributions, faites entièrement à la
main, où le risque de conflit/duplication/erreur est plus faible, et les
changesets d'import de plus de 2000 ways d'un coup. Et la seule manière
efficace de distinguer ces deux types de contributions est de faire deux
comptes séparés (c'est pas la lune).


2012/9/15 Christian Quest 

> En anglais j'utilise systématiquement "uploads" dans les mails que
> j'échange sur le sujet (sauf oubli).
>
> Et hop, 2 villes "uploadées" ;)
>
>
> Le 15 septembre 2012 15:20, Sylvain Maillard a 
> écrit :
>
>>  Très bon email qui résume bien la situation !
>>
>> Et si on arrêtait de parler "d'import" du cadastre, mais qu'on utilisait
>> systématiquement le terme "intégration" du cadastre, comme ça a déjà été
>> proposé sur cette liste ?
>> Ça serait plus représentatif de la réalité du travail effectué, et ça
>> aurait l'avantage de ne pas faire sonner des outils de surveillance basés
>> sur les commentaires des changeset ...
>>
>>
>> Sylvain
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France - 
> http://openstreetmap.fr/u/cquest
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Matthias Dietrich]

Le 15 septembre 2012 16:22, Éric Gillet  a écrit :
> Voici pourquoi les imports (ou le nom que vous voulez...) du cadastre ne
> dérogent pas à la import guideline :
> Je vous invite à regarder autour des coordonnées suivantes :
>
> 43.29005742445736,   5.593570093648992
>
> Aucun des deux contributeurs n'ont voulu faire de mal, en attendant les
> bâtiments sont dupliqués et ça engendre encore plus de travail de
> correction. (j'en ai mergés quelques-uns)
>
> Je suis conscient que vous procédez à des vérifications, mais dans de gros
> changesets ce genre de truc peut arriver car personne n'est parfait. Il faut
> donc distinguer les "petites" contributions, faites entièrement à la main,
> où le risque de conflit/duplication/erreur est plus faible, et les
> changesets d'import de plus de 2000 ways d'un coup. Et la seule manière
> efficace de distinguer ces deux types de contributions est de faire deux
> comptes séparés (c'est pas la lune).
>


Et concrètement, en quoi le fait que le changeset soit attribué à A ou
B change quoi que ce soit ?
Il y a eu erreur, d'accord, et maintenant ? C'est plus facile à
réparer si c'est attribué à quelqu'un en particulier ?
Je ne vois pas en quoi ceci justifie le fait d'exiger un compte séparé.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Eric Marsden]

> "sly" == sly (sylvain letuffe)  writes:

  sly> Et tu l'a magnifiquement fait, la question étant maintenant de savoir si 
on 
  sly> peut suivre et/ou participer à la discussion, qui, je l'espère, va 
suivre et 
  sly> sera constructive ?

  Je vais copier talk-fr sur mes messages dans le fil.
  
-- 
Eric Marsden


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Christian Quest]

Et en quoi un compte dédié aurait changé quelque chose ?


Le 15 septembre 2012 16:22, Éric Gillet  a écrit :

> Voici pourquoi les imports (ou le nom que vous voulez...) du cadastre ne
> dérogent pas à la import guideline :
> Je vous invite à regarder autour des coordonnées suivantes :
>
> 43.29005742445736,   5.593570093648992
>
> Aucun des deux contributeurs n'ont voulu faire de mal, en attendant les
> bâtiments sont dupliqués et ça engendre encore plus de travail de
> correction. (j'en ai mergés quelques-uns)
>
> Je suis conscient que vous procédez à des vérifications, mais dans de gros
> changesets ce genre de truc peut arriver car personne n'est parfait. Il
> faut donc distinguer les "petites" contributions, faites entièrement à la
> main, où le risque de conflit/duplication/erreur est plus faible, et les
> changesets d'import de plus de 2000 ways d'un coup. Et la seule manière
> efficace de distinguer ces deux types de contributions est de faire deux
> comptes séparés (c'est pas la lune).
>
>
-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France -
http://openstreetmap.fr/u/cquest
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Philippe Verdy]

Ils sont peut-être préoccupé par le fait que les outils de suivi sont
pour l'instant au point mort
- les minute-diffs sont dispos mais le gros planet-OSM doit encore
être en cours de chargement, ce qui fait que les minute-diffs ne sont
pas encore intégrables.
- les cartes de rendu ne sont plus mises à jour depuis le matin du 12
pour cette raison aussi
- les minute diffs à intégrer s'accumulent en attendant et ils sont
peut-être préoccupés par le fait de maintenir leur volume assez bas.

Dans ce cas, on peut peut-être proposer de faire une pause (une
semaine) des uploads massifs, pour garder les minute-diffs dans une
taille raisonnable car il va y en avoir beaucoup à traiter lorsque le
planet-file sera chargé (et là aussi cela va mettre du temps).

On peut ce pendant travailler sur autre chose depuis le cadastre :
compléter les frontières communales manquantes, et laisser le bâti de
côté pour l'instant. Ou juste corriger/réaligner les routes et
rivières déjà présentes.

Mais le problème du compte séparé est que c'est une mauvaise solution
pour un autre problème : les imports massifs devraient pouvoir rester
en phase d'attente sur une partie séparée du serveur permettant un
contrôle en deux étapes avant de les approuver avec un outil de
comparaison (permettant aussi de vérifier qu'un upload de batiments
remplaçant d'autres bâtiments sur lesquels il y avait des tags pour
les POIs n'effaceront pas ces POIs, l'idéal étant de s'assurer qu'on
fait bien de la fusion et non du remplacement systématique d'un objet
par un autre).

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Marc Sibert]

Le 15/09/2012 16:49, Philippe Verdy a écrit :

Ils sont peut-être préoccupé par le fait que les outils de suivi sont
pour l'instant au point mort
- les minute-diffs sont dispos mais le gros planet-OSM doit encore
être en cours de chargement, ce qui fait que les minute-diffs ne sont
pas encore intégrables.
- les cartes de rendu ne sont plus mises à jour depuis le matin du 12
pour cette raison aussi
- les minute diffs à intégrer s'accumulent en attendant et ils sont
peut-être préoccupés par le fait de maintenir leur volume assez bas.

Dans ce cas, on peut peut-être proposer de faire une pause (une
semaine) des uploads massifs, pour garder les minute-diffs dans une
taille raisonnable car il va y en avoir beaucoup à traiter lorsque le
planet-file sera chargé (et là aussi cela va mettre du temps).


ben ya qu'à ! quand il a été demandé d'arrêter les imports pendant le  
passage du rodot redacteur, j'ai arrêté (moi) !

On peut ce pendant travailler sur autre chose depuis le cadastre :
compléter les frontières communales manquantes, et laisser le bâti de
côté pour l'instant. Ou juste corriger/réaligner les routes et
rivières déjà présentes.

Mais le problème du compte séparé est que c'est une mauvaise solution
pour un autre problème : les imports massifs devraient pouvoir rester
en phase d'attente sur une partie séparée du serveur permettant un
contrôle en deux étapes avant de les approuver avec un outil de
comparaison (permettant aussi de vérifier qu'un upload de batiments
remplaçant d'autres bâtiments sur lesquels il y avait des tags pour
les POIs n'effaceront pas ces POIs, l'idéal étant de s'assurer qu'on
fait bien de la fusion et non du remplacement systématique d'un objet
par un autre).
Pour le moment, il n'y a pas de QoS sur les modifications... donc ça 
c'est un rêve.


A+

Marc

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Pieren]

2012/9/15 Éric Gillet :
> Voici pourquoi les imports (ou le nom que vous voulez...) du cadastre ne
> dérogent pas à la import guideline :
> Je vous invite à regarder autour des coordonnées suivantes :

And so what ? Je préfère un import bien préparé sur son compte perso
qu'un mauvais import sur un compte séparé (raison invoquée pour le
blocage).

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Vincent Privat]

+1
cette règle est ridicule d'autant plus qu'elle nécessite la création d'une
seconde adresse mail.
Si c'est la seule base pour bloquer des gens expérimentés comme Marc,
faisons-la sauter ! Elle ne sert à rien !

Le 15 septembre 2012 21:19, Pieren  a écrit :

> 2012/9/15 Éric Gillet :
> > Voici pourquoi les imports (ou le nom que vous voulez...) du cadastre ne
> > dérogent pas à la import guideline :
> > Je vous invite à regarder autour des coordonnées suivantes :
>
> And so what ? Je préfère un import bien préparé sur son compte perso
> qu'un mauvais import sur un compte séparé (raison invoquée pour le
> blocage).
>
> Pieren
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Marcussacapuces91 bloqué par pnorman

[Christian]

Bonjour,

Ce qui me préoccupe le plus avec cette affaire, c'est la façon dont on 
dérive vers un système plus ou moins autoritaire qui va faire peur au 
nouveaux contributeurs.
Si, dès que quelque-chose ne plaît pas à ces messieurs du DWG, le 
compte est bloqué, alors on va dégoûter les nouveaux venus (et petit à 
petit, les anciens très actifs comme Marc aussi).
On dit souvent que Openstreetmap est le Wikipedia de la cartographie ; 
comme eux, on va finir par avoir une courbe de contributeurs actifs en 
régression.


Le principe consistant à considérer les autres contributeurs comme de 
bonne foi, à les épauler, voire à corriger ou à les aider à corriger 
leurs erreurs, me parait plus productif sur le long terme, et plus en 
phase avec les valeurs du libre.


Le blocage d'un compte devrait être réservé aux cas de vandalisme 
avérés, voire revendiqués. Comme l'a fait remarquer Sly, Pnorman a la 
gâchette bien trop facile, bien qu'il soit probablement de bonne foi 
aussi. Mais je préférais largement les manières de Frederik Ramm.


Concernant le problème à l'origine de tout ça, sur cette liste, seul 
Éric a exprimé une position en phase avec le DWG. Tous les autres 
participants semblent hostiles à la création d'un second compte pour les 
imports de cadastre, notamment parce que :

- on ne peut pas créer deux comptes avec la même adresse mail.
- l'import du bâti nécessite beaucoup de travail non automatisable
Ne serait-il pas possible de vérifier que cela correspond bien à la 
position de la communauté française en organisant un vote en bas de la 
page de wiki, comme cela se fait pour les Proposed Features, par exemple 
? Le résultat d'un tel vote ne serait-il pas opposable au DWG ?


Christian (aka khris78)

PS : je ne me suis pas re-présenté, l'ayant fait il y a quelques années 
lorsque je commençais à saisir les routes et les bâtiments autour de la 
Défense à partir de traces GPS et d'images Yahoo. J'ai découvert le 
projet en 2008, et fait quelques contributions à l'époque. Puis après 
une pause de plusieurs mois, j'ai assisté à une conférence de Christian 
Quest (merci à toi) à l'ubuntu party, qui m'a remis le pied à l'étrier. 
Entre-temps, le projet avait bien évolué, et je me contente maintenant 
d'ajouter quelques POI, notamment des caméras de surveillance, après 
avoir vu la magnifique carte de lyon-sous-surveillance (dommage que 
leurs points soient dans une base séparée, et pas injectés, avec toutes 
leurs caractéristiques, dans OSM).



Le 2012-09-15 21:35, Vincent Privat a écrit :

+1
cette règle est ridicule d'autant plus qu'elle nécessite la
création d'une seconde adresse mail.
Si c'est la seule base pour bloquer des gens expérimentés comme
Marc, faisons-la sauter ! Elle ne sert à rien !

Le 15 septembre 2012 21:19, Pieren  a écrit :


2012/9/15 Éric Gillet :


Voici pourquoi les imports (ou le nom que vous voulez...) du

cadastre ne
> dérogent pas à la import guideline :
> Je vous invite à regarder autour des coordonnées suivantes :

And so what ? Je préfère un import bien préparé sur son compte
perso
qu'un mauvais import sur un compte séparé (raison invoquée pour
le
blocage).

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org [2]
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [3]




Links:
--
[1] mailto:fear.hardc...@gmail.com
[2] mailto:Talk-fr@openstreetmap.org
[3] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[4] mailto:pier...@gmail.com



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr