Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Marc Sibert

Bonjour,

C'est super, un peu de traitement automatisé des données, c'est bien la moindre 
des choses pour une base de données informatisée !

Aller, j'en profite pour une demande supplémentaire : faire la même chose sur 
les int_ref, mais attention aux ; qui séparent souvent les références 
multiples.

A+

--
Marc (concepteur de feu MSBot)

- Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 Juste un petit mot pour signaler que les références des motorway et
 motorway_link ont été mis à jour aujourd'hui par le user:PierenBot
 dans le changeset 3255926 (un merci à Etienne pour l'aide):
 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3255926
 
 (2319 ways)
 
 Prochaine étape, et toujours pareil, à la condition que personne ne
 menace de se suicider ou d'hurler à la mort au clair de lune, je
 continuerais avec les highway=primary et primary_link qui n'auraient
 pas d'espace entre le 'N' ou le 'D' et le chiffre qui suit.
 
 Pieren
 
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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mardi 1 décembre 2009, Marc Sibert wrote:
 --
 Marc (concepteur de feu MSBot)

À ce propos, concernant la toponymie en france, osmose indique environ 15000 
erreurs sur le territoire (je désespère quand je me dis qu'il faut les 
corriger à la main et qu'il y en a certainement d'autre qu'osmose ne détecte 
pas) et je constate que ~20% (à la louche) seraient facile à corriger 
automatiquement :
- Majuscule à la première lettre
- E au lieu de É pour des mots comme École et Église

Le reste est plus délicat, mais des choses comme :
Rue des îles - Rue des Îles sont bien détectées par osmose et pourrait dans 
un certain nombre de cas être exécutées automatiquement.

Bref, en un mot, ce que faisait msbot. Certes des choses sont allées peut-être 
trop vite, certes le débordement de frontière était problématique, mais 
maintenant, n'avons nous pas des outils pour gérer ça ? (l'expérience et 
d'autres exports)

Phoenix, prends ton vol ?

troll poilu
Le plus gros problème était sans doute qu'il utilisait un langage tordu, que 
nous, linuxiens de tous bords, avons tant de mal à compiler et à faire 
tourner...
/troll

-- 
sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org




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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Pieren
2009/12/1 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:

 Phoenix, prends ton vol ?


Est-ce un message subliminal en direction de MSBot ?

Si quelqu'un (Marc) le souhaite, je peux lui indiquer où trouver un
extract du planet qui suit exactement la frontière hexagonale. Le
truc, c'est que c'est un daily dump de la veille, donc avec
éventualité de retard sur les données actuelles dont il faut tenir
compte dans le bot.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mardi 1 décembre 2009, Pieren wrote:
 2009/12/1 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
 
  Phoenix, prends ton vol ?
 
 
 Est-ce un message subliminal en direction de MSBot ?

Tout à fait ;-)
Ou tout du moins, vers l'idée de remettre en route (ou non !) un robot 
toponymique, quel que soit son nom, son langage de développement, ou les 
motivés (s'ils existent) qui voudraient aider à une uniformisation des name= 
de la base osm en france.

Personnellement, je verrais bien un robot en one shot (une fois par an) qui 
corrige les nom de manière la plus fiable possible et la plus consensuelle 
possible.
(Bannir les corrections qui prêtent à controverse, même si un seul individu 
s'est élevé contre)


-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Etienne Chové
sly (sylvain letuffe) a écrit :
 On mardi 1 décembre 2009, Marc Sibert wrote:
 --
 Marc (concepteur de feu MSBot)
 
 À ce propos, concernant la toponymie en france, osmose indique environ 15000 
 erreurs sur le territoire (je désespère quand je me dis qu'il faut les 
 corriger à la main et qu'il y en a certainement d'autre qu'osmose ne détecte 
 pas) et je constate que ~20% (à la louche) seraient facile à corriger 
 automatiquement :
 - Majuscule à la première lettre
 - E au lieu de É pour des mots comme École et Église

Ne désespère pas, les robots avancent petit à petit, dans l'ombre. Tout 
est loggué sur le wiki :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:EtienneChove

Si tu regarde dans 'Divers', tu verra que les choses avancent petit à 
petit, mais pas trop vite car il faut à chaque fois vérifier les choses.

 troll poilu
 Le plus gros problème était sans doute qu'il utilisait un langage tordu, que 
 nous, linuxiens de tous bords, avons tant de mal à compiler et à faire 
 tourner...
 /troll

Pourtant c'était du c, non ?

Si tu veux du python, je peux t'en donner...

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Marc Sibert
J'entends bien, mais... je m'étais fait une classe pour interfacer l'API OSM 
pour la version 0.5 qui ne sera surement pas compatible avec les changesets. 
Désole, je suis passé à l'exploitation des données (bientôt des nouvelles...).

Pour le reste, le fonctionnement du robot était très simple. Il passait des 
expressions regex sur les champs name. J'ai encore les substitutions quelque 
part si cela intéresse quelqu'un.

PS : Qu'un linuxien dise que le C(++) est un langage tordu alors qu'il 
recompile des sources chaque fois qu'il fait une installation ou qu'il manipule 
des langages objets scriptés... :-)

A+

--
Marc

- Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2009/12/1 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
 
  Phoenix, prends ton vol ?
 
 
 Est-ce un message subliminal en direction de MSBot ?
 
 Si quelqu'un (Marc) le souhaite, je peux lui indiquer où trouver un
 extract du planet qui suit exactement la frontière hexagonale. Le
 truc, c'est que c'est un daily dump de la veille, donc avec
 éventualité de retard sur les données actuelles dont il faut tenir
 compte dans le bot.
 
 Pieren
 
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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Pieren
2009/12/1 Marc Sibert m...@sibert.fr:
 J'entends bien, mais... je m'étais fait une classe pour interfacer l'API OSM 
 pour la version 0.5 qui ne sera surement pas compatible avec les changesets. 
 Désole, je suis passé à l'exploitation des données (bientôt des nouvelles...).

Reste donc le EtienneChoveBot qui avance à petits pas sur le tag
source du plugin cadastre (mais qui embrayerait sur les tag name
?) et le bulldozer PierenBot qui dégage un espace dans les refs mais
qui devrait s'en tenir là (sauf au cas par cas comme sur les oneway
dans les roundabout)...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Art Penteur
 Personnellement, je verrais bien un robot en one shot (une fois par an) qui
 corrige les nom de manière la plus fiable possible et la plus consensuelle
 possible.


Mon avis :
   - OSM France a besoin d'un (ou plusieurs) robots pour maintenir la
propreté de la base.
   - Même si je rêve depuis longtemps du remplacement automatique de E
par É pour des mots comme École et Église (et Étang), j'apprécie la
méthode d'Etienne : on fait des contrôles (via Osmose), et quand il y
a consensus sur ceux-ci, ça peut faire l'objet d'un robot de
modification, sur un point. Ceci dit, sans dénigrer MSbot  : c'était
déjà mieux que moi qui ne fait rien.
  - Un run quotidien serait absurde, un run annuel me semble trop peu
: une fois que l'outil existe, pourquoi s'en priver ? Tous les 2-3
mois me semblerait bien.

Bon, je vais me mettre à python pour voir si je peux aider (si j'ai
bien compris certains message subliminaux d'Étienne qui a plusieurs
fois cité l'adresse des sources).

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Etienne Chové
Pieren a écrit :
 2009/12/1 Marc Sibert m...@sibert.fr:
 J'entends bien, mais... je m'étais fait une classe pour interfacer l'API OSM 
 pour la version 0.5 qui ne sera surement pas compatible avec les changesets. 
 Désole, je suis passé à l'exploitation des données (bientôt des 
 nouvelles...).
 
 Reste donc le EtienneChoveBot qui avance à petits pas sur le tag
 source du plugin cadastre (mais qui embrayerait sur les tag name
 ?) et le bulldozer PierenBot qui dégage un espace dans les refs mais
 qui devrait s'en tenir là (sauf au cas par cas comme sur les oneway
 dans les roundabout)...

Il ne se limite pas aux tag source mais fait plein d'autres choses :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:EtienneChove

Notamment, ce qui manquait à pas mal de monde :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:EtienneChove/bot-voies.2009-11-24.log

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Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mardi 1 décembre 2009, Etienne Chové wrote:
 Ne désespère pas, les robots avancent petit à petit, dans l'ombre. Tout 
 est loggué sur le wiki :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:EtienneChove
 Si tu regarde dans 'Divers', tu verra que les choses avancent petit à 
 petit, mais pas trop vite car il faut à chaque fois vérifier les choses.

Hoo ! Super ! (chaque ligne se traduit à mes yeux par 10s d'économisées)

L'espoir renaît, seule ombre au tableau, c'est justement l'ombre, un petit 
mail sur la liste pour indiquer quand un lancement aura lieu passerait sans 
doute plus agréablement et éviterait que certains n'affûtent leur hache...

(Oui, je me souviens de la discussion sur le thème de la politique qui avance)

 Pourtant c'était du c, non ?
c'était juste un troll. C'était du C# il me semble

 Si tu veux du python, je peux t'en donner...
je me suis calmé sur les robots, je te laisse faire ;-)

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Etienne Chové
Art Penteur a écrit :
 Bon, je vais me mettre à python pour voir si je peux aider

Si ton but est de faire un robot, je peut t'aider. Le problème n'est pas 
le codage (tout est fait) mais de trouver ce qu'on modifie.

Pour info mes robots sont en pur python sans bdd (pour la pluspart) donc 
peuvent aussi bien être lancés sur windows que sur linux.

Le problème est de trouver un extrait qui ne déborde pas, mais si 
quelqu'un a une demande motivée, Pieren peut peut-être le fournir.

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Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Art Penteur
Après avoir dit du bien d'Osmose, une petite pique :

Y'a des accords bilatéraux avec les Italiens, ou on annexe
unilatéralement le Val d'Aoste au nom de la Francophonie, ou y'a un
polygone qui fuit ?

http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=12lat=45.77123lon=7.01508layers=B00Tch=104-1

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Art Penteur
Le 1 décembre 2009 17:33, Etienne Chové ch...@crans.org a écrit :
 Art Penteur a écrit :
 Bon, je vais me mettre à python pour voir si je peux aider

 Si ton but est de faire un robot, je peut t'aider. Le problème n'est pas
 le codage (tout est fait) mais de trouver ce qu'on modifie.

Non, c'est plus dans l'idée, pour une prochaine fois, au lieu de dire
il faudrait tester ci ou corriger ça, de dire dans tel test, je
rajouterais tel ligne.

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Pieren
2009/12/1 Etienne Chové ch...@crans.org:
 Le problème est de trouver un extrait qui ne déborde pas, mais si
 quelqu'un a une demande motivée, Pieren peut peut-être le fournir.

Ouh mais même pas besoin d'être motivée, il suffit de demander. Mais
ça doit rester à usage privé parce que ça ne respecte pas les règles
de la CNIL (adresses individuelles).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Etienne Chové
Art Penteur a écrit :
 Après avoir dit du bien d'Osmose, une petite pique :

aie !

 Y'a des accords bilatéraux avec les Italiens, ou on annexe
 unilatéralement le Val d'Aoste au nom de la Francophonie, ou y'a un
 polygone qui fuit ?
 
 http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=12lat=45.77123lon=7.01508layers=B00Tch=104-1

osmose et les robots ne travaillent pas sur les mêmes données, c'est 
deux choses complètement séparés. Leurs bases de travail et leur actions 
sont différentes :
  - osmose = analyse
  - bot= analyse + modif

Le backend dont tu regarde les résultats travaille sur une base postgis 
qui contient un peu plus que la France. Le polygone de découpe est dispo 
là : http://osmose.openstreetmap.fr/poly/FranceLarge.html

Mais osmose ne fait jamais de modif par lui même, c'est juste un paquet 
d'analyseurs qui parfois analysent aussi un peu à l'étranger (parce que 
je veux avoir toutes la France, et un peu plus, dans ma base postgis)

Tous les robots travaillent sur un polygone strict que tu peux voir là 
si tu as une machine assez puissante :
http://osmose.openstreetmap.fr/poly/FranceSmallSimpl.html
Il est basé sur la relation 11980 de la France avec quelques raccourcis 
en mer.

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Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Etienne Chové
Art Penteur a écrit :
 Le 1 décembre 2009 17:33, Etienne Chové ch...@crans.org a écrit :
 Art Penteur a écrit :
 Bon, je vais me mettre à python pour voir si je peux aider
 Si ton but est de faire un robot, je peut t'aider. Le problème n'est pas
 le codage (tout est fait) mais de trouver ce qu'on modifie.
 
 Non, c'est plus dans l'idée, pour une prochaine fois, au lieu de dire
 il faudrait tester ci ou corriger ça, de dire dans tel test, je
 rajouterais tel ligne.

Les tests d'osmose et les bots ne sont pas liés. Ma methode :
  1. je créé un test osmose
  2. j'analyse les bulles
  3. au besoin je fait un bot

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-12-01 Par sujet Etienne Chové
sly (sylvain letuffe) a écrit :
 L'espoir renaît, seule ombre au tableau, c'est justement l'ombre, un 
 petit 
 mail sur la liste pour indiquer quand un lancement aura lieu passerait sans 
 doute plus agréablement et éviterait que certains n'affûtent leur hache...

J'y penserai la prochaine fois...

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-30 Par sujet Pieren
Juste un petit mot pour signaler que les références des motorway et
motorway_link ont été mis à jour aujourd'hui par le user:PierenBot
dans le changeset 3255926 (un merci à Etienne pour l'aide):
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3255926

(2319 ways)

Prochaine étape, et toujours pareil, à la condition que personne ne
menace de se suicider ou d'hurler à la mort au clair de lune, je
continuerais avec les highway=primary et primary_link qui n'auraient
pas d'espace entre le 'N' ou le 'D' et le chiffre qui suit.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-15 Par sujet g . d
Le 12 nov. 09 à 11:22, Pieren a écrit :

 n ajoutant un espace
 simple là où il manquerait, ex. A x, sur tous les highway=motorway
 et highway=motorway_link.

+1,oo

Le truc, il *a* un espace entre l'abréviation du type de route, et son  
numéro.
C'est la convention en France.
La liste officielle des panneaux réglementaires en France montre bien  
cet espace.
E41 à E 45.

Bien sûr, par économie (ça coûte cher, les panonceaux...),
cet espace en pratique peut se rétrécir comme peau de chagrin.
Quand des fonctionnaires ou préposés de la DDE font abstraction de cet  
espace, il s'agit d'un usage,
mais c'est proche de la faute, et ne constitue pas l'écriture  
officielle, pardon, Messieurs, Mesdames.

Cet espace se veut insécable, ça va de soi.
Maintenant,
vouloir exiger que dans OSM on mette un espace insécable, ça serait  
pousser un peu loin le bouchon :
Selon les systèmes d'exploitation utilisés et les claviers, ces  
insécables peuvent être difficiles à mettre.

Il me paraît suffisant, d'y mettre un espace simple, ascii 32.
Je pense qu'il appartienne aux moteurs de rendu, de reconnaître qu'il  
s'agit d'une ref (sic l'intitulé du tag),
et de ne pas la scinder sur plusieurs lignes.
A eux, aussi, selon la place disponible, de représenter ça avec des  
espaces entiers, ou avec des espaces courts.
Nous, en première ligne, c'est la donnée en tant que telle,
moins sa représentation.

Oui, je sais, cette particularité française de l'espace est française.
D'autres pays ne mettent pas cet espace :
Par exemple en Allemagne, on écrit B10 pour Bundesstrasse Zehn.
Mais nous, ici, on est en France,
donc ici on se doit de faire, comme on fait en France.
Cette façon d'écrire historiquement vient de l'Automobilclub de France,
qui avait, correctement,  reproduit l'écriture en toutes lettres :
N'ont été été abrégé que les termes Route Nationale, 'Route  
Départementale, Route Forestière,
mais pas chaque route nationale ou départementale...
La différence grammaticale est fondamentale !
Et donc, l'espace entre l'abréviation et le n° d'ordre est conservé.

Je suis désolé, et je déplore, qu'il faille que ce soit moi, pas  
français,
qui doive rappeler aux Français leur orthographe.

Je suis *pour*, si traitement automatique aura lieu,
de mettre la/les premières lettres en majuscules,
et de mettre un ascii 32 entre le groupe des premières lettres, et le n 
° d'ordre qui suit.

Assez curieusement pour ma comprenette d'estranger,
dans les sous-classifications qui peuvent s'en suivre,
comme des D 23 3bis d2ter et autres de la sorte,
la suite s'écrit en minuscules et sans espaces,
sauf directement suivant un bis ou ter, où ils mettent un espace.

J'en ignore les raisons grammaticales profondes,
mais c'est fait avec une conséquence, avec une rigueur sans faille,
que ce n'est certainement pas dû au hasard,
ça sent une systématique rigoureuse, une hiérarchie arborescente.

En cas de doute, je préfère me tenir au classement établi
avec leurs délimitateurs de champs pré-existants,
au lieu d'inventer une nouvelle sauce à jus personnel.

Amicalement
Gerhard

(A l'opposé, RCEA  est l'abréviation d'un nom entier d'une route,  
Route Centre Europe Atlantique,
ce n'est *pas* un cumul de plusieurs abréviations (R Route C Centre,  
E Europe A Atlantique)
donc cela s'écrit sans espaces).

(Le big blême d'OS va être, qu'on pond nos classifications et  
catégories
en toute joyeuse ignorance de ce qui se fait autour depuis de siècles.
Plus ça va, osm,
plus ça devient difficile de trouver des équivalents de communication.

D'acc', il est humainement compréhensible, que chacun veuille  
réinventer sa roue
(dont osm...),

mais, bordel de m !,
d'autres avant nous ont fait un sacré boulot pour classifier des  
informations,
et cela depuis plus de trois cent ans !

Pourquoi, bon ziou, nous tenons mordicus à élaborer par essais et  
erreurs notre propre système de classification,
avec toutes les bourdes et (t)erreurs que ça engendre,
quand depuis Mathusalem  il y a des classements décimaux qui s'y  
prêteraient à merveille !!! ?
Ces systèmes *tiennent la route* depuis des centaines d'années déjà.

Pourquoi osm veut ré-inventer le fil à couper le beure ?
Je n'ai aucune explication.
La seule explication que je pourrai trouver,
serait,
que certains chez la Fondation voudraient conserver leur chasse  
gardée.


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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-14 Par sujet Art Penteur

 Plutôt que d'ajouter une exception, il faudrait soit déplacer la
 frontière si elle est trop à l'ouest, soit bouter le (chemin) italien
 hors de France si c'est le chemin qui est trop à l'est ;-)

  Et interdire les départs du tour de France depuis l'étranger ? ;-)

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-13 Par sujet Etienne Chové
Art Penteur a écrit :
 Le 12 novembre 2009 14:26, sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org a 
 écrit :
 
 Je reste cependant triste pour le pauvre ms_bot, pionnier en sont temps de
 l'aide apporté aux brebis que nous sommes, mais son enseignement n'aura pas
 été perdu, [...]
 
 Je me sens toujours orphelin des corrections indiscutables et
 indispensables qu'il faisait (du genre ^rue-Rue)...

Si t'es motivé pour lire des logs, voila une proposition de corrections 
basé sur les corrections de msbot (pas toutes), compatible api 0.6 :
http://osmose.openstreetmap.fr/bot-msbot.log
http://osmose.openstreetmap.fr/bot-msbot.srt

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-13 Par sujet Art Penteur
Le 13 novembre 2009 13:29, Etienne Chové ch...@crans.org a écrit :

 Si t'es motivé pour lire des logs, voila une proposition de corrections
 basé sur les corrections de msbot (pas toutes), compatible api 0.6 :
 http://osmose.openstreetmap.fr/bot-msbot.log
 http://osmose.openstreetmap.fr/bot-msbot.srt

Je ne peux pas dire que j'y ait vraiment passé du temps, mais j'ai jeté un œil.
Un seul cas a attiré mon attention :
  type de voie
  -  AV Alta Via dei Monti Liguri
  +  Avenue Alta Via dei Monti Liguri

Quand on lit :
http://it.wikipedia.org/wiki/Alta_Via_dei_Monti_Liguri
et qu'on voit la photo du marquage avec AV', on se dit que AV n'est
pas à transformer en Avenue

Est-ce un débordement de frontière ? Ou un cas particulier à gérer ?

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-13 Par sujet Etienne Chové
Art Penteur a écrit :
 Est-ce un débordement de frontière ?

Elle est en France (border line) :

http://www.openstreetmap.org/?way=39540443

 Ou un cas particulier à gérer ?

Oui

J'ajouterai l'exception la semaine prochaine.

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Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-13 Par sujet Pieren
2009/11/13 Etienne Chové ch...@crans.org:
 Elle est en France (border line) :

 http://www.openstreetmap.org/?way=39540443

 Ou un cas particulier à gérer ?

 Oui

 J'ajouterai l'exception la semaine prochaine.



Plutôt que d'ajouter une exception, il faudrait soit déplacer la
frontière si elle est trop à l'ouest, soit bouter le (chemin) italien
hors de France si c'est le chemin qui est trop à l'est ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-12 Par sujet Etienne Chové
Pieren a écrit :
 pour commencer par le plus simple, en ajoutant un espace
 simple là où il manquerait, ex. A x, sur tous les highway=motorway
 et highway=motorway_link.

+ 1

C'est une histoire qui a trop duré, même lemonde.fr parle des 
discutions incessantes. La politique progressive me parait raisonnable.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-12 Par sujet Vincent Pottier
Pieren a écrit :
 Bonjour,
 ...
 Donc, si personne ne menace de se suicider en cas de désaccord, je
 souhaiterais dans les prochains temps m'attaquer aux refs des
 autoroutes, pour commencer par le plus simple, en ajoutant un espace
 simple là où il manquerait, ex. A x, sur tous les highway=motorway
 et highway=motorway_link. Les autres catégories suivront avec sans
 doute quelques interventions manuelles pour les cas tordus mais l'idée
 sera généralement de ne conserver qu'une seule lettre (N, D)
 suivie d'un espace puis de la référence. Les sous-références ne
 seraient pas altérées (D 3bis, D 3b, D 3.II suivant la syntaxe
 adoptée sur le terrain).
   
+1. Promis, je ne ferai pas de menace (quant à l'acte...)
typo:chipote à la condition que ce soit UNE espace/typo:chipote

Est-ce qu'au passage les refs introduites dans les noms peuvent être
nettoyées ?
genre ref=D 85 + name=D 85

-- 
Vincent alias FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-12 Par sujet Pieren
2009/11/12 Vincent Pottier vpott...@gmail.com:
 Est-ce qu'au passage les refs introduites dans les noms peuvent être
 nettoyées ?
 genre ref=D 85 + name=D 85


Bon point. Je ferais une comparaison simple avec le tag name s'il y en a un.

PS: désolé d'avoir manqué le caractère féminin de l'espace.
Décidément, les typographes ne font jamais comme les autres.

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-12 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On jeudi 12 novembre 2009, Etienne Chové wrote:
 Pieren a écrit :
  pour commencer par le plus simple, en ajoutant un espace
  simple là où il manquerait, ex. A x, sur tous les highway=motorway
  et highway=motorway_link.
 
 + 1
+1

 C'est une histoire qui a trop duré, même lemonde.fr parle des 
 discutions incessantes. 
 La politique progressive me parait raisonnable. 

et +1
Comme toujours, tout est question de juste milieu, mais une politique 
disons un peu plus progressive que l'actuelle me semble préférable.

Après avoir été pendus, gazé, torturés, découpés, je pense que les robots vont 
pouvoir refaire leur entrée en scène... en apprenant du passé.

PS:
Je reste cependant triste pour le pauvre ms_bot, pionnier en sont temps de 
l'aide apporté aux brebis que nous sommes, mais son enseignement n'aura pas 
été perdu, son souvenir de martyr restera à jamais graver dans nos mémoires
Amen.cpp

-- 
sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org




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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-12 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On jeudi 12 novembre 2009, Pieren wrote:

 mais celui d'une norme cohérente
 sur tout le territoire 
+1
 et qui corresponde à la réalité du terrain. 
+0.0001
S'aventurer sur ce terrain là peut s'avérer, comme le montre les discussions 
précédentes, glissant.
Il n'est pas vraiment évident de dire ce qu'est le terrain pour une 
référence qui est non matérielle. Tu parles des panneaux je suppose ?
Je sais que ces discussions tombent souvent sur(dans?) le panneau, mais 
ceux-ci ne sont qu'un reflet. Qu'en dit la DDE dans ses communications ? 
est-ce un espace ? un petit espace sur les panneaux... difficile à dire. Je 
suis pour la cohérence et pour la facilité de saisie, c'est pourquoi l'espace 
me semble logique. Mais pas parce qu'il est la réalité du terrain. 





-- 
sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org




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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-12 Par sujet Pieren
2009/11/12 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
 Je sais que ces discussions tombent souvent sur(dans?) le panneau, mais
 ceux-ci ne sont qu'un reflet. Qu'en dit la DDE dans ses communications ?
 est-ce un espace ? un petit espace sur les panneaux... difficile à dire. Je
 suis pour la cohérence et pour la facilité de saisie, c'est pourquoi l'espace
 me semble logique. Mais pas parce qu'il est la réalité du terrain.


J'ai failli ne pas répondre pour justement ne pas relancer la
discussion sans fin. Mais il faut quand même que je justifie cette
décision : l'espace est présent sur l'essentiel des panneaux routiers.
Lorsqu'il n'y est pas, c'est toujours dû à un manque de place, donc
inutile de demander à la DDE. De plus, c'est aussi la convention
adoptée par les producteurs nationaux de cartes (IGN et Michelin) et
c'était l'option qui arrivait en tête dans les discussions. Tout ça
pour dire que ce n'est pas un choix totalement arbitraire parce que je
tiens moi aussi à chercher le consensus chaque fois que c'est
possible.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-12 Par sujet kimaidou
+1 pour le robot, Pieren.

Le 12 novembre 2009 15:17, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2009/11/12 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
  Je sais que ces discussions tombent souvent sur(dans?) le panneau, mais
  ceux-ci ne sont qu'un reflet. Qu'en dit la DDE dans ses communications ?
  est-ce un espace ? un petit espace sur les panneaux... difficile à dire.
 Je
  suis pour la cohérence et pour la facilité de saisie, c'est pourquoi
 l'espace
  me semble logique. Mais pas parce qu'il est la réalité du terrain.
 

 J'ai failli ne pas répondre pour justement ne pas relancer la
 discussion sans fin. Mais il faut quand même que je justifie cette
 décision : l'espace est présent sur l'essentiel des panneaux routiers.
 Lorsqu'il n'y est pas, c'est toujours dû à un manque de place, donc
 inutile de demander à la DDE. De plus, c'est aussi la convention
 adoptée par les producteurs nationaux de cartes (IGN et Michelin) et
 c'était l'option qui arrivait en tête dans les discussions. Tout ça
 pour dire que ce n'est pas un choix totalement arbitraire parce que je
 tiens moi aussi à chercher le consensus chaque fois que c'est
 possible.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-12 Par sujet OSM Léon
Le 12 novembre 2009 15:17, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 J'ai failli ne pas répondre pour justement ne pas relancer la
 discussion sans fin. Mais il faut quand même que je justifie cette
 décision : l'espace est présent sur l'essentiel des panneaux routiers.
 Lorsqu'il n'y est pas, c'est toujours dû à un manque de place, donc
 inutile de demander à la DDE. De plus, c'est aussi la convention
 adoptée par les producteurs nationaux de cartes (IGN et Michelin) et
 c'était l'option qui arrivait en tête dans les discussions. Tout ça
 pour dire que ce n'est pas un choix totalement arbitraire parce que je
 tiens moi aussi à chercher le consensus chaque fois que c'est
 possible.

 Pieren

 J'ai bien conscience de ne générer que du bruit mais je sors de la majorité
(? :D ) pour faire entendre mon accord avec cette initiative. Histoire qu'on
n'entende pas que les opposants.

Thomas
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Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref

2009-11-12 Par sujet Art Penteur
Le 12 novembre 2009 14:26, sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org a écrit :

 Je reste cependant triste pour le pauvre ms_bot, pionnier en sont temps de
 l'aide apporté aux brebis que nous sommes, mais son enseignement n'aura pas
 été perdu, [...]

Je me sens toujours orphelin des corrections indiscutables et
indispensables qu'il faisait (du genre ^rue-Rue)...

Art.

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