Re: [OSM-talk-fr] Activations humanitaires, Groupe HOT
On Mon, 4 Feb 2013 20:30:42 +0100 Ista Pouss ista...@gmail.com wrote: Et quand à ceux qui croient que la carte est un simple rendu de base de données, encore jamais trouvé de solution non plus. Je vous tiens au courant :-) Excellent. -- Frédéric Falsetti http://clansco.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activations humanitaires, Groupe HOT
Bonjour Merci pour ce post, Effectivement c'est intéressant pour voir du pays. Apres une discussion avec Jean Guilhem la semaine dernière , j’ai trouvé sont idées géniales de demander au diaspora de cartographier leur pays. Ex du Mali avec la communauté malienne de Montreuil. Et pourquoi pas organiser des Mapping Party dans ces communautés , si il y a des Mappers à côté qui peuvent tisser des liens avec ces associations . Ce serait surement un bon échange et qui sait, ils pourraient mettre les points d’eau en plein désert. A moins que ce soit secret comme en haute Savoie avec les coins aux champignons. Bon mapping a tous fred M ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activations humanitaires, Groupe HOT
Fred, c'est effectivement une idée excellente. La connaissance du pays, c'est un élément essentiel de ces activations humanitaires et souvent nos cartes manquent de descriptions une fois que nous avons terminé de cartographier à distance. Les expatriés peuvent jouer un rôle très utile à cet égard. Ils ont aussi une connaissance du pays qui peut nous éclairer lors de nos interventions. Il serait intéressant si vous organisez de tels carto-parties, de pouvoir échanger par Skype par exemple et ainsi montrer la dimension internationale du groupe humanitaire HOT. Pierre De : Fred Moine frmo...@gmail.com À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 4 février 2013 8h22 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Activations humanitaires, Groupe HOT Bonjour Merci pour ce post, Effectivement c'est intéressant pour voir du pays. Apres une discussion avec Jean Guilhem la semaine dernière , j’ai trouvé sont idées géniales de demander au diaspora de cartographier leur pays. Ex du Mali avec la communauté malienne de Montreuil. Et pourquoi pas organiser des Mapping Party dans ces communautés , si il y a des Mappers à côté qui peuvent tisser des liens avec ces associations . Ce serait surement un bon échange et qui sait, ils pourraient mettre les points d’eau en plein désert. A moins que ce soit secret comme en haute Savoie avec les coins aux champignons. Bon mapping a tous fred M ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activations humanitaires, Groupe HOT
On 04/02/2013 14:22, Fred Moine wrote: Apres une discussion avec Jean Guilhem la semaine dernière , j’ai trouvé sont idées géniales de demander au diaspora de cartographier leur pays. Ex du Mali avec la communauté malienne de Montreuil. Et pourquoi pas organiser des Mapping Party dans ces communautés , si il y a des Mappers à côté qui peuvent tisser des liens avec ces associations. J'ai essayé anecdotiquement avec des Sénégalais et des Burkinabés, mais j'ai rencontré des obstacles qui, quoiqu'analogues à ceux rencontrés avec des utilisateurs Français, n'en sont pas moins nettement renforcés: - L'interprétation de sources orbitales nous semble aujourd'hui innée parce que nous la pratiquons régulièrement, mais elle est encore impénétrable pour beaucoup d'utilisateurs. Pour leur soutirer l'information il faut les faire parler en leur décrivant l'image. - La représentation cartographique est également une abstraction peu accessible à ceux qui n'ont pas l'occasion de la pratiquer régulièrement : spontanément l'utilisateur décrira un chemin du genre et sur la grande route goudronnée je tourne à gauche avant le carrefour de l'aéroport qu'il faudra projeter pour lui sur la carte. La vision globale offerte par la cartographie en générale et l'imagerie orbitale en particulier est donc souvent un choc pour celui qui n'a toujours eu que sa vision subjective au niveau du sol, représentée mentalement sous forme d'itinéraires ignorant le contexte. Tout ça n'a rien de spécifiquement Africain comme en témoigne la popularité de la navigation pas à pas dans les routeurs portatifs, mais le problème est souligné et c'est encore une mise en perspective du luxe d'information dans lequel nous baignons aujourd'hui et dont il faut tenir compte pour approcher ces utilisateurs vivant dans des environnements où l'accès à l'information est souvent moins pervasif que celui auquel nous sommes habitués. Si je devais produire un support de formation spécifique, je l'introduirait avec des triptyques mettant côté à côté : - Vue subjective au niveau du sol - Vue d'orbite - Carte La démarche n'a rien de fondamentalement différent de ce que je fais pour présenter OSM à mes parents, mais elle nécessite d'autant plus de pédagogie élémentaire pour commencer que les utilisateurs viennent d'un environnement pauvre en information écrite et cartographique. Ensuite arrive le problème de la translittération de toponymes rarement manipulés sous forme écrite... Préparez-vous à régulièrement utiliser alt_name J'imagine que les intervenants locaux HOT en général et d'Eurosha en particulier auront beaucoup à dire autour de ces sujets et avec un nombre d'expériences nettement plus représentatif que mes anecdotes. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activations humanitaires, Groupe HOT
Le 04/02/2013 15:11, Jean-Marc Liotier a écrit : J'ai essayé anecdotiquement avec des Sénégalais et des Burkinabés, mais j'ai rencontré des obstacles qui, quoiqu'analogues à ceux rencontrés avec des utilisateurs Français, n'en sont pas moins nettement renforcés: - L'interprétation de sources orbitales nous semble aujourd'hui innée parce que nous la pratiquons régulièrement, mais elle est encore impénétrable pour beaucoup d'utilisateurs. Pour leur soutirer l'information il faut les faire parler en leur décrivant l'image. - La représentation cartographique est également une abstraction peu accessible à ceux qui n'ont pas l'occasion de la pratiquer régulièrement : spontanément l'utilisateur décrira un chemin du genre et sur la grande route goudronnée je tourne à gauche avant le carrefour de l'aéroport qu'il faudra projeter pour lui sur la carte. Tout à fait ! Aussi, cartographier l'Afrique, c'est bien. Mais fournir des cartes à l'Afrique, c'est pas mal du tout ! Il y a une jeune de Besançon qui est partie pour Sarh (Tchad) pour un an. Je lui ai fourni (outre un GPS Garmin avec carte OSM) tout un jeu de tirages walking-paper de sa zone pour noter ce qu'elle peut avec les gens du coin. Il y a deux jeunes de Besançon qui ont le projet d’aller à Douroula (Burkina) cet été. Ils y sont déjà allé une fois et ont rapporté de la donnée. Dans le projet, ils font imprimer une carte de Douroula sur bâche pour le collège là-bas, l'idée est de faire payer le tirage par Besançon, jumelé avec Douroula. Les jeunes apprendront à lire une carte s'il en ont une de leur coin ! Même le préfet n'a pas de carte de son département ! Il est intéressé par OpenStreetMap, solution à pas cher. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activations humanitaires, Groupe HOT
Le 4 février 2013 15:11, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : J'ai essayé anecdotiquement avec des Sénégalais et des Burkinabés, mais j'ai rencontré des obstacles qui, quoiqu'analogues à ceux rencontrés avec des utilisateurs Français, n'en sont pas moins nettement renforcés: - L'interprétation de sources orbitales nous semble aujourd'hui innée parce que nous la pratiquons régulièrement, mais elle est encore impénétrable pour beaucoup d'utilisateurs. Pour leur soutirer l'information il faut les faire parler en leur décrivant l'image. - La représentation cartographique est également une abstraction peu accessible à ceux qui n'ont pas l'occasion de la pratiquer régulièrement : spontanément l'utilisateur décrira un chemin du genre et sur la grande route goudronnée je tourne à gauche avant le carrefour de l'aéroport qu'il faudra projeter pour lui sur la carte. Pour les africains je n'en sais rien, mais pour les français j'ai remarqué depuis belle lurette que la lecture cartographique présentait de réelles difficultés pour un grand nombre de personnes. On est plutôt en situation d'illettrisme cartographique, avec des gens qui essaient de faire semblant de savoir lire. Et la situation ne risque pas de s'améliorer puisque les passionnés de cartographie actuels s'imaginent que la cartographie n'est qu'une base de données ! C'est la poutre et la paille, quoi. La seule façon que j'ai trouvée de résoudre ce problème (celui de l'illétrisme cartographique) est celui que tu prends : demander aux gens de décrire ce qu'ils voient, et d'expliquer comment voir, et comment je fais. Je l'ai fait en bateau de croisière, ou sur les routes en bagnole, ou sur des chemins de rando. Mais, en plus, il y a souvent un problème de concrétisation : les gens estiment que la description cartographique n'est pas concrète. Par contre, une photo, un GPS (par GPS il s'agit des trucs dans les bagnoles), etc, sont, disent-ils, des choses concrètes. En gros la description cartographique est une perte de temps, selon eux... Je n'ai encore jamais trouvé de solution à ce problème. Et quand à ceux qui croient que la carte est un simple rendu de base de données, encore jamais trouvé de solution non plus. Je vous tiens au courant :-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activations humanitaires, Groupe HOT
Fred, Des humanitaires au Mali, des personnes à Bamako ou expatriés avec souvent peu de connaissances OSM sont susceptibles de collaborer. Je suis prêt à faire le pari qu'il y aura des personnes qui pourront se retrouver sur une carte. Il faut éviter que les usagers se perdent dans le dédale de la classification OSM. Dans le cadre de tels projets, nous focusons sur un petit nombre d'objets tels que infrastructures et services publics. Voici le type de données à géolocaliser : Rue, route inter-cité, piste Pont Port Service de ferry Station de bus Ville/Village Hopital Clinique médicale École Mosquée / Église Points d'eau etc. Quelqu'un parmi vous a-t-il des propositions concrètes pour adapter rapidement un outil de collecte de données qui se connecte à OSM? Il faudrait simplifier au maximum l'information à fournir par l'usager. Cet outil présenterait une grille semblable à ce qui est décrit ci-haut, puis l'usager complèterait en ajoutant la description. Pierre De : Fred Moine frmo...@gmail.com À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 4 février 2013 8h22 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Activations humanitaires, Groupe HOT Bonjour Merci pour ce post, Effectivement c'est intéressant pour voir du pays. Apres une discussion avec Jean Guilhem la semaine dernière , j’ai trouvé sont idées géniales de demander au diaspora de cartographier leur pays. Ex du Mali avec la communauté malienne de Montreuil. Et pourquoi pas organiser des Mapping Party dans ces communautés , si il y a des Mappers à côté qui peuvent tisser des liens avec ces associations . Ce serait surement un bon échange et qui sait, ils pourraient mettre les points d’eau en plein désert. A moins que ce soit secret comme en haute Savoie avec les coins aux champignons. Bon mapping a tous fred M ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Activations humanitaires, Groupe HOT
On 02/04/2013 09:16 PM, Pierre Béland wrote: Il faut éviter que les usagers se perdent dans le dédale de la classification OSM. Dans le cadre de tels projets, nous focusons sur un petit nombre d'objets tels que infrastructures et services publics. Voici le type de données à géolocaliser : [..] Quelqu'un parmi vous a-t-il des propositions concrètes pour adapter rapidement un outil de collecte de données qui se connecte à OSM? Il faudrait simplifier au maximum l'information à fournir par l'usager. Cet outil présenterait une grille semblable à ce qui est décrit ci-haut, puis l'usager complèterait en ajoutant la description. Tout dépend de la population visée, et donc du niveau technologique choisi : - Papier et crayon, saisie sur un poste connecté (même pas d'imprimante pour des papiers de marche[1] ni d'appareil photo pour les saisir) - Papier et crayon, saisie sur un poste connecté (type papiers de marche) - Papiers de marche + récepteur GPS simple pour enregistrer des positions précises et des traces - Android à 50$ non connecté avec une application simple pour le relevé de POI - Android milieu de gamme connecté avec une application collectant et uploadant les POI Le meilleur rapport coût/efficacité se situe probablement au niveau d'un poste central entouré d'utilisateurs de papiers de marche et de récepteurs GPS simples... Mais je doute qu'il y ait une unique bonne réponse. Sur l'Android non connecté, on peut imaginer de customiser OSMtracker avec un jeu de types de POI au goût local. Vue l'évolution de la pénétration d'Android en Afrique (300 000 Android à 50$ vendus au Kenya - http://techcrunch.com/2012/12/10/50-android-smartphones-are-disrupting-africa-much-faster-than-you-think-says-wikipedias-jimmy-wales) ce ne sera bientôt plus une solution aussi luxueuse qu'elle peut paraître actuellement. Avec les méthodes centrées sur les papiers de marche, l'axe de progrès est à mon avis d'ordre méthodologique : - Pour une opération de longue durée, organiser la collecte en phases s'appuyant les unes sur les autres. Chaque phase ferait l'objet d'une fiche à emporter avec les papiers de marche. - Spécialiser les collecteurs en fonction de moyens de collecte (collecte motorisée de traces GPS, collecte semi-motorisée de POI à grande échelle, porte-à-porte de collecte détaillée). Chaque tournée ferait l'objet d'une fiche à emporter avec les papiers de marche. - Organiser des collectes périodiques par thèmes pour maximiser l'apprentissage mutuel dans chaque thématique. Chaque thème ferait l'objet d'une fiche à emporter avec les papiers de marche. Les habitués des ateliers cartographiques[2] (je suis essentiellement un cartographe de bureau) en savent certainement beaucoup plus que moi à ce sujet. Mais il me semble bien que c'est dans la méthodologie et l'accompagnement qu'il faut chercher plutôt que dans les outils. [1] Walking papers en langue Angloise. [2] Mapping parties dans la langue de Richard Weait ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
