Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Onen]

f.rodr...@free.fr wrote:
> Par contre je n'ai jamais encore uplodé les données que j'ai obtenue.
> J'ai pas réussit à me décider entre OpenCellId et OpenBMap.
Nous avons tenté d'intégrer nos données dans oci, mais malheureusement 
nous n'avons pas convaincu le mainteneur du projet. En effet nous 
portons beaucoup d'importance à la qualité des données. Nous avons donc 
souhaité enregistrer plus d'informations GPS (vitesse, HPV-Dops, etc). 
On peut alors remplacer au fur et à mesure les mesures par celles avec 
un bon positionnement (Dops et vitesse faibles).
Nous enregistrons également l'id du logiciel qui enregistre les données, 
ainsi que sa version. Ceci permet de corriger/ignorer des données 
erronées même si l'on découvre des bugs dans un logiciel à postériori.
etc.

oci n'a pas donné suite.

Comme indiqué dans une autre de mes réponses, nous souhaitons 
enregistrer tout ce que les gens pensent utile. Ainsi on a une base de 
données avec un maximum d'informations, pour que d'autres personnes 
puissent faire ce qu'elles souhaitent comme expérimentations ou tests 
avec. Nous sommes donc ouverts aux suggestions :-)

Nous souhaitons également enregistrer les signaux Wi-Fi. Là encore c'est 
une grosse différence avec oci.

>  D'autant plus que
> OBM à l'air techniquement plus sympha, mais manque cruellement de doc.
>   

On est sur tous les points plus sympas ;-)

Comme indiqué dans une autre réponse, notre wiki est victime de la 
fermeture par sourceforge de leur ancien wiki. Je vais en ouvrir un 
autre, migrer les anciennes pages, et Nick (le fondateur du projet) va 
mettre le lien sur le site à jour.

En gros nous avons:
* une carte pour voir les cellules et leur couverture sur notre site Web
* une Web API de géolocalisation
* une base de données des positions des cellules (pas des antennes), que 
j'utilise dans un fichier sqlite pour un service D-Bus de localisation 
GSM sur lequel je suis en train de travailler
* les données brutes envoyées par les contributeurs (merci à eux!!!)

En attendant, n'hésites pas si tu as des questions!

Onen

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Onen]

piratebab wrote:
> Sur l'openmoko j'ai un client openbmap (qui existe aussi pour windows 
> mobile) qui m'affiche le Cell id, le LAC, le Strength et l'acces type.
> Dans les settings de l'openmoko j'ai aussi accés à tout les opérateurs 
> disponibles mais je ne sais pas si le client openbmap les enregistrent 
> aussi.
> Le client détecte aussi les cellules voisines.
>

Sauf erreur de ma part, accéder aux cellules voisines est une 
fonctionnalité du micrologiciel GSM. La puce GSM voit les cellules de 
tous les opérateurs, mais ne communique au mieux que celles de 
l'opérateur auquel on est connecté (carte SIM + PIN).

Onen

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Onen]

Gourmet wrote:
> Mais bon, mise à part quelques très rares exceptions (Siemens) aucun
> téléphone ne permet de récupérer la liste des BTS surveillées par le
> mobile (un maximum de 6).
> Dommage car avec une telle information on obtient les résultats signalés
> plus haut.
> L'openmoko le permet-il au fait ?
>
>   
Oui il le permet. D'autres téléphones également: Android (cf réponse de 
Julien D.), mais également certains nokia si je ne m'abuse...

> Mon objectif n'était PAS d'introduire les données GSM dans OSM pour les
> rendre (= les voir) mais d'utiliser OSM comme REFERENTIEL commun pour le
> stockage de ces données.
> Comme on peut extraire des données ciblées de la base OSM c'est un atout.
> Mais puisque Openbmap existe autant l'utiliser mais il faut absolument que
> les informations d'azimut et de sectorisation y apparaissent. Sinon ce
> n'est pas très utile.
>   
Sourceforge a clos leur ancien système de wiki, et notre  wiki est donc 
inaccessible pour le moment. Il faut qu'on en ouvre un nouveau.

Il indiquait la structure des fichiers de logs. S'il manque des 
informations qui te semble importante, il faudra nous l'indiquer. Un des 
buts de notre projet est de loguer *tout* ce que les gens pensent utile, 
afin de permettre des études, expérimentations en tous genres. Nous 
enregistrons déjà des informations que nous n'utilisons pas.

Onen

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Onen]

Bonjour à tous,

merci aux différentes personnes qui m'ont pointé cette conversation: 
Julien D. et kimaidou.

Emilie Laffray wrote:
> Je ne sais pas s'il existe un effort systématique pour mapper ces 
> données en France et pour les importer dans OSM. Je sais qu'il existe 
> des projets comme www.openbmap.org  qui font 
> cela. Il faudrait donc voir s'il est possible d'importer les données 
> en voyant sous quel licence ça tourne.
Je fais partie de l´équipe d'openBmap. Je suis également contributeur 
OSM, mais je suis cette ML de loin. Donc si dans le futur, vous pensez 
vouloir avoir des renseignements de ma part, mettez moi en cc svp ;-)

Le but du projet est de faire une base de données de la couverture GSM, 
mais également Wi-Fi. Le travail sur ce second point est en cours. Nous 
travaillons également sur un service D-Bus qui tirera partie des bases 
de données pour se positionner directement sur son téléphone, netbook, 
notebook, etc. On peut déjà se positionner via l'API Web, et naviguer 
sur la carte du site pour voir les couvertures de cellules.

Pour la licence, nous avons pris celle d'OSM, et nous suivons de prêt le 
travail sur le changement de licence qui est en cours ici.

N'hésitez pas si vous souhaitez des précisions!

Onen


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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Gourmet]

On Thu, 20 Aug 2009 15:55:54 +0200, "Julien D."
 wrote:
> 2009/8/20 Gourmet 
[...]
 
> L'ArrayList, c'est une LISTE ! Donnée par TelephonyManager :
>
http://developer.android.com/reference/android/telephony/TelephonyManager.html#getNeighboringCellInfo%28%29
> 
> Ensuite chaque élément de la liste (comprenant max 6 élément=6
cellules
> voisines) est un objet android.telephony.NeighboringCellInfo (lien donné
> précédemment) permettant d'avoir lac, id et rssi.
> 
> Pour avoir les infos de la cellule en cours, c'est
> TelephonyManager.getCellLocation() :
>
http://developer.android.com/reference/android/telephony/TelephonyManager.html#getCellLocation%28%29
> qui donne un objet GsmCellLocation permettant d'avoir lac+cid :
>
http://developer.android.com/reference/android/telephony/gsm/GsmCellLocation.html

Ah ben voilà, comme ça c'est plus clair !
Merci.


[...]

> Tu dis "le SDK semble désormais disposé du STK"...
> Je ne comprends pas, où est ce STK dans le SDK si c'est à part
(internal)
> ?
> J'utilise le dernier SDK (1.5r3) et ce STK ne s'y trouve pas.

J'ai trouvé un exemple ici :
http://www.netmite.com/android/mydroid/cupcake/packages/apps/Stk/src/com/android/stk/StkMenuAdapter.java
une "issue" ici :
http://code.google.com/p/android/issues/detail?id=2216
et une interrogation sur le sujet ici :
http://www.mail-archive.com/android-develop...@googlegroups.com/msg28654.html

db


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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Julien D.]

2009/8/20 Gourmet 

>  > TelephonyManager.getNeighboringCellInfo() retourne une ArrayList sur
> > laquelle un peut faire un getCid() contenant lac+id et un getRssi()
> > contenant la puissance en asu :
> >
>
> http://developer.android.com/reference/android/telephony/NeighboringCellInfo.html
>
> Mouais, elle est bizarre cette méthode. D'après cette doc elle ne
> retourne qu'une seule cellule !
> Il ne s'agit donc pas du groupe de cellules voisines mais bien de la
> cellule courante !
> Pourquoi donc ce terme Neighbouring ?
> ET comment, alors et sans utiliser le STK, obtient-on les cellules
> adjacentes sous Androïd ???
>

L'ArrayList, c'est une LISTE ! Donnée par TelephonyManager :
http://developer.android.com/reference/android/telephony/TelephonyManager.html#getNeighboringCellInfo%28%29

Ensuite chaque élément de la liste (comprenant max 6 élément=6 cellules
voisines) est un objet android.telephony.NeighboringCellInfo (lien donné
précédemment) permettant d'avoir lac, id et rssi.

Pour avoir les infos de la cellule en cours, c'est
TelephonyManager.getCellLocation() :
http://developer.android.com/reference/android/telephony/TelephonyManager.html#getCellLocation%28%29
qui donne un objet GsmCellLocation permettant d'avoir lac+cid :
http://developer.android.com/reference/android/telephony/gsm/GsmCellLocation.html


> En revanche, suite à une demande de développeur, le SDK semble
> désormais
> >> disposé du STK
> >> (Sim Toolkit) : import com.android.internal.telephony.gsm.stk.Item;
> >>
> >> En STK on dispose des informations des BTS adjacentes mais uniquement
> des
> >> informations ne nécessitant pas de décodage de la trame provenant de
> la
> >> voie-balise (canal BCCH).
> >> Partant on a le canal (ARFCN) mais pas le cellid. Il faut alors
> procéder
> >> par recoupement et c'est ... pénible.
> >>
> >
> > Intéressant, par contre tout ce qui est "internal" n'est pas dans le
> SDK,
> > c'est des ajouts de classes qu'il faut faire manuellement et fort
> > potentiellement incompatible avec toutes les versions futures.
>
> C'est l'intérêt du STK justement ... une fois que la méthode pour
> l'interroger existe : il ne risque pas de changer.
> C'est verrouillé depuis le standard GSM 11.14 (repris et amendé pour
> l'UMTS dans le standard 3GPP 31.111).
> C'est ce qui m'a permis de transporter mes routines sur plusieurs
> plateformes et langages (J2ME, shell et python) sur plusieurs années.


Tu dis "le SDK semble désormais disposé du STK"...
Je ne comprends pas, où est ce STK dans le SDK si c'est à part (internal) ?
J'utilise le dernier SDK (1.5r3) et ce STK ne s'y trouve pas.
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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Gourmet]

On Thu, 20 Aug 2009 11:47:11 +0200, "Julien D."
 wrote:
>> Je ne suis pas parvenu à trouver ce que retourne la méthode
>> getNeighbourCellsInfo (approx.).
>> Que retourne-t-elle exactement (je n'ai pas de terminal Android) ?
>>
> 
> TelephonyManager.getNeighboringCellInfo() retourne une ArrayList sur
> laquelle un peut faire un getCid() contenant lac+id et un getRssi()
> contenant la puissance en asu :
>
http://developer.android.com/reference/android/telephony/NeighboringCellInfo.html
Mouais, elle est bizarre cette méthode. D'après cette doc elle ne
retourne qu'une seule cellule !
Il ne s'agit donc pas du groupe de cellules voisines mais bien de la
cellule courante !
Pourquoi donc ce terme Neighbouring ?
ET comment, alors et sans utiliser le STK, obtient-on les cellules
adjacentes sous Androïd ???

 
> En revanche, suite à une demande de développeur, le SDK semble
désormais
>> disposé du STK
>> (Sim Toolkit) : import com.android.internal.telephony.gsm.stk.Item;
>>
>> En STK on dispose des informations des BTS adjacentes mais uniquement
des
>> informations ne nécessitant pas de décodage de la trame provenant de
la
>> voie-balise (canal BCCH).
>> Partant on a le canal (ARFCN) mais pas le cellid. Il faut alors
procéder
>> par recoupement et c'est ... pénible.
>>
> 
> Intéressant, par contre tout ce qui est "internal" n'est pas dans le
SDK,
> c'est des ajouts de classes qu'il faut faire manuellement et fort
> potentiellement incompatible avec toutes les versions futures.

C'est l'intérêt du STK justement ... une fois que la méthode pour
l'interroger existe : il ne risque pas de changer.
C'est verrouillé depuis le standard GSM 11.14 (repris et amendé pour
l'UMTS dans le standard 3GPP 31.111).
C'est ce qui m'a permis de transporter mes routines sur plusieurs
plateformes et langages (J2ME, shell et python) sur plusieurs années.

db

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Julien D.]

> Je ne suis pas parvenu à trouver ce que retourne la méthode
> getNeighbourCellsInfo (approx.).
> Que retourne-t-elle exactement (je n'ai pas de terminal Android) ?
>

TelephonyManager.getNeighboringCellInfo() retourne une ArrayList sur
laquelle un peut faire un getCid() contenant lac+id et un getRssi()
contenant la puissance en asu :
http://developer.android.com/reference/android/telephony/NeighboringCellInfo.html


En revanche, suite à une demande de développeur, le SDK semble désormais
> disposé du STK
> (Sim Toolkit) : import com.android.internal.telephony.gsm.stk.Item;
>
> En STK on dispose des informations des BTS adjacentes mais uniquement des
> informations ne nécessitant pas de décodage de la trame provenant de la
> voie-balise (canal BCCH).
> Partant on a le canal (ARFCN) mais pas le cellid. Il faut alors procéder
> par recoupement et c'est ... pénible.
>

Intéressant, par contre tout ce qui est "internal" n'est pas dans le SDK,
c'est des ajouts de classes qu'il faut faire manuellement et fort
potentiellement incompatible avec toutes les versions futures.


2009/8/20 kimaidou 

> Pour avoir suivi de nombreuses discussions autour d'openBmap et
> d'opencellid dans les listes d'openmoko, je penche fortement pour openBmap,
> qui semble plus prendre en compte la qualité des données que la quantité.
>
> Des "datalogger" ont été développé pour openmoko (j'ai perdu le mien, j'en
> pleure encore :(   ) et pour windows mobile.
> La personne qui suit ce projet s'appelle 'onen', est très réactive. Il
> serait intéressant de le contacter, puisqu'il apprécie beaucoup les retours
> utilisateurs et les questions techniques :
> http://realtimeblog.free.fr/contact.php
>
> Je suis déjà entré en contact avec lui, et il répond rapidement :D
> Je ne donne pas son email perso, mais je pense que l'email de contact
> renvoit vers lui
>
> Bref de mon côté, +1 pour openBmap
>

+1, je suis en contact avec Onen, sympa et réponds rapidement.
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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[kimaidou]

Bonjour

Pour avoir suivi de nombreuses discussions autour d'openBmap et d'opencellid
dans les listes d'openmoko, je penche fortement pour openBmap, qui semble
plus prendre en compte la qualité des données que la quantité.

Des "datalogger" ont été développé pour openmoko (j'ai perdu le mien, j'en
pleure encore :(   ) et pour windows mobile.
La personne qui suit ce projet s'appelle 'onen', est très réactive. Il
serait intéressant de le contacter, puisqu'il apprécie beaucoup les retours
utilisateurs et les questions techniques :
http://realtimeblog.free.fr/contact.php

Je suis déjà entré en contact avec lui, et il répond rapidement :D
Je ne donne pas son email perso, mais je pense que l'email de contact
renvoit vers lui

Bref de mon côté, +1 pour openBmap

Kimaidou

Le 20 août 2009 11:05, Gourmet  a écrit :

> On Wed, 19 Aug 2009 20:50:30 +0200, "Julien D."
> > wrote:
> > 2009/8/19 
> >
> >> Salut, j'ai aussi écrit un client-logger pour Android, je suis entrain
> >> d'en
> >> recoder un autre plus "intelligent".
> >> Par contre l'api permet d'avoir les cell-voisines... dans la réalité
> >> mon
> >> téléphone ne les retourne pas (HTC-Dream).
> >>
> >
> > Mon appli les affiche très bien, tu peux aussi les voir avec le menu
> > caché,
> > compose : *#*#4636#*#*
> > On pourrait mutualiser nos efforts ? (à répondre en dehors de la liste)
> >
>
> Je ne suis pas parvenu à trouver ce que retourne la méthode
> getNeighbourCellsInfo (approx.).
> Que retourne-t-elle exactement (je n'ai pas de terminal Android) ?
>
> En revanche, suite à une demande de développeur, le SDK semble désormais
> disposé du STK
> (Sim Toolkit) : import com.android.internal.telephony.gsm.stk.Item;
>
> En STK on dispose des informations des BTS adjacentes mais uniquement des
> informations ne nécessitant pas de décodage de la trame provenant de la
> voie-balise (canal BCCH).
> Partant on a le canal (ARFCN) mais pas le cellid. Il faut alors procéder
> par recoupement et c'est ... pénible.
>
> C'est mieux avec la méthode getNeighbour ?
>
> db
>
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Gourmet]

On Wed, 19 Aug 2009 20:50:30 +0200, "Julien D."
 wrote:
> 2009/8/19 
> 
>> Salut, j'ai aussi écrit un client-logger pour Android, je suis entrain
>> d'en
>> recoder un autre plus "intelligent".
>> Par contre l'api permet d'avoir les cell-voisines... dans la réalité
>> mon
>> téléphone ne les retourne pas (HTC-Dream).
>>
> 
> Mon appli les affiche très bien, tu peux aussi les voir avec le menu
> caché,
> compose : *#*#4636#*#*
> On pourrait mutualiser nos efforts ? (à répondre en dehors de la liste)
> 

Je ne suis pas parvenu à trouver ce que retourne la méthode
getNeighbourCellsInfo (approx.).
Que retourne-t-elle exactement (je n'ai pas de terminal Android) ?

En revanche, suite à une demande de développeur, le SDK semble désormais
disposé du STK
(Sim Toolkit) : import com.android.internal.telephony.gsm.stk.Item;

En STK on dispose des informations des BTS adjacentes mais uniquement des
informations ne nécessitant pas de décodage de la trame provenant de la
voie-balise (canal BCCH).
Partant on a le canal (ARFCN) mais pas le cellid. Il faut alors procéder
par recoupement et c'est ... pénible.

C'est mieux avec la méthode getNeighbour ?

db

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Julien D.]

2009/8/19 

> Salut, j'ai aussi écrit un client-logger pour Android, je suis entrain d'en
> recoder un autre plus "intelligent".
> Par contre l'api permet d'avoir les cell-voisines... dans la réalité mon
> téléphone ne les retourne pas (HTC-Dream).
>

Mon appli les affiche très bien, tu peux aussi les voir avec le menu caché,
compose : *#*#4636#*#*
On pourrait mutualiser nos efforts ? (à répondre en dehors de la liste)

2009/8/19 Gourmet 

>  > Par contre je n'ai jamais encore uplodé les données que j'ai obtenu
> > e.
> > J'ai pas réussit à me décider entre OpenCellId et OpenBMap.
> > D'autant plus que
> > OBM à l'air techniquement plus sympha, mais manque cruellement de do
> > c.
> >
> Upload sur les 2. Comme ça plus de question :)


C'est pas une bonne idée !
OpenBMap inclut beaucoup plus d'informations qu'OpenCellId.
OpenBMap importe tout de même régulièrement la base d'OpenCellId afin
d'avoir une grande couverture.
En envoyant aux 2, il y aura des doublons lors des imports.
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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Gourmet]

Le 19 août 2009 à 16:27, f.rodr...@free.fr a écrit :

> Selon Gourmet :
>> Le 19 août 2009 à 15:02, "Julien D." > m> a
>> écrit :
>>
>>> 2009/8/18 Gourmet 
>>> Mais bon, mise à part quelques très rares exceptions (Siemens) 
>>>  aucun
>>> téléphone ne permet de récupérer la liste des BTS  
>>> surveillées
>>> par le
>>> mobile (un maximum de 6).
>>> Dommage car avec une telle information on obtient les résultats 
>>>  sign
>>> alés
>>> plus haut.
>>> L'openmoko le permet-il au fait ?
>>>
>>> Oui, l'openmoko est bien capable d'enregistrer les cellules voisines
>>> ainsi que leur id/puissance...
>>>
>>> Pour les intéressés je viens de commencer le développement  
>>> d'un
>>> client similaire pour Android (qui permet aussi d'avoir les 6 cellul
>>> es voisines).
>
> Salut, j'ai aussi écrit un client-logger pour Android, je suis entra 
> in d'en
> recoder un autre plus "intelligent".
> Par contre l'api permet d'avoir les cell-voisines... dans la réalité 
>  mon
> téléphone ne les retourne pas (HTC-Dream).
Ça c'est con :(

> Par contre je n'ai jamais encore uplodé les données que j'ai obtenu 
> e.
> J'ai pas réussit à me décider entre OpenCellId et OpenBMap.  
> D'autant plus que
> OBM à l'air techniquement plus sympha, mais manque cruellement de do 
> c.
>
Upload sur les 2. Comme ça plus de question :)
Db
>

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[f . rodrigo]

Selon Gourmet :
> Le 19 août 2009 à 15:02, "Julien D."  a
> écrit :
>
> > 2009/8/18 Gourmet 
> > Mais bon, mise à part quelques très rares exceptions (Siemens) aucun
> > téléphone ne permet de récupérer la liste des BTS surveillées
> > par le
> > mobile (un maximum de 6).
> > Dommage car avec une telle information on obtient les résultats sign
> > alés
> > plus haut.
> > L'openmoko le permet-il au fait ?
> >
> > Oui, l'openmoko est bien capable d'enregistrer les cellules voisines
> > ainsi que leur id/puissance...
> >
> > Pour les intéressés je viens de commencer le développement d'un
> > client similaire pour Android (qui permet aussi d'avoir les 6 cellul
> > es voisines).

Salut, j'ai aussi écrit un client-logger pour Android, je suis entrain d'en
recoder un autre plus "intelligent".
Par contre l'api permet d'avoir les cell-voisines... dans la réalité mon
téléphone ne les retourne pas (HTC-Dream).
Par contre je n'ai jamais encore uplodé les données que j'ai obtenue.
J'ai pas réussit à me décider entre OpenCellId et OpenBMap. D'autant plus que
OBM à l'air techniquement plus sympha, mais manque cruellement de doc.

Fred

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Gourmet]

Le 19 août 2009 à 15:02, "Julien D."  a  
écrit :



2009/8/18 Gourmet 
Mais bon, mise à part quelques très rares exceptions (Siemens) aucun
téléphone ne permet de récupérer la liste des BTS surveillées  
par le

mobile (un maximum de 6).
Dommage car avec une telle information on obtient les résultats sign 
alés

plus haut.
L'openmoko le permet-il au fait ?

Oui, l'openmoko est bien capable d'enregistrer les cellules voisines  
ainsi que leur id/puissance...


Pour les intéressés je viens de commencer le développement d'un  
client similaire pour Android (qui permet aussi d'avoir les 6 cellul 
es voisines).

___

Bonne nouvelle.
Oui bien sûr je suis preneur.
Ajoutes-y les points d'accès wifi (sur option).
Db

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Julien D.]

2009/8/18 Gourmet 

> Mais bon, mise à part quelques très rares exceptions (Siemens) aucun
> téléphone ne permet de récupérer la liste des BTS surveillées par le
> mobile (un maximum de 6).
> Dommage car avec une telle information on obtient les résultats signalés
> plus haut.
> L'openmoko le permet-il au fait ?


Oui, l'openmoko est bien capable d'enregistrer les cellules voisines ainsi
que leur id/puissance...

Pour les intéressés je viens de commencer le développement d'un client
similaire pour Android (qui permet aussi d'avoir les 6 cellules voisines).
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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[piratebab]

Sur l'openmoko j'ai un client openbmap (qui existe aussi pour windows
mobile) qui m'affiche le Cell id, le LAC, le Strength et l'acces type.
Dans les settings de l'openmoko j'ai aussi accés à tout les opérateurs
disponibles mais je ne sais pas si le client openbmap les enregistrent
aussi.
Le client détecte aussi les cellules voisines.


Gourmet a écrit :
> On Tue, 18 Aug 2009 15:56:38 +0200, piratebab 
> wrote:
>   
>> Je contribue a openbmap avec mon openmoko. Le but est d'obtenir non
>> seulement la position des antennes, mais ausi la puissance de réception
>> en fonction de la distance.
>> 
> Niveau de réception.
> Il peut se calculer grossièrement en fonction de la distance et de la
> constitution moyenne des matériaux entre la station et le mobile.
> En utilisant ainsi un minimum de 3 BTS on obtient, en zone urbaine, une
> précision supérieure à celle du GPS (sur un plan horizontal uniquement)
> dans les rues encaissées et globalement équivalente à celle du GPS 
> dans les zones découvertes.
> Mais bon, mise à part quelques très rares exceptions (Siemens) aucun
> téléphone ne permet de récupérer la liste des BTS surveillées par le
> mobile (un maximum de 6).
> Dommage car avec une telle information on obtient les résultats signalés
> plus haut.
> L'openmoko le permet-il au fait ?
>
>   
>> L'objectif est de réaliser une
>> géolocalisation uniquement à partir de l'info du signal téléphonique,
>> sans utiliser la puce GSM. La précision est bien évidement moindre mais
>> "fix" est bien plus rapide, c'est donc complémentaire.
>> 
> Voir mon § ci-dessus. J'ai effectué des simulations et des mesures sur la
> presqu'île de LYon en 2004-2005 sur ce sujet.
>
>   
>> Je pense que c'est quelque chose de différent de l'objectif d'OSM et
>> doit rester une base de donnée séparée.
>> Maintenant, en rase campagne, les antennes sont de bons points de
>> repères, et doivent être sur la carte dans ce cas (comme les lignes
>> hautes tensions qu'on voit d'ailleurs peu sur OSM). Mais localiser une
>> antenne sur le haut d'un immeuble en centre ville (que les opérateurs
>> rendent la plus discrète possible), je ne vois pas l'intérêt pour de
>> 
> la
>   
>> cartographie.
>> 
> Mon objectif n'était PAS d'introduire les données GSM dans OSM pour les
> rendre (= les voir) mais d'utiliser OSM comme REFERENTIEL commun pour le
> stockage de ces données.
> Comme on peut extraire des données ciblées de la base OSM c'est un atout.
> Mais puisque Openbmap existe autant l'utiliser mais il faut absolument que
> les informations d'azimut et de sectorisation y apparaissent. Sinon ce
> n'est pas très utile.
>
> db
>
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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[GAEL MUSQUET]

Je suis intéressé par les caractéristiques des téléphones Siemens permettant de 
récupérer le MNR.
Il existe un champs dans la base OpenCellID permettant de stocker cette valeur. 
Quels sont les models ou les séries permettant de récupérer cette valeur?
Pour les autres valeurs dont tu parles, à part demander aux opérateurs, je ne 
vois pas comment les récupérer.
Gaël

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Gourmet]

On Tue, 18 Aug 2009 15:56:38 +0200, piratebab 
wrote:
> Je contribue a openbmap avec mon openmoko. Le but est d'obtenir non
> seulement la position des antennes, mais ausi la puissance de réception
> en fonction de la distance.
Niveau de réception.
Il peut se calculer grossièrement en fonction de la distance et de la
constitution moyenne des matériaux entre la station et le mobile.
En utilisant ainsi un minimum de 3 BTS on obtient, en zone urbaine, une
précision supérieure à celle du GPS (sur un plan horizontal uniquement)
dans les rues encaissées et globalement équivalente à celle du GPS 
dans les zones découvertes.
Mais bon, mise à part quelques très rares exceptions (Siemens) aucun
téléphone ne permet de récupérer la liste des BTS surveillées par le
mobile (un maximum de 6).
Dommage car avec une telle information on obtient les résultats signalés
plus haut.
L'openmoko le permet-il au fait ?

> L'objectif est de réaliser une
> géolocalisation uniquement à partir de l'info du signal téléphonique,
> sans utiliser la puce GSM. La précision est bien évidement moindre mais
> "fix" est bien plus rapide, c'est donc complémentaire.
Voir mon § ci-dessus. J'ai effectué des simulations et des mesures sur la
presqu'île de LYon en 2004-2005 sur ce sujet.

> Je pense que c'est quelque chose de différent de l'objectif d'OSM et
> doit rester une base de donnée séparée.
> Maintenant, en rase campagne, les antennes sont de bons points de
> repères, et doivent être sur la carte dans ce cas (comme les lignes
> hautes tensions qu'on voit d'ailleurs peu sur OSM). Mais localiser une
> antenne sur le haut d'un immeuble en centre ville (que les opérateurs
> rendent la plus discrète possible), je ne vois pas l'intérêt pour de
la
> cartographie.
Mon objectif n'était PAS d'introduire les données GSM dans OSM pour les
rendre (= les voir) mais d'utiliser OSM comme REFERENTIEL commun pour le
stockage de ces données.
Comme on peut extraire des données ciblées de la base OSM c'est un atout.
Mais puisque Openbmap existe autant l'utiliser mais il faut absolument que
les informations d'azimut et de sectorisation y apparaissent. Sinon ce
n'est pas très utile.

db

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Gourmet]

On Tue, 18 Aug 2009 14:03:02 +, GAEL MUSQUET 
wrote:
> Salut,
> 
> Pour compléter le message d'Emilie il existe aussi le projet d'8motions:
> OpenCellID
> 
> disponible ici :
> http://www.opencellid.org/

Merci !
Mais, une fois encore, il n'y a pas les paramètres d'azimut ni du type de
sectorisation (mono, bi ou tri).
Dommage pour un système qui se veut géolocalisation. :(

[...]


> Je te conseille les téléphones Sony Ericsson JP7/JP8 (Même si je suis
> NokiaAddicted) qui par essence ne restreignent pas l'accès aux LAC MNC
MCC
> CELLID et autres. 

Pour ma part depuis 9 ans sur ce sujet je ne jure que sur les Siemens qui
présentent l'immense avantage de pouvoir récupérer les NMR (Network
Measurements Result) offrant ainsi la possibilité
de s'appuyer sur les niveaux de réceptions de plusieurs BTS afin d'estimer
une position bien plus précise qu'avec le simple CEllID (et même
vachement plus précise que le GPS dans ce qu'on appelle les canyons
urbains).
db 

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[GAEL MUSQUET]

Salut,

Pour compléter le message d'Emilie il existe aussi le projet d'8motions: 
OpenCellID

disponible ici :
http://www.opencellid.org/

Les données sont disponibles ici sous licence : Attribution-Share Alike 3.0 
Unported
http://myapp.fr/cellsIdData/

L'archive measures.txt.gz décompressée pèse plus de3Go et est mise à jour tous 
les jours vers 1h du matin.

L'API du projet est très simple et est disponible sous GPLv3 hébergée par 
Google Code,
Description ici:
http://www.opencellid.org/api

Hébergement ici:
http://code.google.com/p/opencellid/

Il y a pas mal de cellules renseignées en France (même aux Antilles où je me 
trouve, c'est dire !). Il y a un aperçu de l'existant dispo sous GoogleEarth:
http://www.opencellid.org/cells.kml


Je te conseille les téléphones Sony Ericsson JP7/JP8 (Même si je suis 
NokiaAddicted) qui par essence ne restreignent pas l'accès aux LAC MNC MCC 
CELLID et autres. 

Petite précision pour le logiciel client pour Sony Ericsson: il converti mal 
les coordonnées géographiques.Pour être exact il les multiplie par 10. J'ai une 
petite routine sous Linux (awk sed et grep me répare tout ça !) si ça 
t'intéresse en attendant que Pär Bertilsson corrige le bug.

En espérant t'avoir éclairé un peu plus !

Salutations Cartographiques & Téléphoniques ;-)

Gaël

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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[piratebab]

Je contribue a openbmap avec mon openmoko. Le but est d'obtenir non
seulement la position des antennes, mais ausi la puissance de réception
en fonction de la distance. L'objectif est de réaliser une
géolocalisation uniquement à partir de l'info du signal téléphonique,
sans utiliser la puce GSM. La précision est bien évidement moindre mais
"fix" est bien plus rapide, c'est donc complémentaire.
Je pense que c'est quelque chose de différent de l'objectif d'OSM et
doit rester une base de donnée séparée.
Maintenant, en rase campagne, les antennes sont de bons points de
repères, et doivent être sur la carte dans ce cas (comme les lignes
hautes tensions qu'on voit d'ailleurs peu sur OSM). Mais localiser une
antenne sur le haut d'un immeuble en centre ville (que les opérateurs
rendent la plus discrète possible), je ne vois pas l'intérêt pour de la
cartographie.
Peut étre pour choisir son futur appart si on est sensible aux ondes
électromagnétique, mais on s'éloigne clairement d'OSM ...


Emilie Laffray a écrit :
> 2009/8/18 Gourmet 
>
>   
>> Des avis ?
>>
>>
>> 
> Je ne sais pas s'il existe un effort systématique pour mapper ces données en
> France et pour les importer dans OSM. Je sais qu'il existe des projets comme
> www.openbmap.org qui font cela. Il faudrait donc voir s'il est possible
> d'importer les données en voyant sous quel licence ça tourne.
> Mais comme tu l'as remarque, si le symbole existe, c'est qu'il existe des
> gens pour mapper cette information et donc tu risques de trouver des
> informations qui t'intéressent. Maintenant je ne suis pas sure que ça soit
> le but principal pour la France que de mapper ce genre de chose. La France
> est encore bien vide. Toutefois, chacun est libre de suivre la direction
> qu'il veut, c'est un des points forts du projet, et donc si tu veux
> activement contribuer a ajouter ce genre de points dans OSM, je ne peux que
> t'encourager.
>
> Emilie Laffray
>
>   
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Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France

[Emilie Laffray]

2009/8/18 Gourmet 

>
>
> Des avis ?
>
>
Je ne sais pas s'il existe un effort systématique pour mapper ces données en
France et pour les importer dans OSM. Je sais qu'il existe des projets comme
www.openbmap.org qui font cela. Il faudrait donc voir s'il est possible
d'importer les données en voyant sous quel licence ça tourne.
Mais comme tu l'as remarque, si le symbole existe, c'est qu'il existe des
gens pour mapper cette information et donc tu risques de trouver des
informations qui t'intéressent. Maintenant je ne suis pas sure que ça soit
le but principal pour la France que de mapper ce genre de chose. La France
est encore bien vide. Toutefois, chacun est libre de suivre la direction
qu'il veut, c'est un des points forts du projet, et donc si tu veux
activement contribuer a ajouter ce genre de points dans OSM, je ne peux que
t'encourager.

Emilie Laffray
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