Re: [OSM-talk-fr] tile.osm.fr intégration des icones ou layers
Le 19 mai 2013 17:13, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Le plus complexe est en fait de trouver un équilibre valable quelle que soit la zone, car par endroit on a une très forte densité d'info, et donc besoin de repousser au zoom suivant l'affichage de certains objets, alors qu'à d'autre endroits il faudrait les faire apparaitre un peu plus tôt pour ne pas avoir un rendu trop vide. Ça c'est le plus complexe d'un point de vue technique et design, ce qui est déjà bien. Mais un rendu français donne réponse à une recherche de français. Donc il suppose une réflexion sur ce qu'attendent les français. Comme c'est toi qui fait ça c'est toi qui voit bien sûr, aussi je peux me tromper. À lire cette liste on peut se faire une idée, probablement fausse, mais bon : un truc très orienté administratif (alors que les français passent leur temps à gueuler contre l'administration), matiné de quelques considérations écologiques, avec les logos des entreprises françaises, et répondant aux modes porteuses des appels d'offres, tels l' handicap. Et même la françafrique qui repointe le bout de son nez. (quand j'ai vu ça de la part d'humanitaires j'ai sauté au plafond) Ainsi va la France... Je pense que le substrat administratif est (malheureusement) un point dur des conceptions françaises, et qu'il peut constituer la base du rendu générique. Les logos des entreprises françaises aussi, c'est aussi un point dur, ce n'est pas si mal. Mais attention que les logos changent. On peut discuter sur les considérations écologiques ; il y a quelque chose de profond dans la société française là dessus je pense, mais j'avoue ne pas trop savoir quoi. Le nucléaïre est une valeur écologique pour beaucoup de français... à vérifier. Par contre je crois qu'il vaudrait mieux rejeter les modes porteuse du business sur des rendus vectoriels, et donc tout ce qui concerne l'handicap, par exemple (en ce moment). Elles sont vraiment trop floues et ponctuelles, et la plupart du temps complètement en dehors du sujet qu'elles prétendent traiter. Et, quand à la françafrique... on attendra que les humanitaires se débarrassent eux mêmes de cette notion, et ensuite on y réfléchira aussi, c'est mon opinion. Hugh (surtout que je fais rien). (merci Christian) -- Les dérives de rue : Profession émotion http://drivrsdu.fr/profession-emotion/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tile.osm.fr intégration des icones ou layers
Tout à fait d'accord. Et pas plus non plus l'Anglafrique ou la Portafrique d'ailleurs, car les besoins sont ailleurs et n'ont pas à être définis d'Europe mais devraient répondre à des expressions de besoins locaux pour leur appropriation par ces populations. Mais on connait des éléments majeurs pour eux : - la toponymie dans plus de langues que les langues nationales ou officielles - la gestion des déchets et les décharges sauvages - l'accès à l'eau potable et les traitements des eaux usées - l'accès local à l'électricité ou d'autres énergies (pas ou peu de réseau de distribution) - les équipements sanitaires collectifs (à commencer par les écoles) - les zones d'éducation primaire(surtout en milieu rural où les distances peuvent être considérables) ou de santé (couverture des hôpitaux et dispensaires ou de la médecine itinérante) - l'accès aux médicaments fiables (hors des marchés non contrôlés) - les cheptels et zones de nomadisme - la vie citoyenne locale non officielle qui ne figure pas sur les cartes administratives officielles - les groupes ethniques et linguistiques Des tas de choses en revanche ne sont pas normalisées : il y a beaucoup de spécificités locales à prendre en compte pourtant, mais le gros du travail c'et d'abord un relevé plus ou moins qualitatif avant que cela devienne normalisable. Quand des choses ont été codifiées, c'est souvent à partie de schémas étrangers importants très incomplets et souvent incompatibles entre eux. non libres, et difficile à réactualiser. OSM peut être prescripteur de solutions communes et d'échanges là où les normes propriétaires ou importées d'autres pays ont échoué (ou sont trop chères à mettre en oeuvre). Le 20 mai 2013 10:28, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit : Et, quand à la françafrique... on attendra que les humanitaires se débarrassent eux mêmes de cette notion, et ensuite on y réfléchira aussi, c'est mon opinion. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tile.osm.fr intégration des icones ou layers
Ista Pouss ista...@gmail.com wrote: [...] Je pense que le substrat administratif est (malheureusement) un point dur des conceptions françaises, et qu'il peut constituer la base du rendu générique. En dehors de la Franceafrique (qui me fait aussi frémir), quand je lis ça je suis aussi très désapointé... Comme quoi... mais on entre là dans des considérations politiques qu'il vaudrait mieux ne pas développer. Je t'enjoins donc a ne pas en rajouter sur ce sujet qui semble de décevoir. Tu peux penser ce que tu veux (heureusement), mais la notion de services publics est (ou a longtemps été) une des matrices de la société française, c'est donc normal que ça se voit sur la cartographie, c'est très structurant. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tile.osm.fr intégration des icones ou layers
Je suis assez troublé par l'expression qui consiste à dire que valoriser les informations sur la cartographie permettant de mieux traiter le handicap est une mode. Afficher les places handicapés est pour moi aussi important que mettre en évidence les stationnements camping-car (mode touristique?) que les stationnements autocars (mode transports?). Je pense que la capacité à représenter le réel n'est pas une mode mais une finesse de description qui se veut objective. Il y a déjà eu des débat interminables sur ceux qui contestaient le fait de mettre les fastfood de type MacDo ... pour moi ce qui est important c'est l'effet levier. Aujourd'hui, il y a un vide : seul OpenStreetMap est capable de lever une exertise à l'échelle mondiale de façon aussi fine. Saisissons cette occasion pour étonner, intriguer et du coup susciter le désir d'une appropriation. Monter en gamme et améliorer nos expertises est plus qu'une mode un soucis de démarche qualité. En témoignent les nombreux articles publiés ces derniers temps mettant enfin en lumière le côté laboratoire d'OSM. Ista Pouss wrote Le 19 mai 2013 17:13, Christian Quest lt; cquest@ gt; a écrit : Le plus complexe est en fait de trouver un équilibre valable quelle que soit la zone, car par endroit on a une très forte densité d'info, et donc besoin de repousser au zoom suivant l'affichage de certains objets, alors qu'à d'autre endroits il faudrait les faire apparaitre un peu plus tôt pour ne pas avoir un rendu trop vide. Ça c'est le plus complexe d'un point de vue technique et design, ce qui est déjà bien. Mais un rendu français donne réponse à une recherche de français. Donc il suppose une réflexion sur ce qu'attendent les français. Comme c'est toi qui fait ça c'est toi qui voit bien sûr, aussi je peux me tromper. À lire cette liste on peut se faire une idée, probablement fausse, mais bon : un truc très orienté administratif (alors que les français passent leur temps à gueuler contre l'administration), matiné de quelques considérations écologiques, avec les logos des entreprises françaises, et répondant aux modes porteuses des appels d'offres, tels l' handicap. Et même la françafrique qui repointe le bout de son nez. (quand j'ai vu ça de la part d'humanitaires j'ai sauté au plafond) Ainsi va la France... Je pense que le substrat administratif est (malheureusement) un point dur des conceptions françaises, et qu'il peut constituer la base du rendu générique. Les logos des entreprises françaises aussi, c'est aussi un point dur, ce n'est pas si mal. Mais attention que les logos changent. On peut discuter sur les considérations écologiques ; il y a quelque chose de profond dans la société française là dessus je pense, mais j'avoue ne pas trop savoir quoi. Le nucléaïre est une valeur écologique pour beaucoup de français... à vérifier. Par contre je crois qu'il vaudrait mieux rejeter les modes porteuse du business sur des rendus vectoriels, et donc tout ce qui concerne l'handicap, par exemple (en ce moment). Elles sont vraiment trop floues et ponctuelles, et la plupart du temps complètement en dehors du sujet qu'elles prétendent traiter. Et, quand à la françafrique... on attendra que les humanitaires se débarrassent eux mêmes de cette notion, et ensuite on y réfléchira aussi, c'est mon opinion. Hugh (surtout que je fais rien). (merci Christian) -- Les dérives de rue : Profession émotion lt;http://drivrsdu.fr/profession-emotion/gt; ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@ http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr - Cordialement, ZIMMY Jean-Louis ZIMMERMANN Développeur territorial (ville d'Orange,FR84) Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/tile-osm-fr-integration-des-icones-ou-layers-tp5761783p5761876.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tile.osm.fr intégration des icones ou layers
Bon alors je réponds à Pierre-Alain Dorange et à ZIMMY. Pour ma remarque sur le substrat administratif malheureusement, je voulais dire par rapport à la géographie ; je veux dire que nous avons tendance à voir les choses autour de nous par le biais des classifications administratives, à les considérer comme concrètes. Exemple les départements : on discute pour savoir leur utilité, mais s'il n'y a pas les départements sur une carte de la france, ce n'est pas une carte de la france, croit-on. C'est vrai que j'aimerais bien qu'on puisse voir les choses autrement, mais je l'admets et je dis +1 pour le mettre au rendu générique, y compris des services tels anpe, sec soc, police, pompiers, etc. (ce qui est déjà fait, en plus, je crois) (donc c'est une bonne proposition) Pour ma remarque sur la mode du handicap, moi je dis que c'est une mode, mais on peut très bien dire autre chose évidemment. (sauf peut être que je traite les handicapés comme des restos mac donald, mais j'imagine que c'est dans le feu de l'argumentation). Je dis que c'est une mode, parce que j'en vois de plus en plus dans les publicités, pour valoriser des produits ou une action municipale ; un truc est considéré bon au seul motif qu'il est compatible handicapé. J'imagine que les publicitaires et décideurs ont fait des études d'opinion qui ont montré que cette cause était porteuse ? Et de toutes façons je ne suis même pas contre la mode. Je dis qu'il vaut mieux la mettre sur les niveaux rendu vectoriel. Le rendu vectoriel - dont personne n'a encore dit qu'il existait, mais je suppose qu'à force d'en parler ce sera le cas ? - n'empêche pas de montrer la réalité, ni la force de osm. Cordialement. Le 20 mai 2013 13:52, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit : Je suis assez troublé par l'expression qui consiste à dire que valoriser les informations sur la cartographie permettant de mieux traiter le handicap est une mode. Afficher les places handicapés est pour moi aussi important que mettre en évidence les stationnements camping-car (mode touristique?) que les stationnements autocars (mode transports?). Je pense que la capacité à représenter le réel n'est pas une mode mais une finesse de description qui se veut objective. Il y a déjà eu des débat interminables sur ceux qui contestaient le fait de mettre les fastfood de type MacDo ... pour moi ce qui est important c'est l'effet levier. Aujourd'hui, il y a un vide : seul OpenStreetMap est capable de lever une exertise à l'échelle mondiale de façon aussi fine. Saisissons cette occasion pour étonner, intriguer et du coup susciter le désir d'une appropriation. Monter en gamme et améliorer nos expertises est plus qu'une mode un soucis de démarche qualité. En témoignent les nombreux articles publiés ces derniers temps mettant enfin en lumière le côté laboratoire d'OSM. Ista Pouss wrote Le 19 mai 2013 17:13, Christian Quest lt; cquest@ gt; a écrit : Le plus complexe est en fait de trouver un équilibre valable quelle que soit la zone, car par endroit on a une très forte densité d'info, et donc besoin de repousser au zoom suivant l'affichage de certains objets, alors qu'à d'autre endroits il faudrait les faire apparaitre un peu plus tôt pour ne pas avoir un rendu trop vide. Ça c'est le plus complexe d'un point de vue technique et design, ce qui est déjà bien. Mais un rendu français donne réponse à une recherche de français. Donc il suppose une réflexion sur ce qu'attendent les français. Comme c'est toi qui fait ça c'est toi qui voit bien sûr, aussi je peux me tromper. À lire cette liste on peut se faire une idée, probablement fausse, mais bon : un truc très orienté administratif (alors que les français passent leur temps à gueuler contre l'administration), matiné de quelques considérations écologiques, avec les logos des entreprises françaises, et répondant aux modes porteuses des appels d'offres, tels l' handicap. Et même la françafrique qui repointe le bout de son nez. (quand j'ai vu ça de la part d'humanitaires j'ai sauté au plafond) Ainsi va la France... Je pense que le substrat administratif est (malheureusement) un point dur des conceptions françaises, et qu'il peut constituer la base du rendu générique. Les logos des entreprises françaises aussi, c'est aussi un point dur, ce n'est pas si mal. Mais attention que les logos changent. On peut discuter sur les considérations écologiques ; il y a quelque chose de profond dans la société française là dessus je pense, mais j'avoue ne pas trop savoir quoi. Le nucléaïre est une valeur écologique pour beaucoup de français... à vérifier. Par contre je crois qu'il vaudrait mieux rejeter les modes porteuse du business sur des rendus vectoriels, et donc tout ce qui concerne l'handicap, par exemple (en ce moment). Elles sont vraiment trop floues et ponctuelles, et la plupart du temps complètement en dehors du sujet
Re: [OSM-talk-fr] tile.osm.fr intégration des icones ou layers
Le 19 mai 2013 15:49, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit : Vos avis ? J'avais déjà soulevé le problème, sans écho, et je suis bien content qu'une personne sérieuse rouspète sur le délire iconique qui a pris tout le monde. Heureusement qu'il n'y a pas un botaniste sur la liste, sinon il y aurait déjà un icone pour chaque type de fleurs. (utile pour les abeilles survivantes, notez bien). La couche vectorielle pourrait être je suppose une solution (couche vectorielle = couche thématique, hein ? ) Il me semble aussi que la solution peut être une meilleure compréhension des zooms de micro-mapping : un banc public est certes utile aux handicapés (et aux vieux), mais il est complètement inutile sur les zooms de niveau régional. Et, l'avantage des gros zooms, est qu'il y a de la place. Un autre problème que j'avais soulevé concernant ces icones est de savoir leur signification, bref avoir une légende. Ce problème n'est pas si simple et il semble complètement ignoré, aussi, si tu pouvais le soulever également... -- Les dérives de rue : Profession émotion http://drivrsdu.fr/profession-emotion/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tile.osm.fr intégration des icones ou layers
Salut, J'ai écrit il y a peu (lors du débat sur les logo de marques privés sur osm-fr) qu'à mes yeux, il faut un formulaire de dépôt, contenant une notice (taille des icônes à soumettre, format…) Comme ça de un nous pouvons proposer ce que nous voulons, de deux les logos qui on disparu pourrais revenir, il suffit alors que les marques en fassent la demande. Le formulaire demanderais : Le logo, le(s) tag(s) associé(s), un commentaire. Note, je peux faire ça pour libérer du travail. Librement, Léo OSWay Le 19/05/2013 14:49, Marc Sibert a écrit : Bonjour, Je vois de plus en plus de demandes d'icones ou de mises en valeur qui vont bien au-delà de la simple francisation de la carte. Note, je suis le premier à faire des demandes. Toutefois, je me demande si c'est la bonne voie. Sans avoir interrogé Christian sur la charge que cela représente pour lui, ne faudrait-il pas plutôt reporter ces icones sur une couche vectorielle superposée à une cartes plus légère ? De plus cette couche pourrait évoluer sans redéfinition de script CSS complexe, même si Ch. s'en sort très bien (et réagit très vite). Une interface devrait pouvoir permettre l'upload d'icones et leur association avec une/des paires de clé/valeur. Vos avis ? A+ -- OpenSourceWay skype : opensourceway opensourceway.fr.nf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tile.osm.fr intégration des icones ou layers
Marc Sibert m...@sibert.fr wrote: Je vois de plus en plus de demandes d'icones ou de mises en valeur qui vont bien au-delà de la simple francisation de la carte. Note, je suis le premier à faire des demandes. Toutefois, je me demande si c'est la bonne voie. Sans avoir interrogé Christian sur la charge que cela représente pour lui, ne faudrait-il pas plutôt reporter ces icones sur une couche vectorielle superposée à une cartes plus légère ? De plus cette couche pourrait évoluer sans redéfinition de script CSS complexe, même si Ch. s'en sort très bien (et réagit très vite). Une interface devrait pouvoir permettre l'upload d'icones et leur association avec une/des paires de clé/valeur. +1 Pour ma part je préfèrerais disposer d'une carte légère qui servirait de fond de carte pour tout usage (ajout de couche thématique). J'ai déjà signalé (sans grand écho) que je trouve les landuse bien trop présent (couleur trop forte) ce qui rend la carte certes détaillées mais peu lisible. Il en va de même avec les icones. Quelques icones peu coloré, standards et génériques suffisent largement. J'étend cette critique (peu construitive, mais le rendu de cartes spécifiques dépasse mes compétences et mon temps disponible) à la carte Mapnik internationale. En même temps, que la communauté dispose d'une carte très détaillée ou l'on peut suivre nos travaux est intéressant et valorisant, mais de là à ce que soit la carte principale... -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tile.osm.fr intégration des icones ou layers
L'ajout de nouvelles icônes n'est pas une grosse charge de travail ça prend quoi... entre 1/4 et 1/2 heure. Par contre, ça vaut le coup de réfléchir à l'opportunité. Lorsque ça comble un vide (comme le cas des déchetteries), je pense que ça ne pose pas de problème sauf pour le choix de l'icône elle même, pour qu'elle soit assez parlante et générique. Pour des icônes très spécialisées et très détaillées, il me semble que c'est contre productif sur un rendu qui se veut quand même générique. Par exemple, pour les conteneurs de recyclage de verre ou de papier, on pourrait mettre des couleurs différentes, mais je doute que ça soit pertinent sauf sur une carte spécialisée. Jean-Louis m'a suggéré de symboliser les arrêts de bus avec abri avec un symbole différent... ce qui serait ok sur un rendu spécialisé, mais qui là aussi ne me semble pas souhaitable sur un rendu générique. Tout est une question de dosage et d'équilibre et ces questions sont à se poser à chaque niveau de zoom. Le plus complexe est en fait de trouver un équilibre valable quelle que soit la zone, car par endroit on a une très forte densité d'info, et donc besoin de repousser au zoom suivant l'affichage de certains objets, alors qu'à d'autre endroits il faudrait les faire apparaitre un peu plus tôt pour ne pas avoir un rendu trop vide. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tile.osm.fr intégration des icones ou layers
Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote: L'ajout de nouvelles icônes n'est pas une grosse charge de travail ça prend quoi... entre 1/4 et 1/2 heure. Par contre, ça vaut le coup de réfléchir à l'opportunité. Lorsque ça comble un vide (comme le cas des déchetteries), je pense que ça ne pose pas de problème sauf pour le choix de l'icône elle même, pour qu'elle soit assez parlante et générique. Pour des icônes très spécialisées et très détaillées, il me semble que c'est contre productif sur un rendu qui se veut quand même générique. [...] Tu as bien résumé la problématique. Reste que (je suis tétu) je trouve choquant le logo SNCF et Poste (trop réaliste par rapport aux autres et pb commercial). Même si ils français, ça me gène... Mais bon... -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
