Re: [Talk-it] Reply e reply-all

[Luciano Montanaro]

Naa! I forum richiedono frequentazione. La mailing list mi arriva
assieme al resto della posta.

Preferisco la lista,personalmente.

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Luciano Montanaro

Anyone who is capable of getting themselves made President should on
no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams

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Re: [Talk-it] Forum

[Edoardo Marascalchi]

Carlo Stemberger wrote:
> Roberto Moretti ha scritto:
>   
>> Ne approfitto per buttare lì un'altra proposta.
>> Invece della mailing list non si potrebbe fare un forum?
>>   
>> 
> A me l'idea piace. Basta che sia previsto un Feed RSS.
>   

Personalmente sono contrario ai forum, anche se ne sono un frequentatore 
abbastanza assiduo.
Purtroppo il forum prevede che sia l'utente ad andarci invece che la 
discussione raggiungere lui (concetto di push e di pull) e non 
costruisce una base di know-how serio tant'e' vero che anche quando ci 
sono le FAQ spesso i nuovi arrivati, un po' per ignoranza del mezzo, un 
po' per difficoltà di ricerca, non le guardano e ripropongono le stesse 
domande.

Detto che anche questa mailing list è indicizzata e ricercabile 
(nabble.com, google), non vedo un utilità specifica nell'aprire un 
forum, tanto meno se il forum è separato da quello ufficiale (alla fine 
basta un semplice redirect) visto che è sufficiente chiedere l'apertura 
della sezione italiana sullo stesso.

I feed RSS possono aiutare, ma da esperienze precedenti non lo fanno poi 
tanto (costringono ad installare un'applicazione in più e non permettono 
di avere uno storico locale quando si è offline..)

Pittosto, quindi, inviterei tutti ad usare di più la wiki anche per le 
discussioni visto che così resterebbero consultabili anche a distanza di 
tempo.

il mio voto quindi è:
-2 per la creazione di un forum italiano separato da quello ufficiale 
(comunque quasi deserto)
-1 per la creazione della sezione italiana sul forum ufficiale
+1 per l'uso della wiki anche per la costruzione di una vera knowledge 
base italiana
+2 per l'uso approfondito e creativo di ML e Wiki (e forum va..)

Edo

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Edoardo Marascalchi
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Tel +39.347.008.00.02
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Re: [Talk-it] Forum

[Simone Cortesi]

On Fri, Jul 18, 2008 at 9:45 AM, Edoardo Marascalchi
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Pittosto, quindi, inviterei tutti ad usare di più la wiki anche per le
> discussioni visto che così resterebbero consultabili anche a distanza di
> tempo.

mi sto impegnando...i promise.

ecco, ho addirittura creato una pagina:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Transnational_Mapping_Party

> il mio voto quindi è:
> -2 per la creazione di un forum italiano separato da quello ufficiale
> (comunque quasi deserto)
> -1 per la creazione della sezione italiana sul forum ufficiale
> +1 per l'uso della wiki anche per la costruzione di una vera knowledge
> base italiana
> +2 per l'uso approfondito e creativo di ML e Wiki (e forum va..)

idem per me.

PS: uso creativo?

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Re: [Talk-it] Frazioni

[Edoardo Marascalchi]

Luigi Toscano wrote:
> Carlo Stemberger ha scritto:
>   
>   
>> Oh cavoli... la cosa allora si fa più complicata. Ma perché city? Non 
>> sarebbe più semplice riservare city ai comuni?
>> 
>
> Tra l'altro (deviando un attimo dal discorso iniziale) in Italia c'è una 
> distinzione regolamentata tra Comune "semplice" e Città. Questa 
> informazione è catturata da qualche parte?
>   
Omamma.. questa mi mancava..
cmq, no, l'informazione non è catturata in alcun luogo e non credo 
neppure abbia alcuna utilità/senso farlo..
Già oggi è possibile legare l'elemento del DB a pagine web esterne (wiki 
in primis) e quindi lascerei che questo genere di informazioni resti in 
archivi esterni.
Se, infatti, non esiste un criterio vero e proprio se non la 
discerezionalità del presidente del consiglio dei ministri, mi apre che 
non abbia alcuna logica "catturarlo".

La distinzione tra i vari livelli di importanza delle località e dato 
contemporaneamente dal livello amministrativo e dalla popolazione.

Tanto per interdersi, avendo niccolò inserito per tutti i toponimi anche 
i dati della popolazione censita, in fase di rendering, alcuni comuni 
vengono renderizzati a livelli inferiori rispetto ad altri, pur avendo 
tutti la stessa categoria amministrativa.

Qui il problema non è decidere quando un village diventa town e quando 
city, ma quando un hamlet è un suburb o meno.

Nel caso proposto da Carlo, ad Agrate, per me andrebbe usato suburb 
perché non c'e' distinzione urbanistica tra un'agglomerato e l'altro.

Edoardo

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Re: [Talk-it] Direzione strade (Era Re: Pista ciclabile e corsia ciclabile)

[Luciano Montanaro]

2008/7/18 Luigi Toscano <[EMAIL PROTECTED]>:

 legato al numero civico per le strade cittadine?
>>> questo non lo sapevo: come si fa quando la strada e` a senso unico in
>>> direzione contraria ai numeri civici? oneway = -1? non dicevano di
>>> evitarlo?

Sicuramente ci sono casi in cui è inevitabile... soprattutto se ci si
ostina a usare un attributo per più significati (direzione della
strada + numeri civici).

Sinceramente non mi preoccuperei dei numeri civici per ora...

Luciano

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Luciano Montanaro

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Re: [Talk-it] Direzione strade (Era Re: Pista ciclabile e corsia ciclabile)

[Edoardo Marascalchi]

Luigi Toscano wrote:
 legato al numero civico per le strade cittadine?
 
>>> questo non lo sapevo: come si fa quando la strada e` a senso unico in
>>> direzione contraria ai numeri civici? oneway = -1? non dicevano di
>>> evitarlo?
>>>   
>> Se è così, chiedo scusa: avevo ricavato quest'informazione ma non riesco più 
>> a 
>> risalire alla fonte.
>> 
Tutti i segmenti disegnati in openstreetmap hanno direzione.
Viene usata o per indicare il senso di percorrenza in un senso unico, o 
per sfuttare lane ed opposite_lane
Non hanno comunque nulla a che fare con i numeri civici che, lo ricordo, 
AL MOMENTO, non sono gestiti in maniera sensata da OpenStreetMap.

>> Però mi sembrerebbe sensato: si tratta di un'informazione in più a costo 
>> quasi 
>> zero. Se lo si fa per le autostrade (e anche le statali hanno una 
>> direzione), 
>> perché no per le strade cittadine ? 
>> 
>
> E richiedo: perché no?
>
>   
perché è già così..
sia in potlatch che in JOSM quando si seleziona una strada viene 
indicata la direzione (la freccia in basso a sinistra in potlatch, le 
freccette nei singoli segmenti in JOSM).


Edo

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[Talk-it] Mapping party mensili

[Edoardo Marascalchi]

Domanda,
che ne direste se nelle città come Milano, Genova, Torino ... dove ci 
sono parecchi utenti registrati cominciassimo ad organizzare mapping 
party una volta al mese a data fissa (tipo terzo mercoledì del mese a 
milano, secondo giovedì a Torino, primo martedì a Genova)?
In questo modo potremmo dare appuntamenti fissi (e riempire il 
calendario degli eventi.. ) :)

Edo

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Re: [Talk-it] Mapping party mensili

[Simone Cortesi]

On Fri, Jul 18, 2008 at 10:25 AM, Edoardo Marascalchi
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> che ne direste se nelle città come Milano, Genova, Torino ... dove ci
> sono parecchi utenti registrati cominciassimo ad organizzare mapping
> party una volta al mese a data fissa (tipo terzo mercoledì del mese a
> milano, secondo giovedì a Torino, primo martedì a Genova)?
> In questo modo potremmo dare appuntamenti fissi (e riempire il
> calendario degli eventi.. ) :)

ma a pavia niente? :)

fatevi avanti...

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Re: [Talk-it] Mapping party mensili

[Edoardo Marascalchi]

Simone Cortesi wrote:
> ma a pavia niente? :)
Anche a pavia, ma tra pavesini... :P

Edo
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Re: [Talk-it] Forum

[graham]

Carlo Stemberger wrote:
> Roberto Moretti ha scritto:
>> Ne approfitto per buttare lì un'altra proposta.
>> Invece della mailing list non si potrebbe fare un forum?


http://forum.openstreetmap.org/

basta chiedere una sezione italiana...

Graham

>>   
> A me l'idea piace. Basta che sia previsto un Feed RSS.
>> La bozza della struttura potrebbe essere questa:
>> - Iniziare a mappare
>> - Hardware GPS
>> -- Garmin
>> -- B747
>>   
> -- FreeRunner
>> -- altri
>> - Map editing
>> -- Tags
>> -- JOSM
>> -- Plotach
>> - Mapping party
>>   
> - Diritto e filosofia dei dati liberi
> 
> (si discute d'altro, qui in lista?)
> 
> Io comunque non trovo indispensabile l'uso di un forum (comunque l'idea 
> la appoggio): l'importante è che il wiki venga man mano aggiornato una 
> volta trovate le soluzioni.
> 
> Notte
> 
> Carlo
> 


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Re: [Talk-it] Mapping party mensili

[Simone Cortesi]

2008/7/18 Edoardo Marascalchi <[EMAIL PROTECTED]>:

> Simone Cortesi wrote:
>> ma a pavia niente? :)
> Anche a pavia, ma tra pavesini... :P

gli amici tedeschi mi hanno appena detto che sono scandalizzati per
questa nostra eccessiva convivialità nel mappare insieme... :)

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Re: [Talk-it] Mapping party mensili

[Edoardo Marascalchi]

Simone Cortesi wrote:
> gli amici tedeschi mi hanno appena detto che sono scandalizzati per
> questa nostra eccessiva convivialità nel mappare insieme... :)
>   
digli pure che siamo disposti ad offrirgli una birra (seria, mica quelle 
acquette tedesche) se si uniscono a noi..

Edo

-- 
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Re: [Talk-it] Direzione strade (Era Re: Pista ciclabile e corsia ciclabile)

[Luigi Toscano]

Alle venerdì 18 luglio 2008, Edoardo Marascalchi ha scritto:
> Luigi Toscano wrote:
>  legato al numero civico per le strade cittadine?
> >>>
> >>> questo non lo sapevo: come si fa quando la strada e` a senso unico in
> >>> direzione contraria ai numeri civici? oneway = -1? non dicevano di
> >>> evitarlo?
> >>
> >> Se è così, chiedo scusa: avevo ricavato quest'informazione ma non riesco
> >> più a risalire alla fonte.
>
> Tutti i segmenti disegnati in openstreetmap hanno direzione.
> Viene usata o per indicare il senso di percorrenza in un senso unico, o
> per sfuttare lane ed opposite_lane
> Non hanno comunque nulla a che fare con i numeri civici che, lo ricordo,
> AL MOMENTO, non sono gestiti in maniera sensata da OpenStreetMap.
Va bene: quali sarebbero le proposte per i numeri civici?

> >> Però mi sembrerebbe sensato: si tratta di un'informazione in più a costo
> >> quasi zero. Se lo si fa per le autostrade (e anche le statali hanno una
> >> direzione), perché no per le strade cittadine ?
> >
> > E richiedo: perché no?
>
> perché è già così..
No, questa non l'ho capita. Lo so benissimo che la strada prende la direzione 
con cui viene disegnata; ma, sarò schematico io, non mi viene naturale 
assegnare una direzione in fondo arbitraria (per le strade a doppio senso): 
si tratta di un'informazione comunque che va a finire nel sistema. Dite che 
non ha alcun significato? Mhh... non è bello.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Direzione strade (Era Re: Pista ciclabile e corsia ciclabile)

[Luciano Montanaro]

>> perché è già così..
> No, questa non l'ho capita. Lo so benissimo che la strada prende la direzione
> con cui viene disegnata; ma, sarò schematico io, non mi viene naturale
> assegnare una direzione in fondo arbitraria (per le strade a doppio senso):
> si tratta di un'informazione comunque che va a finire nel sistema. Dite che
> non ha alcun significato? Mhh... non è bello.

Il "senso" è implicito nell'ordine in cui inserisci i punti che fanno
parte della strada...
Non è un attributo aggiuntivo.

E sì, è abbastanza arbitrario. In qualche caso gli si può attribuire
un significato più o meno sensato (ad es. se la strada è a senso
unico, o la direzione in cui scorre un fiume) in altri non il fatto
non è significativo.



-- 
Luciano Montanaro

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[Talk-it] rifugi alpini

[Alberto Riva]

Salve a tutti,
ho un problemino: sto cercando disperatamente il tag per i rifugi alpini:
esiste? Ho guardato sul wiki italiano e internazionale senza grandi
risultati... :-(

Grazie
Alberto
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Re: [Talk-it] rifugi alpini

[Edoardo Marascalchi]

Alberto Riva wrote:
> Salve a tutti,
> ho un problemino: sto cercando disperatamente il tag per i rifugi 
> alpini: esiste? Ho guardato sul wiki italiano e internazionale senza 
> grandi risultati... :-(
building=mountain dew ??

anche se qui
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OpenPisteMap

usano amenity=shelter

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Edoardo Marascalchi
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Re: [Talk-it] Mapping party mensili

[Carlo Stemberger]

Simone Cortesi ha scritto:
>> che ne direste se nelle città come Milano, Genova, Torino ... dove ci
>> sono parecchi utenti registrati cominciassimo ad organizzare mapping
>> party una volta al mese a data fissa (tipo terzo mercoledì del mese a
>> milano, secondo giovedì a Torino, primo martedì a Genova)?
>> In questo modo potremmo dare appuntamenti fissi (e riempire il
>> calendario degli eventi.. ) :)
>> 
>
> ma a pavia niente? :)
>   
E Lecco? La città manzoniana attualmente è in uno stato pietoso, anche 
perché non ci sono neppure le carte di Yahoo. Vero che forse al momento 
non ci sono utenti lecchesi, ma si raggiunge comodamente in treno da Milano.

Si potrebbe intendere come un "M(')appare Milano -- gita fuori porta": 
una volta ogni 3 mesi (ad esempio), oppure nella bella stagione, quando 
a Milano si rantola (quest'anno, per ora, non è il caso).

Ne approfitto per chiedere una cosa: nessuno è in contatto col CAI?

Secondo me sarebbe una gran bella cosa avere in OSM la cartografia 
completa dei sentieri alpini e di montagna in generale. Mi è venuto in 
mente perché Lecco è una città sia di lago, che di montagna.

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Re: [Talk-it] rifugi alpini

[Elena of Valhalla]

Ciao

2008/7/18 Alberto Riva <[EMAIL PROTECTED]>:
> Salve a tutti,
> ho un problemino: sto cercando disperatamente il tag per i rifugi alpini:
> esiste? Ho guardato sul wiki italiano e internazionale senza grandi
> risultati... :-(

e gia` che ci siamo, la distinzione tra rifugi gestiti e semplici
edifici piu` o meno attrezzati?

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

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Re: [Talk-it] Mapping party mensili

[Elena of Valhalla]

Ciao

On Fri, Jul 18, 2008 at 12:12 PM, Carlo Stemberger
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> E Lecco? La città manzoniana attualmente è in uno stato pietoso, anche
> perché non ci sono neppure le carte di Yahoo. Vero che forse al momento
> non ci sono utenti lecchesi, ma si raggiunge comodamente in treno da Milano.
>
> Si potrebbe intendere come un "M(')appare Milano -- gita fuori porta":
> una volta ogni 3 mesi (ad esempio), oppure nella bella stagione, quando
> a Milano si rantola (quest'anno, per ora, non è il caso).

+1 per le gite fuori porta: non ci sono solo i capoluoghi ma anche
tutti i paesini dove al momento e` improponibile pensare di avere
gruppi di mappatori

> Secondo me sarebbe una gran bella cosa avere in OSM la cartografia
> completa dei sentieri alpini e di montagna in generale.

di qualche sentiero prealpino ho delle tracce, ma non ho ben chiaro
come vadano segnati quando sono proprio sentieri e non mulattiere: ci
sono delle indicazioni specifiche sulla wiki? non le ho trovate, ma
non so neanche esattamente cosa cercare

-- 
Elena of Valhalla

homepage: http://www.trueelena.org
email: [EMAIL PROTECTED]

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Re: [Talk-it] rifugi alpini

[Alberto Riva]

Il problema è sorto perchè sto inserendo un po' di sentieri in val di Fassa
che ho mappato in questi anni...
Per quanto riguarda le strutture mancano di fatto i tag di:
- rifugi alpini (come ho chiesto nella mail precedente)
- bivacchi (teoricamente sarebbero shelters)
- baite accessibili al pubblico
- vie ferrate

alcuni rifugi privati li taggo come ristoranti, in quanto in realtà non
offrono nessun servizio di pernottamento

Ciao
Alberto

Il 18 luglio 2008 12.19, Elena of Valhalla <[EMAIL PROTECTED]> ha
scritto:

> Ciao
>
> 2008/7/18 Alberto Riva <[EMAIL PROTECTED]>:
> > Salve a tutti,
> > ho un problemino: sto cercando disperatamente il tag per i rifugi alpini:
> > esiste? Ho guardato sul wiki italiano e internazionale senza grandi
> > risultati... :-(
>
> e gia` che ci siamo, la distinzione tra rifugi gestiti e semplici
> edifici piu` o meno attrezzati?
>
> --
> Elena of Valhalla
>
> homepage: http://www.trueelena.org
> email: [EMAIL PROTECTED]
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Reply e reply-all

[Giuseppe Maria Capriani]

Ciao!

On 7/18/08, Luciano Montanaro <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Naa! I forum richiedono frequentazione. La mailing list mi arriva
> assieme al resto della posta.
>
> Preferisco la lista,personalmente.
>
> --
> Luciano Montanaro


Esistono i feed rss. Voto a favore del forum (sempre se la mia opinione
conta qualcosa :) )

Giuseppe Capriani
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Re: [Talk-it] rifugi alpini

[cristina moretto]

Elena of Valhalla wrote:
> Ciao
> 
> 2008/7/18 Alberto Riva <[EMAIL PROTECTED]>:
>> Salve a tutti,
>> ho un problemino: sto cercando disperatamente il tag per i rifugi alpini:
>> esiste? Ho guardato sul wiki italiano e internazionale senza grandi
>> risultati... :-(
> 
> e gia` che ci siamo, la distinzione tra rifugi gestiti e semplici
> edifici piu` o meno attrezzati?
> 
> --

esatto: la differenza tra un bivacco e un rifugio?
-- 
Cristina Moretto
---
[EMAIL PROTECTED]

FBK - Fondazione Bruno Kessler
FreeIT - Free Information Technology
Via Sommarive, 18 - 38050 Povo (Trento), Italy

+39 0461 314520
+39 338 7051131
Fax:+39 0461 314591

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Re: [Talk-it] rifugi alpini

[Carlo Stemberger]

cristina moretto ha scritto:
> Elena of Valhalla wrote:
>   
>> Ciao
>>
>> 2008/7/18 Alberto Riva <[EMAIL PROTECTED]>:
>> 
>>> Salve a tutti,
>>> ho un problemino: sto cercando disperatamente il tag per i rifugi alpini:
>>> esiste? Ho guardato sul wiki italiano e internazionale senza grandi
>>> risultati... :-(
>>>   
>> e gia` che ci siamo, la distinzione tra rifugi gestiti e semplici
>> edifici piu` o meno attrezzati?
>>
>> --
>> 
>
> esatto: la differenza tra un bivacco e un rifugio?
>   
Interessante che sia uscito questo discorso contemporaneamente alla mia 
domanda sul CAI :-)

Nel caso in cui non ci fossero questi tag (cosa non improbabile, gli 
inglesi di montagne in pratica non ne hanno) come si procede? Ci si 
mette d'accordo con i francesi, gli svizzeri, gli austriaci, gli sloveni 
e magari anche i tedeschi, che tutte le estati vengono a frotte sulle 
dolomiti?

-- 
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Re: [Talk-it] Frazioni

[Carlo Stemberger]

Edoardo Marascalchi ha scritto:
>
> Qui il problema non è decidere quando un village diventa town e quando 
> city, ma quando un hamlet è un suburb o meno.
>   
Ok, iniziamo da qui. Perché poi ci sarebbe anche "county"[1], che è 
ancora più misterioso.
> Nel caso proposto da Carlo, ad Agrate, per me andrebbe usato suburb 
> perché non c'e' distinzione urbanistica tra un'agglomerato e l'altro.
>   
Va bene, ho messo suburb. (non è Agrate ma Bernate, una frazione di 
Arcore :-) )

Alla luce di questo ho messo mano al wiki[1]. Può andare?

Tra l'altro, sempre lì[1], è presentato un tag (place_numbers) per 
indicare i numeri civici. Cosa facciamo, lo eliminiamo dal wiki?


[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Map_Features#Places_.28territori.29

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Re: [Talk-it] Reply e reply-all

[Elena of Valhalla]

Ciao

2008/7/18 Giuseppe Maria Capriani <[EMAIL PROTECTED]>:
> On 7/18/08, Luciano Montanaro <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>> Naa! I forum richiedono frequentazione. La mailing list mi arriva
>> assieme al resto della posta.
>>
>> Preferisco la lista,personalmente.
> Esistono i feed rss. Voto a favore del forum (sempre se la mia opinione
> conta qualcosa :) )

che vanno impostati a parte, mentre la posta arriva gia` a tutti

per di piu` la consultazione di un forum ha richieste hardware piu`
specializzate di una mailing list: un pc moderno contro un qualunque
dispositivo tra pc, cellulari, palmari, cassoni dell'anteguerra
eccetera

per contro, un forum tende a riempirsi di vecchie domande, esattamente
come una mailing list, e spesso e` indicizzato da google peggio degli
archivi della lista (che esistono e sono visualizzabili esattamente
come un forum) e difficilmente ha delle buone funzionalita` di ricerca

-1 per il forum
+1 per raccogliere sistematicamente le informazioni generate in lista sulla wiki

-- 
Elena of Valhalla

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Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade

[Carlo Stemberger]

Rilancio questa discussione che era morta senza portare a niente.



Carlo Stemberger ha scritto:
> Dunque? Che si fa? Tra l'altro ho notato che anche il wiki è 
> incoerente: in una pagina[1] sostiene la maiuscola, in un'altra[2] la 
> minuscola.
>
> Ho preparato una paginetta wiki che sintetizza i punti a favore 
> dell'una e dell'altra possibilità. Ovviamente integratela e 
> modificatela come meglio credete (cercando di inserire solo 
> motivazioni il più possibile oggettive, quindi niente questioni 
> estetiche), e sistematela nel posto giusto. Poi immagino che si debba 
> procedere ad una votazione, ma non ne conosco le modalità.
>
> Ecco ciò che ho scritto:
>
> --
> == Maiuscola o minuscola? ==
> Attualmente nelle mappe di OSM si trovano le indicazioni stradali sia 
> inizianti con la maiuscola, sia con la minuscola. Bisogna trovare uno 
> standard e adeguarsi. Qui di seguito i punti a favore per entrambe le 
> possibilità: non sono contemplate le motivazioni soggettive (come 
> l'estetica).
>
> === via, viale, piazza, largo... ===
> *la regola grammaticale, in un contesto generico, prevede l'uso della 
> minuscola, in quanto non si tratta di nomi propri;
> *nei [http://img237.imageshack.us/img237/1450/1oq0.jpg nuovi 
> cartelli stradali] questi termini sono in minuscolo, posizionati 
> nell'angolo in alto a destra con un corpo del carattere più piccolo
>
> === Via, Viale, Piazza, Largo... ===
> *il contesto non è generico: è l'inizio di un'espressione, quindi ci 
> vuole la maiuscola (per analogia ad un inizio di frase);
> *tutte le carte italiane esistenti, senza eccezioni, presentano la 
> maiuscola; alcuni esempi:
> **Touring Club Italiano
> **De Agostini
> **[http://www.tuttocitta.it/ TuttoCittà]
> **[http://www.viamichelin.it/ ViaMichelin]
> **[http://maps.google.it/ Google Maps]
> **NAVTEQ
> **Tele Atlas
>
> == Votazione ==
> === Modalità ===
> [...]
>
> Raggiunto il verdetto, correggere le seguenti pagine del wiki: 
> [http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Italian_Roads_Tagging#name 
> 1] e 
> [http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Convenzioni#Nomi_delle_strade 
> 2].
>
> === Voti ===
>
> --
>
> Fatemi sapere come proseguire!
>
> Ciao
>
> Carlo
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Italian_Roads_Tagging#name
> [2] 
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Convenzioni#Nomi_delle_strade
>



Ho inserito la paginetta wiki qui[*].


[*] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:It:Italian_Roads_Tagging

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Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade

[cristina moretto]

Per la votazione propongo il link ad una paginetta doodle:
veloce ed indolore...se volete la faccio..
il link si puo` poi inserire nella wiki page...

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Re: [Talk-it] Reply e reply-all

[cristina moretto]

> per contro, un forum tende a riempirsi di vecchie domande, esattamente
> come una mailing list, e spesso e` indicizzato da google peggio degli
> archivi della lista (che esistono e sono visualizzabili esattamente
> come un forum) e difficilmente ha delle buone funzionalita` di ricerca
> 
> -1 per il forum
> +1 per raccogliere sistematicamente le informazioni generate in lista sulla 
> wiki
> 


Concordo in pieno con Elena.


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Re: [Talk-it] Reply e reply-all

[Daniele Forsi]

Il 18 luglio 2008 13.56, cristina moretto ha scritto:

>> per contro, un forum tende a riempirsi di vecchie domande, esattamente
>> come una mailing list, e spesso e` indicizzato da google peggio degli
>> archivi della lista (che esistono e sono visualizzabili esattamente
>> come un forum) e difficilmente ha delle buone funzionalita` di ricerca
>>
>> -1 per il forum
>> +1 per raccogliere sistematicamente le informazioni generate in lista sulla 
>> wiki
>>
>
>
> Concordo in pieno con Elena.

anche io concordo con Elena
e con Edo che proponeva un uso più attivo del wiki per costruire una
"knowledge base" italiana: queste mappe e il wiki hanno in comune la
possibilità di collaborare e nel wiki si riesce a fare una sintesi dei
contenuti mantenendo anche le versioni precedente, cosa che nel forum
o nella lista non è altrettanto facile

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade

[cristina moretto]

Carlo Stemberger wrote:
> Rilancio questa discussione che era morta senza portare a niente.

Scusate se mi ripeto,
magari qualcuno non conosce doodle...

Doodle e` un servizio che ci permette di votare democraticamente nel 
caso dovessimo fare delle scelte..
e` un sondaggio online!
almeno evitiamo di incrementare la mail ricche di -1, +1,>http://www.doodle.ch/i6b8q88s6x86neqw

che ne dite? votiamo?
aggiungiamo il link alla wiki?


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Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade

[Carlo Stemberger]

cristina moretto ha scritto:
> Carlo Stemberger wrote:
>   
>> Rilancio questa discussione che era morta senza portare a niente.
>> 
>
> Scusate se mi ripeto,
> magari qualcuno non conosce doodle...
>
> Doodle e` un servizio che ci permette di votare democraticamente nel 
> caso dovessimo fare delle scelte..
> e` un sondaggio online!
> almeno evitiamo di incrementare la mail ricche di -1, +1,> che sinceramente se ne fa anke a meno
>
> date un occhio qua:
>
> http://www.doodle.ch/i6b8q88s6x86neqw
>
> che ne dite? votiamo?
> aggiungiamo il link alla wiki?
>
>
>   
Non basta mettere nel wiki qualcosa tipo

=== Sì ===
* 
* 
* [...]

=== No ===
* 
* 
* [...]

?

(4 tilde = firma)

Siamo 4 gatti, non ci vuole molto a contarci...

-- 
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 \<_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
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Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade

[cristina moretto]

Carlo Stemberger wrote:


> Non basta mettere nel wiki qualcosa tipo
> 
> === Sì ===
> * 
> * 
> * [...]
> 
> === No ===
> * 
> * 
> * [...]
> 
> ?
> 
> (4 tilde = firma)
> 
> Siamo 4 gatti, non ci vuole molto a contarci...
> 

si, puo` bastare.
MA
1.che si fa? si apre una pagina wiki per ogni decisione che dobbiamo 
prendere?
2. potremmo diventare piu` di 4 gatti e sarebbe bene stabilire delle 
prassi comuni finke` siamo, appunto, in 4
3. personalmente non mi pare che la wiki page sia uno strumento adatto 
per un sondaggio...li magari ci mettiamo il risultato del sondaggio
4.e` piu` veloce seguire il link doodle e spuntare la propria preferenza 
che andare sulla wiki, loggarsi ed editare...magari se basta fare una 
spunta i 4 gatti si moltiplicano...

:)

ps.cmq a me va bene tutto!

-- 
Cristina Moretto
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Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade

[Carlo Stemberger]

cristina moretto ha scritto:
> 3. personalmente non mi pare che la wiki page sia uno strumento adatto 
> per un sondaggio...li magari ci mettiamo il risultato del sondaggio
>   
Ok
> 4.e` piu` veloce seguire il link doodle e spuntare la propria preferenza 
> che andare sulla wiki, loggarsi ed editare...magari se basta fare una 
> spunta i 4 gatti si moltiplicano...
>   
Un unico dubbio, se mi dai una risposta soddisfacente, per me va 
benissimo doodle: c'è un controllo dei voti?

Mi sembra di no... voglio dire,

1. uno potrebbe votare più volte
2. potrebbero votare anche persone che non fanno parte di OSM

Col wiki invece
1. esistono strumenti per contare in automatico i voti, eliminando doppi 
e tripli voti (almeno così mi sembra facciano su Wikipedia)
2. devi essere registrato


> :)
>
> ps.cmq a me va bene tutto!
>
>   
Quoto

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Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade

[cristina moretto]

> Un unico dubbio, se mi dai una risposta soddisfacente, per me va
> benissimo doodle: c'è un controllo dei voti?
> 
> Mi sembra di no... voglio dire,
> 
> 1. uno potrebbe votare più volte
> 2. potrebbero votare anche persone che non fanno parte di OSM
> 
> Col wiki invece
> 1. esistono strumenti per contare in automatico i voti, eliminando doppi
> e tripli voti (almeno così mi sembra facciano su Wikipedia)
> 2. devi essere registrato
> 

diciamo che il link a quella pagina viene spedito dall'amministratore 
del sondaggio a chi vuole.
si potrebbe linkare la pagina sulla ml cosi` da non rendere la cosa 
pubblica: ho iniziato a usarlo per lavoro e non si e` mai intrufolato 
nessuno

io per esempio l'ho spedito alla ml e non vedo perche` qualcuno di noi 
dovrebbe barare mettendo due o piu` preferenze...mi sembra una cosa da 
bambini...
cmq se c'e'uno strumento per la raccolta voti per la wiki..tanto meglio...

mi sembrava una soluzione che ottimizza i passaggi..
e, come ti dicevo, soprattutto per non aprire mille pagine wiki
:)


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Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade

[Maurizio Napolitano]

2008/7/18 Carlo Stemberger <[EMAIL PROTECTED]>:
> Rilancio questa discussione che era morta senza portare a niente.

???
MI sembrava che si fosse giunti alla conclusione di usare "via" e
"piazza" in minuscolo.

ok ok ... mi rileggo il thread

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Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade

[Carlo Stemberger]

cristina moretto ha scritto:
> e, come ti dicevo, soprattutto per non aprire mille pagine wiki
>
>   
Ripeto, per me vanno benissimo entrambe le soluzioni. Le pagine di 
discussione sul wiki comunque sono lì proprio per questi scopi, anche 
perché c'è tutto lo spazio che si vuole per descrivere in modo chiaro ed 
esauriente quali siano i pro e i contro delle diverse scelte.

@gli_altri

Forza, fatevi sentire: cosa preferite?

-- 
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Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade

[Carlo Stemberger]

Quando chiudiamo la votazione? (dato da inserire sul wiki[1])

@Cristina:
puoi aggiungere questo link[1] su Doodle? In questo modo, prima di 
votare, uno può farsi un'idea completa (a parte che se legge la mailing 
list dovrebbe già sapere tutto).


[1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:It:Italian_Roads_Tagging

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Re: [Talk-it] Frazioni

[Giacomo Boschi]

Carlo Stemberger ha scritto:

> Ok, iniziamo da qui. Perché poi ci sarebbe anche "county"[1], che è 
> ancora più misterioso.

Ma la traduzione dall'inglese è corretta? Io la sapevo così:

country Paese, Nazione
state   Stato (nei paesi federati più stati compongono un solo paese)
region  Regione
county  Provincia

Anche se in effetti con il decentramento amministrativo al giorno d'oggi 
si cerca di far coincidere le regioni con gli stati di una federazione 
(vedi il presidente che spesso viene chiamato governatore).

Ma è obbligatorio seguire una gerarchia anglosassone? Non si potrebbe 
fare una divisione del tipo state - region - province?








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Giacomo Boschi
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Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade

[cristina moretto]

> Forza, fatevi sentire: cosa preferite?


qualcuno ha gia` cominciato a votare..
allora su..coraggio:VOTATE!!

http://www.doodle.ch/i6b8q88s6x86neqw

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Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade

[cristina moretto]

Carlo Stemberger wrote:
> Quando chiudiamo la votazione? (dato da inserire sul wiki[1])
> 
> @Cristina:
> puoi aggiungere questo link[1] su Doodle? In questo modo, prima di
> votare, uno può farsi un'idea completa (a parte che se legge la mailing
> list dovrebbe già sapere tutto).
> 
> 
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:It:Italian_Roads_Tagging
> 

fatto

-- 
Cristina Moretto
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[Talk-it] Appello per l'utilizzo delle maiuscole

[Niccolo Rigacci]

On Fri, Jul 18, 2008 at 01:33:50PM +0200, Carlo Stemberger wrote:
> Rilancio questa discussione che era morta senza portare a niente.
> 

Accorato appello per l'uso delle maiuscole!

Bene, diciamo pure che il principio di autorità non vale, l'ipse 
dixit non ci intimorisce. Se tutta la cartografia italiana usa le 
maiuscole potrebbe voler dire che TUTTA LA CARTOGRAFIA ITALIANA 
E' SBAGLIATA.

E noi invece vogliamo fare la cosa giusta.

Perché non usare la maiuscola?

Primo motivo: via e piazza non sono nomi propri quindi vanno in 
minuscolo. Sbagliato! E mi dispiace per l'eminente studioso che 
ha partorito l'idea. Evidentemente pensava a tali parole 
all'interno di una frase (giustamente in minuscolo). Ma qui siamo 
all'inizio di una frase, perché davanti non c'è altro!

Pensate al titolo di un libro, ad esempio dedicato alla strage di 
piazza Fontana, scrivereste mai "piazza Fontana"? Per me sarebbe 
sintomo di ignoranza o scarsa attenzione, come iniziare le frasi 
con la minuscola oppure scrivere tutto in maiuscolo.

E se scriviamo un indirizzo?

Spett. Mario Rossi
via Roma, 12
Firenze

Spettabile lo mettiamo in maiuscolo e via no? Ma non scherziamo!

Quindi rimane l'argomentazione che sulla nuova segnaletica 
stradale si trova la minuscola. Ecco, qui io sono propenso a dire 
che l'autorità ha sbagliato di brutto: il grafico di turno ha 
voluto fare l'originale ed ha toppato. Esistono anche cartelli 
dove la maiuscola è scomparsa - per una scelta grafico/estetica - 
anche dai nomi propri. Vogliamo adeguarci anche a questi scempi?

E poi dove il cartello ha (giustamente) la maiuscola che 
facciamo? Un po' in un modo e un po' in un altro?

Insomma, anche questa argomentazione non regge!

Se vi danno un foglio bianco e iniziate a scrivere un indirizzo 
con la minuscola è semplicemente sbagliato, a meno che non 
vogliate fare i creativi ed esprimere qualche concetto di 
estetica o design. In quel caso ci si può appellare alla licenza 
poetica e tutto va bene.

Poi è vero che sono tutte convenzioni, quindi possiamo fare come 
ci pare. Anzi perché non scrivere "via dei Makkiaioli", visto che 
la maggioranza degli italiani ormai lo scrive così (almeno per 
sms)?

Riflettete, vi prego.

Spero che con Doodle si possa anche cambiare voto...

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

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Re: [Talk-it] Appello per l'utilizzo delle maiuscole

[Carlo Stemberger]

Io sono l'unico ad avere votato come te :-) , e la penso esattamente così.

Solo una nota
Niccolo Rigacci ha scritto:
> E se scriviamo un indirizzo?
>
> Spett. Mario Rossi
> via Roma, 12
> Firenze
>
> Spettabile lo mettiamo in maiuscolo e via no? Ma non scherziamo!
>   
Spettabile Mario Rossi è comunque sbagliato... spettabile è una ditta, 
un'azienda, non una persona ;-)
> Spero che con Doodle si possa anche cambiare voto...
>
>   
Da quello che ho visto... no.

-- 
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Re: [Talk-it] Forum vs lista (era: Reply e reply-all)

[Niccolo Rigacci]

On Fri, Jul 18, 2008 at 01:24:04PM +0200, Elena of Valhalla wrote:
> 
> per di piu` la consultazione di un forum ha richieste hardware piu`
> specializzate di una mailing list:
>
> per contro, un forum tende a riempirsi di vecchie domande, esattamente
> come una mailing list, e spesso e` indicizzato da google peggio
> 
> -1 per il forum
> +1 per raccogliere sistematicamente le informazioni generate in lista sulla 
> wiki

Concordo.

Nessuno vieta comunque di fare anche un forum.

La mia esperienza è che le mailing list sono popolate da persone 
più evolute sull'argomento, mentre i newbie vanno alla grande nei 
forum. Visto che tutti hanno diritto di esistere e di esprimersi, 
ben venga anche il forum, ma non chiudiamo la ml!

Ma forse sto diventando un vecchio barbogio... e i giovani stanno 
sul forum :-)

--
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

___
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Re: [Talk-it] Appello per l'utilizzo delle maiuscole

[Giacomo Boschi]

Niccolo Rigacci ha scritto:

> Accorato appello per l'uso delle maiuscole!

Non ho ancora votato perché sono indeciso. Stavo per preferire le 
minuscole ma poi ho pensato che di solito non si dice "ci troviamo nella 
piazza S.Marco", ma "ci troviamo in piazza S. Marco", come se in effetti 
"piazza" facesse parte del nome.

D'altra parte è anche vero che scrivendo non metterei mai la maiuscola. 
Ovvero: "Gira in viale Galilei", e non "Gira in Viale Galilei"

Boh, non avrei mai immaginato di parlare una lingua così complicata.

-- 
Giacomo Boschi
http://gwilbor.splinder.com/

___
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Re: [Talk-it] Appello per l'utilizzo delle maiuscole

[Niccolo Rigacci]

> Non ho ancora votato perché sono indeciso. Stavo per preferire le 
> minuscole ma poi ho pensato che di solito non si dice "ci troviamo nella 
> piazza S.Marco", ma "ci troviamo in piazza S. Marco", come se in effetti 
> "piazza" facesse parte del nome.

Ottima osservazione.

Per rafforzare ancora la mia tesi dico questo: si scrive "Strada 
Statale 2 Cassia" invece che "strada statale 2 Cassia" perché 
"strada" e "statale" in quel contesto fanno parte integrante del 
nome proprio.

Per questo ho addirittura qualche dubbio che forse la maiuscola 
ci vuole anche nel contesto di una frase.

Senza dubbio dirò "la mia casa è in una piazza di Firenze", ma 
nel caso di "abito in Piazza Maggiore a Bologna" secondo me 
l'accademico della crusca ci mette la maiuscola.

Riflettiamoci ancora...

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

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Re: [Talk-it] Appello per l'utilizzo delle maiuscole

[Luigi Toscano]

Alle venerdì 18 luglio 2008, Niccolo Rigacci ha scritto:
> Senza dubbio dirò "la mia casa è in una piazza di Firenze", ma
> nel caso di "abito in Piazza Maggiore a Bologna" secondo me
> l'accademico della crusca ci mette la maiuscola.
Ma anche se non la mettesse, in questo caso stiamo parlando di "Piazza 
Maggiore, Bologna". Maiuscola.

Se poi un qualche software utilizza quel nome per comporre frasi ("gira a 
destra in via...", fa sempre presto a renderla minuscola!

Ciao
-- 
Luigi

___
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Re: [Talk-it] Appello per l'utilizzo delle maiuscole

[Niccolo Rigacci]

On Fri, Jul 18, 2008 at 06:47:21PM +0200, Luigi Toscano wrote:
> Ma anche se non la mettesse, in questo caso stiamo parlando di "Piazza 
> Maggiore, Bologna". Maiuscola.

Bravo, se non la mettesse sarebbe sabagliato.

Per rafforzare la tesi che i cartelli stradali italiani siano 
allo sbando guardate l'effetto antiestetico che farebbe un 
"piazza Maggiore" con la grafia attuale.

Oppure guardate che bella una "piazza silvio d'amico".

http://www.rigacci.org/osm/osm_case/

A questi creativi secondo me sono mancate le care vecchie "aste":

aa...
AA...
bb...
BB...

:-)

-- 
Niccolo Rigacci
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Re: [Talk-it] Appello per l'utilizzo delle maiuscole

[Maurizio Napolitano]

Mah ... io sono scettico (a meno che n
Solitamente nelle lettere scrivo

spett. Napo
via CasaDiNapo

e non

Spett. Napo
Via CasaDiNapo

... ma forse e' solo per "gusto estetico" in quanto preferisco far
capire subito a chi e' indirizzata la lettera e dove recapitarla
(tant'e' che il nome della citta' lo scrivo tutto maiuscolo).


solitamente scrivo "piazza" a meno che non mi riferisca ad un evento
particolare accaduto in una precisa piazza dove, allora,
quella "p" si "eleva".

Facciamo che mi appello alla licenza poetica ma, ma e poi mai,
scrivero' "k" invece che "ch" !


Sbaglio o Edo aveva spedito una email all'accademia della Crusca per
avere maggiori informazioni?

Almeno qui c'era l'intenzione
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Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade

[Giovanni Fasano]

Carlo Stemberger dixit:
> @gli_altri
>
> Forza, fatevi sentire: cosa preferite?

Da buon wikipediano non posso che suggerire l'uso del wiki :-)

Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Appello per l'utilizzo delle maiuscole

[Carlo Stemberger]

Niccolo Rigacci ha scritto:
>
> Spero che con Doodle si possa anche cambiare voto...
>
>   
Si può: in alto a sinistra "Modificare una registrazione 
".

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Re: [Talk-it] Frazioni

[Carlo Stemberger]

Edoardo Marascalchi ha scritto:
> Hamlet è, letteralmente, un gruppo di case isolate da altri contesti 
> urbani e quindi sono frazioni vere e proprie.. piccoline però, 
> altrimenti si scala ad altre possibilità
>
>   
Quali sono queste altre possibilità?

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Re: [Talk-it] Appello per l'utilizzo delle maiuscole

[Niccolo Rigacci]

On Fri, Jul 18, 2008 at 07:27:29PM +0200, Maurizio Napolitano wrote:
> Solitamente nelle lettere scrivo
> 
> spett. Napo
> via CasaDiNapo

Sicuramente lo "spett." va scritto maiuscolo (si parla di 
maiuscole reverenziali).

Per "via" avrei detto maiuscolo, ma nel contesto di un indirizzo 
su lettera ho trovato autorevole parere contrario [1].

Pero' sempre l'Accademia della Crusca si esprime chiaramente a 
favore delle maiuscole nel caso di "isolamento sintattico del 
cartello epigrafico" [2], che forse è proprio il nostro caso.

Altri pareri favorevoli alla maiuscola sono del Gabrielli 
(dizionario della lingua italiana) [3] e forse anche [4].

Ho aggiunto queste considerazioni al wiki [5].


[1] http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4408&ctg_id=93 
[2] http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4093&ctg_id=93
[3] 
http://www.pianetascuola.it/anni_precedenti/archivio/archivio_2003/gabrielli/flash/index6.html
[4] http://www.novecentoletterario.it/grammatica/maiuscole.htm
[5] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:It:Italian_Roads_Tagging

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Niccolo Rigacci
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Re: [Talk-it] Appello per l'utilizzo delle maiuscole

[Carlo Stemberger]

Niccolo Rigacci ha scritto:
> Per "via" avrei detto maiuscolo, ma nel contesto di un indirizzo 
> su lettera ho trovato autorevole parere contrario [1].
>   
[...]
> [1] http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4408&ctg_id=93 
>
>   
Peraltro le linee guida delle Poste italiane chiedono di scrivere tutto 
quanto (l'indirizzo, per lo meno, è proprio obbligatorio) in stampatello 
maiuscolo[2, a pagina 4].

[2] http://www.poste.it/postali/cap/Standard%20indirizzi%20_20071022.pdf

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