Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
2010/5/28 Simone Cortesi : > 2010/5/28 Stefano Salvador : >> Esprimo tutto il mio apprezzamento per il lavoro del PCN e vorrei >> comunque ricordare che offrono un servizio che in Italia prima di loro >> non esisteva e che a quanto pare hanno fatto pure solo in base alla >> buona volontà in quanto non era tra i loro compiti istituzionali. >> Tutto e perfettibile ma quando si è dei precursori bisogna ogni tanto >> anche accontentarsi dei compromessi. > > Concordo. > > Quale altro Ministero fa quello che viene fatto dal PCN? Nessuno. Non > dico che non sia perfettibile, ma è già un enorme passo avanti nella > direzione sognata da noi per anni e anni, un impegno che altri non > hanno. > > Vi ricordo che fino a qualche tempo fa non avevamo a disposizione > nulla di cio' che era creato dall'amministrazione pubblica in campo > geografico. E ora, invece, siamo arrivati persino ad avere le foto di > tutto il territorio nazionale con ottima risoluzione e ottima > georeferenziazione. > > Io sono estremamente felice. +1, concordo, e se penso alla Germania ed i frequenti discorsi sulla precisione delle tracce gpx in lista tedesca mi sento ancora più fortunato che abbiamo queste foto aeree in Italia. Ricordiamoci che fino a 3 settimane fa non avevamo nessun ortofoto della campagna italiana se non le foto landsat... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
On 28/05/2010 18:37, Stefano Salvador wrote: >> Piuttosto che farmi dare del "TALEBANO" scritto in MAIUSCOLO preferisco >> non utilizzare piu' il PCN, affanculo al Ministero ed a tutti ed otto i >> suoi processori. > > evviva la finezza ! Mica l'ha detto a te personalmente. > > Perché tanto odio ? > Non e` che chi da del talebano a chi non la pensa come lui si dimostri una persona del tutto scevra da sentimenti negativi. Questa tendenza a dare del talebano a chiunque abbia convinzioni diverse dalle proprie invece di proporre argomenti, oltre a esprimere la pochezza culturale di chi la propone, e` come minimo indice di una assoluta assenza di rispetto degli altri. Dopo di che non mi lamenterei troppo se qualcuno si offende, se mi dessero del terrorista assassino perche' chiedo che i dati in mano agli enti pubblici siano di utilizzo libero forse mi offenderei anche io. Ah gia`, lo hanno fatto... Ciao Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
Il 28/05/2010 18.37, Stefano Salvador ha scritto: evviva la finezza ! Mica l'ha detto a te personalmente. Ah, era per te? Perché tanto odio ? Non e' odio, e' amarezza. E' quell'amarezza che scaturisce dal fatto di avere a che fare ogni giorno con burocrati piccoli piccoli che si fanno tronfi di orgoglio quando ostentano il "loro" potere. Che poi non e' affatto "loro", semmai sarebbe "nostro", senza per questo voler sostenere che ho il diritto di smontare una CPU e portarmela a casa perche' l'ho pagata anche io. Detto questo, vediamo di chiarire bene il concetto. Il servizio WMS del PCN esiste da prima che OSM fosse autorizzata a ricalcare le immagini. Forse esistera' pure dopo. Ignoro il motivo per cui esiste, e non mi interessa scoprirlo. C'e', e questo mi basta. Significa che chiunque (_chiunque_) anche dall'Alaska o da Taiwan puo' utilizzarlo, a prescindere da OSM ed a prescindere dall'autorizzazione. Posso utilizzarlo persino io, a prescindere da OSM. Adesso apro QGIS e mi scarico una pezzo d'Italia. A questo punto, che cosa succede ? ? ? Ho copiato? Voglio rivendere? Faccio il colleziona di ortofotocarte perche' sono un pervertito? Questi sono fatti miei. Apprendo con piacere che le risorse abbondano e questo mi autorizza pure a pensare che se mi mettessi a fare un mass-download, e venissi bannato, avrei il diritto di farmi togliere dalla blacklist, perche' tanto non sottraggo risorse agli altri. Il PCN ci ha autorizzati (ringrazio *sinceramente*) a _ricalcare_ _legalmente_ i dati, il che presuppone la _necessita'_ di scaricare ed utilizzare le ortofoto tramite, appunto il loro WMS. Se questo richiede un download ogni 1.5s, perche' io sono veloce a disegnare, allora e' cosi' che deve essere. Se il mio client crea una copia dell'immagine nella cache locale, beh, allora pazienza. Anzi, meglio. Occupo meno risorse, scarico una volta e basta. Senza pena e senza affanni. Senza dover leggere in un messaggio forwardato che siamo "pochi TALEBANI". Invece di sparare nel mucchio, facendo puntualizzazioni insignificanti, io mi adoprerei per perseguire *legalmente* coloro che copiano e vendono, se e' vero che cio' accade. Perche', se e' vero che accade, e siamo di fronte ad un reato, allora la Pubblica Amministrazione ha l'obbligo di segnalare la cosa alla magistratura. Se poi non e' vero, o non e' sicuro, o e' un dubbio... beh, allora inutile sparare a caso nel mucchio. La miserabile CPU che sto utilizzando in questo istante me la sono pagata io, caro dott. Costabile, lavorando onestamente, senza rubare ne' imbrogliare. Saluti Francesco Pelullo aka /niubii/ utente registrato al PCN contribuente veramente amareggiato Nessun virus nel messaggio in uscita. Controllato da AVG - www.avg.com Versione: 9.0.819 / Database dei virus: 271.1.1/2901 - Data di rilascio: 05/28/10 08:25:00 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
> Piuttosto che farmi dare del "TALEBANO" scritto in MAIUSCOLO preferisco > non utilizzare piu' il PCN, affanculo al Ministero ed a tutti ed otto i > suoi processori. evviva la finezza ! Mica l'ha detto a te personalmente. Perché tanto odio ? Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Conversione dati gpx in osm
2010/5/28 albertobonati : > In effetti son riuscito a modificare un file .osm con un editore di > testo, eliminando i segni - davanti all' id dei nodi ed inserendo > version='1' ai nodi ed alle way. Dopodichè lo importo in JOSM e lo > risalvo in modo che la numerazione sia in ordine crescente. > Il problema è unire 2 files di questo tipo tra loro in quanto ambedue, > anche se modificati, hanno id che partono da 1 e vanno a crescere. > Succede un gran casino... > Non sono riuscito a trovare un modo per cambiare in automatico gli id ad > uno dei due files e riassegnarli partendo, per esempio, da un numero > arbitrario. Prova con sed (qui per win http://downloads.sourceforge.net/gnuwin32/sed-4.2-1-setup.exe): "\Program Files\GnuWin32\bin\sed.exe" -e "s/=\"-/=\"5658657/g" cai.osm >out.osm Usa sed prima di osmosis migrate altrimenti il sort è inutile. iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
Il 28/05/2010 11.29, Simone Cortesi ha scritto: Quale altro Ministero fa quello che viene fatto dal PCN? Nessuno. Non dico che non sia perfettibile, ma è già un enorme passo avanti nella direzione sognata da noi per anni e anni, un impegno che altri non hanno. Vi ricordo che fino a qualche tempo fa non avevamo a disposizione nulla di cio' che era creato dall'amministrazione pubblica in campo geografico. E ora, invece, siamo arrivati persino ad avere le foto di tutto il territorio nazionale con ottima risoluzione e ottima georeferenziazione. Io sono estremamente felice. simone, io lo ero, ma dopo aver letto la dissertazione del dottore (che legge i forum, ma per abitudine non interviene) :-) non lo sono piu' :-( Piuttosto che farmi dare del "TALEBANO" scritto in MAIUSCOLO preferisco non utilizzare piu' il PCN, affanculo al Ministero ed a tutti ed otto i suoi processori. Francesco Pelullo aka /niubii/ Nessun virus nel messaggio in uscita. Controllato da AVG - www.avg.com Versione: 9.0.819 / Database dei virus: 271.1.1/2901 - Data di rilascio: 05/28/10 08:25:00 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Conversione dati gpx in osm
> Prova con questo (aggiunge timestamp e version ai vari elementi): > bin\osmosis.bat --read-xml-0.5 enableDateParsing=no > file="input_0.5.osm" --migrate --sort --write-xml > file="output_0.6.osm" > Prima di dare il comando devi editare il file per fargli credere che > sia una osm version="0.5" > > Ovviamente unire 2 file così ottenuti non darà buoni risultati in > quanto ci saranno id uguali. > Magari sostituendo con sed (o il replace di un editor) gli id="- con > id="546548 (numero casuale) su uno dei 2 file il merge funziona. > > > iiizio > > In effetti son riuscito a modificare un file .osm con un editore di testo, eliminando i segni - davanti all' id dei nodi ed inserendo version='1' ai nodi ed alle way. Dopodichè lo importo in JOSM e lo risalvo in modo che la numerazione sia in ordine crescente. Il problema è unire 2 files di questo tipo tra loro in quanto ambedue, anche se modificati, hanno id che partono da 1 e vanno a crescere. Succede un gran casino... Non sono riuscito a trovare un modo per cambiare in automatico gli id ad uno dei due files e riassegnarli partendo, per esempio, da un numero arbitrario. Ciao e grazie mille Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
On 5/28/10, Alberto Nogaro wrote: >[...] > Però il numero di richieste, non mi sembra esagerato. Forse gli > amministratori del PCN non hanno ben chiaro le modalità con cui spesso si > procede al ricalco. Certo, se di un'inquadratura mi metto a ricalcare tutto, > non mi bastano 3 secondi. Ma se, per esempio, sto controllando il corretto > allineamento di un elemento lineare già esistente in OSM, 3 secondi possono > essere sufficienti per valutare una inquadratura ad alta risoluzione e > magari spostare un paio di nodi, prima di passare all'inquadratura > successiva. in effetti io ho appena scaricato immagini lungo una ferrovia usando josm: stavo ricalcando la zona della stazione, mi sono accorta che mancava un tag sulla ferrovia, quindi ho cominciato a sposarmi sulla schermata per scaricare i dati osm di vari pezzi della way e ho pensato a togliere le foto da sotto (per non fare traffico inutile) solo dopo un po' di km avendolo fatto una volta con josm non credo che sia stato significativo, ma se piu` persone avessero fatto cose del genere con potlatch si sarebbero raggiunti un bel po' di download dallo stesso ip come niente -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] GPX scaricate con JOSM appaiono distorte
Il 28/05/2010 13:05, groppo otto ha scritto: > Il 28 maggio 2010 08.40, Luca Delucchi ha scritto: > >> Il 27 maggio 2010 20.28, groppo otto ha scritto: >> >>> Solitamente cancello >>> con il plugin GPX editor le parti inutili delle tracce prima di >>> caricarle sul server. Mi ero dimenticato che in alcune GPX avevo usato >>> anche la funzione che modifica i tag rendendoli tutti uguali. >>> >> scusa perchè modifichi il gpx? cosa c'è secondo te che non possa essere >> utile? >> > Di solito accendo il gps da casa e mi sembra inutile caricare ogni > volta la mia via o le strade principali, che hanno già ad es. 3 > tracce. > +1 Capita anche a me di editare il gpx, spesso all'accensione o in particolari situazioni (scarsa ricezione, spegnimento accidentale o breve sosta ad esempio) si crea un inutile groviglio di punti... Secondo me, in certi casi è meglio pulire un po' la traccia (senza modificare i tag time). ciao Paolo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Conversione dati gpx in osm
2010/5/28 albertobonati : > Salve a tutti. > Sto cercando di assemblare dati di diversa provenienza in un unico file > .osm da dare in pasto a gpsmid per potere visualizzare sul mio cellulare > le mappe osm complete di curve di livello, sentieristica cai e > tracciati-guida che voglio seguire per le escursioni. > > Il problema è che sia JOSM che altri applicativi che importano e > trasformano le tracce .gpx in .osm strutturano questi dati in modo da > definirli, tramite l'attribuzione di un numero id negativo ai nodi, come > dati non ancora appartenenti al database osm. > > Osmosis si rifiuta di unire questo tipo di dati con quelli scaricati dal > database osm mentre JOSM è in grado di unirli ma non è adatto a gestire > files di dimensioni notevoli come quelli che si vengono a creare volendo > unire le curve di livello ottenute con srtm2osm ai tracciati osm > scaricati dal database. > > srtm2osm crea files .osm già strutturati in modo da potere essere uniti > senza problemi tramite osmosis, mi servirebbe un "convertitore" per > trattare invece altri files ottenuti in altro modo. > > Editando manualmente il file .osm in questione si riesce a fare questo, > ma è una cosa lunga perchè vanno modificate diverse cose... > > Qualcuno ha conoscenze o idee in proposito? Magari una opzione di > osmosis che fa questo? Prova con questo (aggiunge timestamp e version ai vari elementi): bin\osmosis.bat --read-xml-0.5 enableDateParsing=no file="input_0.5.osm" --migrate --sort --write-xml file="output_0.6.osm" Prima di dare il comando devi editare il file per fargli credere che sia una osm version="0.5" Ovviamente unire 2 file così ottenuti non darà buoni risultati in quanto ci saranno id uguali. Magari sostituendo con sed (o il replace di un editor) gli id="- con id="546548 (numero casuale) su uno dei 2 file il merge funziona. iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
> [...] > Ma se, per esempio, sto controllando il corretto allineamento > di un elemento lineare gia` esistente in OSM, 3 secondi posso no > essere sufficienti per valutare una inquadratura ad alta risoluzione > e magari spostare un paio di nodi, prima di passare all'inquadratura > successiva. In un uso di questo tipo, la frequenza delle richieste > e` piu` che altro limitata dalla velocita` di risposta del WMS. Si. Io per esempio ho aperto potlatch e ho guardato delle zone in cui sono stato di recente (e di cui non ho ancora caricato le tracce), per vedere quello che gia` c'era ingrandendo alcuni dettagli, poi tornando indietro e spostandomi... mai avrei pensato di contribuire ad un'accusa di pirateria verso gfoss. Qualcosa ho segnato, ma molto poco, ho fatto prima una sessione esplorativa per capire la potenzialita`. Credo di non essere stato l'unico. Una ogni 3 secondi in media da una macchina che concentra piu` utenti mi sembra pochissimo. Inoltre, questo uso non e` diverso da quello che di solito uno fa con le foto di guguli`. Poi magari qui si ferma a mappare e smette di fare traffico, ma solo dopo un po'. /alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
>-- Forwarded message -- >From: Salvatore Costabile >Date: 2010/5/27 >Subject: [Talk-it] Utilizzao dei dati del PCN >To: talk-it-ow...@openstreetmap.org >Quello che abbiamo osservato è che la richiesta di circa 600 Mb di >dati con 3226 richieste in un arco di tempo di qualche ora con >chiamate ogni 3 secondi, non sia proprio in sintonia con quanto noi >riteniamo sia un semplice ricalco delle strade. Ma riteniamo che siano >attività che servano per far comparire sui sistemi P2P le nostre >banche dati ricostruite (ortofoto) oppure vendute su ebay. Non so in base a quali criteri abbiano il sospetto che ci siano state richieste mirate a ricostruire sistematicamente le ortofoto. E' possibile che i loro sospetti siano fondati, anche se mi stupisce che chi persegue tali scopi si sia sentito in dovere di attendere la loro lettera di autorizzazione al ricalco. In fondo il servizio WMS era noto ed accessibile anche prima, per chi ne vuole fare un uso illegale la lettera di autorizzazione non ha cambiato nulla. Però il numero di richieste, non mi sembra esagerato. Forse gli amministratori del PCN non hanno ben chiaro le modalità con cui spesso si procede al ricalco. Certo, se di un'inquadratura mi metto a ricalcare tutto, non mi bastano 3 secondi. Ma se, per esempio, sto controllando il corretto allineamento di un elemento lineare già esistente in OSM, 3 secondi possono essere sufficienti per valutare una inquadratura ad alta risoluzione e magari spostare un paio di nodi, prima di passare all'inquadratura successiva. In un uso di questo tipo, la frequenza delle richieste è più che altro limitata dalla velocità di risposta del WMS. Parlo di "inquadrature", non conoscendo nulla dei meccanismi di chaching del plug-in WMS non so quante chiamate effettive al server del PCN vi corrispondano. Ma se dovesse corrispondere una chiamata al server ad ogni riposizionamento della mappa, ritengo che 3000 richieste nell'arco di qualche ora potrebbero essere compatibili con l'attività di ricalco anche da parte di un solo utente. Se poi consideriamo che di utenti concorrenti ce ne possono essere parecchi, il traffico segnalato non mi sembra anomalo per una mera attività di ricalco. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] GPX scaricate con JOSM appaiono distorte
Il 28 maggio 2010 08.40, Luca Delucchi ha scritto: > Il 27 maggio 2010 20.28, groppo otto ha scritto: >>Solitamente cancello >> con il plugin GPX editor le parti inutili delle tracce prima di >> caricarle sul server. Mi ero dimenticato che in alcune GPX avevo usato >> anche la funzione che modifica i tag rendendoli tutti uguali. > > scusa perchè modifichi il gpx? cosa c'è secondo te che non possa essere utile? Di solito accendo il gps da casa e mi sembra inutile caricare ogni volta la mia via o le strade principali, che hanno già ad es. 3 tracce. Comunque, so che più tracce ci sono e meglio è, così si può fare una media. Ora che ho capito perché alcune gpx venivano incasinate e ho più fiducia nella precisione della mia spartana antenna gps bluetooth carico tracce più lunghe. Ciao, groppo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Piemonte: la prima regione virtuosa
Il 28 maggio 2010 11.24, Simone Cortesi ha scritto: > > sarebbero utili ai professionisti, a noi barbari non sarebbero piu' > cosi' utili. non è vero perchè stefano ha fatto un "bel lavoro" con gli shape del friuli. penso che gli shape possano essere utili a tutti professionisti o mapper che siano, ovviamente bisogna avere un minimo di competenze per utilizzarli in modo corretto, ma lo stesso vale per osm > -- > -S > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Piemonte: la prima regione virtuosa
Il 28 maggio 2010 11.22, Federico Cozzi ha scritto: > > Io preferirei importare anziché ricalcare (è più rapido e più preciso) > ma importare in un territorio già mezzo pieno è un delirio. vi presenterò la soluzione ad osmit2010 :-) > Se anche ora lo "Stato Italiano" ci mettesse a disposizione gli > shapefile di tutto e di tutte le regioni, non so cosa potremmo > farci... io saprei che farcitanto me lo metterei sul pc che non si sa mai poi penserei a come utilizzarli > > Ciao, > Federico ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Piemonte: la prima regione virtuosa
Il 28 maggio 2010 11.06, Simone Saviolo ha scritto: > > Anch'io mi diverto a ricalcare le ortofoto. Probabilmente anche avendo > la CTR di Vercelli preferirei ricalcarla o importarla a mano piuttosto > che scrivere uno script. Oltretutto mi dà anche più un senso di > "guarda cos'ho fatto": vedere la mappa riempirsi a poco a poco è una > bella soddisfazione. > sono d'accordo con te, penso che il mio pensiero su questo sia abbastanza chiaro > > Simone > ciao Lucs ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Piemonte: la prima regione virtuosa
2010/5/28 Federico Cozzi : > Se anche ora lo "Stato Italiano" ci mettesse a disposizione gli > shapefile di tutto e di tutte le regioni, non so cosa potremmo > farci... sarebbero utili ai professionisti, a noi barbari non sarebbero piu' cosi' utili. ...anche se... tutti i civici italiani non mi spiacerebbero... -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
Il 28 maggio 2010 11.52, Luca Delucchi ha scritto: > Il 28 maggio 2010 10.46, Simone Saviolo ha scritto: >> >> Concordo. In fondo non è neanche un servizio istituzionale, quindi è >> più che accettabile. Se poi vogliamo dire che le istituzioni pubbliche >> dovrebbero fare di più (in risposta a Luca), questo è un altro >> discorso. >> > > cosa intendi per servizio istituzionale? Un servizio offerto perché l'istituzione deve, per legge, offrirlo. Tipo, "sono il Ministero della Sanità QUINDI devo fare ospedali". A quanto dice Costabile, il PCN non ha nessun mandato istituzionale per fornire cartografia ufficiale. La fornisce gratis et amore Dei perché a qualcuno serve, e la fornisce come cavolo gli pare - in pratica come serve agli utenti. Se agli utenti del PCN servissero le foto a colori invertiti delle sole aree a meno di 3,71 km dalle città che iniziano per C,F o N, fornirebbero quelle. Non c'è nessuno (ripeto, a quanto dice Costabile) che dica che la legge prevede il sistema di riferimento tal dei tali e che quindi loro devono usare quello e non un altro. IMHO. Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Piemonte: la prima regione virtuosa
2010/5/28 Simone Saviolo : > Anch'io mi diverto a ricalcare le ortofoto. Probabilmente anche avendo > la CTR di Vercelli preferirei ricalcarla o importarla a mano piuttosto > che scrivere uno script. Oltretutto mi dà anche più un senso di > "guarda cos'ho fatto": vedere la mappa riempirsi a poco a poco è una > bella soddisfazione. Io preferirei importare anziché ricalcare (è più rapido e più preciso) ma importare in un territorio già mezzo pieno è un delirio. Per questo invidio gli olandesi: hanno avuto la donazione di AND qualche anno fa. Hanno fatto la scelta coraggiosa di droppare quasi tutto e fare un import massivo. Se anche ora lo "Stato Italiano" ci mettesse a disposizione gli shapefile di tutto e di tutte le regioni, non so cosa potremmo farci... Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
> > cosa intendi per servizio istituzionale? > Come ha spiegato il responsabile del PCN, il Ministero dell'Ambiente non è elencato tra gli enti che fanno cartografia, quindi non sarebbe loro "dovere" offrire un servizio come il PCN (neanche in base alla direttiva INSPIRE in quanto la stragrande maggiornaza dei dati che loro mettono a disposizione non sono stati prodotti da loro). Qualcuno dovrebbe sicuramente farlo ma non loro. Hanno semplicemente con buona volontà colmato una lacuna. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Piemonte: la prima regione virtuosa
Il 28 maggio 2010 11.36, Simone Cortesi ha scritto: > 2010/5/28 Luca Delucchi : >>> Bello! Prima le ortofoto del PCN, adesso questo... come mappatore >>> piemontese mi sento quasi in overdose! :-) >> >> questo è un po' meglio delle ortofoto, cerchiamo di non confondere le >> cose...qui si parla di liberazione nel caso del PCN di autorizzazione >> è un po' come parlare di software libero e software freeware > > io mi diverto di piu' a ricalcare le ortofoto che a scrivere script di > conversione degli shape file. È come scegliere tra Opera e Firefox: per me, mille volte Opera. Richard Stallman mi ucciderebbe, ma tant'è :-) Anch'io mi diverto a ricalcare le ortofoto. Probabilmente anche avendo la CTR di Vercelli preferirei ricalcarla o importarla a mano piuttosto che scrivere uno script. Oltretutto mi dà anche più un senso di "guarda cos'ho fatto": vedere la mappa riempirsi a poco a poco è una bella soddisfazione. > -- > -S Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
Il 28 maggio 2010 10.46, Simone Saviolo ha scritto: > > Concordo. In fondo non è neanche un servizio istituzionale, quindi è > più che accettabile. Se poi vogliamo dire che le istituzioni pubbliche > dovrebbero fare di più (in risposta a Luca), questo è un altro > discorso. > cosa intendi per servizio istituzionale? > > Ciao, > > Simone > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
Il 28 maggio 2010 10.45, Simone Cortesi ha scritto: > 2010/5/28 Luca Delucchi : >> simo prima di certe affermazioni mi informerei con un po' più scrupolo... > > intendevo in Italia: non siamo in paesi dove chesso' usare il wifi è legale. > :) > allora non capisco cosa intendevi... > -- > -S > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
2010/5/28 Simone Saviolo : > Qualcuno che è più addentro al WMSplugin o al > tileserver può verificare se le richieste presentano uno user-agent > preciso? In quel caso, visto che si tratta di strumenti open-source, i > responsabili del PCN possono facilmente verificare che i dati > richiesti non vengono copiati in maniera permanente. Penso che nessuno > di OSM si sia messo a ricostruirsi le ortofoto nazionali per > rivenderle su eBay... il problema non è certo josm, ma qualche altro sistema di harvesting delle immagini. il pugin di josm non fa altro che visualizzare le immagini come farebbe un browser web, dando in piu' la possibilità di ricalcarle. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
CI siamo persi sacostab...@yahoo.it tra i destinatari ;-) Il 28 maggio 2010 11.29, Simone Cortesi ha scritto: > 2010/5/28 Stefano Salvador : >> Esprimo tutto il mio apprezzamento per il lavoro del PCN e vorrei >> comunque ricordare che offrono un servizio che in Italia prima di loro >> non esisteva e che a quanto pare hanno fatto pure solo in base alla >> buona volontà in quanto non era tra i loro compiti istituzionali. >> Tutto e perfettibile ma quando si è dei precursori bisogna ogni tanto >> anche accontentarsi dei compromessi. > > Concordo. > > Quale altro Ministero fa quello che viene fatto dal PCN? Nessuno. Non > dico che non sia perfettibile, ma è già un enorme passo avanti nella > direzione sognata da noi per anni e anni, un impegno che altri non > hanno. > > Vi ricordo che fino a qualche tempo fa non avevamo a disposizione > nulla di cio' che era creato dall'amministrazione pubblica in campo > geografico. E ora, invece, siamo arrivati persino ad avere le foto di > tutto il territorio nazionale con ottima risoluzione e ottima > georeferenziazione. > > Io sono estremamente felice. Concordo. In fondo non è neanche un servizio istituzionale, quindi è più che accettabile. Se poi vogliamo dire che le istituzioni pubbliche dovrebbero fare di più (in risposta a Luca), questo è un altro discorso. Resta solo da chiarire che il nostro utilizzo è rispettoso della licenza accordataci. Qualcuno che è più addentro al WMSplugin o al tileserver può verificare se le richieste presentano uno user-agent preciso? In quel caso, visto che si tratta di strumenti open-source, i responsabili del PCN possono facilmente verificare che i dati richiesti non vengono copiati in maniera permanente. Penso che nessuno di OSM si sia messo a ricostruirsi le ortofoto nazionali per rivenderle su eBay... > -- > -S Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
2010/5/28 Luca Delucchi : > simo prima di certe affermazioni mi informerei con un po' più scrupolo... intendevo in Italia: non siamo in paesi dove chesso' usare il wifi è legale. :) -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
Il 28 maggio 2010 10.29, Simone Cortesi ha scritto: > 2010/5/28 Stefano Salvador : > > Quale altro Ministero fa quello che viene fatto dal PCN? Nessuno. Non > dico che non sia perfettibile, ma è già un enorme passo avanti nella > direzione sognata da noi per anni e anni, un impegno che altri non > hanno. > simo prima di certe affermazioni mi informerei con un po' più scrupolo... http://inspire.jrc.ec.europa.eu/index.cfm/pageid/481 http://www.icc.es/cat/Home-ICC/Inici/Cartografia/Geoserveis http://www.geus.dk/digital_data_maps/digital_data_maps-uk.htm#wms_wfs http://atlas.nrcan.gc.ca/auth/english/dataservices/web_map_service.html/#wms e non ho cercato troppo a lungo se no usciva un elenco micidiale ;-) > -- > -S > ciao luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Piemonte: la prima regione virtuosa
2010/5/28 Luca Delucchi : >> Bello! Prima le ortofoto del PCN, adesso questo... come mappatore >> piemontese mi sento quasi in overdose! :-) > > questo è un po' meglio delle ortofoto, cerchiamo di non confondere le > cose...qui si parla di liberazione nel caso del PCN di autorizzazione > è un po' come parlare di software libero e software freeware io mi diverto di piu' a ricalcare le ortofoto che a scrivere script di conversione degli shape file. Certo, è un po' come il pesce-ratto, ad alcuni piace, ad altri no: http://www.youtube.com/watch?v=UNx4zpSsF7c -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Piemonte: la prima regione virtuosa
Il 28 maggio 2010 10.21, Simone Saviolo ha scritto: > Bello! Prima le ortofoto del PCN, adesso questo... come mappatore > piemontese mi sento quasi in overdose! :-) questo è un po' meglio delle ortofoto, cerchiamo di non confondere le cose...qui si parla di liberazione nel caso del PCN di autorizzazione è un po' come parlare di software libero e software freeware > Ciao, > Simone > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
2010/5/28 Stefano Salvador : > Esprimo tutto il mio apprezzamento per il lavoro del PCN e vorrei > comunque ricordare che offrono un servizio che in Italia prima di loro > non esisteva e che a quanto pare hanno fatto pure solo in base alla > buona volontà in quanto non era tra i loro compiti istituzionali. > Tutto e perfettibile ma quando si è dei precursori bisogna ogni tanto > anche accontentarsi dei compromessi. Concordo. Quale altro Ministero fa quello che viene fatto dal PCN? Nessuno. Non dico che non sia perfettibile, ma è già un enorme passo avanti nella direzione sognata da noi per anni e anni, un impegno che altri non hanno. Vi ricordo che fino a qualche tempo fa non avevamo a disposizione nulla di cio' che era creato dall'amministrazione pubblica in campo geografico. E ora, invece, siamo arrivati persino ad avere le foto di tutto il territorio nazionale con ottima risoluzione e ottima georeferenziazione. Io sono estremamente felice. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
Il 28 maggio 2010 10.09, Stefano Salvador ha scritto: > > Secondo me stiamo facendo molta confusione. Il PCN ci sta dando in uso > esattamente TUTTO quello che possono riguardo le foto aree. > si ma non esistono solo le foto aeree infatti ci sono molti altri dati che credo possano essere utili e che dovrebbero avere una proprietà diversa dalle foto, mi stavo riferendo ad un contesto più generale non solo legato alle ortofoto > Gli USA danno in pubblico dominio solo quello che lo stato produce > direttamente, incidentalmente loro hanno satelliti in orbita che gli > consentono di fare rilievi fotogrametrici in modo autonomo. > anche noi abbiamo dei satelliti in orbita sia come nazione che soprattutto come comunità europea, però non so di preciso cosa facciano mi informerò meglio poi vi dico. > Oltrettutto il PCN non ci ha dato solamente la possibilità di usare le > foto aree ma anche il servizio per poterlo fare (server e banda), sono > due cose diverse. se avessi i dati e l'autorizzazione il servizio (server e banda) lo possiamo fare anche noi. > > Esprimo tutto il mio apprezzamento per il lavoro del PCN e vorrei > comunque ricordare che offrono un servizio che in Italia prima di loro > non esisteva e che a quanto pare hanno fatto pure solo in base alla > buona volontà in quanto non era tra i loro compiti istituzionali. questo non ne sono troppo sicuro, con la direttiva INSPIRE bisogna avere questi servizi, o comunque servizi analoghi; l'Italia a quanto mi è stato detto da persone che sviluppano INSPIRE al JRC è una di quelle messa peggio insieme a Grecia, Spagna e Portogallo. Anche se sembra che qualcosa si stia muovendo > Tutto e perfettibile ma quando si è dei precursori bisogna ogni tanto > anche accontentarsi dei compromessi. > sicuramente, per esempio la prima cosa che mi viene in mente è la distribuzione dei servizi W*S solo con sistema di riferimento EPSG code 32632 / 32633(aggiungere magari il wgs84, EPSG=4326), che tra l'altro non è neanche quello ufficiale dello stato italiano che da recente delibera è UTM ETRS89/ETRS2000 (EPSG code 25832 / 25833) > > Ciao, > > Stefano > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Piemonte: la prima regione virtuosa
2010/5/28 Luca Delucchi : > http://www.dati.piemonte.it/cms/ > > in special modo > > http://www.dati.piemonte.it/cms/it/blog/item/73-diritti-duso-per-la-condivisione-delle-informazioni-geografiche.html Bello! Prima le ortofoto del PCN, adesso questo... come mappatore piemontese mi sento quasi in overdose! :-) Grazie per la segnalazione! > ciao > Luca Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
> -- Forwarded message -- > From: Salvatore Costabile > Date: 2010/5/27 > ... > non sia proprio in sintonia con quanto noi > riteniamo sia un semplice ricalco delle strade. Ma riteniamo che siano > attività che servano per far comparire sui sistemi P2P le nostre > banche dati ricostruite (ortofoto) oppure vendute su ebay. Scusate, ma che significa questo messaggio indirizzato alla lista talk-it? E come si mette in relazione con la messa al bando del server GFOSS.it? Fatemi capire: chi è che avrebbe scaricato le ortofoto per rivenderle su eBay? Ma stiamo scherzando? -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
> non si vuole possederlo, ma utilizzarlo come più mi aggrada. Per > lavoro, studio o passione senza che ci siano vincoli (prendiamo per > esempio il caso degli Stati Uniti d'America con i dati Tiger [1] o in > Inghilterra ultimamente [2]) oppure che ci siano dei vincoli ridoti > (attribuzione del dato e ridistribuzione con la stessa licenza per > esempio) Secondo me stiamo facendo molta confusione. Il PCN ci sta dando in uso esattamente TUTTO quello che possono riguardo le foto aree. Il fatto forse che è sfuggito è che il PCN o il Ministero dell'Ambiente non "possiede" le foto ma solo il diritto d'uso. Anche volendo loro non potrebbero "regalarcele". Quella di acquistare il diritto d'uso e non la proprietà é pratica diffusa (se non quasi esclusiva) sia nel pubblico che nel privato visto che il primo costa molto di meno che il secondo. Gli USA danno in pubblico dominio solo quello che lo stato produce direttamente, incidentalmente loro hanno satelliti in orbita che gli consentono di fare rilievi fotogrametrici in modo autonomo. Oltrettutto il PCN non ci ha dato solamente la possibilità di usare le foto aree ma anche il servizio per poterlo fare (server e banda), sono due cose diverse. Esprimo tutto il mio apprezzamento per il lavoro del PCN e vorrei comunque ricordare che offrono un servizio che in Italia prima di loro non esisteva e che a quanto pare hanno fatto pure solo in base alla buona volontà in quanto non era tra i loro compiti istituzionali. Tutto e perfettibile ma quando si è dei precursori bisogna ogni tanto anche accontentarsi dei compromessi. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
Il 28 maggio 2010 09.08, Simone Cortesi ha scritto: > > > -- Forwarded message -- > From: Salvatore Costabile > Date: 2010/5/27 > Subject: [Talk-it] Utilizzao dei dati del PCN > To: talk-it-ow...@openstreetmap.org > > > Detto questo, quello che si vuole precisare è che la richiesta di > utilizzo del servizio WMS per il semplice ricalco di determinati > oggetti non può in nessun modo fare si che qualcuno inizi a fare il > download sistematico e sequenziale di piccoli porzioni di immagini per > poi ricostruirsi le ortofoto; tutto ciò è vietato dalla natura del > Contratto di acquisto delle ortofoto, il quale e regolato dalla > normativa dello Stato Italiano. potrebbe indicarci dove troviamo questo contratto e tutta la documentazione di regolamentazione? dovrebbe essere tutto pubblico assendo voi un ente pubblico > > Quello che abbiamo osservato è che la richiesta di circa 600 Mb di > dati con 3226 richieste in un arco di tempo di qualche ora con > chiamate ogni 3 secondi, non sia proprio in sintonia con quanto noi > riteniamo sia un semplice ricalco delle strade. Ma riteniamo che siano > attività che servano per far comparire sui sistemi P2P le nostre > banche dati ricostruite (ortofoto) oppure vendute su ebay. > quello che ritenete voi per ricalco potrebbe essere diverso da quello che realmente serve per ricalcare le immagini? il servizio creato da Diego non serviva a far comparire le "vostre" banche dati su P2P o ebay bensì a ricalcare le immagini da uno strumento che si chiama potlach [0] e che ha bisogno di un servizio TMS (quello che era stato fatto da Diego e come è stato anche documentato su questa mailing list), il tutto è documentato qui [3] > > Oggigiorno anche il decreto di recepimento della Direttiva Inspire > parla di condivisione del dato, di interoperabilità, di accessibilità > del dato ecc.., non rieco a capire discorsi del tipo il dato è stato > pagato da tutti gli ITALIANI allora devo possederlo anche io. > non si vuole possederlo, ma utilizzarlo come più mi aggrada. Per lavoro, studio o passione senza che ci siano vincoli (prendiamo per esempio il caso degli Stati Uniti d'America con i dati Tiger [1] o in Inghilterra ultimamente [2]) oppure che ci siano dei vincoli ridoti (attribuzione del dato e ridistribuzione con la stessa licenza per esempio) > Vi voglio ricordare che in italia esistono per legge 5 organi > cartografici di stato è tra questi non c’è il Ministero dell’Ambiente. > Il progetto PCN nasce dall’esigenza di alcuni tecnici che lavorano sul > disssesto Idrogeologico, e che hanno avuto la semplice idea di > pubblicare per l’uso di tutti le banche dati in loro possesso. Perchè > un’idea cosi semplice che riesce a dare tanto a chiunque deve essere > ridimensionata solo perche pochi TALEBANI voglio imporre la loro > visione? a chi si riferisce con il termine talebani? come fa a sapere che sono pochi? e poi perchè e come secondo lei vogliono imporre la loro visione? > Grazie > grazie a lei per la disponibilità Luca Delucchi [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch [1] http://www.census.gov/geo/www/tiger/ [2] http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8597779.stm [3] http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg14150.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Piemonte: la prima regione virtuosa
2010/5/28 Luca Delucchi : > io ho provato a scaricare i dati degli studenti e ci sono, quelli > geografici li devono ancora mettere infattamente. Ho appena ricevuto questa da loro: "La versione on line è ancora una versione beta: i dati geografici sono tra i prossimi che Regione intende mettere a riuso, proprio a partire dalla Carta Tecnica Regionale." -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Piemonte: la prima regione virtuosa
2010/5/28 Simone Cortesi : > mi hai battuto sul tempo... :) > > ieri gli ho scritto un paio di form, ma non sono riuscito a trovarli i > dati. tu li vedi? che dati? io ho provato a scaricare i dati degli studenti e ci sono, quelli geografici li devono ancora mettere > > -S > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Piemonte: la prima regione virtuosa
On Fri, May 28, 2010 at 11:12, Luca Delucchi wrote: > http://www.dati.piemonte.it/cms/ > > in special modo > > http://www.dati.piemonte.it/cms/it/blog/item/73-diritti-duso-per-la-condivisione-delle-informazioni-geografiche.html mi hai battuto sul tempo... :) ieri gli ho scritto un paio di form, ma non sono riuscito a trovarli i dati. tu li vedi? -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Regione Piemonte: la prima regione virtuosa
http://www.dati.piemonte.it/cms/ in special modo http://www.dati.piemonte.it/cms/it/blog/item/73-diritti-duso-per-la-condivisione-delle-informazioni-geografiche.html ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Fwd: Utilizzao dei dati del PCN
Ecco un messaggio da parte del responsabile del servizio presso PCN, rispondete esplicitamente anche a sacostab...@yahoo.it poiche' non è iscritto alla mailinglist. -Grazie -- Forwarded message -- From: Salvatore Costabile Date: 2010/5/27 Subject: [Talk-it] Utilizzao dei dati del PCN To: talk-it-ow...@openstreetmap.org Egr. Sig., per mia scelta difficilmente scrivo nei forum, ma ritengo che alcune Risposte siano necessarie alle diverse osservazioni fatte, visto come sia coinvolto In modo massiccio il secondo principio della termodinamica!. 1) I servizi WMS occupano al massimo il 10% della banda a disposizione del PCN ; 2) Tutti i servizi offerti dal PCN non occupano mai più del 60 % della banda a disposizione. 3) Il servizio WMS viene pubblicato da 4 Server ad 8 processori con un’applicazione MapServer. 4) I processori dei 4 Server al massimo sono impegnati per un 25 % di attività. È con questo credo di aver risposto ad alcuni dei quesiti posti, e spero di aver dato anche tranquillità sulla tenuta del sistema circa “un’inaspettato carico di lavoro” Detto questo, quello che si vuole precisare è che la richiesta di utilizzo del servizio WMS per il semplice ricalco di determinati oggetti non può in nessun modo fare si che qualcuno inizi a fare il download sistematico e sequenziale di piccoli porzioni di immagini per poi ricostruirsi le ortofoto; tutto ciò è vietato dalla natura del Contratto di acquisto delle ortofoto, il quale e regolato dalla normativa dello Stato Italiano. Quello che abbiamo osservato è che la richiesta di circa 600 Mb di dati con 3226 richieste in un arco di tempo di qualche ora con chiamate ogni 3 secondi, non sia proprio in sintonia con quanto noi riteniamo sia un semplice ricalco delle strade. Ma riteniamo che siano attività che servano per far comparire sui sistemi P2P le nostre banche dati ricostruite (ortofoto) oppure vendute su ebay. Il Contratto non prevede la cessione a terzi da parte nostra per il semplice fatto che il costo della singola immagine è circa 1/8 del costo per la totale proprietà del prodotto ortofoto. Ad oggi mi risulta che solo la Regione Val d’Aosta abbia sottoscritto un contratto con la completa proprietà delle ortofoto. Vi invito a chiedere alla Regione Val d’Aosta la consegna delle proprie ortofoto a titolo del tutto gratuito. A questo punto la mia domanda è? Perchè un’Amministrazione deve aumentare i propri costi (maggiori tasse al contribuente) di gestione solo perchè ancora oggi esiste qualche disperato che se non possiede fisicamente il dato non si sente realizzato? Oggigiorno anche il decreto di recepimento della Direttiva Inspire parla di condivisione del dato, di interoperabilità, di accessibilità del dato ecc.., non rieco a capire discorsi del tipo il dato è stato pagato da tutti gli ITALIANI allora devo possederlo anche io. Vi voglio ricordare che in italia esistono per legge 5 organi cartografici di stato è tra questi non c’è il Ministero dell’Ambiente. Il progetto PCN nasce dall’esigenza di alcuni tecnici che lavorano sul disssesto Idrogeologico, e che hanno avuto la semplice idea di pubblicare per l’uso di tutti le banche dati in loro possesso. Perchè un’idea cosi semplice che riesce a dare tanto a chiunque deve essere ridimensionata solo perche pochi TALEBANI voglio imporre la loro visione? Per terminare vorrei ringraziare il gruppo di lavoro del PCN , che con grande professionalità e dedizione hanno reso possibile che una semplice idea si sia potuta trasformare in un grande servizio per chiunque; con un numero di accessi annuali superiore al 1.000.000. Grazie Salvatore Costabile Dottore di Ricerca in Geofisica e Vulcanologia Direzione Generale per la Difesa del Suolo Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare E_mail: sacostab...@yahoo.it Salvatore Costabile Dottore di Ricerca in Geofisica e Vulcanologia Direzione Generale per la Difesa del Suolo Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare E_mail: sacostab...@yahoo.it Tel: +39-339-1743767 (Cellulare) -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
