Re: [Talk-it] di nuovo sui bar
In data martedì 21 dicembre 2010 21:26:32, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > A proposito dei bar, secondome abbiamo anche altri problemi... > > Per esempio il "mio" bar dove vado a pranzo fa del tutto. E' una > pasticceria (al meno vende dolci ad un bancone separato), vende gelato > fatto in casa, serve come bar, ha delle tavole fuori, offre una tavola > calda a pranzo e anche di sera, chiude a mezzanotte, fa Karaoke e > altre cose strane di sera. Uno dove mi capita di andare a pranzo è un tabaccaio/ricevitoria, serve come caffè (con un buon numero di tavolini, anche se volendo c'è pure il bancone) e come «bar» («cocktail bar», aperitivi, ecc.), fa tavola fredda (panini, piadine) e a pranzo tavola calda, ma con cucina (non solo piatti già pronti come la maggior parte dei bar). Ha fuori uno di quei distributori di tabacchi che sono in funzione la notte. I multivalue attuali chiaramente hanno il problema di comportare il processamento di stringhe, che può in certi casi avere un grosso costo computazionale (e comunque complicano la logica con cui sono organizzati i dati), ma non sarebbe possibile avere dei veri valori multipli nel/nei database di OSM, ovvero strutture dati in cui a una chiave può essere associato più di un valore? P.S. Comunque, Martin, effettivamente hai questo campo "Reply-To" impostato... Non so perché; non uso spesso l'interfaccia web di GMail, e non so se lo faccia sempre. -- Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Controlliamo le autostrade
Il 21/12/2010 18:13, Fabrizio Carrai ha scritto: > Ho controllato le uscite della A11 Firenze-Mare. Se ci fosse qualche > volontario potremmo completare la verifica (livello ex=4). > L'unico errore che ho marcato conun "fixme" sono i motorway_junction > sugli svincoli di Serravalle. Secondo me sono da eliminare (portano ad > una stazione di servizio, non ad altre strade). > Ciao, tempo fa ho controllato (e arricchito) l'area di servizio di Serravalle, così come quella di Peretola. Ho lasciato il tag motorway_junction perché così era stato deciso tempo addietro qui in ML. Fra l'altro [1] riporta proprio questo come metodo di tagging dello svincolo. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Autostrade/Opere_complementari_Autostrade_italiane > Prossimo passo: controllo aree di servizio. > > Ciao! > F. Ciao Stefano signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] di nuovo sui bar
On Tue, 21 Dec 2010 22:32:35 +0100, M∡rtin Koppenhoefer wrote: > 2010/12/21 David Paleino : > > Sarebbe pure ora che venissero supportati i multivalue; oppure cambiamo > > schema di tagging. > > non è solo il rendering, è anche namefinder, mkgmap, e tutt'altro. > Come io ho capito il problema, costa troppo (tempo di elaborazione), e > per quello non ci sarà mai un parsing dei multivalues. Io, per osmstats, li supporto. Un amenity=bar;cafe viene conteggiato come 1 bar, e 1 cafe; perché così abbiamo deciso in chat. -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] di nuovo sui bar
2010/12/21 David Paleino : > On Tue, 21 Dec 2010 21:41:21 +0100, M∡rtin Koppenhoefer wrote: >> purtroppo questo è il metodo per far sbarire il negozio completamente >> da tutti applicazioni. Non consiglio a nessuno di usare ";" se si può >> evitare. > > Invece la soluzione è correggere i rendering. > > Sarebbe pure ora che venissero supportati i multivalue; oppure cambiamo schema > di tagging. non è solo il rendering, è anche namefinder, mkgmap, e tutt'altro. Come io ho capito il problema, costa troppo (tempo di elaborazione), e per quello non ci sarà mai un parsing dei multivalues. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] di nuovo sui bar
On Tue, 21 Dec 2010 21:41:21 +0100, M∡rtin Koppenhoefer wrote: > 2010/12/21 David Paleino : > > > amenity=cafe;bar;fast_food > > shop=confectionery > > si, e cuisine=ice_cream;italian;sweets; > > purtroppo questo è il metodo per far sbarire il negozio completamente > da tutti applicazioni. Non consiglio a nessuno di usare ";" se si può > evitare. Invece la soluzione è correggere i rendering. Sarebbe pure ora che venissero supportati i multivalue; oppure cambiamo schema di tagging. -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] di nuovo sui bar
2010/12/21 David Paleino : > amenity=cafe;bar;fast_food > shop=confectionery si, e cuisine=ice_cream;italian;sweets; purtroppo questo è il metodo per far sbarire il negozio completamente da tutti applicazioni. Non consiglio a nessuno di usare ";" se si può evitare. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] di nuovo sui bar
On Tue, 21 Dec 2010 21:26:32 +0100, M∡rtin Koppenhoefer wrote: > A proposito dei bar, secondome abbiamo anche altri problemi... > > Per esempio il "mio" bar dove vado a pranzo fa del tutto. E' una > pasticceria (al meno vende dolci ad un bancone separato), vende gelato > fatto in casa, serve come bar, ha delle tavole fuori, offre una tavola > calda a pranzo e anche di sera, chiude a mezzanotte, fa Karaoke e > altre cose strane di sera. amenity=cafe;bar;fast_food shop=confectionery ? :-P -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] di nuovo sui bar
M∡rtin Koppenhoefer wrote: 2010/12/21 Federico Cozzi: Il tag amenity=shelter allo stato attuale è pressoché inutile. Indica una pensilina dei bus, un bivacco in montagna, una casupola nei boschi? Quando piove ti serve uno di questi, per sapere di più serve un tagging più complessivo. Perché dobbiamo tentare di comprimere tutto il significato in un tag? (btw.: per le fermate dell'autobus si usa shelter=yes AFAIK). Intervengo solo su questo: shelter=yes non basta. A Catania, e immagino anche in altre città, le pensiline degli autobus sono oggetti ben separati dalle fermate (a volte una pensilina copre due fermate, a volte, specialmente nelle fermate grosse, ci sono più pensiline) ed hanno un codice ed un nome diverso da quello delle fermate. Quindi serve un tag apposito (ed è questo il motivo per cui Catania pullula di amenity=shelter, personalmente ritengo che i bivacchi e rifugi "grossi" dovrebbero usare un altro tag). Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] di nuovo sui bar
A proposito dei bar, secondome abbiamo anche altri problemi... Per esempio il "mio" bar dove vado a pranzo fa del tutto. E' una pasticceria (al meno vende dolci ad un bancone separato), vende gelato fatto in casa, serve come bar, ha delle tavole fuori, offre una tavola calda a pranzo e anche di sera, chiude a mezzanotte, fa Karaoke e altre cose strane di sera. Come lo taggo? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] di nuovo sui bar
2010/12/21 Federico Cozzi : > Non so perché, ma i messaggi che arrivano sulla ML da te sono diversi > dagli altri - il mio programma di posta (GMail) risponde a te e non > alla ML. A volte sbaglio e non premo "Reply to all". La risposta era > indirizzata alla ML. si, anche a me da fastidio. Uso anch'io Gmail ;-) > Il tag amenity=shelter allo stato attuale è pressoché inutile. Indica > una pensilina dei bus, un bivacco in montagna, una casupola nei > boschi? Quando piove ti serve uno di questi, per sapere di più serve un tagging più complessivo. Perché dobbiamo tentare di comprimere tutto il significato in un tag? (btw.: per le fermate dell'autobus si usa shelter=yes AFAIK). > In OSM, purtroppo, siccome i tag sono proposti dagli inglesi dobbiamo > fare un lavoro "filologico" per capire cosa intendessero con la > proposta e adattare l'uso del tag alla realtà italiana. in realtà i tag sono _in_ inglese, ma penso che la maggior parte non è proposto dagli inglesi... (cosa complica la cosa ancora, concordo). > Ritengo che la > distinzione UK tra cafe e bar si riferisca ai prodotti serviti e alla > funzione principale del locale (in un cafe si va per bere e mangiare, > in un bar si va per bere alcolici e trovare una certa atmosfera) secondome in un cafe _non_ si va per mangiare, ma per prendere il dolce. Per mangiare si va nel ristorante o nel pub. Non tutti gli pub offrono da mangiare. Cmq. c'è il contesto da valutare. Se si mangia in un bar, allora va bene. In Germania si comprano le cigarette e la birra (anche) dal benzinaio. Cmq. non c'era bisogno di inventare un nuovo tag per i benzinai. Bisogna saperlo (oppure chi scrive l'applicazione lo sà). Quale tag suggerisci per una "sala da thè" ? > C'è una confusione di fondo (purtroppo è colpa di chi ha scritto la > prima versione della pagina): vedi la differenza: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcafe > "amenity=cafe is for a generally informal place..." purtroppo le definizioni nel wiki sono a volte pessime. Qual'è il tag per un cafe formale? Non c'entra niente "informal" secondome. > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbar > "a bar is an establishment..." >>> ONESTAMENTE: quale delle due descrive meglio i bar italiani? >> non è quello il discorso (quale tra le alternative per ora definite >> descrivono "meglio"), vorrei trovare un modo per descriverlo >> sufficientemente. "meglio" non basta, anzi è proprio un modo per >> rendere i dati meno utili. > > *E' questo* il discorso. Abbiamo due tag e dobbiamo decidere quale usare. no, usiamo il tag adatto, non uno di due che tu hai scelto. Se nessuno di questi due descrive quello che vuoi, tocca inventare un nuovo tag ;-) Ho fatto un verifica nel estratto italiano (di qualche settimana fa), ci sono 2100 bar e 2846 cafe. Non guardando i singoli posti penso cmq. che per trovare un bar in italia allo attuale stato tocca cercare entrambe ;-) > Nel frattempo (vedi altra mia mail) possiamo lavorare per introdurre > un terzo tag, che permetta di mappare meglio i bar italiani. > Quando avremo quel tag decideremo come mappare i bar. > Qui e ora dobbiamo decidere come mappare i bar qui e ora, con i tag a > nostra disposizione. no, questa logica non capisco e non mi voglio subordinare. Taggo quello che penso sia giusto, e se pensassi che ne cafe ne bar descrive bene un bar italiano, non userei nessuno dei due "nel frattempo". ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oratorio
2010/12/20 Sky One : > direi che in Italia la funzione degli > oratori è più da baby-sitter che da rifugio... ammetto che non connosco gli oratori del tipo di quale si parla qui (connosco l'oratorio come parte di una chiesa). Inoltre non sapevo che si usa "rifugio" in questo contesto (juvenile shelter). Connoscevo solo come una parola per bunker e nel mondo alpino... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Strada di xybot
Ho trovato una strada (peraltro duplicata) appartenente a XYBOT senza alcun tag. Sapete da dove può provenire ? Fabrizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Quartieri di Milano
In data martedì 21 dicembre 2010 09:51:26, Federico Cozzi ha scritto: > Ad esempio mi stupisce che in nessuno degli elenchi delle zone / > quartieri di Milano appaia il toponimo "Navigli" (da applicare alla > zona della Darsena) che indica un quartiere con una propria identità e > un interesse anche turistico. Quello non è il Ticinese (o una parte di esso)? Per me “I Navigli” sono i due navigli principali che scorrono nella zona sud-ovest di Milano, e «sui Navigli» vuol dire su una ripa o via che corre di fianco a tali navigli, o al più su una traversa (per intenderci, via Ludovico il Moro o via della Chiesa Rossa è «sui Navigli», via Vigevano o corso San Gottardo non è «sui navigli» Fatto sta che per me “I Navigli” non è un vero quartiere, e quindi non saprei come inserirlo, come toponimo... place=suburb non mi sembra adatto. > > Io comincerei con l'inserire TUTTI i quartieri che attualmente si può > > dire esistano a Milano (cercando di evitare duplicati, sovrapposizione > > eccessiva di toponimi, toponimi applicabili soltanto in una prospettiva > > storica - quelli mi pare comunque che già non ci siano nella pagina > > della wikipedia - ...), e > > Intendi tutti i quartieri indicati su Wikipedia nella colonna "quartieri"? Sì, tutti quelli che che si capisce che sono veri nomi di veri quartieri e non siano tra loro sinonimi (insomma tutti, ammettendo che sulla wikipedia non ci siano errori). -- Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Quartieri di Milano
In data martedì 21 dicembre 2010 09:49:12, Simone Saviolo ha scritto: > un conto è il QT8, Quarto Oggiaro, Lambrate e Parco Lambro, ma Cavriano? > Quarto Cagnino? Quarto Cagnino è più "suburb" del QT8 probabilmente. ;-) È normale non aver sentito molti toponimi pur vivendo a Milano, più i quartieri sono andati avanti nel processo di conurbazione e meno questi risultano efficaci come indicazioni, quindi si tende a non usarli... Comunque non butterei via nomi di quartieri a meno che si capisca che sono stati inventati da chi ha creato certe piantine e assolutamente mai entrati nell'uso (può succedere!). > Dov'è Città Studi? Dov'è Porta Romana, dov'è Porta Venezia? Porta Venezia mi sembra pressoché indistinguibile come quartiere, però si può usare (senza sconfinare nel nucleo del centro storico, a cui non darei alcun nome di quartiere). -- Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Controlliamo le autostrade
Ho controllato le uscite della A11 Firenze-Mare. Se ci fosse qualche volontario potremmo completare la verifica (livello ex=4). L'unico errore che ho marcato conun "fixme" sono i motorway_junction sugli svincoli di Serravalle. Secondo me sono da eliminare (portano ad una stazione di servizio, non ad altre strade). Prossimo passo: controllo aree di servizio. Ciao! F. Il giorno 21 dicembre 2010 15:55, Fabrizio Carrai ha scritto: > Avevo già contribuito a suo tempo per la A11 Firenze-Mare. E' relativamente > semplice dato che il tratto è di circa 100 Km e capita spesso di percorrere > anche l'intero tratto. > Vedo la cosa più problematica per la A1, dove il relation analyzer riporta > 1519.38 KM. Che ne dite di spezzare la riga dello stato su più tronconi: > > Milano-Bologna > Bologna-Firenze > Firenze-Roma > Roma-Napoli > Ciao! > Fabrizio > Il giorno 19 dicembre 2010 10:08, ale_z...@libero.it ha > scritto: > > Salve lista, >> in questo periodo di feste si usano molto le autostrade; miglioriamo la >> loro >> mappatura registrando parcheggi, aree d'emergenza con colonnine SOS >> (highway=emergency_bay non ancora ufficiale ma utilissimo), limiti di >> velocità, >> tipi di servizi negli autogrill, ecc... >> Mi permetto anche di rammentarvi la pagina wiki per il loro controllo di >> qualità http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Autostrade >> >> Per chi si muove in treno c'è parecchio da fare anche sulle ferrovie :) >> >> E per ultimo: AUGURI di buone feste e happy mapping!! >> >> Alessandro Ale_Zena_IT >> >> ___ >> Talk-it mailing list >> Talk-it@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it >> > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Controlliamo le autostrade
Avevo già contribuito a suo tempo per la A11 Firenze-Mare. E' relativamente semplice dato che il tratto è di circa 100 Km e capita spesso di percorrere anche l'intero tratto. Vedo la cosa più problematica per la A1, dove il relation analyzer riporta 1519.38 KM. Che ne dite di spezzare la riga dello stato su più tronconi: Milano-Bologna Bologna-Firenze Firenze-Roma Roma-Napoli Ciao! Fabrizio Il giorno 19 dicembre 2010 10:08, ale_z...@libero.it ha scritto: > Salve lista, > in questo periodo di feste si usano molto le autostrade; miglioriamo la > loro > mappatura registrando parcheggi, aree d'emergenza con colonnine SOS > (highway=emergency_bay non ancora ufficiale ma utilissimo), limiti di > velocità, > tipi di servizi negli autogrill, ecc... > Mi permetto anche di rammentarvi la pagina wiki per il loro controllo di > qualità http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Autostrade > > Per chi si muove in treno c'è parecchio da fare anche sulle ferrovie :) > > E per ultimo: AUGURI di buone feste e happy mapping!! > > Alessandro Ale_Zena_IT > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Nel sito RFI c'e' il link con le note legali al fondo della pagina http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=d3f0960095fba110VgnVCM103f16f90aRCRD che dice "copyright": [...] Ogni diritto sui contenuti (a titolo esemplificativo testi, immagini, segni distintivi, file audio e video e architettura del Sito) è riservato, ai sensi della normativa vigente. I contenuti delle pagine del Sito non possono, né totalmente né in parte, essere copiati, riprodotti, trasferiti, caricati, pubblicati o distribuiti in qualsiasi modo senza il preventivo consenso scritto della società Ferrovie dello Stato S.p.A., fatta salva la facoltà di riproduzione e comunicazione, nei limiti previsti dagli articoli 65 e seguenti della legge 22 aprile 1941, n. 633, e la possibilità di immagazzinarli nel proprio computer o di stampare estratti delle pagine di questo Sito, unicamente per utilizzo personale [..] Saluti Il giorno 21 dicembre 2010 14:45, Federico Cozzi ha scritto: > 2010/12/21 Daniele Forsi : > > IANAL, ma quei fascicoli non sono utilizzabili senza avere un permesso > > di RFI, il fatto che siano liberamente scaricabili è ininfluente, > > siccome non c'è nessuna nota di copyright si deve intendere che "tutti > > i diritti sono riservati", se poi RFI non ha intenzione di farli > > valere lo deve mettere per iscritto > > IANAL, ma il copyright si applicherebbe alla copia dei fascicoli > (riproduzione / adattamento / ecc.), non alle informazioni in esse > contenute. > A quelle, eventualmente, si applicherebbe la tutela sui generis delle > banche dati, ma non mi sembra che si sia di fronte ad una banca dati. > > Ciao, > Federico > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] di nuovo sui bar
2010/12/17 M∡rtin Koppenhoefer :
> sto rimettendo questo anche sulla ML, perché penso che non sia
> appossitamente che lo ricevo in privato, e perché non vedo niente di
> segreto dentro:
Non so perché, ma i messaggi che arrivano sulla ML da te sono diversi
dagli altri - il mio programma di posta (GMail) risponde a te e non
alla ML. A volte sbaglio e non premo "Reply to all". La risposta era
indirizzata alla ML.
>> La nostra mappa *non è solo* un database.
> quale mappa? Io connosco soltanto il database di OSM, i render di
> questo (t...@h e mapnik) sono tentativi di interpretazione ma senza
> riclamare di contenere una verità assoluta (secondomo).
Questione di punti di vista. Io ritengo che il progetto OSM, per avere
un minimo di credibilità verso terzi, debba fornire una mappa sulla
propria home page, e che questa mappa sia sufficientemente affidabile.
> si potrebbe dire questo --- e anche no: c'è chi dice che la
> interpretazione dei dati devi essere lasciato a chi fa rendering.
Stiamo scherzando?
Lasciamo a chi fa il rendering decidere *cosa* mostrare e *come*
mostrarlo. Ma chi fa il rendering deve sapere se il POI è un bar, un
caffè, un pub o altro ancora.
>> Altrimenti il database diventa inutile: c'è una massa di dati
>> che non hanno senso per i terzi.
> quella è una paura che viene nominata ogni tanto ma non si è ancora
> realizzata nonostante tutte le volte che qualcuno lo ha detto.
Il tag amenity=shelter allo stato attuale è pressoché inutile. Indica
una pensilina dei bus, un bivacco in montagna, una casupola nei
boschi?
A causa di questa confusione non si sa che icona usare, a che livello
di zoom indicarlo, e di conseguenza ormai non si sa neppure più come
usarlo (c'è gente che non lo usa per le pensiline perché poi non vuole
che appaia l'icona dei bivacchi)
>> Dov'è la chiave di lettura dei dati? Mi vengono in mente solo due risposte:
>> 1. sul wiki
>> 2. sulla slippymap
> io aggiungerei altri: nella database stessa insieme a questi fonti
> indicati là sopra ed insieme ad ulteriori domande poste ai mappatori
> stessi in casi di dubbio.
Facciamo un esempio: sono per strada con un GPS / smartphone e voglio
andare al bar più vicino.
Quello che *non* faccio è questo: apro JOSM, scarico un pezzo di
planet, controllo i POI nelle vicinanze, indago quelli che hanno dei
tag simili a quello che mi serve, vedo la history dei POI, mando una
mail al mappatore che ha inserito il POI per chiedergli cosa
intendesse.
Quello che idealmente faccio è una di queste due cose:
1. attivo una funzione "ricerca bar" nel software del mio dispositivo
2. visualizzo una mappa e cerco l'icona corrispondente al bar (la
mappa dovrebbe avere una legenda) in prossimità del punto in cui mi
trovo
Per fare entrambe queste cose è necessario che vi sia un accordo sul
significato dei tag.
> metto caffè, e bar senza sedie metto qualcosa altro? Per me vale
> quello detto prima: la lingua. Un posto che taggho "amenity=cafe" per
> me è un Café, e quindi non lo userei per un bar.
E una "secondary" è forse una strada (extraurbana) secondaria? (no, non lo è)
In OSM, purtroppo, siccome i tag sono proposti dagli inglesi dobbiamo
fare un lavoro "filologico" per capire cosa intendessero con la
proposta e adattare l'uso del tag alla realtà italiana. Ritengo che la
distinzione UK tra cafe e bar si riferisca ai prodotti serviti e alla
funzione principale del locale (in un cafe si va per bere e mangiare,
in un bar si va per bere alcolici e trovare una certa atmosfera)
>> Per amenity=bar, prima che qualcuno vandalizzasse la pagina, c'era scritto:
> Penso che fai riferimento alla mia modifica. la quale ho fatto con
> intenzioni buoni, e secondome con un risulato accetabile quindi di
> chiedo di spiegare meglio perché lo valuti come "vandalismo".
Perché cambia unilateralmente il significato di un tag, senza che
questa modifica sia stata sottoposta all'estenuante processo
democratico dei tag di OSM (vedi amenity=ice_cream).
C'è una confusione di fondo (purtroppo è colpa di chi ha scritto la
prima versione della pagina): vedi la differenza:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcafe
"amenity=cafe is for a generally informal place..."
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbar
"a bar is an establishment..."
La pagina di amenity=cafe spiega cosa vuol dire il tag amenity=cafe
(cioè un tag di OSM). La pagina di amenity=bar spiega cosa è un bar
(cioè una parola del linguaggio naturale). Questo è l'errore di fondo.
La pagina di amenity=bar dovrebbe spiegare cosa vuol dire il tag
amenity=bar. Per sapere cosa vuol dire la parola italiana "bar", apro
un dizionario di italiano.
A questo punto è "naturale" la tua correzione ("un bar, nei paesi
mediterranei, è un'altra cosa...") ma manca il punto. Io italiano so
cosa è un bar in Italia (senza il wiki di OSM). Io consulto il wiki di
OSM per sapere cosa è amenity=bar.
>> ONESTAMENTE: quale delle due descrive meglio i bar italiani?
> non è quello il discorso (quale tra le alterna
Re: [Talk-it] Ferrovie
2010/12/21 Daniele Forsi : > IANAL, ma quei fascicoli non sono utilizzabili senza avere un permesso > di RFI, il fatto che siano liberamente scaricabili è ininfluente, > siccome non c'è nessuna nota di copyright si deve intendere che "tutti > i diritti sono riservati", se poi RFI non ha intenzione di farli > valere lo deve mettere per iscritto IANAL, ma il copyright si applicherebbe alla copia dei fascicoli (riproduzione / adattamento / ecc.), non alle informazioni in esse contenute. A quelle, eventualmente, si applicherebbe la tutela sui generis delle banche dati, ma non mi sembra che si sia di fronte ad una banca dati. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Route e ruoli
2010/12/21 Simone Saviolo : > messo le way in ordine da Vercelli ad Alessandria, e ho segnato come > "forward" le way che si percorrono *solo* da Vc ad Al, come "backward" > quelle che si percorrono *solo* da Al a Vc, e come "route" quelle che C'è un problema analogo sulle route per biciclette (ciclovie) ma in quel caso mi sono attenuto alle convenzioni delle route dei mezzi pubblici. Inoltre quella convenzione è ben supportata da OpenCycleMap. > differenziazione. Del resto, in questo caso dire che una way è forward > perché è orientata da Vercelli ad Alessandria non ha senso: chi fa la > strada inversa la considererà "backward". Siamo sinceri: il ruolo forward/backward nelle route bidirezionali è una schifezza pazzesca, e serve solo per il rendering. In questo modo il render può disegnare delle freccine sulle way col ruolo forward/backward, e grazie al ruolo sa in che verso orientare le freccine (cioè nello stesso verso della way oppure in quello opposto). Per questo motivo il ruolo forward/backward è un concetto "locale", cioè della way stessa, e non "globale", cioè della route: un concetto "globale" non sarebbe gestito dai motori di rendering. In sintesi: ti suggerisco di usare la convenzione dei mezzi pubblici, che è la stessa di OpenCycleMap ed è ben supportata da alcuni software. La tua convenzione, sebbene possa sembrare più ragionevole, non mi sembra porti alcun vantaggio e inverte la semantica attuale. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 21 dicembre 2010 10:52, Simone Saviolo ha scritto: > Sono d'accordo: è impensabile che *noi* teniamo aggiornato un db con > gli orari del treno, e non è una buona idea mettere questo db in OSM. > Ciao, > > Simone La pensa così anche Steve Coast: http://blog.transiki.org/why-transiki. "Transiki is like OSM but stores magical transit data." L'idea è di creare un database libero degli orari dei mezzi pubblici, da collegare poi ad OSM. Non ho seguito la cosa e non mi sembra molto attiva (era stata lanciata prima che entrasse in MS), vedo che c'è una mailing list e del codice in sviluppo. Ciao, Groppo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 21 dicembre 2010 08:32, Fabrizio Tambussa ha scritto: > Io inizierei mappando la linea ferroviaria (percorso dei binari) magari > seguendo le indicazioni dei fascicoli RFI. IANAL, ma quei fascicoli non sono utilizzabili senza avere un permesso di RFI, il fatto che siano liberamente scaricabili è ininfluente, siccome non c'è nessuna nota di copyright si deve intendere che "tutti i diritti sono riservati", se poi RFI non ha intenzione di farli valere lo deve mettere per iscritto -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Route e ruoli
Ciao, sembra che le route la facciano da padrone in questi giorni :-) Questa è più una domanda da tagging, ma come mia abitudine vorrei prima avere un'idea di come altri mapper italiani affrontano il problema. Si è detto che (come documentato sul wiki) le linee dei tram o dei bus vanno rappresentate con una relation route nella quale le way delle strade vanno inserite come forward o backward a seconda che la linea vada nel verso della way oppure al contrario. Questo è logico per una linea del tram: la linea 5 va da A a B, e se una way è disegnata da B ad A viene inserita come backward. Per le route di tipo road, però, la cosa non è così semplice. Faccio un esempio: la Statale 31 collega Vercelli ad Alessandria, e, per definizione, ha il km 0 a Vercelli, dove si raccorda con la SS11. In questo senso (e poiché sono di Vercelli ;-) ), nel fare la relation ho messo le way in ordine da Vercelli ad Alessandria, e ho segnato come "forward" le way che si percorrono *solo* da Vc ad Al, come "backward" quelle che si percorrono *solo* da Al a Vc, e come "route" quelle che sono condivise dai due sensi di marcia. Questo mi è stato reso necessario dalle strade a senso unico, tipicamente svincoli o corsie di ingresso nelle rotonde. Il problema è che ho dato una semantica diversa ai ruoli; ma la semantica delle linee del bus non mi sembra adatta. Se si può dire che la linea del bus va da A a B, e quella che va da B ad A è *un'altra* linea del bus, una statale rappresenta il collegamento tra due località, non un percorso orientato da A a B. Non mi sembra giusto fare la SS31 e la SS31 "reverse", perché non esiste la differenziazione. Del resto, in questo caso dire che una way è forward perché è orientata da Vercelli ad Alessandria non ha senso: chi fa la strada inversa la considererà "backward". Chi ha dovuto affrontare problemi simili, e cosa avete scelto di fare? Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Se può essere utile vi segnalo queste due relazioni http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1245046 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1245047 rispettivamente rotaie e linea che le percorre. I nomi li ho impostati in attesa che emergesse uno standard. Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
+1 2010/12/21 Simone Saviolo : > Il 21 dicembre 2010 09:46, Stefano de Fabris ha scritto: >> Il 21/12/2010 08:32, Fabrizio Tambussa ha scritto: >>> Se mappassi anche le route ferroviarie (percorso dei treni), le cose si >>> complicherebbero a dismisura perche' avro' 20 treni diversi che utilizzano >>> la stessa linea in 20 modalita' diverse (interregionali, frecciarossa, ecc). >>> Mappo treno per treno? Non e' che l'informazione non sia utile, e' molto >>> dispendiosa in termini di aggiornamento: ogni 6 mesi cambiano gli orari, i >>> treni vengono creati e soppressi, ci sono i treni merci che non sono in >>> orario (chi ha accesso ai moduli M53 delle varie stazioni?), ecc ecc. >> >> Nell'orario dell'anno scorso Milano Centrale aveva oltre 500 route, quasi >> tutte diverse. Dati alla mano le route cambiano a seconda dei giorni della >> settimana e dei periodi dell'anno (M53 completo alla mano). >> Per integrare i dati cartografici con gli orari esistono già software >> commerciali specifici (esempio www.hafas.de o google transit) che usano basi >> dati distinte per cartografia e servizi. Anche questi NON hanno a >> disposizione le route esatte dei treni, ma solo il percorso che i treni >> seguono. Integrare le due cose in un unico db IMHO è controproducente. >> Diverso è invece il discorso per bus, tram e metro visto che il percorso dei >> mezzi cambia con frequenza inferiore rispetto alla ferrovia: in questi casi >> indicare con esattezza la pallina della fermata è molto utile per l'utente >> (basti vedere il numero di fermate in Piazza della Libertà a Trieste). > > Sono d'accordo: è impensabile che *noi* teniamo aggiornato un db con > gli orari del treno, e non è una buona idea mettere questo db in OSM. > Le route a cui pensavo io non sono ricalcate sulle route dei bus, ma > sono più che altro un'indicazione, del tipo che esiste una linea > ferroviaria (nel senso di servizio) che va da Torino Porta Nuova a > Milano Centrale e segue un certo percorso, Torino PN - Torino PS - > Torino Dora - Settimo - Brandizzo - Chivasso eccetera, e ha certe > fermate, Torino PN - Torino PS - Chivasso eccetera. Penserei, allora, > ad una route per il regionale (con le fermate del regionale e un > percorso Torino PN - Milano Centrale), una route per l'intercity, una > per l'eurostar (entrambe con ToPN, ToPS, Vc, No, Mi), e una per l'alta > velocità (con il suo percorso separato e le sue "fermate"). > > La mia idea è quella di poter tracciare delle route ferroviarie che > diano un'idea, guardando la mappa ad uno zoom, diciamo, regionale, di > quali città siano collegate da un treno, e almeno un'indicazione > relativa alla categoria del treno (R, il nuovo RV, IC, ES, AV, e il > povero bistrattato AW). Solo che per farlo dobbiamo indicare una way > lungo la quale questo percorso passa; se va bene per tutti, a questo > punto, visti i commenti di gente del settore, direi di scegliere un > binario qualunque (a caso? binario normale - ma questo lo può sapere > solo chi ha schemi un po' dettagliati?). > > Ciao, > > Simone > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 21 dicembre 2010 09:46, Stefano de Fabris ha scritto: > Il 21/12/2010 08:32, Fabrizio Tambussa ha scritto: >> Se mappassi anche le route ferroviarie (percorso dei treni), le cose si >> complicherebbero a dismisura perche' avro' 20 treni diversi che utilizzano >> la stessa linea in 20 modalita' diverse (interregionali, frecciarossa, ecc). >> Mappo treno per treno? Non e' che l'informazione non sia utile, e' molto >> dispendiosa in termini di aggiornamento: ogni 6 mesi cambiano gli orari, i >> treni vengono creati e soppressi, ci sono i treni merci che non sono in >> orario (chi ha accesso ai moduli M53 delle varie stazioni?), ecc ecc. > > Nell'orario dell'anno scorso Milano Centrale aveva oltre 500 route, quasi > tutte diverse. Dati alla mano le route cambiano a seconda dei giorni della > settimana e dei periodi dell'anno (M53 completo alla mano). > Per integrare i dati cartografici con gli orari esistono già software > commerciali specifici (esempio www.hafas.de o google transit) che usano basi > dati distinte per cartografia e servizi. Anche questi NON hanno a > disposizione le route esatte dei treni, ma solo il percorso che i treni > seguono. Integrare le due cose in un unico db IMHO è controproducente. > Diverso è invece il discorso per bus, tram e metro visto che il percorso dei > mezzi cambia con frequenza inferiore rispetto alla ferrovia: in questi casi > indicare con esattezza la pallina della fermata è molto utile per l'utente > (basti vedere il numero di fermate in Piazza della Libertà a Trieste). Sono d'accordo: è impensabile che *noi* teniamo aggiornato un db con gli orari del treno, e non è una buona idea mettere questo db in OSM. Le route a cui pensavo io non sono ricalcate sulle route dei bus, ma sono più che altro un'indicazione, del tipo che esiste una linea ferroviaria (nel senso di servizio) che va da Torino Porta Nuova a Milano Centrale e segue un certo percorso, Torino PN - Torino PS - Torino Dora - Settimo - Brandizzo - Chivasso eccetera, e ha certe fermate, Torino PN - Torino PS - Chivasso eccetera. Penserei, allora, ad una route per il regionale (con le fermate del regionale e un percorso Torino PN - Milano Centrale), una route per l'intercity, una per l'eurostar (entrambe con ToPN, ToPS, Vc, No, Mi), e una per l'alta velocità (con il suo percorso separato e le sue "fermate"). La mia idea è quella di poter tracciare delle route ferroviarie che diano un'idea, guardando la mappa ad uno zoom, diciamo, regionale, di quali città siano collegate da un treno, e almeno un'indicazione relativa alla categoria del treno (R, il nuovo RV, IC, ES, AV, e il povero bistrattato AW). Solo che per farlo dobbiamo indicare una way lungo la quale questo percorso passa; se va bene per tutti, a questo punto, visti i commenti di gente del settore, direi di scegliere un binario qualunque (a caso? binario normale - ma questo lo può sapere solo chi ha schemi un po' dettagliati?). Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Quartieri di Milano
2010/12/21 Luca Brivio : > Tra l'altro gran parte di quei quartieri non saprei dove centrarli, qualcuno > l'ho piazzato io spero decentemente, più d'uno credo che gli stessi abitanti > farebbero fatica a collocarlo in modo preciso. Hai centrato il punto. Un conto è per un parigino dire "abito al 16esimo". Un conto è per un milanese dire "abito a Ronchetto sul Naviglio" Penso che i place=suburb debbano mappare quartieri / sobborghi con un'identità ben definita. Ad esempio mi stupisce che in nessuno degli elenchi delle zone / quartieri di Milano appaia il toponimo "Navigli" (da applicare alla zona della Darsena) che indica un quartiere con una propria identità e un interesse anche turistico. > Io comincerei con l'inserire TUTTI i quartieri che attualmente si può dire > esistano a Milano (cercando di evitare duplicati, sovrapposizione eccessiva di > toponimi, toponimi applicabili soltanto in una prospettiva storica - quelli mi > pare comunque che già non ci siano nella pagina della wikipedia - ...), e Intendi tutti i quartieri indicati su Wikipedia nella colonna "quartieri"? Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Quartieri di Milano
Il 21 dicembre 2010 01:51, Luca Brivio ha scritto: > In data lunedì 20 dicembre 2010 00:37:31, Federico Cozzi ha scritto: >> Lo so, non si mappa per il render ecc. ma vedo un problema di scala. > > Sì, servirebbe un sistema per dare una priorità maggiore a certi place=suburb > (ma poi, saranno davvero suburb? un place=suburb dovrebbe essere ben > distinguibile, e pochi di quei quartieri lo sono per davvero...) e una > priorità minore ad altri, per il rendering e per qualunque altra elaborazione > possa giovarsi di qualche dato sulla generica importanza dell'uno e dell'altro > quartiere nella prospettiva di una ripartizione in quartieri della città. > >> Ad es. a Parigi su OSM sono mappati come place=suburb gli >> arrondissement: in pratica le "zone" di Milano, e non i quartieri. > > IMHO per quello ci sono i limiti amministrativi; c'è anche da dire che a > Parigi se dici di abitare nel 15ème arrondissement identifichi relativamente > bene la zona in cui stai, mentre a Milano se dici di abitare nella zona 6 stai > dando soprattutto un'informazione di tipo, appunto, amministrativo. Concordo che la "zona 2" non è un suburb. In questo senso, è molto più indicativo e descrittivo della zona dire "sto a Città Studi" o "sto alla Bovisa". Attualmente però vedo diversi suburb nella periferia; un conto è il QT8, Quarto Oggiaro, Lambrate e Parco Lambro, ma Cavriano? Quarto Cagnino? Non pretendo di conoscere Milano così bene, ma io questi non li ho mai sentiti. Dov'è Città Studi? Dov'è Porta Romana, dov'è Porta Venezia? > Luca Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 21/12/2010 08:32, Fabrizio Tambussa ha scritto: +1 Dando un'occhiata alla proposta: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema molto ben scritta e articolata, volevo porre l'accento su un punto fondamentale: ci sono le linee ferroviarie e le route ferroviarie. Io inizierei mappando la linea ferroviaria (percorso dei binari) magari seguendo le indicazioni dei fascicoli RFI. Metto le fermate, le stazioni, i numeri dei binari: mappo l'infrastruttura. E qui mi fermerei. Quotone. Se mappassi anche le route ferroviarie (percorso dei treni), le cose si complicherebbero a dismisura perche' avro' 20 treni diversi che utilizzano la stessa linea in 20 modalita' diverse (interregionali, frecciarossa, ecc). Mappo treno per treno? Non e' che l'informazione non sia utile, e' molto dispendiosa in termini di aggiornamento: ogni 6 mesi cambiano gli orari, i treni vengono creati e soppressi, ci sono i treni merci che non sono in orario (chi ha accesso ai moduli M53 delle varie stazioni?), ecc ecc. Nell'orario dell'anno scorso Milano Centrale aveva oltre 500 route, quasi tutte diverse. Dati alla mano le route cambiano a seconda dei giorni della settimana e dei periodi dell'anno (M53 completo alla mano). Per integrare i dati cartografici con gli orari esistono già software commerciali specifici (esempio www.hafas.de o google transit) che usano basi dati distinte per cartografia e servizi. Anche questi NON hanno a disposizione le route esatte dei treni, ma solo il percorso che i treni seguono. Integrare le due cose in un unico db IMHO è controproducente. Diverso è invece il discorso per bus, tram e metro visto che il percorso dei mezzi cambia con frequenza inferiore rispetto alla ferrovia: in questi casi indicare con esattezza la pallina della fermata è molto utile per l'utente (basti vedere il numero di fermate in Piazza della Libertà a Trieste). ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappa Bike Sharing
Il 21 dicembre 2010 03:29, Fabri ha scritto: > Ho scritto una mail al gestore, e adesso sono disponibili molte città > italiane tra cui Roma e Bergamo. ;) gli avevo scritto anch'io segnalandogli il servizio di spedizione dei feed ;-) -- ciao Luca www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
