Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Il giorno 07/mar/2013, alle ore 08:48, Sky One  ha scritto:

> Scusa, ma io non ho capito come proponi di risolvere per eliminare
> questi "problemi" che hai riscontrato. Perché segnalarli va benissimo
> (correggerli va ancora meglio), però sarebbe il caso di dire "secondo
> me si dovrebbe fare così e cosà". Al momento mi sembra che tu stia
> solo criticando anche ogni spiegazione che viene fornita sul perché
> OSM è così (e perché per molti è giusto che rimanga così).
> 

Così ti va bene ?
Ho abusato del mio programma di mail che le formatta automaticamente…

Non volevo disturbare nessuno per carità.


E' ovvio che OSM è così perché è crowdsourced, non mi servivano spiegazioni in 
tal senso.

Volevo vedere se era possibile migliorare la situazione in qualche modo.

Scusate,

non lo faro più.


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Re: [Talk-it] Logo comunity italiana

[Sky One]

2013/3/7 Aury88 :

> se dovessi scegliere personalmente voterei la terza ma solo perchè rende il
> simbolo più esplicito sulla nazionalità d'appartenenza.comunque sia magari
> aspetto qualche altro parere ;)

Io voto la terza con i colori meno tenui, come suggeriva qualcun altro.

Ottimo lavoro!
Cristiano

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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Sky One]

Errata: "come proponi di risolvere per eliminare"
Corrige: "cosa proponi per eliminare"

Chiedo venia
Cristiano

2013/3/7 Sky One :
> 2013/3/7 Omar Bettin :
>
> (Premessa: concordo al 124% con Fra Mauro)
>
>> Non ho detto di eliminare utenti che non mettono i nomi sulle strade o
>> mappano solo landuse, forse l'ha detto qualcun' altro.
>>
>> Poi non ho neanche detto di 'sparare' sugli utenti dico solo che una o più
>> forme di protezione e di notifica delle modifiche in corso, contribuirebbero
>> a ridurre quel 10%.
>
> Scusa, ma io non ho capito come proponi di risolvere per eliminare
> questi "problemi" che hai riscontrato. Perché segnalarli va benissimo
> (correggerli va ancora meglio), però sarebbe il caso di dire "secondo
> me si dovrebbe fare così e cosà". Al momento mi sembra che tu stia
> solo criticando anche ogni spiegazione che viene fornita sul perché
> OSM è così (e perché per molti è giusto che rimanga così).
>
> Ciao
> Cristiano
>
> PS: visto che ti è già stato chiesto diverse volte e che ti sei
> presentato come uno che è ligio alle regole, perché ti ostini a
> quotare "ad minchiam canis"?

___
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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Sky One]

2013/3/7 Omar Bettin :

(Premessa: concordo al 124% con Fra Mauro)

> Non ho detto di eliminare utenti che non mettono i nomi sulle strade o
> mappano solo landuse, forse l'ha detto qualcun' altro.
>
> Poi non ho neanche detto di 'sparare' sugli utenti dico solo che una o più
> forme di protezione e di notifica delle modifiche in corso, contribuirebbero
> a ridurre quel 10%.

Scusa, ma io non ho capito come proponi di risolvere per eliminare
questi "problemi" che hai riscontrato. Perché segnalarli va benissimo
(correggerli va ancora meglio), però sarebbe il caso di dire "secondo
me si dovrebbe fare così e cosà". Al momento mi sembra che tu stia
solo criticando anche ogni spiegazione che viene fornita sul perché
OSM è così (e perché per molti è giusto che rimanga così).

Ciao
Cristiano

PS: visto che ti è già stato chiesto diverse volte e che ti sei
presentato come uno che è ligio alle regole, perché ti ostini a
quotare "ad minchiam canis"?

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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[sabas88]

Il giorno 07 marzo 2013 08:10, Omar Bettin <
o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:

>
>
> Però, come nel caso di ieri, l'Italia è stata divisa in due fino a quando
> non me ne sono accorto.
>
> Ed è stato un caso, me ne sono accorto solo perché stavo provando un
> navigatore.
>
>
 Il problema che tu citi si risolve nel 80-90% dei casi con degli strumenti
che automaticamente controllano la coerenza delle relazioni e magari
valutano dei percorsi standard per vedere se si rompe qualcosa.

http://ra.osmsurround.org/ Questo permette di validare una relazione ad
esempio.


>
> Ciao,
>
> Omar
>
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Re: [Talk-it] Logo comunity italiana

[sabas88]

Il giorno 07 marzo 2013 00:30, Aury88  ha scritto:

> Grazie a tutti per i consigli,
> @ Bertalan Ivan: la lente la lascio dell'attuale dimensione per mantenere
> lo
> stesso stile dell'icona del progetto come anche quelle delle altre nazioni
> ...anche i numeri e le ombre sono tenute per lo stesso motivo. comunque sia
> non interferiscono più di tanto nella visualizzazione del simbolo. almeno a
> me non sembra, anche riducendo le dimensioni dell'immagine. Posso al
> massimo
> renderle ancora più trasparente così come ho fatto per la lente in maniera
> da non alterare i colori della bandiera.
>
> @Damjan Gerli: penso che lo sfondo verde rischierebbe di far confondere la
> sagoma dell'italia...o comunque la renderebbe meno visibile. Se si vuole
> usare anche l'immagine della cartina del logo originale o comunque una
> cartina verde penso che a questo punto la soluzione migliore sia quella
> proposta da sarchittuorg o nel caso una cosa stile l'icona della Germania
> (se si vuole il rimando alla bandiera italiana) o della Rep. del Sud
> Africa.
>
> comunque sia in 3 hanno votato la terza (italia con sfondo al bandiera) ed
> in 3 la seconda (solo l'italia)...
> se dovessi scegliere personalmente voterei la terza ma solo perchè rende il
> simbolo più esplicito sulla nazionalità d'appartenenza.comunque sia magari
> aspetto qualche altro parere ;)
> penso che le rilascerò con una Cc-BY-SA, rimane il dubbio su dove postarle.
> grazie a tutti per l'aiuto
>
>
>
In una pagina del wiki ;-)


>
>
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Logo-comunity-italiana-tp5752169p5752200.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo

[Francesco Pelullo]

Il giorno 07/mar/2013 00:50, "Andrea Zedda"  ha
scritto:
>
> il post di fra mauro me lo salvo tra i preferiti
>
>

+1

Anche io ero favorevole ai lucchetti, quindi capisco il punto di vista di
Omar e ne condivido il disagio.

Tuttavia, vorrei rassicurarlo: il tempo sta dimostrando che OSM regge ai
vandalismi, e che mi sbagliavo.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Caro Fra Mauro,

tu dici che sbaglio e io voglio spiegarmi meglio.

Non metto in dubbio che OSM possa essere stata utile anche per salvare delle 
vite, certo.

Ma il percorso che hanno seguito era privo di errori ?

Non lo sappiamo.

Comunque diciamo che tutto è filato liscio e l'operazione di salvataggio è 
andata a buon fine.

Però, come nel caso di ieri, l'Italia è stata divisa in due fino a quando non 
me ne sono accorto.

Ed è stato un caso, me ne sono accorto solo perché stavo provando un navigatore.

Quindi quello che voglio dire è che OSM è affidabile diciamo al 90% e quel 10% 
sarà costante con errori più o meno gravi.

Non ho detto di eliminare utenti che non mettono i nomi sulle strade o mappano 
solo landuse, forse l'ha detto qualcun' altro.

Poi non ho neanche detto di 'sparare' sugli utenti dico solo che una o più 
forme di protezione e di notifica delle modifiche in corso, contribuirebbero a 
ridurre quel 10%.

Questo perché uno che usa un navigatore si aspetta sempre si poter raggiungere 
una località anche dopo ogni aggiornamento.

E questo con OSM al momento non è garantito.


Ciao,

Omar 




Il giorno 07/mar/2013, alle ore 00:21, Fra Mauro  ha 
scritto:

> Caro Omar,
> permettimi di darti del tu.
> Permettimi anche di dirti molto sinceramente che sbagli.
> 
> Ti spiego perché dico "sbagli" e non dico "non sono d'accordo con te". 
> 
> Tu dici che i dati così saranno sempre non usabili e non potranno mai essere 
> usati in applicazioni "mission critical",
> come trovare la strada di casa o del cinema, o di 
> 
> Smentire la seconda affermazione è semplice.
> Quando sarà possibile usare i dati OSM per applicazioni mission critical?
> Già è successo. Dal 2010
> Permettimi un link: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hot
> Ad Haiti i dati di OSM sono stati usati da persone di vari enti per salvare 
> vite.
> Penso sia abbastanza mission critical
> Se ti guardi i video del wherecamp.eu fatto a Roma e ti ascolti mapping shit 
> @markiliffe
> scoprirai che tutto sommato anche lì si parla di migliorare la qualità della 
> vita, e di salvare qualche vita
> (scusa ma non ritrovo il link al video al volo)
> 
> in altri contesti, più vicini a noi, già ora i dati di OSM sono usati per per 
> il routing in siti
> abbastanza usati
> 
> 
> Veniamo poi al discorso dell'usabilità, della qualità, ...
> Le tue affermazioni sembrano poter essere sintetizzate così: 
> 
> "OSM non funziona bene perché chiunque può venire e fare casino. Dobbiamo 
> bloccare chi arriva, fargli corsi, esami, patenti a punti, ..."
> ancora più in sintesi:
> "il crowdsourcing non funziona per dei dati di qualità"
> Questo è quello che diceva anche l'Encyclopaedia Britannica
> Poi su Nature è uscito questo articolo:
> http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7070/full/438900a.html
> doi:10.1038/438900a
> L'articolo è del dicembre 2005, stiamo nel 2013...
> Analogamente sono usciti molti articoli scientifici che dimostrano una 
> crescita della qualità dei dati in OSM.
> Quindi è dimostrato che è possibile che iniziative del genere si 
> autoorganizzino. 
> 
> Ormai è dimostrato scientificamente.
> 
> Questo non toglie ce non c'è nessuna garanzia che il processo funzioni per 
> tutte le iniziative di questo tipo.
> I problemi che tu poni sono sentiti da tempo (un esempio colorito 
> http://www.flickr.com/photos/vicchi/4428321047/)
> Per affrontarli, analogamente a quanto fatto in wikipedia, si cercano varie 
> strade:
> * fornire strumenti che permettano di trovare gli errori (o vandalismi) 
> rapidamente
> * fornire strumenti che permettano di segnalare gli errori (o vandalismi) 
> rapidamente
> * fornire strumenti, gli editor dati, sempre più semplici e chiari (iD, per 
> esempio)
> * aiutare i neofiti a diventare utenti
> * 
> 
> Tieni presente che non è così semplice capire quando un neofita è un vandalo 
> o uno "di passaggio"
> Ad esempio: http://sosm.ch/about/board/simon-poole/
> "Simon created his OSM account in January 2009, but didn’t start mapping till 
> one year later ."
> Cioè ha iniziato a mappare dopo un anno dalla creazione dell'account.
> Però ora è membro del OSMF licence working group
> e se visiti il suo sito (http://qa.poole.ch/) vedrai che contribuisce anche 
> con strumenti per la verifica della qualità del dato
> da lui sviluppati.
> 
> In wikipedia c'è la sandbox. Però nessuno impedisce a nessun altro di andare 
> a modificare un articolo "in produzione".
> Non ti devi neanche registrare al sito per poterlo fare.
> E DEVE essere così. Perché così funziona il crowdsourcing.
> E il crowdsourcing può funzionare.
> Noi utenti possiamo correggere, creare strumenti,  Però bannare è davvero 
> l'extrema ratio, non quello che si fa per tutti i neofiti.
> 
> 
> E poi ognuno mappa quello che vuole. Se io voglio mappare gli alberi del 
> parco sotto casa perché
> mi piace il verde, sono ambientalista, devo farci una tesi universitaria, 
> voglio sapere dove portare il cane a far pipì, ...
> va bene. Io ma

Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo

[Fra Mauro]

Caro Andrea,

Prima di tutto grazie mille ("il post di fra mauro me lo salvo tra i 
preferiti")! Fa piacere :)


Poi volevo fare una distinzione che a me pare importante: Open Source e 
Crowdsorcing sono cose differenti.
Le filosofie alla base dei due "fenomeni" hanno tantissimi punti di contatto, 
in molti progetti (inclusa OSM)
convivono i due aspetti, però le procedure organizzative sono molto diverse.

Anche in OSM è molto più dificile mettere mano ai software che regolano 
creazione e aggiornamento dei tile,
o agli stili della mappa tipo Mapnik. Questi software sono open source e 
gestiti grosso modo con gli stessi 

meccanismi che regolano i commit a postgreSQL.

I dati OSM sono Crowdsorcing. Per far funzionare un progetto in Crowdsorcing i 
blocchi all'ingresso
devono essere il più possibile bassi proprio perché in questi casi è la massa 
che fa la precisione.
Avere 20 tracce gps per un percorso aumenta la precisione, avere 20 utenti che 
raffinano una zona 

aumenta la precisione...

Saluti a tutti




 Da: Andrea Zedda 
A: openstreetmap list - italiano  
Inviato: Giovedì 7 Marzo 2013 1:29
Oggetto: Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
 

Comunque sia intervengo nella conversazione per dire che è impensabile e IMHO 
anacronistico applicare le regole di produzione tradizionali ad un progetto di 
crowdsourcing così vasto. Questo TED di Clay Shirky lo spiega benone, prendendo 
in considerazione il caso git: 

http://www.ted.com/talks/clay_shirky_how_the_internet_will_one_day_transform_government.html



Il web ha permesso la creazione di piattaforme decisionali e produttive prive 
di un unico centro di controllo, e dove il centro di controllo è diffuso ed è 
la comunità. Questa è la vera forza di OSM e di Wikipedia che son dei progetti 
proiettati nel futuro,  che presentano una crescita impressionante per quanto 
riguarda la quantità e la qualità delle informazioni in esse contenute.


Chi poi vuol produrre una applicazione che sfrutti i dati più sicuri presenti 
in osm, può semplicemente utilizzare solo i dati che non vengono modificati da 
un certo periodo di tempo. CloudMade ad esempio (correggetemi se sbaglio) mi 
sembra utilizzi questo metodo.



Il giorno 07 marzo 2013 00:50, Andrea Zedda  ha 
scritto:

il post di fra mauro me lo salvo tra i preferiti
>
>
>
>Il giorno 07 marzo 2013 00:46, lo  ha scritto:
>
>
>Il giorno mer, 06/03/2013 alle 16.05 +0100, Omar Bettin ha scritto:
>>
>>>
>>> Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un po',
>>>
>>
>>E forse il problema più grande di Potlatch è proprio che ci si riesce a
>>mappare prima ancora di capirci qualcosa :D
>>
>>
>>
>>Lorenzo
>>
>>
>>
>>___
>>Talk-it mailing list
>>Talk-it@openstreetmap.org
>>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>
>
>
>-- 
>
>Andrea Zedda
>skype: andria.tzedda
>twitter: @Andria_Tzedda
>---
>
>Kode srl 
>via Gioacchino Volpe, 74 56121 Ospedaletto (Pisa)
>http://kode-solutions.net
>---
>Sardinia Open Data
>http://sardiniaopendata.org/
>---
>
>


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skype: andria.tzedda
twitter: @Andria_Tzedda
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via Gioacchino Volpe, 74 56121 Ospedaletto (Pisa)
http://kode-solutions.net
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Sardinia Open Data
http://sardiniaopendata.org/
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Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo

[Andrea Zedda]

Comunque sia intervengo nella conversazione per dire che è impensabile e
IMHO anacronistico applicare le regole di produzione tradizionali ad un
progetto di crowdsourcing così vasto. Questo TED di Clay Shirky lo spiega
benone, prendendo in considerazione il caso git:

http://www.ted.com/talks/clay_shirky_how_the_internet_will_one_day_transform_government.html


Il web ha permesso la creazione di piattaforme decisionali e produttive
prive di un unico centro di controllo, e dove il centro di controllo è
diffuso ed è la comunità. Questa è la vera forza di OSM e di Wikipedia che
son dei progetti proiettati nel futuro,  che presentano una crescita
impressionante per quanto riguarda la quantità e la qualità delle
informazioni in esse contenute.

Chi poi vuol produrre una applicazione che sfrutti i dati più sicuri
presenti in osm, può semplicemente utilizzare solo i dati che non vengono
modificati da un certo periodo di tempo. CloudMade ad esempio (correggetemi
se sbaglio) mi sembra utilizzi questo metodo.


Il giorno 07 marzo 2013 00:50, Andrea Zedda  ha
scritto:

> il post di fra mauro me lo salvo tra i preferiti
>
>
> Il giorno 07 marzo 2013 00:46, lo  ha scritto:
>
> Il giorno mer, 06/03/2013 alle 16.05 +0100, Omar Bettin ha scritto:
>> >
>> > Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un
>> po',
>> >
>>
>> E forse il problema più grande di Potlatch è proprio che ci si riesce a
>> mappare prima ancora di capirci qualcosa :D
>>
>>
>>
>> Lorenzo
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Re: [Talk-it] Thread OSM su skyscrapercity.com

[Davio]

Ciao, cercando nel sito, ho scoperto che gia esiste una discussione a
riguardo: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1447353

Ciao



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Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo

[Andrea Zedda]

il post di fra mauro me lo salvo tra i preferiti


Il giorno 07 marzo 2013 00:46, lo  ha scritto:

> Il giorno mer, 06/03/2013 alle 16.05 +0100, Omar Bettin ha scritto:
> >
> > Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un
> po',
> >
>
> E forse il problema più grande di Potlatch è proprio che ci si riesce a
> mappare prima ancora di capirci qualcosa :D
>
>
>
> Lorenzo
>
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Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo

[lo]

Il giorno mer, 06/03/2013 alle 16.05 +0100, Omar Bettin ha scritto:
> 
> Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un po',
> 

E forse il problema più grande di Potlatch è proprio che ci si riesce a
mappare prima ancora di capirci qualcosa :D



Lorenzo


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Re: [Talk-it] Logo comunity italiana

[Aury88]

Grazie a tutti per i consigli,
@ Bertalan Ivan: la lente la lascio dell'attuale dimensione per mantenere lo
stesso stile dell'icona del progetto come anche quelle delle altre nazioni
...anche i numeri e le ombre sono tenute per lo stesso motivo. comunque sia
non interferiscono più di tanto nella visualizzazione del simbolo. almeno a
me non sembra, anche riducendo le dimensioni dell'immagine. Posso al massimo
renderle ancora più trasparente così come ho fatto per la lente in maniera
da non alterare i colori della bandiera.

@Damjan Gerli: penso che lo sfondo verde rischierebbe di far confondere la
sagoma dell'italia...o comunque la renderebbe meno visibile. Se si vuole
usare anche l'immagine della cartina del logo originale o comunque una
cartina verde penso che a questo punto la soluzione migliore sia quella
proposta da sarchittuorg o nel caso una cosa stile l'icona della Germania
(se si vuole il rimando alla bandiera italiana) o della Rep. del Sud Africa.

comunque sia in 3 hanno votato la terza (italia con sfondo al bandiera) ed
in 3 la seconda (solo l'italia)...
se dovessi scegliere personalmente voterei la terza ma solo perchè rende il
simbolo più esplicito sulla nazionalità d'appartenenza.comunque sia magari
aspetto qualche altro parere ;)
penso che le rilascerò con una Cc-BY-SA, rimane il dubbio su dove postarle.
grazie a tutti per l'aiuto




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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

[Mario Pichetti]

Il 06/03/2013 21:08, sabas88 ha scritto:

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/60854_459467947424049_919235982_n.png
Sono sicuramente meglio di come l'ho fatto io :-)


Remake ?:-)

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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Fra Mauro]

Caro Omar,
permettimi di darti del tu.
Permettimi anche di dirti molto sinceramente che sbagli.

Ti spiego perché dico "sbagli" e non dico "non sono d'accordo con te". 

Tu dici che i dati così saranno sempre non usabili e non potranno mai essere 
usati in applicazioni "mission critical",
come trovare la strada di casa o del cinema, o di 

Smentire la seconda affermazione è semplice.
Quando sarà possibile usare i dati OSM per applicazioni mission critical?
Già è successo. Dal 2010
Permettimi un link: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hot
Ad Haiti i dati di OSM sono stati usati da persone di vari enti per salvare 
vite.
Penso sia abbastanza mission critical
Se ti guardi i video del wherecamp.eu fatto a Roma e ti ascolti mapping shit 
@markiliffe
scoprirai che tutto sommato anche lì si parla di migliorare la qualità della 
vita, e di salvare qualche vita
(scusa ma non ritrovo il link al video al volo)

in altri contesti, più vicini a noi, già ora i dati di OSM sono usati per per 
il routing in siti
abbastanza usati


Veniamo poi al discorso dell'usabilità, della qualità, ...
Le tue affermazioni sembrano poter essere sintetizzate così: 

"OSM non funziona bene perché chiunque può venire e fare casino. Dobbiamo 
bloccare chi arriva, fargli corsi, esami, patenti a punti, ..."
ancora più in sintesi:
"il crowdsourcing non funziona per dei dati di qualità"
Questo è quello che diceva anche l'Encyclopaedia Britannica
Poi su Nature è uscito questo articolo:
http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7070/full/438900a.html
doi:10.1038/438900a
L'articolo è del dicembre 2005, stiamo nel 2013...
Analogamente sono usciti molti articoli scientifici che dimostrano una crescita 
della qualità dei dati in OSM.
Quindi è dimostrato che è possibile che iniziative del genere si 
autoorganizzino. 

Ormai è dimostrato scientificamente.

Questo non toglie ce non c'è nessuna garanzia che il processo funzioni per 
tutte le iniziative di questo tipo.
I problemi che tu poni sono sentiti da tempo (un esempio colorito 
http://www.flickr.com/photos/vicchi/4428321047/)
Per affrontarli, analogamente a quanto fatto in wikipedia, si cercano varie 
strade:
* fornire strumenti che permettano di trovare gli errori (o vandalismi) 
rapidamente
* fornire strumenti che permettano di segnalare gli errori (o vandalismi) 
rapidamente
* fornire strumenti, gli editor dati, sempre più semplici e chiari (iD, per 
esempio)
* aiutare i neofiti a diventare utenti
* 

Tieni presente che non è così semplice capire quando un neofita è un vandalo o 
uno "di passaggio"
Ad esempio: http://sosm.ch/about/board/simon-poole/
"Simon created his OSM account in January 2009, but didn’t start mapping till 
one year later ."
Cioè ha iniziato a mappare dopo un anno dalla creazione dell'account.
Però ora è membro del OSMF licence working group
e se visiti il suo sito (http://qa.poole.ch/) vedrai che contribuisce anche con 
strumenti per la verifica della qualità del dato
da lui sviluppati.

In wikipedia c'è la sandbox. Però nessuno impedisce a nessun altro di andare a 
modificare un articolo "in produzione".
Non ti devi neanche registrare al sito per poterlo fare.
E DEVE essere così. Perché così funziona il crowdsourcing.
E il crowdsourcing può funzionare.
Noi utenti possiamo correggere, creare strumenti,  Però bannare è davvero 
l'extrema ratio, non quello che si fa per tutti i neofiti.


E poi ognuno mappa quello che vuole. Se io voglio mappare gli alberi del parco 
sotto casa perché
mi piace il verde, sono ambientalista, devo farci una tesi universitaria, 
voglio sapere dove portare il cane a far pipì, ...
va bene. Io mappo una cosa che mi interessa e OSM ha dei dati di qualità.
Perché DEVO mappare i nomi delle strade?
Dove sta scritto?
Ho visto gente mappare elettrodotti. Bene. Mi dovesse saltare in mente di fare 
una stima dell'inquinamento elettromagnetico
nel mio comune saprei dove trovare dei dati. 


Un saluto e buon mappare

   Fra Mauro


- Messaggio originale -
Da: Luca Delucchi 
A: openstreetmap list - italiano 
Cc: 
Inviato: Mercoledì 6 Marzo 2013 23:15
Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

Il 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin
 ha scritto:
> Capisco perfettamente cosa intendi per ospitale, open & closed.
>
> Però la mappa per essere riconosciuta tale non deve contenere errori
> madornali come questo:
>
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17
>

continuo a non vedere l'errore

>
> Ossia fondere due rami d'autostrada inversi in un unico nodo!
>

si vede che qualcuno l'ha già corretto... :-)

>
> Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti..
>

io sono serio e lo uso al lavoro (centro di ricerca) per molti scopi.

PS
Leggiti questa pagina prima di rispondere alla prossima mail
http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette ;-)

-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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http:/

Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

[Mario Pichetti]

Il 06/03/2013 20:55, emmexx ha scritto:

Il 03/06/2013 08:44 PM, Aury88 scrisse:

Logo2 

+1_+1_M

grazie
maxx

___
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.





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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

[Luca Delucchi]

Il 06 marzo 2013 21:18, Damjan Gerl  ha scritto:
> 06.03.2013 - 20:55 - emmexx:
>
>> Il 03/06/2013 08:44 PM, Aury88 scrisse:
>>>
>>> Logo2 
>>
>>
>> +1
>
>
> Io voto per il 3 (oppure il 2). Però proverei a mettere la cartina dello
> sfondo in verde come nel logo osm originale, per vedere come sembra.
>

anch'io preferisco il 3

> Ciao
> Damjan
>

-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Luca Delucchi]

Il 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin
 ha scritto:
> Capisco perfettamente cosa intendi per ospitale, open & closed.
>
> Però la mappa per essere riconosciuta tale non deve contenere errori
> madornali come questo:
>
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17
>

continuo a non vedere l'errore

>
> Ossia fondere due rami d'autostrada inversi in un unico nodo!
>

si vede che qualcuno l'ha già corretto... :-)

>
> Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti..
>

io sono serio e lo uso al lavoro (centro di ricerca) per molti scopi.

PS
Leggiti questa pagina prima di rispondere alla prossima mail
http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette ;-)

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

[Francesco Vezzoli]

In data mercoledì 6 marzo 2013 20:55:23, emmexx ha scritto:
> Il 03/06/2013 08:44 PM, Aury88 scrisse:
> > Logo2 
> 
> +1

Voto anche io per questo, anche se il terzo non mi dispiace (c'è la bandiera)
Complimenti per il lavoro

> 
> grazie
>   maxx

 Vezzo

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Luca Delucchi]

Il 06 marzo 2013 17:05, Omar Bettin
 ha scritto:
> Francamente trovo inaccettabile che uno possa fare tali casini.
>

se lo trovi inaccettabile non usare OSM, semplice

> Come diceva il vecchio Giulio, a pensare male si fa peccato però ci si
> indovina sempre.
> Ora non voglio dire che questo sia il caso ma secondo voi i produttori di
> navigatori commerciali sono contenti di OSM ?
>

boh, sono contenti di teleatlas?

> Non è che a qualcuno visto il mondo competitivo in cui ci troviamo, gli
> venga l'idea di assoldare qualcuno per fare danni ?
>

anche se fosse noi siamo più di loro e rimetteremmo tutto a posto

> Omar
>

-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] R: R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Ma poi chi sei che voi ?
Sei l'apoteosi dell'incoerenza, permetti edit assurdi ma giudichi le persone…





Il giorno 06/mar/2013, alle ore 21:56, Omar Bettin 
 ha scritto:

> Vai a guardare i miei edit prima di parlare.
> 
> Personalmente ti ritengo un retrogrado.
> 
> 
> 
> 
> 
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 21:51, "Giuseppe Amici" 
>  ha scritto:
> 
>> OK, Omar
>> Traggo le mie conclusioni:
>> hai un tono polemico, personalmente ti ritengo un Troll.
>> Auguri e buone cose.
>> 
>> 
>> 
>> -Messaggio originale-
>> Da: Omar Bettin [mailto:o.bet...@informaticaindustriale.it] 
>> Inviato: mercoledì 6 marzo 2013 19:18
>> A: openstreetmap list - italiano
>> Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
>> 
>> Perché la metti sul personale ?
>> 
>> Cosa centrano le tue domande con il topic ?
>> 
>> 
>> 
>> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:12, "Giuseppe Amici"
>>  ha scritto:
>> 
>>> 
>>> Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende).
>>> 
>>> Egregio Omar, permettimi un paio di domande:
>>> in che zona mappi?
>>> Di che cosa ti occupi professionalmente?
>>> 
>>> Enjoi Beppe
>>> 
>>> 
>> 
>> 
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>> 
>> 
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> 
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

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Re: [Talk-it] R: R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Vai a guardare i miei edit prima di parlare.

Personalmente ti ritengo un retrogrado.





Il giorno 06/mar/2013, alle ore 21:51, "Giuseppe Amici" 
 ha scritto:

> OK, Omar
> Traggo le mie conclusioni:
> hai un tono polemico, personalmente ti ritengo un Troll.
> Auguri e buone cose.
> 
> 
> 
> -Messaggio originale-
> Da: Omar Bettin [mailto:o.bet...@informaticaindustriale.it] 
> Inviato: mercoledì 6 marzo 2013 19:18
> A: openstreetmap list - italiano
> Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
> 
> Perché la metti sul personale ?
> 
> Cosa centrano le tue domande con il topic ?
> 
> 
> 
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:12, "Giuseppe Amici"
>  ha scritto:
> 
>> 
>> Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende).
>> 
>> Egregio Omar, permettimi un paio di domande:
>> in che zona mappi?
>> Di che cosa ti occupi professionalmente?
>> 
>> Enjoi Beppe
>> 
>> 
> 
> 
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> 
> 
> ___
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[Talk-it] R: R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Giuseppe Amici]

OK, Omar
Traggo le mie conclusioni:
hai un tono polemico, personalmente ti ritengo un Troll.
Auguri e buone cose.



-Messaggio originale-
Da: Omar Bettin [mailto:o.bet...@informaticaindustriale.it] 
Inviato: mercoledì 6 marzo 2013 19:18
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

Perché la metti sul personale ?

Cosa centrano le tue domande con il topic ?



Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:12, "Giuseppe Amici"
 ha scritto:

> 
> Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende).
> 
> Egregio Omar, permettimi un paio di domande:
> in che zona mappi?
> Di che cosa ti occupi professionalmente?
> 
> Enjoi Beppe
> 
> 


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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

[bertalan.i...@gmail.com]

Tutti e quattro sono molto interessanti.

Mi permetto di suggerire una variante della 3 che abbia maggior
lettura anche nel caso di riduzione a forma di icona da 32x32 pixel.
Se non fosse indispensabile toglierei quei 1011011 che ridotti non si
leggono lo stesso ed eviterei l'ombra della lente in questo modo
geometrico. E' bello dal punto di vista di disegno ma fa confusione
durante la lettura della sagoma dell'Italia, sproporzionata nei
confronti della lente.

Ultimo ma non meno importante i colori della bandiera devono essere
quelli della bandiera italiana (e ve lo dice un ungherese). Per cui
verde pieno, bianco e rosso pieno come si può vedere nell'esempio di
sabas88. Questi colori slavati in favore di riflessi vari vanno
corretti e portati a colori più vivi, lasciando sempre l'effetto
acqua.

Buona serata a tutti,
-- 
Berti // che ogni tanto torna a fare il grafico

___
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[sabas88]

Il giorno 06 marzo 2013 21:18, Omar Bettin <
o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:

>  Spiegati meglio,
> quali sono gli editor e qual'è il server ?
>
>
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Using_the_dev_server

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ID
o
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlach2

>
>
>
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 21:05, Omar Bettin <
> o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:
>
> Certo che è un'idea intelligente!
>
> Chi darebbe in mano una machina senza fare la patente ?
>
> Visto che la mia fantasia è altrettanto fervida, si potrebbe mappare un
> mondo inesistente per almeno una settimana!
>
>
>
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:53, Aury88 
> ha scritto:
>
> anche io quando cominciai feci i miei grossi danni...ho distrutto diverse
> relazioni multi-poligono  prima di capire che danni stessi facendo...
> ora quegli errori non li faccio più :P
> comunque sia penso che molti problemi si potrebbero evitare se fosse
> disponibile un'area di prova in cui i nuovi mappatori possano fare un po'
> di
> esperienza nell'editing...magari con allegati dei tutorial o delle
> video-guide.
> lo so: ho una fervida fantasia e non credo la mia sia un idea così
> intelligente xD
> l'ho buttata li ;)
>
>
>
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/nuovi-utenti-perditempo-tp5751985p5752172.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Michele]

Omar Bettin  ha scritto:

>Spiegati meglio,
>quali sono gli editor e qual'è il server ?
>



Fare gli esperimenti su un server dev è comodo per chi sa, ma non credo che i 
nuovi utenti vadano su quel server a fare esperimenti, molti pensano che devono 
solo fare una piccola modifica e inavvertitamente fanno pasticci. 


___
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Spiegati meglio,
quali sono gli editor e qual'è il server ?




Il giorno 06/mar/2013, alle ore 21:05, Omar Bettin 
 ha scritto:

> Certo che è un'idea intelligente!
> 
> Chi darebbe in mano una machina senza fare la patente ?
> 
> Visto che la mia fantasia è altrettanto fervida, si potrebbe mappare un mondo 
> inesistente per almeno una settimana!
> 
> 
> 
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:53, Aury88  ha 
> scritto:
> 
>> anche io quando cominciai feci i miei grossi danni...ho distrutto diverse
>> relazioni multi-poligono  prima di capire che danni stessi facendo...
>> ora quegli errori non li faccio più :P
>> comunque sia penso che molti problemi si potrebbero evitare se fosse
>> disponibile un'area di prova in cui i nuovi mappatori possano fare un po' di
>> esperienza nell'editing...magari con allegati dei tutorial o delle
>> video-guide.
>> lo so: ho una fervida fantasia e non credo la mia sia un idea così
>> intelligente xD
>> l'ho buttata li ;)
>> 
>> 
>> 
>> --
>> View this message in context: 
>> http://gis.19327.n5.nabble.com/nuovi-utenti-perditempo-tp5751985p5752172.html
>> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>> 
>> ___
>> Talk-it mailing list
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>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> 
> 
> ___
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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

[Damjan Gerl]

06.03.2013 - 20:55 - emmexx:

Il 03/06/2013 08:44 PM, Aury88 scrisse:

Logo2 


+1


Io voto per il 3 (oppure il 2). Però proverei a mettere la cartina dello 
sfondo in verde come nel logo osm originale, per vedere come sembra.


Ciao
Damjan


___
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[sabas88]

Il giorno 06 marzo 2013 21:05, Omar Bettin <
o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:

> Certo che è un'idea intelligente!
>
> Chi darebbe in mano una machina senza fare la patente ?
>
> Visto che la mia fantasia è altrettanto fervida, si potrebbe mappare un
> mondo inesistente per almeno una settimana!
>
>
Io ogni tanto penso che qualcuno dovrebbe replicare il mondo di Game of
thrones (o il signore degli anelli) con gli strumenti osm, attirerebbe un
sacco di gente...

Btw per rispondere ad entrambi, in teoria si potrebbe già fare, con iD (il
nuovo editor javascript in sviluppo) ed il server dev... Ovviamente sarebbe
una cosa opzionale (per il solito fatto che una modifica del genere
richiederebbe quasi certamente una votazione della comunità.


>
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:53, Aury88 
> ha scritto:
>
> > anche io quando cominciai feci i miei grossi danni...ho distrutto diverse
> > relazioni multi-poligono  prima di capire che danni stessi facendo...
> > ora quegli errori non li faccio più :P
> > comunque sia penso che molti problemi si potrebbero evitare se fosse
> > disponibile un'area di prova in cui i nuovi mappatori possano fare un
> po' di
> > esperienza nell'editing...magari con allegati dei tutorial o delle
> > video-guide.
> > lo so: ho una fervida fantasia e non credo la mia sia un idea così
> > intelligente xD
> > l'ho buttata li ;)
> >
> >
> >
> > --
> > View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/nuovi-utenti-perditempo-tp5751985p5752172.html
> > Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
> >
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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

[sabas88]

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/60854_459467947424049_919235982_n.png
Sono sicuramente meglio di come l'ho fatto io :-)
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Certo che è un'idea intelligente!

Chi darebbe in mano una machina senza fare la patente ?

Visto che la mia fantasia è altrettanto fervida, si potrebbe mappare un mondo 
inesistente per almeno una settimana!



Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:53, Aury88  ha 
scritto:

> anche io quando cominciai feci i miei grossi danni...ho distrutto diverse
> relazioni multi-poligono  prima di capire che danni stessi facendo...
> ora quegli errori non li faccio più :P
> comunque sia penso che molti problemi si potrebbero evitare se fosse
> disponibile un'area di prova in cui i nuovi mappatori possano fare un po' di
> esperienza nell'editing...magari con allegati dei tutorial o delle
> video-guide.
> lo so: ho una fervida fantasia e non credo la mia sia un idea così
> intelligente xD
> l'ho buttata li ;)
> 
> 
> 
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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

[emmexx]

Il 03/06/2013 08:44 PM, Aury88 scrisse:
> Logo2 

+1

grazie
maxx

___
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Aury88]

anche io quando cominciai feci i miei grossi danni...ho distrutto diverse
relazioni multi-poligono  prima di capire che danni stessi facendo...
ora quegli errori non li faccio più :P
comunque sia penso che molti problemi si potrebbero evitare se fosse
disponibile un'area di prova in cui i nuovi mappatori possano fare un po' di
esperienza nell'editing...magari con allegati dei tutorial o delle
video-guide.
lo so: ho una fervida fantasia e non credo la mia sia un idea così
intelligente xD
l'ho buttata li ;)



--
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Re: [Talk-it] Loco comunity italiana

[Maurizio Napolitano]

Intanto i miei complimenti!
Io voto il secondo.
Per il resto ti consiglio di pubblicare questi loghi con una licenza aperta
(cc-by, cc-by-sa) e poi facciamo una richiesta alla OSM Foundation :)

Cosa ne pensano gli altri?

Ciao


2013/3/6 Aury88 :
> Ciao a tutti,
> Sono Aury88 e sono ormai un mappatore di OSM da più di un anno.
> Sono sempre alla ricerca di nuovi modi per collaborare a questo incredibile
> progetto e ieri, facendo un giretto per il wiki del progetto, sono capitato
> in  questa pagina 
> e ho scoperto, con mia grande sorpresa, che l'Italia non ha un logo
> nazionale del progetto.
> Ho deciso quindi di tirare giù un paio di idee ed ecco cosa ho realizzato:
> Logo1 
> Logo1 
> Logo3 
> Volevo proporli alla comunity, ma non ho capito a chi e dove rivolgermi...
> potete aiutarmi?
>

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] Loco comunity italiana

[Aury88]

Ciao a tutti,
Sono Aury88 e sono ormai un mappatore di OSM da più di un anno. 
Sono sempre alla ricerca di nuovi modi per collaborare a questo incredibile
progetto e ieri, facendo un giretto per il wiki del progetto, sono capitato
in  questa pagina   
e ho scoperto, con mia grande sorpresa, che l'Italia non ha un logo
nazionale del progetto.
Ho deciso quindi di tirare giù un paio di idee ed ecco cosa ho realizzato:
Logo1   
Logo1   
Logo3   
Volevo proporli alla comunity, ma non ho capito a chi e dove rivolgermi...
potete aiutarmi?



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Loco-comunity-italiana-tp5752169.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Ma se non è per questo non è per quello OSM per cos'è ?


Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:21, sabas88  ha scritto:

> 
> 
> 
> Il giorno 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin 
>  ha scritto:
> 
> La mappa deve servire a tutti e cioè a chi fa routing, a chi fa rilevazioni 
> territorial,i a chi vuole sapere quanti km di strade ha il proprio comune, a 
> quanti eteri di terreno agricolo ha la propria regione e a chi vuole 
> stamparsi il poster per appenderlo in camera.
> 
> 
> Qui fai confusione.
> Chi deve stamparsi la mappa sui leggins 
> (http://wiki.openstreetmap.org/w/images/thumb/5/50/Softcities_map_leggings.jpg/200px-Softcities_map_leggings.jpg)
>  di certo non ha bisogno di una mappa che è navigabile.
> 
> Chi fa rilevazioni territoriali probabilmente deve passare dagli shapefile o 
> da Grass (OSM non è topologico). Però intanto puoi sapere con una certa 
> approssimazione quanto è distante il parco più vicino 
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Glasgow_park_access_network.png).
> 
> Per gli utilizzi professionali usi i dati catastali, non ci sono cavoli (non 
> mi fiderei di un architetto che mi progetta la casa sui dati che ho caricato 
> sul database io :/ ), per tutto il resto gli studi fatti su wikipedia hanno 
> dimostrato che la tendenza è quella del miglioramento con la crescita 
> dell'interesse.
>  
> Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti..
> 
> http://www.geofabrik.de/data/shapefiles.html
> Invece di lavorare sul live, puoi sempre fare una conversione come vuoi te e 
> fornire ai tuoi clienti una versione del db 'purificata' come fanno a 
> Geofabrik.
> Un po' come in Linux, chi usa Arch o Gentoo usa il software 'bleeding edge', 
> chi usa Red Hat o Bubbuntu usa lo stesso software aggiornato periodicamente 
> dopo il testing o le personalizzazioni.
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

non sto trollichiando per niente!

E' un anno esatto che sto cercando di dare vita ad un'applicazione che usa OSM.

Ogni volta che scarico i dati mi trovo n sorprese.

L'incazzatura nasce dal fatto che pensi di poterti fidare e invece ogni volta 
sono cavoli amari.

Premetto che ho contribuito attivamente alla mappa, personalmente ho 
ricostruito il 30% (fedelmente) Venzezia dopo il redaction bot ed ho corretto 
molti errori in varie parti d'Italia.

Ora non ho mai guardato alla parte -dev di OSM magari darò un'occhiata.

Ciao


Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:09, sabas88  ha scritto:

> 
> Il giorno 06 marzo 2013 19:59, Omar Bettin 
>  ha scritto:
> Bene un'altra risposta propositiva!
> 
> Non so se stai trollicchiando, ma allo stato dell'arte queste sono le 
> possibilità: se sei capace di implementare il locking a livello di entità, 
> fallo, fai una demo funzionante e proponila su osm-dev ed osm-talk, subisci 
> un flame variegato, e se si prova efficiente verrà messa 'in produzione'. 
> Easy no?
> 
> Andrei a bere un sorso di lucano ma oggi tramite OSM non ci vai!!!
> 
>> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17
> 
> Clarkson direbbe "how hard can it be?" 
> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15274395 
> 
> 
> 
> 
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:50, sabas88  ha scritto:
> 
>> 
>> Il giorno 06 marzo 2013 18:52, Omar Bettin 
>>  ha scritto:
>> Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende).
>> 
>> OSM non è un ambiente libero è anarchico e sono due cose ben distinte.
>> 
>> Noto che molti (non tutti)i iscritti a questa mailing list guardano il loro 
>> piccolo orticello senza pensare a lungo termine.
>> 
>> Allora ditemi qual'è il senso di OSM ?
>> 
>> Vedere la propria zona ben mappata con le vie in ordine e finisce li.
>> Oppure potrebbe essere una validissima e forse migliore alternativa alle 
>> costosissime mappe commerciali.
>> 
>>  
>> Eh. 
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/About 
>> 
>> 
>> Ecco, questo dipende da come si orienta il progetto perché qualsiasi cosa 
>> fatta bene va difesa.
>> 
>> Continuando così, quando i "buoni" mappatori si stuferanno di rincorrere gli 
>> inesperti o i vandali il progetto sarà diventato una cosa enorme ma 
>> inutilizzabile se non per gioco.
>> 
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Core_Values
>> Do-ocracy. We value and listen to those who make OSM amazing, whether it be 
>> through coding or mapping. We iterate towards excellence rather than 
>> spending years in planning. Actions speak louder than words.
>>  
>> 
>> Saluti a tutti
>> Omar.
>> 
>> Ti ho riassunto la risposta standard :D
>> Il 'locking' degli oggetti à la wikipedia non esiste ancora, per i casi di 
>> edit war ci pensa un apposito comitato della fondazione.
>> Per tutto il resto c'è il QA assurance che ho citato questo pomeriggio.
>> L'alternativa attuale che approssima quello che immagini (e non credere che 
>> tu sia il solo eh), è usare questi strumenti con costanza.
>> 
>> Io ho attivo un feed rss su Genova (sovrapponendomi a Luca qui, ci pensa lui 
>> :D) e su parte della sardegna e qualche cappellata la becco e la modifico.
>> I nuovi utenti hanno un messaggio in casella appena iscritti da poco più di 
>> un mese con le indicazioni di base.
>> 
>> Cosa vuoi di più dalla vita? 
>> http://www.eternisaporidicalabria.com/images/126.jpg
>> 
>> Ciao,
>> Stefano :-)
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> 
> 
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> 
> 
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
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___
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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[sabas88]

Il giorno 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin <
o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:

>
> La mappa deve servire a tutti e cioè a chi fa routing, a chi fa
> rilevazioni territorial,i a chi vuole sapere quanti km di strade ha il
> proprio comune, a quanti eteri di terreno agricolo ha la propria regione e
> a chi vuole stamparsi il poster per appenderlo in camera.
>
>
Qui fai confusione.
Chi deve stamparsi la mappa sui leggins (
http://wiki.openstreetmap.org/w/images/thumb/5/50/Softcities_map_leggings.jpg/200px-Softcities_map_leggings.jpg)
di certo non ha bisogno di una mappa che è navigabile.

Chi fa rilevazioni territoriali probabilmente deve passare dagli shapefile
o da Grass (OSM non è topologico). Però intanto puoi sapere con una certa
approssimazione quanto è distante il parco più vicino (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Glasgow_park_access_network.png).

Per gli utilizzi professionali usi i dati catastali, non ci sono cavoli
(non mi fiderei di un architetto che mi progetta la casa sui dati che ho
caricato sul database io :/ ), per tutto il resto gli studi fatti su
wikipedia hanno dimostrato che la tendenza è quella del miglioramento con
la crescita dell'interesse.


>  Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti..
>

http://www.geofabrik.de/data/shapefiles.html
Invece di lavorare sul live, puoi sempre fare una conversione come vuoi te
e fornire ai tuoi clienti una versione del db 'purificata' come fanno a
Geofabrik.
Un po' come in Linux, chi usa Arch o Gentoo usa il software 'bleeding
edge', chi usa Red Hat o Bubbuntu usa lo stesso software aggiornato
periodicamente dopo il testing o le personalizzazioni.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

chiedo scusa per eteri che volevano essere ettari ma il mio portatile fa i 
capricci,




Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:56, matteo ruffoni  
ha scritto:

> Ciao sono Matteo, non mappo molto ma utilizzo ed ho utilizzato osm per
> alcuni progetti didattici, personalmente, sono per la massima apertura
> della comunità.
> Gli errori ci saranno sempre ma osm è molto affidabile.
> Mi piacerebbe, ma ho qualche difficoltà, convincere qualcuno degli
> studenti a contribuire di più a osm, io stesso dovrei farlo, ma
> miseria il tempo corre.
> 
> Vi prego però di non commettere l'errore di diventare "inospitali", è
> meglio una mappa partecipata con qualche errore che una mappa perfetta
> con meno partecipanti, la forza dei progetti open è la partecipazione,
> altrimenti si è mangiati dai "closed"
> 
> ciao Matteo
> 
> Ps sono un pasticcione in generale e mi è capitato di commetere errori
> sulla mappa della croazia una volta ma in poche ore abbiamo sistemato,
> non ho imparato, ma ho risolto, forse commetterò ancotra lo stesso
> errore, e probabilmente risolverò, ma partecipo.
> 
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Capisco perfettamente cosa intendi per ospitale, open & closed.

Però la mappa per essere riconosciuta tale non deve contenere errori madornali 
come questo:

> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17

Ossia fondere due rami d'autostrada inversi in un unico nodo!

La mappa deve servire a tutti e cioè a chi fa routing, a chi fa rilevazioni 
territorial,i a chi vuole sapere quanti km di strade ha il proprio comune, a 
quanti eteri di terreno agricolo ha la propria regione e a chi vuole stamparsi 
il poster per appenderlo in camera.

Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti..






Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:56, matteo ruffoni  
ha scritto:

> Ciao sono Matteo, non mappo molto ma utilizzo ed ho utilizzato osm per
> alcuni progetti didattici, personalmente, sono per la massima apertura
> della comunità.
> Gli errori ci saranno sempre ma osm è molto affidabile.
> Mi piacerebbe, ma ho qualche difficoltà, convincere qualcuno degli
> studenti a contribuire di più a osm, io stesso dovrei farlo, ma
> miseria il tempo corre.
> 
> Vi prego però di non commettere l'errore di diventare "inospitali", è
> meglio una mappa partecipata con qualche errore che una mappa perfetta
> con meno partecipanti, la forza dei progetti open è la partecipazione,
> altrimenti si è mangiati dai "closed"
> 
> ciao Matteo
> 
> Ps sono un pasticcione in generale e mi è capitato di commetere errori
> sulla mappa della croazia una volta ma in poche ore abbiamo sistemato,
> non ho imparato, ma ho risolto, forse commetterò ancotra lo stesso
> errore, e probabilmente risolverò, ma partecipo.
> 
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

___
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Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: R: nuovi utenti perditempo

[sabas88]

Il giorno 06 marzo 2013 19:59, Omar Bettin <
o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:

> Bene un'altra risposta propositiva!
>
> Non so se stai trollicchiando, ma allo stato dell'arte queste sono le
possibilità: se sei capace di implementare il locking a livello di entità,
fallo, fai una demo funzionante e proponila su osm-dev ed osm-talk, subisci
un flame variegato, e se si prova efficiente verrà messa 'in produzione'.
Easy no?

 Andrei a bere un sorso di lucano ma oggi tramite OSM non ci vai!!!
>
>  http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17
>
>
> Clarkson direbbe "how hard can it be?"
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15274395


>
>
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:50, sabas88  ha
> scritto:
>
>
> Il giorno 06 marzo 2013 18:52, Omar Bettin <
> o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:
>
>> Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende).
>>
>> OSM non è un ambiente libero è anarchico e sono due cose ben distinte.
>>
>> Noto che molti (non tutti)i iscritti a questa mailing list guardano il
>> loro piccolo orticello senza pensare a lungo termine.
>>
>> Allora ditemi qual'è il senso di OSM ?
>>
>> Vedere la propria zona ben mappata con le vie in ordine e finisce li.
>> Oppure potrebbe essere una validissima e forse migliore alternativa alle
>> costosissime mappe commerciali.
>>
>>
> Eh.
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/About
>
>
>> Ecco, questo dipende da come si orienta il progetto perché qualsiasi cosa
>> fatta bene va difesa.
>>
>> Continuando così, quando i "buoni" mappatori si stuferanno di rincorrere
>> gli inesperti o i vandali il progetto sarà diventato una cosa enorme ma
>> inutilizzabile se non per gioco.
>>
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Core_Values
> Do-ocracy. We value and listen to those who make OSM amazing, whether it
> be through coding or mapping. We iterate towards excellence rather than
> spending years in planning. Actions speak louder than words.
>
>
>>
>> Saluti a tutti
>> Omar.
>>
>
> Ti ho riassunto la risposta standard :D
> Il 'locking' degli oggetti à la wikipedia non esiste ancora, per i casi di
> edit war ci pensa un apposito comitato della fondazione.
> Per tutto il resto c'è il QA assurance che ho citato questo pomeriggio.
> L'alternativa attuale che approssima quello che immagini (e non credere
> che tu sia il solo eh), è usare questi strumenti con costanza.
>
> Io ho attivo un feed rss su Genova (sovrapponendomi a Luca qui, ci pensa
> lui :D) e su parte della sardegna e qualche cappellata la becco e la
> modifico.
> I nuovi utenti hanno un messaggio in casella appena iscritti da poco più
> di un mese con le indicazioni di base.
>
> Cosa vuoi di più dalla vita?
> http://www.eternisaporidicalabria.com/images/126.jpg
>
> Ciao,
> Stefano :-)
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
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[Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Giuseppe Amici]

Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende).

Egregio Omar, permettimi un paio di domande:
in che zona mappi?
Di che cosa ti occupi professionalmente?

Enjoi Beppe




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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Perché la metti sul personale ?

Cosa centrano le tue domande con il topic ?



Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:12, "Giuseppe Amici" 
 ha scritto:

> 
> Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende).
> 
> Egregio Omar, permettimi un paio di domande:
> in che zona mappi?
> Di che cosa ti occupi professionalmente?
> 
> Enjoi Beppe
> 
> 


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Re: [Talk-it] R: R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende).

OSM non è un ambiente libero è anarchico e sono due cose ben distinte.

Noto che molti (non tutti)i iscritti a questa mailing list guardano il loro 
piccolo orticello senza pensare a lungo termine.

Allora ditemi qual'è il senso di OSM ?

Vedere la propria zona ben mappata con le vie in ordine e finisce li.
Oppure potrebbe essere una validissima e forse migliore alternativa alle 
costosissime mappe commerciali.


Ecco, questo dipende da come si orienta il progetto perché qualsiasi cosa fatta 
bene va difesa.

Continuando così, quando i "buoni" mappatori si stuferanno di rincorrere gli 
inesperti o i vandali il progetto sarà diventato una cosa enorme ma 
inutilizzabile se non per gioco.

Saluti a tutti
Omar.




Il giorno 06/mar/2013, alle ore 18:38, "Giuseppe Amici" 
 ha scritto:

> +1 personalmente quelli “nati imparati”, li considero un po’ spocchiosi.
>  
> Da: Edoardo Marascalchi [mailto:edoa...@edoardomarascalchi.it] 
> Inviato: mercoledì 6 marzo 2013 10:46
> A: openstreetmap list - italiano
> Oggetto: Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
>  
>  
> Il giorno 06 marzo 2013 11:09, Omar Bettin 
>  ha scritto:
> > A me questo sembra un metodo di lavoro alla "Viva il parroco!" come
> > avrebbe commentato Bruno Pizzul. :-)
> >
> > In ambienti professionali, di cui immagino la maggior parte degli
> > iscritti a questa ml siano ben coscienti, non si fanno modifiche a
> > sistemi di produzione.
> > In genere per fare aggiornamenti o per formare qualcuno, si utilizza un
> > ambiente di test.
> >Costringere la gente a fare delle modifiche in un ambiente di test, serve 
> >solo a perderli. Oltretutto raddoppia lo sforzo degli utenti "avanzati" che 
> >di troverebbero a dover controllare 2 progetti in parallelo.
>  
> 
> I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile cha a 
> qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha spostato un 
> punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. Amen. 
> 
> L'hai corretto. Bravo
> 
> Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO amichevoli). 
> Bravo
> 
> Non ti ha risposto. Amen...
> 
> Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO amichevole 
> come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare l'errore fatto 
> sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore.
> 
> I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono inevitabilmente 
> danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro sforzo deve essere quello di 
> accompagnali in un percorso di acqusiziione degli strumenti e degli standard, 
> non nel mazziarli per gli errori +/- grossolani che hanno commesso al primo 
> edit.
> 
> Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle 
> innumerevoli cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit.. 
> 
> Edoardo
>  
> -- 
> Edoardo Marascalchi
> skype: asca_edom
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

___
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Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Bene un'altra risposta propositiva!

Andrei a bere un sorso di lucano ma oggi tramite OSM non ci vai!!!

> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17




Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:50, sabas88  ha scritto:

> 
> Il giorno 06 marzo 2013 18:52, Omar Bettin 
>  ha scritto:
> Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende).
> 
> OSM non è un ambiente libero è anarchico e sono due cose ben distinte.
> 
> Noto che molti (non tutti)i iscritti a questa mailing list guardano il loro 
> piccolo orticello senza pensare a lungo termine.
> 
> Allora ditemi qual'è il senso di OSM ?
> 
> Vedere la propria zona ben mappata con le vie in ordine e finisce li.
> Oppure potrebbe essere una validissima e forse migliore alternativa alle 
> costosissime mappe commerciali.
> 
>  
> Eh. 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/About 
> 
> 
> Ecco, questo dipende da come si orienta il progetto perché qualsiasi cosa 
> fatta bene va difesa.
> 
> Continuando così, quando i "buoni" mappatori si stuferanno di rincorrere gli 
> inesperti o i vandali il progetto sarà diventato una cosa enorme ma 
> inutilizzabile se non per gioco.
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Core_Values
> Do-ocracy. We value and listen to those who make OSM amazing, whether it be 
> through coding or mapping. We iterate towards excellence rather than spending 
> years in planning. Actions speak louder than words.
>  
> 
> Saluti a tutti
> Omar.
> 
> Ti ho riassunto la risposta standard :D
> Il 'locking' degli oggetti à la wikipedia non esiste ancora, per i casi di 
> edit war ci pensa un apposito comitato della fondazione.
> Per tutto il resto c'è il QA assurance che ho citato questo pomeriggio.
> L'alternativa attuale che approssima quello che immagini (e non credere che 
> tu sia il solo eh), è usare questi strumenti con costanza.
> 
> Io ho attivo un feed rss su Genova (sovrapponendomi a Luca qui, ci pensa lui 
> :D) e su parte della sardegna e qualche cappellata la becco e la modifico.
> I nuovi utenti hanno un messaggio in casella appena iscritti da poco più di 
> un mese con le indicazioni di base.
> 
> Cosa vuoi di più dalla vita? 
> http://www.eternisaporidicalabria.com/images/126.jpg
> 
> Ciao,
> Stefano :-)
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo

[matteo ruffoni]

Ciao sono Matteo, non mappo molto ma utilizzo ed ho utilizzato osm per
alcuni progetti didattici, personalmente, sono per la massima apertura
della comunità.
Gli errori ci saranno sempre ma osm è molto affidabile.
Mi piacerebbe, ma ho qualche difficoltà, convincere qualcuno degli
studenti a contribuire di più a osm, io stesso dovrei farlo, ma
miseria il tempo corre.

Vi prego però di non commettere l'errore di diventare "inospitali", è
meglio una mappa partecipata con qualche errore che una mappa perfetta
con meno partecipanti, la forza dei progetti open è la partecipazione,
altrimenti si è mangiati dai "closed"

ciao Matteo

Ps sono un pasticcione in generale e mi è capitato di commetere errori
sulla mappa della croazia una volta ma in poche ore abbiamo sistemato,
non ho imparato, ma ho risolto, forse commetterò ancotra lo stesso
errore, e probabilmente risolverò, ma partecipo.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: R: nuovi utenti perditempo

[sabas88]

Il giorno 06 marzo 2013 18:52, Omar Bettin <
o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:

> Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende).
>
> OSM non è un ambiente libero è anarchico e sono due cose ben distinte.
>
> Noto che molti (non tutti)i iscritti a questa mailing list guardano il
> loro piccolo orticello senza pensare a lungo termine.
>
> Allora ditemi qual'è il senso di OSM ?
>
> Vedere la propria zona ben mappata con le vie in ordine e finisce li.
> Oppure potrebbe essere una validissima e forse migliore alternativa alle
> costosissime mappe commerciali.
>
>
Eh.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/About


> Ecco, questo dipende da come si orienta il progetto perché qualsiasi cosa
> fatta bene va difesa.
>
> Continuando così, quando i "buoni" mappatori si stuferanno di rincorrere
> gli inesperti o i vandali il progetto sarà diventato una cosa enorme ma
> inutilizzabile se non per gioco.
>

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Core_Values
Do-ocracy. We value and listen to those who make OSM amazing, whether it be
through coding or mapping. We iterate towards excellence rather than
spending years in planning. Actions speak louder than words.


>
> Saluti a tutti
> Omar.
>

Ti ho riassunto la risposta standard :D
Il 'locking' degli oggetti à la wikipedia non esiste ancora, per i casi di
edit war ci pensa un apposito comitato della fondazione.
Per tutto il resto c'è il QA assurance che ho citato questo pomeriggio.
L'alternativa attuale che approssima quello che immagini (e non credere che
tu sia il solo eh), è usare questi strumenti con costanza.

Io ho attivo un feed rss su Genova (sovrapponendomi a Luca qui, ci pensa
lui :D) e su parte della sardegna e qualche cappellata la becco e la
modifico.
I nuovi utenti hanno un messaggio in casella appena iscritti da poco più di
un mese con le indicazioni di base.

Cosa vuoi di più dalla vita?
http://www.eternisaporidicalabria.com/images/126.jpg

Ciao,
Stefano :-)
___
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Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] R: R: nuovi utenti perditempo

[Giuseppe Amici]

+1 personalmente quelli “nati imparati”, li considero un po’ spocchiosi. 

 

Da: Edoardo Marascalchi [mailto:edoa...@edoardomarascalchi.it] 
Inviato: mercoledì 6 marzo 2013 10:46
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

 

 

Il giorno 06 marzo 2013 11:09, Omar Bettin  
ha scritto:

> A me questo sembra un metodo di lavoro alla "Viva il parroco!" come
> avrebbe commentato Bruno Pizzul. :-)
>
> In ambienti professionali, di cui immagino la maggior parte degli
> iscritti a questa ml siano ben coscienti, non si fanno modifiche a
> sistemi di produzione.
> In genere per fare aggiornamenti o per formare qualcuno, si utilizza un
> ambiente di test.
>Costringere la gente a fare delle modifiche in un ambiente di test, serve solo 
>a perderli. Oltretutto raddoppia lo sforzo degli utenti "avanzati" che di 
>troverebbero a dover controllare 2 progetti in parallelo.

 


I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile cha a 
qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha spostato un 
punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. Amen. 

L'hai corretto. Bravo

Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO amichevoli). 
Bravo

Non ti ha risposto. Amen...

Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO amichevole 
come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare l'errore fatto 
sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore.

I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono inevitabilmente 
danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro sforzo deve essere quello di 
accompagnali in un percorso di acqusiziione degli strumenti e degli standard, 
non nel mazziarli per gli errori +/- grossolani che hanno commesso al primo 
edit.

Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle innumerevoli 
cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit.. 

Edoardo

 

-- 
Edoardo Marascalchi
skype: asca_edom 

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] spedire link di pezzi di mappa osm

[Volker Schmidt]

Se vuoi anche aggiungere un marcatore:

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*secondo*indirizzo "http://=
... ". Questo è un link a la mappa desiderata con un marcatore nella
posizione desiderata.

Volker

2013/3/6 matteo ruffoni 

> >>> Ci sono anche parametri da aggiungere all'URL per ottenere posizioni
> >>> specifiche. Appena li trovo te li condivido.
> >>
> >>
> >> Ho trovato questa pagina, in solo tedesco. Cercherò di tradurla,
> chiederei
> >> agli amici tedeschi di controllare :-)
> >>
> > Mi ri-rispondo per segnalare anche
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Link_to_OSM#Linking_to_Maps
> >
> > Ciao,
> >
> > Simone
> grazie
> Matteo
>
> ___
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Il giorno 06/mar/2013, alle ore 17:45, Volker Schmidt  ha 
scritto:

> (Per fortuna!) nessun way ha un "proprietario".
> 
> Volker  


Di fatto chi crea o l'ultimo che modifica ne diventa il proprietario.
Altrimenti come avrebbe fatto il readction bot a riconoscere chi aveva 
accettato la nuova licenza ?

Omar


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[sabas88]

Il giorno 06 marzo 2013 17:45, Simone Saviolo  ha
scritto:

> Il giorno 06 marzo 2013 17:31, Omar Bettin <
> o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:
>
> Io abiliterei una mail di notifica al proprietario del nodo/way con le
>> descrizioni delle modifiche.
>> Cosi si può intervenire tempestivamente.
>
>
> Sì, ma ci sono alcuni problemi:
> 1) Chi è "il proprietario"?
> 2) Come descrivi le modifiche? Se mi viene fuori "tiziocaio ha unito il
> nodo 12356172637 al nodo 134038562", io guardo il report e dico "boh?!".
>
>
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Simone Saviolo]

Il giorno 06 marzo 2013 17:31, Omar Bettin <
o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:

> Io abiliterei una mail di notifica al proprietario del nodo/way con le
> descrizioni delle modifiche.
> Cosi si può intervenire tempestivamente.


Sì, ma ci sono alcuni problemi:
1) Chi è "il proprietario"?
2) Come descrivi le modifiche? Se mi viene fuori "tiziocaio ha unito il
nodo 12356172637 al nodo 134038562", io guardo il report e dico "boh?!".
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Volker Schmidt]

2013/3/6 Omar Bettin 

> Io abiliterei una mail di notifica al proprietario del nodo/way con le
> descrizioni delle modifiche.
>

(Per fortuna!) nessun way ha un "proprietario".

Volker
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Il giorno 06/mar/2013, alle ore 17:09, Simone Saviolo 
 ha scritto:

> Questo è senz'altro un obiettivo sensato a lungo termine, ma nell'immediato 
> abbiamo bisogno di strumenti di QA e di gente che ci si dedica!
> 
> Questo è il classico esempio che dimostra che errori madornali che tagliano 
> in due il routing dell'Italia possono passare inosservati sulla mappa 
> principale. 
> 

Io abiliterei una mail di notifica al proprietario del nodo/way con le 
descrizioni delle modifiche.
Cosi si può intervenire tempestivamente.

Omar


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Re: [Talk-it] spedire link di pezzi di mappa osm

[matteo ruffoni]

>>> Ci sono anche parametri da aggiungere all'URL per ottenere posizioni
>>> specifiche. Appena li trovo te li condivido.
>>
>>
>> Ho trovato questa pagina, in solo tedesco. Cercherò di tradurla, chiederei
>> agli amici tedeschi di controllare :-)
>>
> Mi ri-rispondo per segnalare anche
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Link_to_OSM#Linking_to_Maps
>
> Ciao,
>
> Simone
grazie
Matteo

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Simone Saviolo]

Il giorno 06 marzo 2013 17:04, Federico Cozzi  ha
scritto:

> 2013/3/6 Edoardo Marascalchi :
> > Si può e non ho idea di quante volte le ho fatte io ste cazzate.. :)
>
> Io la guardo così: OSM è un processo casuale in cui ogni tanto passa
> qualcuno di "buono" e migliora la mappa, e ogni tanto passa qualcuno
> di "cattivo" e la peggiora.
> Se aumentiamo il rapporto buoni/cattivi, la mappa "converge" verso la
> mappa perfetta. Viceversa, va a catafascio.
>
> Ecco, dobbiamo solo lavorare a migliorare il rapporto buoni/cattivi: e
> il modo più semplice è far passare alcuni mapper da cattivi a buoni...
>

Questo è senz'altro un obiettivo sensato a lungo termine, ma nell'immediato
abbiamo bisogno di strumenti di QA e di gente che ci si dedica!

Questo è il classico esempio che dimostra che errori madornali che tagliano
in due il routing dell'Italia possono passare inosservati sulla mappa
principale.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] spedire link di pezzi di mappa osm

[Simone Saviolo]

Il giorno 06 marzo 2013 17:05, Simone Saviolo  ha
scritto:

> Il giorno 06 marzo 2013 17:03, Simone Saviolo ha 
> scritto:
>
> Ci sono anche parametri da aggiungere all'URL per ottenere posizioni
>> specifiche. Appena li trovo te li condivido.
>
>
> Ho trovato questa pagina, in solo tedesco. Cercherò di tradurla, chiederei
> agli amici tedeschi di controllare :-)
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSM-map_as_link
>

Mi ri-rispondo per segnalare anche
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Link_to_OSM#Linking_to_Maps

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] spedire link di pezzi di mappa osm

[Simone Saviolo]

Il giorno 06 marzo 2013 17:03, Simone Saviolo  ha
scritto:

> Ci sono anche parametri da aggiungere all'URL per ottenere posizioni
> specifiche. Appena li trovo te li condivido.


Ho trovato questa pagina, in solo tedesco. Cercherò di tradurla, chiederei
agli amici tedeschi di controllare :-)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSM-map_as_link

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Francamente trovo inaccettabile che uno possa fare tali casini.

Come diceva il vecchio Giulio, a pensare male si fa peccato però ci si indovina 
sempre.
Ora non voglio dire che questo sia il caso ma secondo voi i produttori di 
navigatori commerciali sono contenti di OSM ?

Non è che a qualcuno visto il mondo competitivo in cui ci troviamo, gli venga 
l'idea di assoldare qualcuno per fare danni ?

Omar




Il giorno 06/mar/2013, alle ore 16:21, Omar Bettin 
 ha scritto:

> ecco, guarda questa novità:
> 
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17
> 
> poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con assoluta 
> leggerezza.
> 
> Omar
> 
> 
> 
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 14:32, Edoardo Marascalchi 
>  ha scritto:
> 
>> per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di mesi 
>> fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il 
>> camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o 
>> quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o 
>> ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi 
>> ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un 
>> cantiere...
>> 
>> OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro 
>> affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area. 
>> Ed il fatto che noi scoviamo errori  e li correggiamo è la conferma di cio. 
>> 
>> Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha 
>> sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni,  usiamoli ed aiutiamo i niubbi 
>> a diventare contributori consapevoli. 
>> 
>> Tutte le altre chiacchere stanno a 0!
>> 
>> Edoardo
>> 
>> Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin 
>>  ha scritto:
>> Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.
>> 
>> Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico.
>> 
>> Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta 
>> utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di 
>> Milano !!!
>> 
>> Omar
>> 
>> @Francesco
>> 
>> fortissimo! ! :-)
>> 
>> 
>> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro  ha 
>> scritto:
>> 
>>> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
>>> Francesco Pelullo  ha scritto:
>>> 
 Altro che tutoraggio
 Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
 aspettato sotto casa...
 :-)
>>> 
>>> Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
>>> tornare più a casa :-)
>>> 
>>> Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
>>> Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
>>> meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
>>> nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
>>> giornali di qualunque diffusione.
>>> 
>>> Alessandro
>>> 
>>> 
>>> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
>>> Edoardo Marascalchi  ha scritto:
>>> 
 
 Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
 volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
 viralità.
 
 Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
 Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
 corretti al 100%.
 
 Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
 consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
 esattamente come nei prodotti commerciali.
 Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
 solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
 in produzione.
 
 Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
 far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.
 
 Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
 utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
 (se ha fatto le cose bene).
 L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
 utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.
 
 -- 
>>> 
>>> ___
>>> Talk-it mailing list
>>> Talk-it@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>> 
>> 
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>> 
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> Edoardo Marascalchi
>> skype: asca_edom
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> 
> ___
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Federico Cozzi]

2013/3/6 Edoardo Marascalchi :
> Si può e non ho idea di quante volte le ho fatte io ste cazzate.. :)

Io la guardo così: OSM è un processo casuale in cui ogni tanto passa
qualcuno di "buono" e migliora la mappa, e ogni tanto passa qualcuno
di "cattivo" e la peggiora.
Se aumentiamo il rapporto buoni/cattivi, la mappa "converge" verso la
mappa perfetta. Viceversa, va a catafascio.

Ecco, dobbiamo solo lavorare a migliorare il rapporto buoni/cattivi: e
il modo più semplice è far passare alcuni mapper da cattivi a buoni...

Ciao
Federico

___
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Re: [Talk-it] spedire link di pezzi di mappa osm

[Simone Saviolo]

Il giorno 06 marzo 2013 17:00, matteo ruffoni  ha
scritto:

> nella discussione in corso sui nuovi perdimtempo vi scambiate link che
> mostrano pezzi di mappa osm
>
> come faccio a fare una cosa del genere ogni tanto mi servirebbe
>
> so che è una stupidaggine, ma non sono capace e non ho mai capito come fare


La cosa più veloce è usare il permalink che trovi in basso a destra.

Ci sono anche parametri da aggiungere all'URL per ottenere posizioni
specifiche. Appena li trovo te li condivido.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Guarda bene i due rami dell'autostrada che si fondono in un unico nodo!

Poi se vai in modifica vedrai altre sorprese.

Ciap 




Il giorno 06/mar/2013, alle ore 16:59, Sky One  ha scritto:

> 2013/3/6 Omar Bettin :
>> ecco, guarda questa novità:
>> 
>> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17
>> 
>> poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con assoluta
>> leggerezza.
> 
> Non capisco quale sia il problema: la way in costruzione che non è
> collegata alla strada? Potresti spiegare? No, perché se così fosse,
> allora uno guardando qui[1] potrebbe dire lo stesso del mio lavoro,
> mentre si tratta di una strada in costruzione mappata da Bing (che è
> ancora in costruzione, solo che essendo vietato il transito non ci
> posso andare col GPS per migliorare la traccia).
> 
> Secondo me forse ci vorrebbe più "gerarchia" (tipo che fino ad un tot
> di modifiche accettate, il lavoro di una persona nuova dovrebbe essere
> vagliato da qualche sorta di "admin" - un po' come succede in Waze, se
> le cose non sono cambiate). Però già siamo quattro gatti, se poi ci
> chiudiamo anche dentro un recinto...
> 
> Ciao
> Cristiano
> 
> PS: anche contro un certo modo di quotare ci vorrebbero delle pene
> corporali... :-)
> 
> [1]: 
> http://www.openstreetmap.org/?lat=45.172659158706665&lon=9.675438702106476&zoom=17
> 
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Simone Saviolo]

Il giorno 06 marzo 2013 16:59, Sky One  ha scritto:

> 2013/3/6 Omar Bettin :
> > ecco, guarda questa novità:
> >
> > http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17
> >
> > poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con
> assoluta
> > leggerezza.
>
> Non capisco quale sia il problema: la way in costruzione che non è
> collegata alla strada?


No, la carreggiata Napoli dell'Autosole che si sovrappone alla carreggiata
Milano :-)
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Simone Saviolo]

Il giorno 06 marzo 2013 16:51, Edoardo Marascalchi <
edoa...@edoardomarascalchi.it> ha scritto:

> Si può e non ho idea di quante volte le ho fatte io ste cazzate.. :)
>
> Il giorno 06 marzo 2013 17:21, Omar Bettin <
> o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:
>
> ecco, guarda questa novità:
>>
>> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17
>>
>> poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con
>> assoluta leggerezza.
>>
>
Edoardo, con tutto il rispetto, queste "cazzate" sono il motivo per cui OSM
è, allo stato attuale, ancora un esperimento. GMaps ha gli stessi errori,
non lo metto in dubbio, anzi! Però loro non ci ridono su.

Non sono errori da poco. Sono errori seri. Prendiamo il progetto sul serio.
Senza farlo diventare un'ossessione, per carità, ma dove ci sono errori del
genere, 1) estirpiamoli, 2) pensiamo a come evitare che accadano.

Ciao,

Simone
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[Talk-it] spedire link di pezzi di mappa osm

[matteo ruffoni]

nella discussione in corso sui nuovi perdimtempo vi scambiate link che
mostrano pezzi di mappa osm

come faccio a fare una cosa del genere ogni tanto mi servirebbe

so che è una stupidaggine, ma non sono capace e non ho mai capito come fare

ciao matteo

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Sky One]

2013/3/6 Omar Bettin :
> ecco, guarda questa novità:
>
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17
>
> poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con assoluta
> leggerezza.

Non capisco quale sia il problema: la way in costruzione che non è
collegata alla strada? Potresti spiegare? No, perché se così fosse,
allora uno guardando qui[1] potrebbe dire lo stesso del mio lavoro,
mentre si tratta di una strada in costruzione mappata da Bing (che è
ancora in costruzione, solo che essendo vietato il transito non ci
posso andare col GPS per migliorare la traccia).

Secondo me forse ci vorrebbe più "gerarchia" (tipo che fino ad un tot
di modifiche accettate, il lavoro di una persona nuova dovrebbe essere
vagliato da qualche sorta di "admin" - un po' come succede in Waze, se
le cose non sono cambiate). Però già siamo quattro gatti, se poi ci
chiudiamo anche dentro un recinto...

Ciao
Cristiano

PS: anche contro un certo modo di quotare ci vorrebbero delle pene
corporali... :-)

[1]: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.172659158706665&lon=9.675438702106476&zoom=17

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Edoardo Marascalchi]

Si può e non ho idea di quante volte le ho fatte io ste cazzate.. :)

Il giorno 06 marzo 2013 17:21, Omar Bettin <
o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:

> ecco, guarda questa novità:
>
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17
>
> poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con
> assoluta leggerezza.
>
> Omar
>
>
>
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 14:32, Edoardo Marascalchi <
> edoa...@edoardomarascalchi.it> ha scritto:
>
> per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di
> mesi fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il
> camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o
> quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o
> ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi
> ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un
> cantiere...
>
> OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro
> affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area.
> Ed il fatto che noi scoviamo errori  e li correggiamo è la conferma di cio.
>
> Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha
> sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni,  usiamoli ed aiutiamo i
> niubbi a diventare contributori consapevoli.
>
> Tutte le altre chiacchere stanno a 0!
>
> Edoardo
>
> Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin <
> o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:
>
>> Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.
>>
>> Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso
>> unico.
>>
>> Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta
>> utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di
>> Milano !!!
>>
>> Omar
>>
>> @Francesco
>>
>> fortissimo! ! :-)
>>
>>
>> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro 
>> ha scritto:
>>
>> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
>> Francesco Pelullo  ha scritto:
>>
>> Altro che tutoraggio
>> Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
>> aspettato sotto casa...
>> :-)
>>
>>
>> Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
>> tornare più a casa :-)
>>
>> Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
>> Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
>> meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
>> nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
>> giornali di qualunque diffusione.
>>
>> Alessandro
>>
>>
>> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
>> Edoardo Marascalchi  ha scritto:
>>
>>
>> Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
>> volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
>> viralità.
>>
>> Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
>> Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
>> corretti al 100%.
>>
>> Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
>> consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
>> esattamente come nei prodotti commerciali.
>> Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
>> solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
>> in produzione.
>>
>> Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
>> far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.
>>
>> Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
>> utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
>> (se ha fatto le cose bene).
>> L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
>> utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.
>>
>> --
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

ecco, guarda questa novità:

http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17

poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con assoluta 
leggerezza.

Omar



Il giorno 06/mar/2013, alle ore 14:32, Edoardo Marascalchi 
 ha scritto:

> per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di mesi 
> fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il 
> camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o 
> quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o 
> ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi 
> ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un 
> cantiere...
> 
> OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro 
> affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area. Ed 
> il fatto che noi scoviamo errori  e li correggiamo è la conferma di cio. 
> 
> Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha 
> sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni,  usiamoli ed aiutiamo i niubbi 
> a diventare contributori consapevoli. 
> 
> Tutte le altre chiacchere stanno a 0!
> 
> Edoardo
> 
> Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin 
>  ha scritto:
> Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.
> 
> Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico.
> 
> Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta 
> utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di 
> Milano !!!
> 
> Omar
> 
> @Francesco
> 
> fortissimo! ! :-)
> 
> 
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro  ha 
> scritto:
> 
>> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
>> Francesco Pelullo  ha scritto:
>> 
>>> Altro che tutoraggio
>>> Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
>>> aspettato sotto casa...
>>> :-)
>> 
>> Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
>> tornare più a casa :-)
>> 
>> Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
>> Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
>> meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
>> nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
>> giornali di qualunque diffusione.
>> 
>> Alessandro
>> 
>> 
>> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
>> Edoardo Marascalchi  ha scritto:
>> 
>>> 
>>> Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
>>> volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
>>> viralità.
>>> 
>>> Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
>>> Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
>>> corretti al 100%.
>>> 
>>> Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
>>> consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
>>> esattamente come nei prodotti commerciali.
>>> Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
>>> solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
>>> in produzione.
>>> 
>>> Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
>>> far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.
>>> 
>>> Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
>>> utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
>>> (se ha fatto le cose bene).
>>> L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
>>> utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.
>>> 
>>> -- 
>> 
>> ___
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Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Francamente Potlatch lo trovo comodo specialmente per verifiche e piccoli 
aggiustamenti.

Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un po',

Omar


Il giorno 06/mar/2013, alle ore 15:40, Salemme Guido  
ha scritto:
> Io Continuo a pensare che eliminando Potlatch si risolvono parecchi problemi 
> di questo genere


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Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo

[Salemme Guido]

Il 05/03/2013 21:47, Omar Bettin ha scritto:

Ciao a tutti,
volevo sollevare questo problema:

Ho notato che qualche utente si iscrive, fa una modifica senza pensare 
alle conseguenze e poi non si vede più.


Per esempio ho notato nella mia zona un intervento di questo tipo:

L'utente voleva cambiare il nome ad un tratto di via che andava oltre 
un determinato incrocio,


Cosa ha fatto ?

Ha semplicemente trascinato il nodo eccedente nascondendolo sotto il 
nodo dell'incrocio.


Graficamente il risultato l'ha ottenuto

Cosa si può fare per risolvere questo GRAVE problema ?

Grazie,

Saluti.



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Io Continuo a pensare che eliminando /Potlatch si risolvono parecchi 
problemi di questo genere


io personalmente mappo da molti anni e ho iniziato con josm perchè prima 
di iniziare a fare modifiche ho studiato un pò

/



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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Edoardo Marascalchi]

Ognuno deve contribuire secondo le proprie capacità e possibilità.
Per tornare all esempio del land use, probabilmente sta mappando dalle foto
di BING, quindi non ha alcuna possibilità di mappare il nome delle strade.

Puoi sicuramente chiedergli di aiutarti a mappare le strade, anche senza
dargli il nome, meglio una mappa con strade anonime che il vuoto totale...

Però nessuno dovrebbe dire cosa va mappato prima, le priorità sono diverse
per ognuno di noi e venire bacchettati può far passare la voglia di
contributire del tutto.

Cerchiamo di essere il più simpatetici possibile, indaghiamo sugli
interessi dei nuovi utenti, cosa li ha portati a noi e cerchiamo di
sfruttare il loro interesse principale per intrudurli pian piano alla
mappatura anche di altre features.

Ognuno seguirà un percorso personale, ma alla fine tutti arriveremo a 0.0N
0.0E :)

Il giorno 06 marzo 2013 16:30, Simone Saviolo  ha
scritto:

> Il giorno 06 marzo 2013 15:22, Gianluca Boero  ha
> scritto:
>
> Il 06/03/2013 15:10, Volker Schmidt ha scritto:
>>
>>  Ciao Giovanni,
>>>
>>> sono uno dei mappatori che mettono strade senza nome sulla mappa.
>>> Tipicamente mappo lungo percorsi ciclabili, sia quando sono in bici o
>>> anche solo da foto aeree. Quello che interessa il ciclista è il fatto che
>>> una strada esiste (per esempio un collegamento da una pista ciclabile in
>>> cima ad un argine di un grande fiume a un paese vicino, dove si potrebbe
>>> trovare un bar). In questo contesto il nome della strada è relativamente
>>> meno importante.
>>> Mi immagino che tanti altri metodi di mappatura siano possibili e anche
>>> perfettamente giustificabili.
>>>
>>> Saluti
>>>
>>> Volker
>>>
>>>
>> Su questo non sono totalmente d'accordo. Anche se si utilizza una
>> bicicletta, un'inserimento di una nuova strada dovrebbe essere fatto almeno
>> con il nome della via, se non altro sforzandosi di farlo. Ovvio che se la
>> strada risulta spezzettata, di difficile interpretazione (dove inizia e
>> dove termina la denominazione) o non si ha la possibilità di memorizzare il
>> nome, conviene lasciare perdere e mappare solamente la traccia senza il
>> nome, per non fare confusione. Ma se si ha la possibilità di inserire il
>> nome, questo dovrebbe essere sempre fatto.
>>
>
> Intervengo perché ho l'impressione che non vi stiate capendo.
>
> In città, sulle vie della rete urbana, bisogna mettere il nome. Non ci
> sono santi. Se lo si conosce, va messo; ed è la prima cosa che si dovrebbe
> cercare di scoprire se non la si sa.
>
> In città e fuori, le piste ciclabili spesso non hanno un nome. Forse, se
> corrono di fianco a corso Roma si chiamano corso Roma anche loro, ma se è
> una ciclabile che attraversa un parco o costituisce un percorso
> alternativo, non sempre ha un nome.
>
> Ciao,
>
> Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Gianluca Boero]

Il 06/03/2013 15:30, Simone Saviolo ha scritto:



In città e fuori, le piste ciclabili spesso non hanno un nome. Forse, 
se corrono di fianco a corso Roma si chiamano corso Roma anche loro, 
ma se è una ciclabile che attraversa un parco o costituisce un 
percorso alternativo, non sempre ha un nome.


Ciao,

Simone



Si..certo le piste ciclabili non hanno un nome, ma un percorso 
ciclistico può passare in strade secondarie, di campagna e di 
conseguenza queste hanno un nome.
Io ho mappato al 70% (a occhio) in bicicletta e quando scoprivo strade 
nuove non ancora mappate le nominavo sempre.


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Simone Saviolo]

Il giorno 06 marzo 2013 15:22, Gianluca Boero  ha
scritto:

> Il 06/03/2013 15:10, Volker Schmidt ha scritto:
>
>  Ciao Giovanni,
>>
>> sono uno dei mappatori che mettono strade senza nome sulla mappa.
>> Tipicamente mappo lungo percorsi ciclabili, sia quando sono in bici o
>> anche solo da foto aeree. Quello che interessa il ciclista è il fatto che
>> una strada esiste (per esempio un collegamento da una pista ciclabile in
>> cima ad un argine di un grande fiume a un paese vicino, dove si potrebbe
>> trovare un bar). In questo contesto il nome della strada è relativamente
>> meno importante.
>> Mi immagino che tanti altri metodi di mappatura siano possibili e anche
>> perfettamente giustificabili.
>>
>> Saluti
>>
>> Volker
>>
>>
> Su questo non sono totalmente d'accordo. Anche se si utilizza una
> bicicletta, un'inserimento di una nuova strada dovrebbe essere fatto almeno
> con il nome della via, se non altro sforzandosi di farlo. Ovvio che se la
> strada risulta spezzettata, di difficile interpretazione (dove inizia e
> dove termina la denominazione) o non si ha la possibilità di memorizzare il
> nome, conviene lasciare perdere e mappare solamente la traccia senza il
> nome, per non fare confusione. Ma se si ha la possibilità di inserire il
> nome, questo dovrebbe essere sempre fatto.
>

Intervengo perché ho l'impressione che non vi stiate capendo.

In città, sulle vie della rete urbana, bisogna mettere il nome. Non ci sono
santi. Se lo si conosce, va messo; ed è la prima cosa che si dovrebbe
cercare di scoprire se non la si sa.

In città e fuori, le piste ciclabili spesso non hanno un nome. Forse, se
corrono di fianco a corso Roma si chiamano corso Roma anche loro, ma se è
una ciclabile che attraversa un parco o costituisce un percorso
alternativo, non sempre ha un nome.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Gianluca Boero]

Il 06/03/2013 15:10, Volker Schmidt ha scritto:

Ciao Giovanni,

sono uno dei mappatori che mettono strade senza nome sulla mappa.
Tipicamente mappo lungo percorsi ciclabili, sia quando sono in bici o 
anche solo da foto aeree. Quello che interessa il ciclista è il fatto 
che una strada esiste (per esempio un collegamento da una pista 
ciclabile in cima ad un argine di un grande fiume a un paese vicino, 
dove si potrebbe trovare un bar). In questo contesto il nome della 
strada è relativamente meno importante.
Mi immagino che tanti altri metodi di mappatura siano possibili e 
anche perfettamente giustificabili.


Saluti

Volker



Su questo non sono totalmente d'accordo. Anche se si utilizza una 
bicicletta, un'inserimento di una nuova strada dovrebbe essere fatto 
almeno con il nome della via, se non altro sforzandosi di farlo. Ovvio 
che se la strada risulta spezzettata, di difficile interpretazione (dove 
inizia e dove termina la denominazione) o non si ha la possibilità di 
memorizzare il nome, conviene lasciare perdere e mappare solamente la 
traccia senza il nome, per non fare confusione. Ma se si ha la 
possibilità di inserire il nome, questo dovrebbe essere sempre fatto.


--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Michele]

Volker Schmidt  ha scritto:

>Ciao Giovanni,
>
>sono uno dei mappatori che mettono strade senza nome sulla mappa.
>Tipicamente mappo lungo percorsi ciclabili, sia quando sono in bici o
>anche
>solo da foto aeree. Quello che interessa il ciclista è il fatto che una
>strada esiste (per esempio un collegamento da una pista ciclabile in
>cima
>ad un argine di un grande fiume a un paese vicino, dove si potrebbe
>trovare
>un bar). In questo contesto il nome della strada è relativamente meno
>importante.
>Mi immagino che tanti altri metodi di mappatura siano possibili e anche
>perfettamente giustificabili.
>
>Saluti
>
>Volker
>
Ciao
Anche io spesso faccio lo stesso, spesso sono in giro con dei fuoristradisti 
oppure in mtb.
Questo mi porta a tracciare molti sterrati, quando ci sono strade asfaltate 
ancora da inserire o incomplete.
Anche nel fuoristrada basta sapere che una strada esiste, e non sempre serve il 
nome, ma solo sapere che è sterrata, così un navigatore non fa passare di li.


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

E' lo stesso mio motivo, sono convinto che OSM ha grosse potenzialità proprio 
grazie hai suoi contributori.

E' per questo che quando vedo Edit fatti a casaccio mi preoccupo che il tutto 
venga vanificato con un paio di click.

Mi chiedevo appunto se era il caso di fare un salto di qualità nella protezione 
dei dati.

Omar


Il giorno 06/mar/2013, alle ore 15:06, Elena ``of Valhalla'' 
 ha scritto:

> On 2013-03-06 at 13:36:18 +0100, Omar Bettin wrote:
>> Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.
>> 
>> Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico.
>> 
>> Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta 
>> utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di 
>> Milano !!!
> 
> l'ultima volta che ho cercato di usare un navigatore commerciale 
> vicino a milano avevano totalmente rifatto un megasvincolo 
> e navigatore + segnali di divieto mi stavano facendo girare 
> in tondo all'impazzata.
> 
> il giorno dopo ho conosciuto OSM.
> 
> -- 
> Elena ``of Valhalla''
> 
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Volker Schmidt]

Ciao Giovanni,

sono uno dei mappatori che mettono strade senza nome sulla mappa.
Tipicamente mappo lungo percorsi ciclabili, sia quando sono in bici o anche
solo da foto aeree. Quello che interessa il ciclista è il fatto che una
strada esiste (per esempio un collegamento da una pista ciclabile in cima
ad un argine di un grande fiume a un paese vicino, dove si potrebbe trovare
un bar). In questo contesto il nome della strada è relativamente meno
importante.
Mi immagino che tanti altri metodi di mappatura siano possibili e anche
perfettamente giustificabili.

Saluti

Volker

2013/3/6 Giovanni Caudullo 

> Ciao,
> mi riallaccio al topic anche se non in modo un po' indiretto diretto.
> Un utente, neanche tanto nuovo, sta facendo un ottimo lavoro sull'uso del
> suolo e sugli edifici. Davvero un grande sforzo ed un bel risultato. Però
> guardando i comuni dove ha operato, ci sono tantissime vie senza nome.
> Ha senso indirizzare tanti sforzi sugli aspetti "estetici" piuttosto che
> al contenuto? In fondo è Open Street, non Open Landuse. Questo tipo di
> utente va indirizzato in qualche modo, oppure ognuno è libero di fare quel
> che pare? Ovvio che è così, ma neppure un consiglio?
> Che ne pensate?
> G
>
>
> Il giorno 06 marzo 2013 14:32, Edoardo Marascalchi <
> edoa...@edoardomarascalchi.it> ha scritto:
>
> per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di
>> mesi fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il
>> camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o
>> quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o
>> ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi
>> ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un
>> cantiere...
>>
>> OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro
>> affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area.
>> Ed il fatto che noi scoviamo errori  e li correggiamo è la conferma di cio.
>>
>> Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha
>> sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni,  usiamoli ed aiutiamo i
>> niubbi a diventare contributori consapevoli.
>>
>> Tutte le altre chiacchere stanno a 0!
>>
>> Edoardo
>>
>> Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin <
>> o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:
>>
>>  Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.
>>>
>>> Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso
>>> unico.
>>>
>>> Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta
>>> utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di
>>> Milano !!!
>>>
>>> Omar
>>>
>>> @Francesco
>>>
>>> fortissimo! ! :-)
>>>
>>>
>>> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro 
>>> ha scritto:
>>>
>>> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
>>> Francesco Pelullo  ha scritto:
>>>
>>> Altro che tutoraggio
>>> Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
>>> aspettato sotto casa...
>>> :-)
>>>
>>>
>>> Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
>>> tornare più a casa :-)
>>>
>>> Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
>>> Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
>>> meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
>>> nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
>>> giornali di qualunque diffusione.
>>>
>>> Alessandro
>>>
>>>
>>> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
>>> Edoardo Marascalchi  ha scritto:
>>>
>>>
>>> Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
>>> volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
>>> viralità.
>>>
>>> Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
>>> Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
>>> corretti al 100%.
>>>
>>> Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
>>> consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
>>> esattamente come nei prodotti commerciali.
>>> Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
>>> solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
>>> in produzione.
>>>
>>> Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
>>> far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.
>>>
>>> Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
>>> utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
>>> (se ha fatto le cose bene).
>>> L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
>>> utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.
>>>
>>> --
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>>> Talk-it@openstreetmap.org
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>>> Talk

Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Pietro]

On Wednesday 06 Mar 2013 15:00:50 Giovanni Caudullo wrote:
> Ciao,
> mi riallaccio al topic anche se non in modo un po' indiretto diretto.
> Un utente, neanche tanto nuovo, sta facendo un ottimo lavoro sull'uso del
> suolo e sugli edifici. Davvero un grande sforzo ed un bel risultato. Però
> guardando i comuni dove ha operato, ci sono tantissime vie senza nome.
> Ha senso indirizzare tanti sforzi sugli aspetti "estetici" piuttosto che al
> contenuto? In fondo è Open Street, non Open Landuse. Questo tipo di utente
> va indirizzato in qualche modo, oppure ognuno è libero di fare quel che
> pare? Ovvio che è così, ma neppure un consiglio?
> Che ne pensate?


Secondo me ognuno è libero di contribuire al progetto (migliorandolo) come
meglio ritiene, se un'utente è interessato ai lampioni deve sentirsi libero di
inserire solo quelli, anche se magari ci sarebbero delle altre informazioni
importanti (strade, nomi, etc.).

Se ognuno fa quello che sa fare meglio e che gli piace/interessa di più
dovremmo riuscire ad avere una qualità del dato più alta.

Quindi secondo me non va indirizzato, nel caso gli puoi chiedere se ti dà una
mano ad completare la viabilità e latoponomastica dell'area, se ne ha
voglia...

IMHO

Pietro

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Elena ``of Valhalla'']

On 2013-03-06 at 13:36:18 +0100, Omar Bettin wrote:
> Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.
> 
> Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico.
> 
> Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta 
> utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di 
> Milano !!!

l'ultima volta che ho cercato di usare un navigatore commerciale 
vicino a milano avevano totalmente rifatto un megasvincolo 
e navigatore + segnali di divieto mi stavano facendo girare 
in tondo all'impazzata.

il giorno dopo ho conosciuto OSM.

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Giovanni Caudullo]

Ciao,
mi riallaccio al topic anche se non in modo un po' indiretto diretto.
Un utente, neanche tanto nuovo, sta facendo un ottimo lavoro sull'uso del
suolo e sugli edifici. Davvero un grande sforzo ed un bel risultato. Però
guardando i comuni dove ha operato, ci sono tantissime vie senza nome.
Ha senso indirizzare tanti sforzi sugli aspetti "estetici" piuttosto che al
contenuto? In fondo è Open Street, non Open Landuse. Questo tipo di utente
va indirizzato in qualche modo, oppure ognuno è libero di fare quel che
pare? Ovvio che è così, ma neppure un consiglio?
Che ne pensate?
G


Il giorno 06 marzo 2013 14:32, Edoardo Marascalchi <
edoa...@edoardomarascalchi.it> ha scritto:

> per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di
> mesi fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il
> camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o
> quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o
> ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi
> ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un
> cantiere...
>
> OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro
> affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area.
> Ed il fatto che noi scoviamo errori  e li correggiamo è la conferma di cio.
>
> Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha
> sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni,  usiamoli ed aiutiamo i
> niubbi a diventare contributori consapevoli.
>
> Tutte le altre chiacchere stanno a 0!
>
> Edoardo
>
> Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin <
> o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:
>
>  Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.
>>
>> Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso
>> unico.
>>
>> Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta
>> utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di
>> Milano !!!
>>
>> Omar
>>
>> @Francesco
>>
>> fortissimo! ! :-)
>>
>>
>> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro 
>> ha scritto:
>>
>> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
>> Francesco Pelullo  ha scritto:
>>
>> Altro che tutoraggio
>> Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
>> aspettato sotto casa...
>> :-)
>>
>>
>> Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
>> tornare più a casa :-)
>>
>> Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
>> Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
>> meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
>> nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
>> giornali di qualunque diffusione.
>>
>> Alessandro
>>
>>
>> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
>> Edoardo Marascalchi  ha scritto:
>>
>>
>> Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
>> volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
>> viralità.
>>
>> Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
>> Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
>> corretti al 100%.
>>
>> Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
>> consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
>> esattamente come nei prodotti commerciali.
>> Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
>> solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
>> in produzione.
>>
>> Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
>> far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.
>>
>> Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
>> utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
>> (se ha fatto le cose bene).
>> L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
>> utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.
>>
>> --
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> Edoardo Marascalchi
> skype: asca_edom
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Edoardo Marascalchi]

per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di
mesi fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il
camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o
quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o
ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi
ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un
cantiere...

OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro
affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area.
Ed il fatto che noi scoviamo errori  e li correggiamo è la conferma di cio.

Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha
sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni,  usiamoli ed aiutiamo i
niubbi a diventare contributori consapevoli.

Tutte le altre chiacchere stanno a 0!

Edoardo

Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin <
o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:

> Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.
>
> Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso
> unico.
>
> Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta
> utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di
> Milano !!!
>
> Omar
>
> @Francesco
>
> fortissimo! ! :-)
>
>
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro  ha
> scritto:
>
> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
> Francesco Pelullo  ha scritto:
>
> Altro che tutoraggio
> Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
> aspettato sotto casa...
> :-)
>
>
> Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
> tornare più a casa :-)
>
> Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
> Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
> meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
> nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
> giornali di qualunque diffusione.
>
> Alessandro
>
>
> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
> Edoardo Marascalchi  ha scritto:
>
>
> Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
> volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
> viralità.
>
> Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
> Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
> corretti al 100%.
>
> Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
> consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
> esattamente come nei prodotti commerciali.
> Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
> solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
> in produzione.
>
> Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
> far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.
>
> Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
> utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
> (se ha fatto le cose bene).
> L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
> utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.
>
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Francesco Pelullo]

Cari amici,

A parte le battute, vorrei scrivere due righe.

Di tanto in tanto ritorna l'argomento "nuovi utenti".

Sono daccordo con tutti (letteralmente) perchè ciascuno di voi ha ragione.

OSM è così: incoerente, caotica, vulnerabile. E' piena di difetti, se
decidi di contribuire ne devi prenderne atto e cercare di fare del tuo
meglio per migliorarla.

Ma OSM ha anche un enorme pregio, che adesso purtoppo non mi viene in
mente... :-)

Il pregio di OSM sono i suoi contributors, gente sempre a caccia di
features, bugs o nuovi utenti a cui fare da tutor. Gente che sorride quando
costruiscono una nuova rotatoria. Gente che accetta di donare tempo ad un
progetto mondiale, dove il primo pischello che arriva ha gli stessi diritti
di chi contribuisce da anni.

Siete grandi. Bravi.

Ciao
/niubii/

P.S. Se qualcuno modifica i "miei" edits gli rigo la macchina con l'antenna
del GPS.
 Il giorno 06/mar/2013 13:36, "Omar Bettin" <
o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:

> Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.
>
> Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso
> unico.
>
> Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta
> utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di
> Milano !!!
>
> Omar
>
> @Francesco
>
> fortissimo! ! :-)
>
>
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro  ha
> scritto:
>
> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
> Francesco Pelullo  ha scritto:
>
> Altro che tutoraggio
> Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
> aspettato sotto casa...
> :-)
>
>
> Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
> tornare più a casa :-)
>
> Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
> Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
> meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
> nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
> giornali di qualunque diffusione.
>
> Alessandro
>
>
> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
> Edoardo Marascalchi  ha scritto:
>
>
> Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
> volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
> viralità.
>
> Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
> Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
> corretti al 100%.
>
> Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
> consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
> esattamente come nei prodotti commerciali.
> Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
> solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
> in produzione.
>
> Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
> far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.
>
> Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
> utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
> (se ha fatto le cose bene).
> L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
> utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.
>
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia.

Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico.

Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta 
utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di Milano 
!!!

Omar

@Francesco

fortissimo! ! :-)


Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro  ha 
scritto:

> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
> Francesco Pelullo  ha scritto:
> 
>> Altro che tutoraggio
>> Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
>> aspettato sotto casa...
>> :-)
> 
> Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
> tornare più a casa :-)
> 
> Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
> Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
> meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
> nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
> giornali di qualunque diffusione.
> 
> Alessandro
> 
> 
> Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
> Edoardo Marascalchi  ha scritto:
> 
>> 
>> Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
>> volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
>> viralità.
>> 
>> Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
>> Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
>> corretti al 100%.
>> 
>> Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
>> consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
>> esattamente come nei prodotti commerciali.
>> Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
>> solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
>> in produzione.
>> 
>> Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
>> far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.
>> 
>> Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
>> utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
>> (se ha fatto le cose bene).
>> L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
>> utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.
>> 
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Alessandro]

Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100
Francesco Pelullo  ha scritto:

> Altro che tutoraggio
> Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
> aspettato sotto casa...
> :-)

Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a
tornare più a casa :-)

Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo.
Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un
meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del
nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da
giornali di qualunque diffusione.

Alessandro


Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200
Edoardo Marascalchi  ha scritto:

> 
> Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua
> volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama
> viralità.
> 
> Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
> Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati
> corretti al 100%.
> 
> Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben
> consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque,
> esattamente come nei prodotti commerciali.
> Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF,
> solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM
> in produzione.
> 
> Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di
> far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.
> 
> Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
> utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa
> (se ha fatto le cose bene).
> L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
> utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.
> 
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[bruno]

On 2013-03-06 12:45, Omar Bettin wrote:

Volevo aggiungere questo paragone:

Il progetto PostgreSQL [...]
Ora non dico di arrivare a tanta severità, ma come scrive Gian Mario
sarebbe utile almeno una mail automatica di notifica che indichi che
il tuo edit è stato modificato.

Omar.


Avendo speso tempo a sistemare il casino creato da un utente, capisco 
questa necessità, ma suggerisco (come hanno fatto altri, non ho letto 
tutto il thread) di usare la massima cautela, per non spaventare i nuovi 
arrivati. Inoltre, PostgreSQL non mi pare un progetto "data intensive": 
bisogna scrivere un programma che funzioni _bene_ e "basta", mentre per 
mappare, oltre ad applicazioni _buone_ servono i dati; tantissimi.
Col rischio di ripetere quanto già detto, su un tema simile s'è mossa 
la comunità internazionale con il Welcome Working Group

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Mvexel/Welcome_Working_Group
il cui obiettivo è "evitare che gli utenti facciano una modifica sola 
ed abbandonino"

Buona giornata,
/bruno
--
=> http://tracciabi.li/~bruno/contacts.html <= 2nd email 
br...@tracciabi.li


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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[emmexx]

Il 03/06/2013 12:45 PM, Omar Bettin scrisse:
> Ora non dico di arrivare a tanta severità, ma come scrive Gian Mario
> sarebbe utile almeno una mail automatica di notifica che indichi che il
> tuo edit è stato modificato.

La notifica delle modifiche temo non sia la soluzione giusta. Un
elemento della mappa quasi sempre e' il frutto del lavoro di piu'
persone. A chi segnalare le modifiche? all'ultimo? a tutti? a chi ha
modificato un certo tag?
Se, come nel caso da cui e' partito il thread, viene spostato un solo
nodo, e' probabile che io nemmeno mi renda conto che il nodo e' stato
"nascosto", se non dopo un'analisi attenta dei dati.

Come gia' detto da altri bisogna probabilmente cercare di "formare"
immediatamente i nuovi arrivati ed usare gli strumenti di QA.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Simone Saviolo]

Il giorno 06 marzo 2013 12:45, Omar Bettin <
o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:

>  Volevo aggiungere questo paragone:
>
> Il progetto PostgreSQL (http://www.postgresql.org) è un potente database
> opensource utilizzato moltissimo anche  per scopi professionali, si basa su
> concetti simili ad OSM ossia tutti hanno a disposizione i codici sorgenti e
> possono utilizzarli e modificarli a loro piacimento.
>
> Però scordatevi di pubblicarli ufficialmente, per essere riconosciuti come
> contributori ufficiali la strada è lunga.
>
> Solo in questo modo il livello di tale progetto è assolutamente di qualità
> professionale.
>

Esatto! GMaps viene visto come "un prodotto professionale", OSM no. E noi
che lo conosciamo, onestamente, non possiamo che confermare questa
impressione. Nel paragone dei database open source, OSM sarebbe più quel
database che tutti modificano e che tutti sperano che abbia sempre più
contributori, e che se vuoi usarlo devi aspettarti di doverti compilare una
tua versione in cui tu fixi i bug.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Simone Saviolo]

Il giorno 06 marzo 2013 10:54, emmexx  ha scritto:

> Il 03/06/2013 10:27 AM, Alessandro scrisse:
> > Non mi pare sia il caso di parlare di sistema di produzione o forse
> > qualcuno usa i dati OSM così come sono per applicazioni Mission
> > Critical???
>
> Non mi pare che ci sia bisogno che una applicazione sia Mission Critical
> per parlare di sistema di produzione e per sperare che i dati non
> vengano sputtanati dal primo che capita.
>
> Altrimenti stai dicendo che OSM e' un giochino e per cose serie e'
> meglio non usarlo.
>
> Molto banalmente chi ha fatto una App che usa i dati osm per routing, e
> non e' Tom Tom o Michelin, non credo sia felice se si ritrova, sparo a
> caso uno dei "vandalismi" dei giorni scorsi, le mappe di una grossa zona
> di Milano duplicate.
>
> Ma anche semplicemente se decidi di usare i dati per creare una mappa da
> pubblicare da qualche parte.
>
> Non so, assumere che i dati OSM possano essere sempre errati e' come
> dire "usatemi solo per i giochini". Spirito con il quale sembrano
> avvicinarsi ad OSM molti utenti.
>

Questo mi sembra il commento più sensato di tutti. Riparto da qui per
esprimere ciò che penso.

OSM ha errori. GMaps ha errori. Una mappa militare dell'Esercito Italiano
ha errori.
L'Enciclopedia Britannica ha errori. Wikipedia ha errori.

Detto questo, perché la gente (i consumatori) preferiscono affidarsi a
GMaps, alla mappa militare (sempre che possano accedervi, of course),
all'Enciclopedia Britannica? Perché errare è umano, la garanzia
dell'assenza di errore non esiste, però in questi casi c'è stato qualcuno
il cui unico lavoro è stato cercare e riportare gli errori.

In OSM e in Wikipedia un errore potrebbe rimanere lì per sempre. Certo, il
volontariato significa costi di progetto minimi: OSM non potrebbe offrire
dati gratuiti se dovesse pagare gente per fare il QA. Ma l'altra faccia del
volontariato è che il QA non è garantito.

I contributori di OSM e Wikipedia sbagliano tanto quanti i redattori della
mappa militare e dell'Enciclopedia Britannica. Forse un po' di più, perché
non tutti sono professionisti, ma facciamo finta che la probabilità di
inserire dati sbagliati sia la stessa. La differenza sta nel fatto che in
OSM e in Wikipedia non si sa mai se qualcuno ha cercato e corretto gli
errori. Non c'è alcuna garanzia di QA.

Questo da un lato è nella natura del progetto; d'altra parte tuttavia vi
invito a usare il più spesso possibile gli strumenti di QA che abbiamo. Se
necessario controlliamo il wiki e aggiungiamo più strumenti possibile, in
modo che non ci siano scuse per chi "non sa" cosa usare.

Mi sono messo nelle scorse settimane a seguire i report di KeepRight, e ho
risolto un sacco di problemi di routing nella mia zona, che pure seguo
attivamente e quasi in esclusiva da più di tre anni. L'altro giorno, grazie
alla segnalazione sulla pagina Facebook della mappa di QA per i camion, ho
scoperto il layer che mostra in tempo reale le strade a pedaggio, e ho
aggiunto il tag toll=* sulle molte autostrade che ne erano sprovviste
(ovviamente tra quelle che conosco). Lavorando con la solita intensità
(mica giorno e notte) per un paio di settimane ora ho reso la mappa molto
più utilizzabile, usando due soli strumenti di QA.

Gli strumenti ci servono. Mapnik ci mostra le strade colorate e i nomi,
quindi se sbagliamo la classificazione o la nomenclatura ce ne accorgiamo
subito. Ma se non abbiamo un rendering specifico che ci mostra un certo
schema di mappatura, non ci accorgeremo mai che la mappatura di
quell'aspetto è incompleta, incoerente, errata, etc.

Molti di questi strumenti li abbiamo: usiamoli. Molti altri non li abbiamo:
segnaliamo cosa ci manca, magari qualcuno lo farà. Se ne siamo in grado,
cerchiamo di farlo noi stessi.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Volevo aggiungere questo paragone:

Il progetto PostgreSQL (http://www.postgresql.org) è un potente database 
opensource utilizzato moltissimo anche  per scopi professionali, si basa su 
concetti simili ad OSM ossia tutti hanno a disposizione i codici sorgenti e 
possono utilizzarli e modificarli a loro piacimento.

Però scordatevi di pubblicarli ufficialmente, per essere riconosciuti come 
contributori ufficiali la strada è lunga.

Solo in questo modo il livello di tale progetto è assolutamente di qualità 
professionale.

Ora non dico di arrivare a tanta severità, ma come scrive Gian Mario sarebbe 
utile almeno una mail automatica di notifica che indichi che il tuo edit è 
stato modificato.
 
Omar.



Il giorno 06/mar/2013, alle ore 12:32, Gian Mario Navillod 
 ha scritto:

> Quello sollevato da Omar è un problema reale che dovrebbe essere
> affrontato e risolto a livello di fondazione, se ne è parlato più
> volte il lista.
> 
> Credo anche che sia uno dei principali motivi che impediscono alla
> comunità di espandersi: per un neofita può essere gratificante vedere
> che il suo contributo, giusto o sbagliato, sia pubblicato in mappa
> immediatamente
> 
> Ma se poi si accorge che il suo contributo è stato spostato, corretto
> o cancellato senza che nessuno glielo abbia chiesto o almeno
> comunicato, temo che la tentazione di passare ad altre forme di
> volontariato sia molto forte e di conseguenza il numero di volontari
> attivi in OSM rimanga bassa.
> 
> Anche quelli che l'UE chiama portatori di interesse (es. il
> proprietario di una pizzeria che mappa o fa mappare il suo locale, la
> Pro Loco che inserisce i sentieri di sua competenza) credo  sarebbero
> più propensi a collaborare con OSM se si potesse evitare che un colpo
> di mouse dato per errore faccia sparire dalla mappa la pizzeria o un
> pezzo di sentiero senza che ne sia data comunicazione a chi l'ha
> mappato.
> 
> Buon mapping.
> 
> GM
> 
> 
> Il 06 marzo 2013 11:07, Omar Bettin
>  ha scritto:
>> Uso la metafora del giardino botanico…
>> 
>> Diciamo che tutti stiamo lavorando ad un giardino botanico aperto a tutti,
>> molti si impegnano a pulire piantare ecc.. ecc.
>> 
>> Un giorno entra qualcuno che fa danni anche involontariamente e tu gli
>> spieghi che quelle cose non si fanno.
>> Il giorno dopo ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che
>> quelle cosa non si fanno.
>> l giorno dopo ancora ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi
>> che quelle cosa non si fanno.
>> 
>> E avanti cosi all'infinito...
>> 
>> Cosa fareste, continuereste a fare i "santi" e continuereste a rimettere a
>> posto le cose che altri hanno distrutto o mettereste un recinto ?
>> 
>> Omar
>> 
>> 
>> 
>> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 10:45, Edoardo Marascalchi
>>  ha scritto:
>> 
>> I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile cha a
>> qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha spostato un
>> punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. Amen.
>> 
>> L'hai corretto. Bravo
>> 
>> Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO amichevoli).
>> Bravo
>> 
>> Non ti ha risposto. Amen...
>> 
>> Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO amichevole
>> come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare l'errore fatto
>> sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore.
>> 
>> I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono inevitabilmente
>> danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro sforzo deve essere quello
>> di accompagnali in un percorso di acqusiziione degli strumenti e degli
>> standard, non nel mazziarli per gli errori +/- grossolani che hanno commesso
>> al primo edit.
>> 
>> Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle
>> innumerevoli cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit..
>> 
>> Edoardo
>> 
>> 
>> 
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>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Fwd: OpenGeoData Italia - immagine del riconoscimento

[Mario Pichetti]

Il 06/03/2013 12:26, sabas88 ha scritto:




Il giorno 06 marzo 2013 11:58, Martin Koppenhoefer 
mailto:dieterdre...@gmail.com>> ha scritto:


Vi invio l'immagine della targa di riconoscimento che è stato dato ad
OpenStreetMap da parte di Open Geodata Italia il 28 di Febbraio.
Alcuni foto del evento si trovano qui, incluso una dove viene dato il
premio ad Openstreetmap:

http://www.opengeodata.it/index.php?option=com_content&view=article&id=196:galleria-fotografica-della-conferenza


Grandi!

+1




http://www.opengeodata.it/images/conferenza2013/riconoscimento%20openstreetmap%20italia.jpg

Mettila nel wiki come Image Of The Week per la prossima settimana !

ciao,
Martin


Notare l'aspetto casual, conviviale e rilassato da Senior Mapper:-) :-)




Ciao,
Stefano

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Gian Mario Navillod]

Quello sollevato da Omar è un problema reale che dovrebbe essere
affrontato e risolto a livello di fondazione, se ne è parlato più
volte il lista.

Credo anche che sia uno dei principali motivi che impediscono alla
comunità di espandersi: per un neofita può essere gratificante vedere
che il suo contributo, giusto o sbagliato, sia pubblicato in mappa
immediatamente

Ma se poi si accorge che il suo contributo è stato spostato, corretto
o cancellato senza che nessuno glielo abbia chiesto o almeno
comunicato, temo che la tentazione di passare ad altre forme di
volontariato sia molto forte e di conseguenza il numero di volontari
attivi in OSM rimanga bassa.

Anche quelli che l'UE chiama portatori di interesse (es. il
proprietario di una pizzeria che mappa o fa mappare il suo locale, la
Pro Loco che inserisce i sentieri di sua competenza) credo  sarebbero
più propensi a collaborare con OSM se si potesse evitare che un colpo
di mouse dato per errore faccia sparire dalla mappa la pizzeria o un
pezzo di sentiero senza che ne sia data comunicazione a chi l'ha
mappato.

Buon mapping.

GM


Il 06 marzo 2013 11:07, Omar Bettin
 ha scritto:
> Uso la metafora del giardino botanico…
>
> Diciamo che tutti stiamo lavorando ad un giardino botanico aperto a tutti,
> molti si impegnano a pulire piantare ecc.. ecc.
>
> Un giorno entra qualcuno che fa danni anche involontariamente e tu gli
> spieghi che quelle cose non si fanno.
> Il giorno dopo ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che
> quelle cosa non si fanno.
> l giorno dopo ancora ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi
> che quelle cosa non si fanno.
>
> E avanti cosi all'infinito...
>
> Cosa fareste, continuereste a fare i "santi" e continuereste a rimettere a
> posto le cose che altri hanno distrutto o mettereste un recinto ?
>
> Omar
>
>
>
> Il giorno 06/mar/2013, alle ore 10:45, Edoardo Marascalchi
>  ha scritto:
>
> I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile cha a
> qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha spostato un
> punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. Amen.
>
> L'hai corretto. Bravo
>
> Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO amichevoli).
> Bravo
>
> Non ti ha risposto. Amen...
>
> Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO amichevole
> come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare l'errore fatto
> sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore.
>
> I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono inevitabilmente
> danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro sforzo deve essere quello
> di accompagnali in un percorso di acqusiziione degli strumenti e degli
> standard, non nel mazziarli per gli errori +/- grossolani che hanno commesso
> al primo edit.
>
> Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle
> innumerevoli cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit..
>
> Edoardo
>
>
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Francesco Pelullo]

Altro che tutoraggio
Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed
aspettato sotto casa...

:-)

Ciao
/niubii/
Il giorno 06/mar/2013 12:26, "Mario Pichetti"  ha
scritto:

>  Il 06/03/2013 11:34, Edoardo Marascalchi ha scritto:
>
> *L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi
> utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor.  :-) ;-) *
>
> 1, Mario.
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
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Re: [Talk-it] Fwd: OpenGeoData Italia - immagine del riconoscimento

[sabas88]

Il giorno 06 marzo 2013 11:58, Martin Koppenhoefer
ha scritto:

> Vi invio l'immagine della targa di riconoscimento che è stato dato ad
> OpenStreetMap da parte di Open Geodata Italia il 28 di Febbraio.
> Alcuni foto del evento si trovano qui, incluso una dove viene dato il
> premio ad Openstreetmap:
>
> http://www.opengeodata.it/index.php?option=com_content&view=article&id=196:galleria-fotografica-della-conferenza


Grandi!

>
>
> http://www.opengeodata.it/images/conferenza2013/riconoscimento%20openstreetmap%20italia.jpg
>
> Mettila nel wiki come Image Of The Week per la prossima settimana !

> ciao,
> Martin
>
>
Ciao,
Stefano

> ___
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Mario Pichetti]

Il 06/03/2013 11:34, Edoardo Marascalchi ha scritto:
*L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi 
utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor. :-) ;-) *

1, Mario.

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Mario Pichetti]

Il 06/03/2013 10:45, Edoardo Marascalchi ha scritto:


Il giorno 06 marzo 2013 11:09, Omar Bettin 
> ha scritto:


> A me questo sembra un metodo di lavoro alla "Viva il parroco!" come
> avrebbe commentato Bruno Pizzul. :-)
>
> In ambienti professionali, di cui immagino la maggior parte degli
> iscritti a questa ml siano ben coscienti, non si fanno modifiche a
> sistemi di produzione.
> In genere per fare aggiornamenti o per formare qualcuno, si
utilizza un
> ambiente di test.
>Costringere la gente a fare delle modifiche in un ambiente di
test, serve solo a perderli. Oltretutto raddoppia lo sforzo degli
utenti "avanzati" che di troverebbero a dover controllare 2
progetti in parallelo.


I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile 
cha a qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha 
spostato un punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. 
Amen.


L'hai corretto. Bravo

Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO 
amichevoli). Bravo


Non ti ha risposto. Amen...

Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO 
amichevole come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare 
l'errore fatto sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore.


I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono 
inevitabilmente danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro 
sforzo deve essere quello di accompagnali in un percorso di 
acqusiziione degli strumenti e degli standard, non nel mazziarli per 
gli errori +/- grossolani che hanno commesso al primo edit.


Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle 
innumerevoli cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit..


Edoardo
--
Edoardo Marascalchi
skype: asca_edom


___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Sono perfettamente d'accordo su tutta la linea.

Più volte in lista si è scritto per questo problema, *_che non esiste_*.

OSM, cresce tutti i giorni anche con il contributo degli errori, MIEI o 
altrui.


Quello che rende grande OSM è proprio questo l'ERRORE, non L'ORRORE.:-)

Se si elimina un "utonto" si diventa tale:-)

_Chiedo scusa per il mio post precedente_, che è servito solo a creare 
un "filino" di astio.


Ma a volte le provocazioni servono a chiarire e mitigare gli animi.

Saluti vivissimi, Mario.



___
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Edoardo Marascalchi]

Il giorno 06 marzo 2013 12:07, Omar Bettin <
o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto:

> Uso la metafora del giardino botanico…
>
> Diciamo che tutti stiamo lavorando ad un giardino botanico aperto a tutti,
> molti si impegnano a pulire piantare ecc.. ecc.
>
> Un giorno entra qualcuno che fa danni anche involontariamente e tu gli
> spieghi che quelle cose non si fanno.
> Il giorno dopo ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che
> quelle cosa non si fanno.
> l giorno dopo ancora ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi
> che quelle cosa non si fanno.
>
> E avanti cosi all'infinito...
>
> Cosa fareste, continuereste a fare i "santi" e continuereste a rimettere a
> posto le cose che altri hanno distrutto o mettereste un recinto ?
>
> Omar
>

Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua volta, a
spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama viralità.

Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come
Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati corretti al
100%.

Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben consapevole che
errori ci sono e ci saranno sempre e comunque, esattamente come nei
prodotti commerciali.
Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF, solo di
utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM in produzione.

Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di far
passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox.

Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo
utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa (se ha
fatto le cose bene).
L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi utenti
il più velocemente possibile e fargli da tutor.

--
Edoardo Marascalchi
skype: asca_edom
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[Omar Bettin]

Uso la metafora del giardino botanico…

Diciamo che tutti stiamo lavorando ad un giardino botanico aperto a tutti, 
molti si impegnano a pulire piantare ecc.. ecc.

Un giorno entra qualcuno che fa danni anche involontariamente e tu gli spieghi 
che quelle cose non si fanno.
Il giorno dopo ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che quelle 
cosa non si fanno.
l giorno dopo ancora ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che 
quelle cosa non si fanno.

E avanti cosi all'infinito...

Cosa fareste, continuereste a fare i "santi" e continuereste a rimettere a 
posto le cose che altri hanno distrutto o mettereste un recinto ?

Omar



Il giorno 06/mar/2013, alle ore 10:45, Edoardo Marascalchi 
 ha scritto:

> I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile cha a 
> qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha spostato un 
> punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. Amen. 
> 
> L'hai corretto. Bravo
> 
> Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO amichevoli). 
> Bravo
> 
> Non ti ha risposto. Amen...
> 
> Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO amichevole 
> come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare l'errore fatto 
> sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore.
> 
> I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono inevitabilmente 
> danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro sforzo deve essere quello di 
> accompagnali in un percorso di acqusiziione degli strumenti e degli standard, 
> non nel mazziarli per gli errori +/- grossolani che hanno commesso al primo 
> edit.
> 
> Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle 
> innumerevoli cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit.. 
> 
> Edoardo
>  

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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[sabas88]

Il giorno 06 marzo 2013 10:27, Alessandro  ha scritto:

>
> Non mi pare sia il caso di parlare di sistema di produzione o forse
> qualcuno usa i dati OSM così come sono per applicazioni Mission
> Critical???
>

A voglia, ma c'è il rischio che scappino se non si mantengono i dati..

Bisogna usare più spesso certi strumenti di quality assurance (io in primis
:D)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quality_assurance
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Quality_Assurance
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/List_of_OSM_based_Services#Quality_Assurance_-_OSM_Tool


L'unica cosa che manca è l'analisi di relazioni in real time con report.
Avevo chiesto a Pawel diversi mesi fa ma aveva abbandonato OSMonitor per
dedicarsi ad OWL...

Ciao,
Stefano
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Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo

[emmexx]

Il 03/06/2013 10:27 AM, Alessandro scrisse:
> Non mi pare sia il caso di parlare di sistema di produzione o forse
> qualcuno usa i dati OSM così come sono per applicazioni Mission
> Critical???

Non mi pare che ci sia bisogno che una applicazione sia Mission Critical
per parlare di sistema di produzione e per sperare che i dati non
vengano sputtanati dal primo che capita.

Altrimenti stai dicendo che OSM e' un giochino e per cose serie e'
meglio non usarlo.

Molto banalmente chi ha fatto una App che usa i dati osm per routing, e
non e' Tom Tom o Michelin, non credo sia felice se si ritrova, sparo a
caso uno dei "vandalismi" dei giorni scorsi, le mappe di una grossa zona
di Milano duplicate.

Ma anche semplicemente se decidi di usare i dati per creare una mappa da
pubblicare da qualche parte.

Non so, assumere che i dati OSM possano essere sempre errati e' come
dire "usatemi solo per i giochini". Spirito con il quale sembrano
avvicinarsi ad OSM molti utenti.

ciao
maxx

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