Re: [Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

[Martin Koppenhoefer]

2013/8/28 bredy 

> comunque queste cabine vengono taggate quasi ovunque come
> power=sub_station +
> building=yes che trovo corretto
>


building=yes non è il massimo di dettaglio :-)



>
> Intanto vedo di tradurre la pagina in italiano. Notavo che quella tedesca e
> inglese si discostano di parecchio.
>


come già detto prima c'è ultimamente parecchio movimento nel power-tagging,
un certo François Lacombe spinge (su tagging e nel wiki) su una
ristrutturazione ed ha fatto alcune proposte abbastanza dettagliate nel
merito. Consiglio di darci un'occiata (la nuova versione è power=substation
e non sub_station).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

[girarsi_liste]

Il 28/08/2013 19:31, bredy ha scritto:



delle linee o di come taggare la cabina?


Mi sembrava che avessi un dubbio sul fatto che fossero un edificio


QUella tedesca e inglese si discostano per via di norme loro o per cosa?


Nei contenuti, immagino per via delle diverse caratteristiche che hanno nei
due paesi, le nostre si avvicinano di più alla tedesche.
Comunque sia il tema è in fase di sviluppo, già sui pole e tower non c'è
chiarezza, quindi figuriamoci nelle cose più piccole.

Ho sollevato la questione alle persone che si occupano dell'argomento power,
vediamo cosa rispondono.



Ok, sono interessato, anche perchè ho una centrale ed una sotostazione 
al momento taggate con i presets di josm, quindi starò a vedere, grazie.



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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

[bredy]

>delle linee o di come taggare la cabina?

Mi sembrava che avessi un dubbio sul fatto che fossero un edificio

>QUella tedesca e inglese si discostano per via di norme loro o per cosa?

Nei contenuti, immagino per via delle diverse caratteristiche che hanno nei
due paesi, le nostre si avvicinano di più alla tedesche.
Comunque sia il tema è in fase di sviluppo, già sui pole e tower non c'è
chiarezza, quindi figuriamoci nelle cose più piccole.

Ho sollevato la questione alle persone che si occupano dell'argomento power,
vediamo cosa rispondono.



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Re: [Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

[girarsi_liste]

Il 28/08/2013 15:36, bredy ha scritto:

comunque queste cabine vengono taggate quasi ovunque come power=sub_station +
building=yes che trovo corretto



Forse sono io che ho perso un pò di mail, ma si parlava di collegamento 
delle linee o di come taggare la cabina?




Josm a questo punto dovrebbe riconoscere che una linea collegata ad una
sub_station dovrebbe risultare corretto, altrimenti è il caso di apportare
delle modifiche al wiki su questo argomento.

Intanto vedo di tradurre la pagina in italiano. Notavo che quella tedesca e
inglese si discostano di parecchio.

C'è qualcuno interessato ad approfondire argomento per poi mettere giù una
pagina un po' più specifica?



QUella tedesca e inglese si discostano per via di norme loro o per cosa?


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Re: [Talk-it] negozio elettrodomestici, alta fedeltà e telefonia

[Martin Koppenhoefer]

2013/8/28 Alessandro Pozzato 

> Buongiorno a tutti, come da oggetto come si fa ad etichettare un negozio
> che tratta elettrodomestici (aspirapolveri, lavatrici, frigoriferi,
> televisori...) ma anche hi-fi e telefonia mobile e forse anche liosta
> nozze, tanto per rendere le cose ancora più ingarbugliate. Nel wiki trovo
> almeno tre diverse etichette per shop=*, vale a dire electronics, hifi e
> mobile_phone, ma mi chiedo se è accettabile specificare tre valori per
> shop=*
> Siccome di casi come questo ce ne sono diversi in giro, chiedo parere in
> lista.
>



credo il comportamento standard è di mettere "shop=electronics", per
esempio nel caso di mega mercati come euronics, saturn, media world, anche
se vendono ancora anche cose elettriche. HiFi e mobile phone li vedo
compreso. Sconsiglio l'uso dei multivalori. Invece i negozi che NON vendono
roba principalmente elettronica (quindi solo aspirapolveri, lavatrici,
frigoriferi, forni ecc.) li ho iniziato a taggare con shop=appliances (ma
non è usato molto, l'avevo messo nel wiki ma è stato tolto ;-) ).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] negozio elettrodomestici, alta fedeltà e telefonia

[girarsi_liste]

Il 28/08/2013 14:11, Alessandro Pozzato ha scritto:

Buongiorno a tutti, come da oggetto come si fa ad etichettare un negozio
che tratta elettrodomestici (aspirapolveri, lavatrici, frigoriferi,
televisori...) ma anche hi-fi e telefonia mobile e forse anche liosta
nozze, tanto per rendere le cose ancora più ingarbugliate. Nel wiki
trovo almeno tre diverse etichette per shop=*, vale a dire electronics,
hifi e mobile_phone, ma mi chiedo se è accettabile specificare tre
valori per shop=*
Siccome di casi come questo ce ne sono diversi in giro, chiedo parere in
lista.


Credo sia possibilie mettere un tag:

shop=electronics;hifi;mobile_phone


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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[solitone]

Elena ``of Valhalla'' ha scritto:
> Quello che intendevo è di cambiare solo quelle che si conoscono, 
> non tutte le strade militari in massa.

Questo ovviamente no. Vale in generale per qualsiasi attività di
mappatura, secondo me. Poi è vero, pensandoci meglio, ci sono strade
ex-militari più controverse.

Un primo esempio che mi viene in mente è, sempre nella solita zona in
provincia di Imperia, è la strada che sale praticamente fino in vetta al
Monte Saccarello (2.200 m), il più alto della Liguria. Là in cima ci
sono i resti di un forte e la strada era stata costruita per collegare
Monesi con quel forte [ http://osm.org/go/xXZu8O~0-- ], [
http://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Saccarello ]. In epoca più recente,
sulle pendici nord del Saccarello sono state costruite delle piste da
sci, oggi abbandonate, e la strada veniva utilizzata per raggiungere la
vicina stazione della seggiovia e il Rifugio Sanremo, attualmente sempre
chiuso. Oggi, quindi, quella strada non è più usata da nessuno, se non
da qualche sporadico turista d'estate. Non credo nemmeno che le mandrie
passino di lì per arrivare ai pascoli vicini al Colle Garlenda
(utilizzano percorsi diretti per vecchi sentieri, non quella carrareccia
piena di curve e tornanti). E' una strada che, dunque, non ha finalità
agripastorali, ma, anche in termini di comunicazione, collega
semplicemente un paese (Monesi) con la vetta di una montagna e una
stazione sciistica e un rifugio abbandonati (con tanto di cartelli
stradali blu che, a Monesi, indicano "Monte Saccarello"). La
manutenzione, al solito, è in carico alla Provincia di Imperia. Come la
dobbiamo considerare? Al momento ha, ovviamente, highway=track.

Un secondo esempio analogo è la strada militare che porta al forte in
cima al Monte Jafferau, in Alta Val Susa [
http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_militare_Fenil-Pramand-F%C3%B6ens-Jafferau
]. Attualmente è una track. Anche di questa finalità agricole però
proprio non ne vedo.

Davide

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Martin Koppenhoefer]

Il giorno 28/ago/2013, alle ore 16:38, Elena ``of Valhalla'' 
 ha scritto:

> Quello che intendevo è di cambiare solo quelle che si conoscono, 
> non tutte le strade militari in massa.


+1

Martin
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Elena ``of Valhalla'']

On 2013-08-28 at 16:07:50 +0200, solitone wrote:
> Elena ``of Valhalla'' ha scritto:
> > io comunque farei un controllo caso per caso: l'esempio che facevi 
> > di strada sterrata usata anche dagli abitanti di una frazione 
> > per raggiungere il comune mi sembra evidentemente da considerare 
> > come unclassified+, ma in altre zone conosco strade ex militari 
> > che adesso sono indubbiamente usate solo per fini forestali / 
> > pastorali, e quindi track.
> 
> Tutto il loro lungo sviluppo (es. 50 km) viene utilizzato solo per fini
> forestali o pastorali?

Quelle che conosco io son pi`u brevi, sono state fatte per raggiungere 
la via Cadorna, e dalle strade regolari mancavano pochi km

Quello che intendevo è di cambiare solo quelle che si conoscono, 
non tutte le strade militari in massa.

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[solitone]

Elena ``of Valhalla'' ha scritto:
> io comunque farei un controllo caso per caso: l'esempio che facevi 
> di strada sterrata usata anche dagli abitanti di una frazione 
> per raggiungere il comune mi sembra evidentemente da considerare 
> come unclassified+, ma in altre zone conosco strade ex militari 
> che adesso sono indubbiamente usate solo per fini forestali / 
> pastorali, e quindi track.

Tutto il loro lungo sviluppo (es. 50 km) viene utilizzato solo per fini
forestali o pastorali?

Le ex-militari che conosco io (al confine italo-francese, sulle Alpi
Marittime; la Strada dell'Assietta tra val di Susa e val Chisone, in
provincia di Torino) credo che siano usate da (in ordine):

1) turisti, d'estate;
2) pastori e mandrie, ma solo per alcuni brevi tratti (non per
spostarsi, per esempio, da Monesi a Triora);
3) locali, pochi (chi abita a Monesi e deve fare un documento in
Anagrafe, come farà a andare a Triora?).

Ma come ho detto altrove, anche se poco usate per fini di comunicazione,
queste strade sono state costruite come vie "di comunicazione" e vengono
ancora tenute in vita come vie di comunicazione alternative, che abbiamo
ereditato dal passato e riteniamo, per qualche ragione, che valga la
pena mantenere. Se fossero solo strade "per uso agricolo", molto
probabilmente degraderebbero e non sarebbero più percorribili nella loro
interezza. Dei punti franerebbero e la carreggiata diverrebbe troppo
stretta, le gallerie col tempo verrebbero ostruite. Resterebbero aperte
solo in alcuni tratti di pochi km, i tratti utilizzati dai pastori.

Davide

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Re: [Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

[bredy]

comunque queste cabine vengono taggate quasi ovunque come power=sub_station +
building=yes che trovo corretto

Josm a questo punto dovrebbe riconoscere che una linea collegata ad una
sub_station dovrebbe risultare corretto, altrimenti è il caso di apportare
delle modifiche al wiki su questo argomento.

Intanto vedo di tradurre la pagina in italiano. Notavo che quella tedesca e
inglese si discostano di parecchio.

C'è qualcuno interessato ad approfondire argomento per poi mettere giù una
pagina un po' più specifica?



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Re: [Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

[bredy]

facendo una ricerca con overpass turbo ho scoperto che questa è una materia
assai sconosciuta (le linee elettriche) ed ancor di più stazioni e
sottostazioni sembrano non essere taggate quasi da nessuna parte



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[Talk-it] amenity con disused=yes a disused:amenity ERA Re: aeroporto

[Martin Koppenhoefer]

2013/8/28 Fabri 

> bump!
>
> ecco un altro caso alla amenity=bicycle_rental.
>
> si parte con un tag, tutti lo usano, si inseriscono i predefiniti nei
> vari editor, in alcuni casi viene anche renderizzato...poi dopo qualche
> anno...ops forse era meglio amenity=bike_sharing?
>
> non è meglio trovare un vero accordo prima su come fare? o dobbiamo ogni
> volta cambiare in corsa il modo di taggare da amenity con disused=yes a
> disused:amenity a chissà quale altra forma?
>


E' uno dei casi dove si ha capito durante gli anni che disused=yes non era
sensato, e quindi si è evoluto lo schema. Il problema è che non c'è solo
disused, ci sono vari stati di abandono, smantellamento, disuso, guasto,
chiusura, costruzioni, ecc. e non è fattibile che chiunque chi vuole usare
i dati di OSM debba controllare per ciascun' oggetto che non ci sia
attacato anche uno di questi tags (alla fine infinite, perché se ne
aggiungono sempre di più per nuovi motivi di disuso o stato di
degradazione) per invertire il significato.

Invece si antepone un prefisso e non dà più fastidio a nessuno, chi si
interessa per oggetti storici o non funzionanti può ancora trovare i dati,
ma chi invece non ha fatto una particolare regola nel suo stylesheet di
conversione non li vede più nel suo db (suppongo che si filtra con una
whitelist).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[solitone]

Andrea Musuruane ha scritto:
> 2013/8/28 Martin Koppenhoefer  >
>
> una strada di communicazione rimane comunque una strada di
> comunicazione (è uno "stato legale/amministrativo"), un track non
> è una strada.
>
>
> Dal wiki: "_Strade_ *per uso agricolo*. Tipicamente le _strade rurali,
> strade di campagna, strade forestali_ etc.; normalmente non asfaltate,
> ma in qualche caso potrebbero anche esserlo.". Come fai a dire che un
> track non è una strada???

Le track sono sì strade, ma strade "per uso agricolo" (strade rurali,
strade di campagna, strade forestali, strade interpoderali, strade
pastorali, carrarecce, tratturi, piste tagliafuoco...), non strade "di
comunicazione". Per me, "per uso agricolo" significa che queste strade
sono state costruite per accedere ai campi, ai frutteti, ai boschi;
oppure per il controllo della fauna o della flora locale, per facilitare
le operazioni anti-incendio. Se sono mantenute da enti pubblici (come le
Comunità Montane) o privati (come le associazioni di coltivatori),
spesso il traffico veicolare non è permesso su quelle strade. Se sono di
competenza di un singolo contadino, invece, può benissimo essere che non
ci sia nessun divieto esplicito, ma di solito hanno lunghezza molto
limitata.

Una strada "di comunicazione" (che collega paesi o località) può
benissimo essere utilizzata anche per uso agricolo, ma questo non
diventa l'uso predominante. Anche se le comunicazioni per quella strada
sono molto rare, la strada è stata concepita come e resta strada di
comunicazione, dato che la Provincia cura la sua manutenzione e
garantisce che la strada possa essere utilizzata per spostarsi tra le
località.

Io ritengo che le sterrate ex-militari non siano strade "per uso
agricolo", ma "di comunicazione". Non importa che sia meglio servirsi di
auto 4x4 per percorrerle. Strade di 50 e più km, che collegano paesi,
non possono essere verosimilmente sminuite a strade "per uso agricolo".
Per questo penso che highway=track non sia appropriato per descriverle.

Davide

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Re: [Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

[bredy]

Comunque nello specifico si chiamano: Cabina di trasformazione in Elevazione,
tipo “Torre” per collegamento in linea aerea, conforme al capitolato di
omologazione nel Dg 2011 ENEL



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Re: [Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

[Luca Delucchi]

2013/8/27 bredy :
> Di fatto anche se collego la linea al perimetro della sub-station JOSM
> continua a darmi un avviso di nodo con pole/tower mancante.
>

non è che potrebbe essere un bug di JOSM?


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[solitone]

Francesco Pelullo ha scritto:
> Adoro questa lista, ma certe volte mi sembra che ci si perda dietro a
> problemi insignificanti.

Perché le scelte sulla mappatura delle strade ex-militari dovrebbe
essere un problema insignificante?

Secondo me, al momento in OSM queste strade sono quasi sempre mappate
erroneamente, indicandole come track. Quello che sto sostenendo, assieme
a molti altri, mette in discussione una certa quantità di dati. Per me
non è una questione insignificante.

Davide

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Re: [Talk-it] Nodo linea che arriva in sub-station

[bredy]

Mai visto una cabina elettrica? E' una costruzione di cemento a forma di
parallelepipedo, su internet trovi foto
Cabina enel   

Qui ci arrivano  cavi della linea sugli isolatori e poi dentro ci sono le
varie derivazioni e probabilmente anche il trasformatore.

Purtroppo sembra che nessuno al momento stia taggandole o non lo fa in modo
adeguato a questo punto.



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Re: [Talk-it] aeroporto

[Fabri]

bump!

ecco un altro caso alla amenity=bicycle_rental.

si parte con un tag, tutti lo usano, si inseriscono i predefiniti nei
vari editor, in alcuni casi viene anche renderizzato...poi dopo qualche
anno...ops forse era meglio amenity=bike_sharing?

non è meglio trovare un vero accordo prima su come fare? o dobbiamo ogni
volta cambiare in corsa il modo di taggare da amenity con disused=yes a
disused:amenity a chissà quale altra forma?





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[Talk-it] negozio elettrodomestici, alta fedeltà e telefonia

[Alessandro Pozzato]

Buongiorno a tutti, come da oggetto come si fa ad etichettare un negozio 
che tratta elettrodomestici (aspirapolveri, lavatrici, frigoriferi, 
televisori...) ma anche hi-fi e telefonia mobile e forse anche liosta 
nozze, tanto per rendere le cose ancora più ingarbugliate. Nel wiki 
trovo almeno tre diverse etichette per shop=*, vale a dire electronics, 
hifi e mobile_phone, ma mi chiedo se è accettabile specificare tre 
valori per shop=*
Siccome di casi come questo ce ne sono diversi in giro, chiedo parere in 
lista.


Alessandro

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Francesco Pelullo]

Ragazzi, ho cercato di leggere il thread ma non ce la faccio, scusate ma
"mi sono perso per strada".
Vorrei dire solo una cosa.
Adoro questa lista, ma certe volte mi sembra che ci si perda dietro a
problemi insignificanti.

Ciao
/niubii/





Il giorno 28 agosto 2013 13:40, Andrea Musuruane  ha
scritto:

> 2013/8/28 Martin Koppenhoefer 
>
>>
>> 2013/8/28 Andrea Musuruane 
>>
>>> Come faccio a farvi capire che la classificazione come provinciale non
>>> c'entra nulla e che ci sono altre strade analoghe (= con le stesse
>>> caratteristiche) che provinciali non sono?
>>>
>>
>>
>> una strada di communicazione rimane comunque una strada di comunicazione
>> (è uno "stato legale/amministrativo"), un track non è una strada.
>>
>
> Dal wiki: "*Strade* *per uso agricolo*. Tipicamente le *strade rurali,
> strade di campagna, strade forestali* etc.; normalmente non asfaltate, ma
> in qualche caso potrebbero anche esserlo.". Come fai a dire che un track
> non è una strada???
>
> Ciao,
>
> Andrea.
>
>
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Andrea Musuruane]

2013/8/28 Martin Koppenhoefer 

>
> 2013/8/28 Andrea Musuruane 
>
>> Come faccio a farvi capire che la classificazione come provinciale non
>> c'entra nulla e che ci sono altre strade analoghe (= con le stesse
>> caratteristiche) che provinciali non sono?
>>
>
>
> una strada di communicazione rimane comunque una strada di comunicazione
> (è uno "stato legale/amministrativo"), un track non è una strada.
>

Dal wiki: "*Strade* *per uso agricolo*. Tipicamente le *strade rurali,
strade di campagna, strade forestali* etc.; normalmente non asfaltate, ma
in qualche caso potrebbero anche esserlo.". Come fai a dire che un track
non è una strada???

Ciao,

Andrea.
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Martin Koppenhoefer]

2013/8/28 Andrea Musuruane 

> Come faccio a farvi capire che la classificazione come provinciale non
> c'entra nulla e che ci sono altre strade analoghe (= con le stesse
> caratteristiche) che provinciali non sono?
>


una strada di communicazione rimane comunque una strada di comunicazione (è
uno "stato legale/amministrativo"), un track non è una strada.



> Le mettiamo tutte unclassified come faceva tempo fa Google con l'unica
> conseguenza che i carri attrezzi della zona erano gli unici ad essere
> contenti?
>


non ho mai visti i dati di Google, non saprei quali attributi hanno. Oltre
alla classificazione "highway" le nostre strade possono avere tanti
attributi, e basati su questi un buon router ti dovrebbe suggerire il
percorso migliore. Non c'è bisogno aiutarlo con un'informazione sbagliata
(che non si tratta di una strada ma di un track).


Come faccio a farvi capire che queste strade non le vorrei mai percorrere
in macchina neanche se dovessi andare tra due paesi e che tutti usano altri
percorsi? Ovvero che NON è necessario percorrere quelle strade.


va bene, queste sono cose che il router può capire dai dati (se ci sono
alternative con superfici migliori).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Tiziano D'Angelo]

2013/8/28 Andrea Musuruane 

> Come faccio a farvi capire che queste strade non le vorrei mai percorrere
> in macchina neanche se dovessi andare tra due paesi e che tutti usano altri
> percorsi? Ovvero che NON è necessario percorrere quelle strade.


Se la tua macchina non è adatta e se il software di routing fosse fatto
bene, spuntando la casella "non percorrere strade sterrate" non dovrebbe
percorrerle...
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[solitone]

  
  
Andrea Musuruane ha scritto:


  

  2013/8/28 Martin Koppenhoefer 

  
ma da un punto di vista
  prattico, qual'è il vantaggio di declassare una strada
  provinciale (quindi già per definizione una strada di
  collegamento) come track? Può darsi che ci sono più
  trattori che macchine su questa strada, ma se è
  percorribile in macchina, eventualmente è anche
  necessario di prendere quella strada per accedere da
  qualche parte, perché nasconderla dalla mappa? Se una
  strada ha poco importanza, è sterrata, allora la
  metterei unclassified, ma un track non è. Anzi, una
  strada molto lunga che porta da qualche parte (e
  quindi non finisce nel niente/bosco/campi) non
  dovrebbe essere classificata track per me.

  



Come faccio a farvi capire che la classificazione come
  provinciale non c'entra nulla e che ci sono altre strade
  analoghe (= con le stesse caratteristiche) che provinciali
  non sono? Le mettiamo tutte unclassified come faceva tempo
  fa Google con l'unica conseguenza che i carri attrezzi
  della zona erano gli unici ad essere contenti?
  
  Come faccio a farvi capire che queste strade non le vorrei
  mai percorrere in macchina neanche se dovessi andare tra
  due paesi e che tutti usano altri percorsi? Ovvero che NON
  è necessario percorrere quelle strade.

  

  


Che ragione c'è di mettere highway=track su delle strade che non
sono *vere* track, solo perché hanno caratteristiche (fisiche)
analoghe alle track?

Per le caratteristiche fisiche per me sono sufficienti tag come:

surface=*
smoothness=*
width=*

Basta che escludi dai tuoi percorsi in auto highway con
surface=unpaved/gravel/... o con smoothness=intermediate, bad o
peggiore.

Davide


  


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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Andrea Musuruane]

2013/8/28 Martin Koppenhoefer 

> ma da un punto di vista prattico, qual'è il vantaggio di declassare una
> strada provinciale (quindi già per definizione una strada di collegamento)
> come track? Può darsi che ci sono più trattori che macchine su questa
> strada, ma se è percorribile in macchina, eventualmente è anche necessario
> di prendere quella strada per accedere da qualche parte, perché nasconderla
> dalla mappa? Se una strada ha poco importanza, è sterrata, allora la
> metterei unclassified, ma un track non è. Anzi, una strada molto lunga che
> porta da qualche parte (e quindi non finisce nel niente/bosco/campi) non
> dovrebbe essere classificata track per me.
>

Come faccio a farvi capire che la classificazione come provinciale non
c'entra nulla e che ci sono altre strade analoghe (= con le stesse
caratteristiche) che provinciali non sono? Le mettiamo tutte unclassified
come faceva tempo fa Google con l'unica conseguenza che i carri attrezzi
della zona erano gli unici ad essere contenti?

Come faccio a farvi capire che queste strade non le vorrei mai percorrere
in macchina neanche se dovessi andare tra due paesi e che tutti usano altri
percorsi? Ovvero che NON è necessario percorrere quelle strade.

Ciao,

Andrea.
___
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Martin Koppenhoefer]

2013/8/28 Andrea Musuruane 

> Un mappatore tedesco mi ha contattato per dirmi che non era d'accordo
>> con la mia idea di unclassified. Riconosceva che era una via molto
>> lunga, ma questo non implica, a suo giudizio, che non sia una track,
>> dato che non c'è un limite di lunghezza per le track. Dal suo punto di
>> vista la strada è utilizzata per fini agricoli e forestali, visto che
>> (i) passa vicino a diversi alpeggi e (ii) attraversa dei boschi ed è
>> usata per accedere a quei boschi e tagliare gli alberi.
>>
>
> IMHO ha perfettamente ragione.
>


ma da un punto di vista prattico, qual'è il vantaggio di declassare una
strada provinciale (quindi già per definizione una strada di collegamento)
come track? Può darsi che ci sono più trattori che macchine su questa
strada, ma se è percorribile in macchina, eventualmente è anche necessario
di prendere quella strada per accedere da qualche parte, perché nasconderla
dalla mappa? Se una strada ha poco importanza, è sterrata, allora la
metterei unclassified, ma un track non è. Anzi, una strada molto lunga che
porta da qualche parte (e quindi non finisce nel niente/bosco/campi) non
dovrebbe essere classificata track per me.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[solitone]

Andrea Musuruane ha scritto:
> Comunque, per informazione, le province di Biella e Vercelli sono
> piene di strade provinciali che sono ad uso prettamente agricolo.
>
> Ad esempio, guarda questa mappa:
> http://www.provincia.vercelli.it/download/20111206-1109-PROVINCIA%202011.pdf
>
> Quasi tutte le strade evidenziate in viola (tranne due) sono ad uso
> prevalentemente agricolo (e sono sterrate).
>

Eh, però in quella stessa mappa sono indicate come strade della rete
locale! OK, vengano usate dagli agricoltori, ma se avessero solamente
importanza da un punto di vista agricolo la Provincia non le
considererebbe parte della rete stradale.

Se le mette nella rete stradale, significa che le considera in qualche
modo importanti. Più importanti di un semplice tratturo. Magari in
situazioni di emergenza potrebbero rappresentare un'utile via
alternativa. In condizioni normali invece quasi nessuno le percorre
perché esistono molte altre vie alternative, asfaltate e più comode. Ma
non per questo sono da considerare delle semplici track.

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Martin Koppenhoefer]

Il giorno 28/ago/2013, alle ore 10:53, solitone  ha scritto:

> Ok, ma anche fossero strade comunali, avrebbe senso considerarle track?


una strada non è un track. mai ;-)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Tiziano D'Angelo]

2013/8/28 solitone 

> A me questo sembra più una questione di rendering/routing. E' vero che
> una unclassified in pianura, vicino a un centro abitato, è usata da
> molti. In Italia una unclassified di questo tipo è sempre asfaltata e,
> quindi, ci si aspetta che sia percorribile con facilità con qualsiasi
> auto. Ma in montagna, a 2.000 metri, le cose cambiano. Una unclassified
> in quelle zone può presumibilmente essere di difficile percorrenza,
> avere un fondo sterrato anche irregolare e, dunque, chi la percorre
> farebbe meglio a utilizzare un'auto idonea, per viaggiare in sicurezza.
>
> Un buon software di navigazione dovrebbe tener conto di tag come
> surface, smoothness e width per pianificare un percorso. Lo stesso
> TomTom permette di escludere dalla pianificazione le strade sterrate. Un
> buon renderer dovrebbe evidenziare se una strada è sterrata. Non
> possiamo declassare ogni sterrata a una track perché è l'unico modo per
> poterla individuare facilmente sulla mappa.
>

Per me hai completamente centrato il problema!
Faccio un esempio, riferito ad un altro paese, la Georgia. Quest'estate
sono passato su una primary: la Georgian Military Highway. Da Gudauri ad
Almasiani verso nord (http://osm.org/go/x~qXvRl) la strada è in terribili
condizioni (come si vede qui ma è anche peggio:
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1040832_10152294451645283_1493708426_o.jpg
)
per parecchi kilometri. In epoca sovietica era asfaltata, poi la
manutenzione è mancata e ora stanno facendo un po' di lavori (probabilmente
sarà riasfaltata in futuro).
Eppure è l'unica strada di collegamento tra Georgia e Russia (
http://osrm.at/4PO , a meno di non fare giri dell'oca come questo:
http://osrm.at/4PP o questo: http://osrm.at/4PQ) nonché tra la pianura e la
zona di Kazbegi.
Ci passano auto normali, TIR (molto lentamente), minibus, etc... in Italia
si direbbe che probabilmente serve un 4x4, ma se non si può fare altrimenti
si passa con ogi mezzo. Però la sua importanza nella rete stradale è così
elevata che è taggata come primary, nonostante la surface sia unpaved e la
smoothness sia da intermediate a horrible.
Stesso identico discorso per numerose strade di montagna in zona, con
numerazione nella classificazione del rispettivo Paese, come quella che
raggiunge Mestia in Svanezia (secondary e perlopiù unpaved:
http://osm.org/go/x~klS8I-) oppure il tratto oltre il Lago Ritsa nella
Repubblica d'Abkhazia: http://osm.org/go/x~Hz4wX , tertiary ed unpaved)

Ciao
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Andrea Musuruane]

2013/8/28 Elena ``of Valhalla'' 

> Dubito che le province si accollino di norma la manutenzione di strade
> di uso esclusivamente agricolo: i casi più frequenti sono manutenzione
> da parte del comune, di privati o di enti tipo le comunità montane.
>
> le province hanno come compito istituzionale la manutenzione delle
> strade di collegamento, di sicuro non si metteranno
> mai a mantenere le singole vie dentro un comune.
>

Non ho parlato di strade dentro a un comune. Comunque, per informazione, le
province di Biella e Vercelli sono piene di strade provinciali che sono ad
uso prettamente agricolo.

Ad esempio, guarda questa mappa:
http://www.provincia.vercelli.it/download/20111206-1109-PROVINCIA%202011.pdf

Quasi tutte le strade evidenziate in viola (tranne due) sono ad uso
prevalentemente agricolo (e sono sterrate).

Ciao,

Andrea.
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Elena ``of Valhalla'']

On 2013-08-28 at 10:40:08 +0200, Andrea Musuruane wrote:
> 2013/8/28 Martin Koppenhoefer 
> > è vero che vuol dire mantenuta dalla provincia, ma penso che le strade
> > mantenute dalla provincia sono sempre di communicazione e mai di solo uso
> > agricolo, altrimenti la provincia non si accolerebbe la manutenzione ;-)
> Le province si accollano la manutenzione anche di queste strade perché è
> tra i loro (pochi) compiti istituzionali: strade e scuole. Mentre i comuni
> hanno molti più ambiti di attività (e sempre meno soldi).

Dubito che le province si accollino di norma la manutenzione di strade 
di uso esclusivamente agricolo: i casi più frequenti sono manutenzione 
da parte del comune, di privati o di enti tipo le comunità montane.

le province hanno come compito istituzionale la manutenzione delle 
strade di collegamento, di sicuro non si metteranno 
mai a mantenere le singole vie dentro un comune.

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Elena ``of Valhalla'']

On 2013-08-28 at 10:26:58 +0200, solitone wrote:
> Martin Koppenhoefer ha scritto:
> > +1 a tutto il discorso. Vai pure e aggiusta, è un wiki :)
> 
> Quello che mi frena è che (quasi?) tutte le strade militari delle Alpi
> Marittime sono state mappate come track. Quindi si tratterebbe di una
> modifica abbastanza estesa e con impatti evidenti.

io comunque farei un controllo caso per caso: l'esempio che facevi 
di strada sterrata usata anche dagli abitanti di una frazione 
per raggiungere il comune mi sembra evidentemente da considerare 
come unclassified+, ma in altre zone conosco strade ex militari 
che adesso sono indubbiamente usate solo per fini forestali / 
pastorali, e quindi track.

> Per me una track di 60 km è davvero strana, invece! Il fatto che ci si
> trovino malghe e alpeggi lungo il suo percorso è normale per una strada
> che passa in alta montagna. Non vuol dire che la strada esiste
> principalmente per la transumanza del bestiame. Così come il fatto che i
> taglialegna la usino non vuol dire che la finalità principale di questa
> strada sia forestale. La strada c'è, passa per dei boschi e, quindi,
> chiaramente i taglialegna e i malgari la sfruttano.

concordo con le tue obiezioni (anche se la lunghezza mi sembra solo 
un indizio, non una prova che non sia una track)

> Il mappatore tedesco aggiungeva inoltre che la strada ha anche un uso
> limitato per fini turistici, dato che l'accesso è ammesso ai veicoli. Ma
> secondo lui servono auto o moto speciali (SUV e da cross) per essere
> sicuri di percorrerla senza danni. 
> Soprattutto, non è usata per il
> normale traffico e uno avrebbe dei bei problemi se il navigatore lo
> facesse passare per quella strada con un'auto familiare. 

Qui probabilmente è molto questione di familiarità con le zone:
probabilmente i nativi percorrono a velocità smodata la strada 
con le auto normali, mentre chi arriva da zone più pianeggianti 
si spaventa anche per punti in fondo tranquilli.

> Con unclassified il messaggio sarebbe:
> questa strada può essere percorsa con ogni auto senza problemi o danni.

Che non è vero: ci sono un sacco di unclassified (anche asfaltate) 
dove ci sono limiti di larghezza o altezza per cui le utilitarie 
possono passare, ma auto più grandi hanno difficoltà o proprio sono 
bloccate.

> Un buon software di navigazione dovrebbe tener conto di tag come
> surface, smoothness e width per pianificare un percorso. Lo stesso

+1000

> > Cosa riguarda il rendering penso che qualcosa potrebbe muoversi, era in 
> > discussione questi giorni sulla lista di carto di visualizzare unpaved come 
> > tratteggiato per tutte le strade
> Questa è una buona notizia. 

+1

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Andrea Musuruane]

2013/8/28 solitone 

> Andrea Musuruane ha scritto:
> > Ti assicuro che molte strade provinciali non sono neanche di
> > importanza locale, come la SP414 Viverone-Zimone in provincia di
> > Biella. Vi assicuro che senza un 4x4 non la potete percorrere nella
> > sua interezza. E sì, è anche il percorso più breve tra le due località
> > - più corto di molti chilometri rispetto a qualsiasi alternativa.
>
> Quindi la classificate come "track", come il qualsiasi tratturo di un
> contadino?


Il tratto in questione sì. Quelli che servono la viabilità locale nei due
paesi invece sono classificati come unclassified.

Ciao,

Andrea.
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[solitone]

Andrea Musuruane ha scritto:
> Ti assicuro che molte strade provinciali non sono neanche di
> importanza locale, come la SP414 Viverone-Zimone in provincia di
> Biella. Vi assicuro che senza un 4x4 non la potete percorrere nella
> sua interezza. E sì, è anche il percorso più breve tra le due località
> - più corto di molti chilometri rispetto a qualsiasi alternativa.

Quindi la classificate come "track", come il qualsiasi tratturo di un
contadino?

Davide

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[solitone]

  
  
Martin Koppenhoefer ha scritto:


  

  
 [2]: mi aspetto seriamente che esista da qualche parte
  una


          strada provinciale con la regolamentazione di
  accesso
          di una strada agropastorale, tanto per smentire la
  regola,
          ma mi aspetto anche che in tutta Italia ne esista
  una sola,
          massimo due :)


  

se la troviamo quella strada ne possiamo parlare di
  nuovo ;-)

A precindere dei scherzi penso che solo nel caso di una
  tale regolamentazione ha senso mettere track. Se quella
  situazione esiste, sono d'accordo anch'io nel classificare
  "track".

  

  


Nelle sterrate ex-milatari che ho percorso in MTB quest'estate non
ci sono limitazioni al solo traffico agricolo o forestale. C'è un
tratto della ex-militare Monesi Limone che, al momento, è chiuso
*per manutenzione*, ma non perché in generale il traffico auto non
sia ammesso. 

La vecchia strada che da sopra Tenda porta al Colle di Tenda non ha
limitazioni al traffico, eppure è classificata track.

Sempre nella Val Roya francese ho una visto una strada
[http://osm.org/go/xXZtIq~d--] che prima (asfaltata) porta a paesi e
poi (sterrata) alle ex-militari in quota. E' classificata
integralmente come track (con tracktype=grade1 e =grade3, a seconda
del fondo), ma di nuovo non c'è nessun cartello di divieto. C'è solo
un cartello che dice che *consigliabile* usare un'auto 4x4.
  


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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[solitone]

Andrea Musuruane ha scritto:
> Le province si accollano la manutenzione anche di queste strade perché
> è tra i loro (pochi) compiti istituzionali: strade e scuole. Mentre i
> comuni hanno molti più ambiti di attività (e sempre meno soldi).

Ok, ma anche fossero strade comunali, avrebbe senso considerarle track?

Le strade interpoderali (track "vere") che attraversano gli uliveti
sulle delle colline di Imperia non sono mantenute dai Comuni della zona,
ma dai privati, dai contadini che curano quegli alberi.

Credo che la maggior parte delle volte le track siano costruite e
mantenute dai contadini che hanno un interesse nel passare di lì, non
dalle istituzione con soldi pubblici.

In realtà, poi, quelle strade non sono comunali ma provinciali per il
fatto che sono lunghe decine e decine di kilometri e collegano località
che si trovano in diversi comuni differenti. Quindi hanno un ambito di
interesse provinciale, non comunale.

Davide

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Andrea Musuruane]

2013/8/27 girarsi_liste 

> Senza entrare in discussione con tutto il resto, specifico solo che nel
> caso di una provinciale/regionale, si è più  propensi al secondary, stando
> al wiki.
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:highway



Stando al wiki mi sembra proprio il contrario: *"Strade di importanza
nazionale* che non godono della classificazione di autostrada, tangenziale
o superstrada. Collegano tra loro le città principali, come ad esempio i
capoluoghi di provincia. Questo tipo di indicazione non ha nulla a che
vedere con la classificazione amministrativa (strada
statale/regionale/provinciale/ecc.)."

Ti assicuro che molte strade provinciali non sono neanche di importanza
locale, come la SP414 Viverone-Zimone in provincia di Biella. Vi assicuro
che senza un 4x4 non la potete percorrere nella sua interezza. E sì, è
anche il percorso più breve tra le due località - più corto di molti
chilometri rispetto a qualsiasi alternativa.

Ciao,

Andrea.
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Andrea Musuruane]

2013/8/28 solitone 

> Giorni fa avevo fatto il timido tentativo di riclassificare a
> unclassified un tratto della Route du Marguareis, una ex-militare sempre
> della zona [c'è una pagina su Wikipedia, purtroppo solo in tedesco:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Ligurische_Grenzkammstra%C3%9Fe]. I tratti
> italiani, al solito, sono strade provinciali, alcune delle quali sono
> quelle che ho citato ieri.
>
> Un mappatore tedesco mi ha contattato per dirmi che non era d'accordo
> con la mia idea di unclassified. Riconosceva che era una via molto
> lunga, ma questo non implica, a suo giudizio, che non sia una track,
> dato che non c'è un limite di lunghezza per le track. Dal suo punto di
> vista la strada è utilizzata per fini agricoli e forestali, visto che
> (i) passa vicino a diversi alpeggi e (ii) attraversa dei boschi ed è
> usata per accedere a quei boschi e tagliare gli alberi.
>

IMHO ha perfettamente ragione.

Ciao,

Andrea.
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Volker Schmidt]

>> 1. Una SP ("Strada Provinciale") non è "unclassified, ma "tertiary"
>>
>
manacava un "al meno": ... almeno "tertiary"

>
> Senza entrare in discussione con tutto il resto, specifico solo che nel
> caso di una provinciale/regionale, si è più  propensi al secondary, stando
> al wiki.
>
> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/IT:Key:highway
>

Il wiki è tutt'altro chiaro su questo:
"Questo tipo di indicazione non ha nulla a che vedere con la
classificazione amministrativa (strada statale/regionale/provinciale/ecc.)."

:-(

Volker
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Andrea Musuruane]

2013/8/28 Martin Koppenhoefer 

>
> 2013/8/28 Elena ``of Valhalla'' 
>
>> che la strada sia provinciale non vuol dire veramente che sia di
>> comunicazione provinciale, ma solo che è mantenuta dalla provincia;
>>
>
>
> è vero che vuol dire mantenuta dalla provincia, ma penso che le strade
> mantenute dalla provincia sono sempre di communicazione e mai di solo uso
> agricolo, altrimenti la provincia non si accolerebbe la manutenzione ;-)
>

Le province si accollano la manutenzione anche di queste strade perché è
tra i loro (pochi) compiti istituzionali: strade e scuole. Mentre i comuni
hanno molti più ambiti di attività (e sempre meno soldi).

Ciao,

Andrea.
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Martin Koppenhoefer]

2013/8/28 Elena ``of Valhalla'' 

> On 2013-08-27 at 21:32:46 +0200, girarsi_liste wrote:
> > Avevo capito che si voleva corregere i tag, con informazioni più
> > reali, se sono strade provinciali, sterrate o no, il ref và messo
> > poi come highway per me è secondary, ammetto che è inusuale in uno
> > sterrato, però rispetta l'informazione come strada di comunicazione
> > provinciale.
>
> che la strada sia provinciale non vuol dire veramente che sia di
> comunicazione provinciale, ma solo che è mantenuta dalla provincia;
>


è vero che vuol dire mantenuta dalla provincia, ma penso che le strade
mantenute dalla provincia sono sempre di communicazione e mai di solo uso
agricolo, altrimenti la provincia non si accolerebbe la manutenzione ;-)



> di solito è un'indicazione del fatto che quella sia la strada
> più importante della zona, ma l'importanza assoluta può cambiare.
>


si, credo che la classe highway non parla di "importanza assoluta" (livello
globale) ma di rilevanza relativa alla "zona". Poi quanto è grande quella
zona da tenere conto dipende dalla classe (una primary dovrebbe essere
importante per una zona abbastanza ampia, per una tertiary è sufficiente
guardare meno lontano).



> In Lombardia, ad esempio, dove non abbiamo le strade regionali,
> si va dalle ex statali che collegano capoluoghi (e quindi primary,
> ad esempio la SP233 http://osm.org/go/0Ch3Yfl- ) a stradine
> di montagna a senso unico alternato [1]_ che collegano paesini
> (ad esempio la SP15 http://osm.org/go/0Ck7Gcml- tertiary, che tra l'altro
> potrebbe anche essere declassata a unclassified dopo Casasco,
> visto che Erbonne non è un comune ma una località da 12 abitanti).
>


si, pare giusto, ma sicuramente ne anche quella SP15 è un track.



> Comunque sono d'accordo nel direi che una strada provinciale molto
> probabilmente [2]_ non ha solo uso agroforestale, e quindi non è
> track, ma qualcosa di inserito nel regolare network della
> viabilità
>


+1


 [2]: mi aspetto seriamente che esista da qualche parte una

> strada provinciale con la regolamentazione di accesso
> di una strada agropastorale, tanto per smentire la regola,
> ma mi aspetto anche che in tutta Italia ne esista una sola,
> massimo due :)
>


se la troviamo quella strada ne possiamo parlare di nuovo ;-)
A precindere dei scherzi penso che solo nel caso di una tale
regolamentazione ha senso mettere track. Se quella situazione esiste, sono
d'accordo anch'io nel classificare "track".

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[solitone]

Martin Koppenhoefer ha scritto:
> +1 a tutto il discorso. Vai pure e aggiusta, è un wiki :)

Quello che mi frena è che (quasi?) tutte le strade militari delle Alpi
Marittime sono state mappate come track. Quindi si tratterebbe di una
modifica abbastanza estesa e con impatti evidenti.

In realtà, sono pochi e sempre gli stessi i mappatori che hanno lavorato
su quelle strade, il che spiega questa uniformità. Non si è trattata di
una scelta condivisa da una estesa comunità di mappatori, ma da un
gruppo abbastanza piccolo che ha iniziato il lavoro. Chi è arrivato
dopo, come me, ha aggiunto dei dettagli, ma non ha modificato il valore
del tag:highway deciso dai primi.

Giorni fa avevo fatto il timido tentativo di riclassificare a
unclassified un tratto della Route du Marguareis, una ex-militare sempre
della zona [c'è una pagina su Wikipedia, purtroppo solo in tedesco:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ligurische_Grenzkammstra%C3%9Fe]. I tratti
italiani, al solito, sono strade provinciali, alcune delle quali sono
quelle che ho citato ieri.

Un mappatore tedesco mi ha contattato per dirmi che non era d'accordo
con la mia idea di unclassified. Riconosceva che era una via molto
lunga, ma questo non implica, a suo giudizio, che non sia una track,
dato che non c'è un limite di lunghezza per le track. Dal suo punto di
vista la strada è utilizzata per fini agricoli e forestali, visto che
(i) passa vicino a diversi alpeggi e (ii) attraversa dei boschi ed è
usata per accedere a quei boschi e tagliare gli alberi.

Per me una track di 60 km è davvero strana, invece! Il fatto che ci si
trovino malghe e alpeggi lungo il suo percorso è normale per una strada
che passa in alta montagna. Non vuol dire che la strada esiste
principalmente per la transumanza del bestiame. Così come il fatto che i
taglialegna la usino non vuol dire che la finalità principale di questa
strada sia forestale. La strada c'è, passa per dei boschi e, quindi,
chiaramente i taglialegna e i malgari la sfruttano.

Il mappatore tedesco aggiungeva inoltre che la strada ha anche un uso
limitato per fini turistici, dato che l'accesso è ammesso ai veicoli. Ma
secondo lui servono auto o moto speciali (SUV e da cross) per essere
sicuri di percorrerla senza danni. Soprattutto, non è usata per il
normale traffico e uno avrebbe dei bei problemi se il navigatore lo
facesse passare per quella strada con un'auto familiare. Per lui, i tag
surface e smoothness sono sì d'aiuto, ma è più importante l'impressione
generale che la mappa fornisce. Con unclassified il messaggio sarebbe:
questa strada può essere percorsa con ogni auto senza problemi o danni.

A me questo sembra più una questione di rendering/routing. E' vero che
una unclassified in pianura, vicino a un centro abitato, è usata da
molti. In Italia una unclassified di questo tipo è sempre asfaltata e,
quindi, ci si aspetta che sia percorribile con facilità con qualsiasi
auto. Ma in montagna, a 2.000 metri, le cose cambiano. Una unclassified
in quelle zone può presumibilmente essere di difficile percorrenza,
avere un fondo sterrato anche irregolare e, dunque, chi la percorre
farebbe meglio a utilizzare un'auto idonea, per viaggiare in sicurezza.

Un buon software di navigazione dovrebbe tener conto di tag come
surface, smoothness e width per pianificare un percorso. Lo stesso
TomTom permette di escludere dalla pianificazione le strade sterrate. Un
buon renderer dovrebbe evidenziare se una strada è sterrata. Non
possiamo declassare ogni sterrata a una track perché è l'unico modo per
poterla individuare facilmente sulla mappa.

> Cosa riguarda il rendering penso che qualcosa potrebbe muoversi, era in 
> discussione questi giorni sulla lista di carto di visualizzare unpaved come 
> tratteggiato per tutte le strade

Questa è una buona notizia. Come scrivevo sopra, sarebbe un bel
miglioramento. Mi ricordo che da ragazzo usavo delle mappe dell'IGC per
le montagne vicino a Torino. Erano molto semplici da leggere, perché
distinguevano chiaramente, in funzione del tratteggio, non solo le
strade sterrate, ma anche le strade sterrate accidentate, cioè con fondo
molto irregolare. Sarebbe bello avere un renderer che tenesse conto sia
di surface sia di smoothness. In questo modo, si capirebbe a prima vista
che è meglio percorrere con un fuoristrada una strada con fondo irregolare.

Davide

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[solitone]

Elena ``of Valhalla'' ha scritto:
> .. [2]: mi aspetto seriamente che esista da qualche parte una 
> strada provinciale con la regolamentazione di accesso 
> di una strada agropastorale, tanto per smentire la regola, 
> ma mi aspetto anche che in tutta Italia ne esista una sola, 
> massimo due :)

Una strada con queste limitazioni è sicuramente una track, ma non tutte
le track hanno limitazioni, quantomeno esplicite, indicate con cartelli.

Le strade interpoderali che attraversano gli uliveti sopra Imperia, per
esempio, sono percorribili con motoveicoli solo da chi cura quegli
uliveti (a piedi e in bici sono percorribili). Ci sono cartelli che
indicano questa limitazione al traffico. Il motivo è che sono i
contadini stessi che pagano per la manutenzione di quelle strade, non il
Comune o la Provincia, e quindi non ha senso che altri utilizzino strade
pagate da privati.

Al contrario, quasi tutte le strade agricole che ci sono sulla Collina
Torinese, invece, non hanno nessuna esplicita limitazione al traffico,
pur essendo track. Sono infatti utilizzate prevalentemente dai contadini
che curano i ciliegi della zona e sono praticamente prive di traffico
automobilistico normale.

Davide

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Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?

[Elena ``of Valhalla'']

On 2013-08-27 at 21:32:46 +0200, girarsi_liste wrote:
> Avevo capito che si voleva corregere i tag, con informazioni più
> reali, se sono strade provinciali, sterrate o no, il ref và messo
> poi come highway per me è secondary, ammetto che è inusuale in uno
> sterrato, però rispetta l'informazione come strada di comunicazione
> provinciale.

che la strada sia provinciale non vuol dire veramente che sia di
comunicazione provinciale, ma solo che è mantenuta dalla provincia; 
di solito è un'indicazione del fatto che quella sia la strada 
più importante della zona, ma l'importanza assoluta può cambiare.

In Lombardia, ad esempio, dove non abbiamo le strade regionali, 
si va dalle ex statali che collegano capoluoghi (e quindi primary, 
ad esempio la SP233 http://osm.org/go/0Ch3Yfl- ) a stradine 
di montagna a senso unico alternato [1]_ che collegano paesini 
(ad esempio la SP15 http://osm.org/go/0Ck7Gcml- tertiary, che tra l'altro 
potrebbe anche essere declassata a unclassified dopo Casasco, 
visto che Erbonne non è un comune ma una località da 12 abitanti).

Comunque sono d'accordo nel direi che una strada provinciale molto 
probabilmente [2]_ non ha solo uso agroforestale, e quindi non è 
track, ma qualcosa di inserito nel regolare network della 
viabilità


.. [1]: non che il senso unico alternato sia indicativo, in zona 
ci sono anche le *statali* con senso unico alternato, 
ma almeno sulla statale SS340 c'è il semaforo :)
.. [2]: mi aspetto seriamente che esista da qualche parte una 
strada provinciale con la regolamentazione di accesso 
di una strada agropastorale, tanto per smentire la regola, 
ma mi aspetto anche che in tutta Italia ne esista una sola, 
massimo due :)

> Track è più adeguato per percorsi agricoli o strade forestali, il
> tipo di terreno lo si distingue solo col surface, e le eventuali
> limitazioni della segnaletica ivi vigente.

+1

-- 
Elena ``of Valhalla''

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