Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Il 16 aprile 2012 18:13, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: Am 16. April 2012 17:54 schrieb Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Il 16 aprile 2012 17:47, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: A parte il fatto che l'autocompletamento funziona anche nell'editor delle relazioni (e non fa differenza tra i valori di un tag su una relazione o quelli su una way), il nome non lo inserisco più se uso la relazione! Intendi non metti più name=xy ai pezzi di strada, oppure non metti più addr:street ai nodi dei civici? Il secondo mi sembra ovvio, mentre il primo sarebbe meno buono. Sì, esattamente. Avevo fatto una prova togliendo il name dalle way, ma poi ho cambiato idea. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Am 10. April 2012 19:36 schrieb Giacomo Boschi gwil...@gmail.com: Il 10/04/2012 17:02, Martin Koppenhoefer ha scritto: non c'è bisogno di una relazione per unire nel rendering due pezzi seguenti di strade con lo stesso nome in una unica strada. Questa informazione è già contenuta nei dati e rilevabile tramite un semplice preprocessing. E questo preprocessing è più economico rispetto a leggere una relazione? non è molto complicato mettere in ordine i ways con lo stesso nome e vedere dove coincidono primi o ultimi nodi, ma è impegnativo farlo con live data (quindi durante il processo di rendering invece di prima, come si potrebbe fare con un dato statico). Però lo deve fare solo chi ha interesse, mentre la relazione la elaboranno tutti, a precindere. E se è così semplice, comì che nessuna delle applicazioni che ho visto (mapnik, open.mapquest, nominatim) la applica? JOSM te lo fa (ordina una relazione route o multipoligono) per esempio. Senza contare che così il mappatore deve sinserire lo stesso nome su oggetti multipli, moltiplicando così la possibilità di errore. altrimenti deve aprire una relazione ed inserire (o togliere) elementi. La relazione non è meno impegnativo ma sopratutto più complicato dal punto di vista del mappatore (il nome lo inserisci più veloce con autocompletion, scometto). E se il nome è scritto sbagliato su un oggetto, il preprocessing fallisce nell'associarlo al resto della strada. Forse si. Dipende com'è fatto. Ci sono cmq. dei tools già in uso per scoprire nomi molto simili e vicini per trovare questo tipo di errore. (JOSM le segnala se non sbaglio) Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 16 aprile 2012 17:47, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: Senza contare che così il mappatore deve sinserire lo stesso nome su oggetti multipli, moltiplicando così la possibilità di errore. altrimenti deve aprire una relazione ed inserire (o togliere) elementi. La relazione non è meno impegnativo ma sopratutto più complicato dal punto di vista del mappatore (il nome lo inserisci più veloce con autocompletion, scometto). A parte il fatto che l'autocompletamento funziona anche nell'editor delle relazioni (e non fa differenza tra i valori di un tag su una relazione o quelli su una way), il nome non lo inserisco più se uso la relazione! Creo la relazione, poi aggiungo civici a manetta, facendo (in JOSM) Ctrl-A, cambiando solo il valore cioè il numero (perché JOSM ricorda già l'ultimo key-value inserito), e cliccando sul bottone per aggiungere alla relazione (perché ovviamente nel frattempo ho l'editor della relazione aperto). Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Am 16. April 2012 17:54 schrieb Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Il 16 aprile 2012 17:47, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: A parte il fatto che l'autocompletamento funziona anche nell'editor delle relazioni (e non fa differenza tra i valori di un tag su una relazione o quelli su una way), il nome non lo inserisco più se uso la relazione! Intendi non metti più name=xy ai pezzi di strada, oppure non metti più addr:street ai nodi dei civici? Il secondo mi sembra ovvio, mentre il primo sarebbe meno buono. Creo la relazione, poi aggiungo civici a manetta, si può fare di tutto, certo. Non dico mica che si tratta di un'operazione impossibile. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Il 16/04/2012 18:13, Martin Koppenhoefer ha scritto: Intendi non metti più name=xy ai pezzi di strada, oppure non metti più addr:street ai nodi dei civici? Personalmente propendo per entrambi. addr:street è già debellato da tempo dalle strade che seguo personalmente, mentre sto seriamente valutando di eliminare pure il tag name sulle way lasciandolo solo sulle relazioni (anche se so che alcuni non sono d'accordo). Ciao! Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`/\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
2012/4/16 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: eliminare pure il tag name sulle way lasciandolo solo sulle relazioni (anche se so che alcuni non sono d'accordo). No, non farlo. Il nome è della way, non della relazione. Le relazioni non devono essere usate come scorciatoie per i tag che si ripetono su più way. I tag delle relazioni servono per descrivere gli attributi delle relazioni (ad esempio il nome della route, ecc.) Altrimenti entri nei problemi dell'ereditarietà (e in particolare dell'ereditarietà multipla) tra relazioni e way e non ci si capisce più niente... Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Il 16/04/2012 23:14, Federico Cozzi ha scritto: 2012/4/16 Carlo Stembergercarlo.stember...@gmail.com: eliminare pure il tag name sulle way lasciandolo solo sulle relazioni (anche se so che alcuni non sono d'accordo). No, non farlo. Ok, mi avete convinto. Notte! Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`/\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Salve a tutti, ho dubbi su dove/come mettere addr:housenumber. La lettura del wiki (numeri_civici, karlsruhe), da bravo neofita, ha solo aumentato la confusione :D Una lettura superficiale degli archivi della mailing list pure. In generale, tengo sempre ben presente l'indicazione presente nella pagina wiki su is_in But as always with OSM, what is stated here on the wiki is not the official way to do things. Make up your own mind. che mi sembra il massimo dell'anarchia :-) +1 Dalla pagina italiana del wiki, direi che è possibile individuare quattro strategie diverse 1) mettere nodi singoli con addr:housenumber (ed eventualmente addr:street e/o altro) 2) tracciare una way parallela alla strada con addr:interpolation 3) usare una relation con type:associatedStreet con membri street e house 4) mettere addr:housenumber ad un building Dalla mailing list un'ulteriore idea: 5) mettere addr:housenumber su un nodo entrance Sicuramente è necessario avere più strategie perché il mondo è vario, ma 5 mi sembrano troppe. Inoltre il tag addr:housenumber racchiude in sè un'imprecisione, a mio avviso: in italia i numeri si danno alle porte/portoni/cancelli che stanno SULLA STRADA. Quindi, secondo me, sarebbe impreciso taggare con housenumber un nodo entrance di un building separato da 10 metri di viale dal cancello sulla strada: il numero civico è relativo al cancello; e quindi ha senso taggare nodi entrance in building che stanno DIRETTAMENTE sulla strada, ma nel caso di villette a schiera con giardino, credo sarebbe più idoneo usare nodi singoli o una way parallela. Sbaglio? la maggioranza pensa diversamente? è un non-problema e devo proseguire come fanno tutti, cioè come mi sembra giusto di volta in volta? Grazie :-) /bruno -- CONTACTS == http://tracciabi.li/~bruno/contacts.html == keyserver hkp://pgp.mit.edu:11371 key id 0xDAF5F950 fingerprint 22DB BE38 04DA D3A5 7B7A 896A A3B3 5E1F DAF5 F950 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Il 10 aprile 2012 14:27, bruno br...@anche.no ha scritto: Inoltre il tag addr:housenumber racchiude in sè un'imprecisione, a mio avviso: in italia i numeri si danno alle porte/portoni/cancelli che stanno SULLA STRADA. Quindi, secondo me, sarebbe impreciso taggare con housenumber un nodo entrance di un building separato da 10 metri di viale dal cancello sulla strada: il numero civico è relativo al cancello; e quindi ha senso taggare nodi entrance in building che stanno DIRETTAMENTE sulla strada, ma nel caso di villette a schiera con giardino, credo sarebbe più idoneo usare nodi singoli o una way parallela. Sollevi una questione che ho rimandato di discutere - e poi me ne sono dimenticato :-) Taggando bar o ristoranti, di solito tendo a disegnare l'edificio e associare alla stessa way i tag dell'attività. Ha senso: il ristorante occupa tutto l'edificio (ovviamente questo non è proprio sempre vero; lo faccio solo dove è accurato). Tuttavia, se voglio indicare che quel ristorante è al numero 10, non mi sembra adeguato indicarlo su un solo nodo (anche se mi sembra la soluzione più corretta). Sbaglio? Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
non connosco bene la legislazione italiana riguardando i civici. Siamo sicuri che solo un cancello può avere un civico, invece un edificio no? In Germania la situazione è più complessa, perchè ogni Land e forse a dirittura ogni commune può fare delle leggi come i civici vengano applicati. A Berlino per esempio non si tratta di un housenumber ma di un site-number (de:Grundstücksnummer), dove però, quando necessario (decide l'amministrazione AFAIK), ogni ingresso ed ogni scala può ottenere un suo numero. In quel sistema la cosa più coretta sarebbe di associare addr:housenumber al appezzamento, ma non si fa (generalmente) perchè non abbiamo i dati ufficiali per farlo. Io di solito metto il civico al cancello se non sò meglio qual'è la situazione e sopratutto quando ho il sospetto che ci potrebbe essere un altro ingresso con un altro civico (perchè le case possono avere anche più di un accesso con quindi alle volte più di un civico / indirizzo postale (l'altro ingresso potrebbe essere ad un altra strada). Mettere il civico su una casa non mi sembra del tutto sbagliato, nella maggior parte dei casi, pur essendo forse approsimativo, il risultato ottenuto è sufficente. Poi quando ho un POI di solito metto tutti informazioni del suo indirizzo anche al POI (sia per nodi che per aree). E' ridondante, ma serve, perchè i POI vengono spostati, alle volte non stanno al punto giusto, e se un POI ha un indirizzo, questo di solito è giusto (perchè ricavato da informazioni forniti da chi opera il POI: siti internet, volantini, scontrini, ecc.). addr:interpolation è considerato da sempre una soluzione intermedia ed inferiore a singoli indirizzi. Relazioni (associated street) aumentano la complessità e rendono più difficile per utenti meno esperti sia la comprensione che anche la possibilità di migliorare o di correggere. In più appesantiscono il database (dovrebbe essere il contrario, più leggero per mancanza di ridondanze, ma la realtà è che i soliti tools come osm2pgsql mettono tanto tempo a raccogliere informazioni da relazioni). 3) usare una relation con type:associatedStreet con membri street e house Questo non lo capisco. Si propone di fare una relazione per ogni singolo building per associarlo alla strada insieme al civico? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Am 10. April 2012 14:48 schrieb Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: dimenticato :-) Taggando bar o ristoranti, di solito tendo a disegnare l'edificio e associare alla stessa way i tag dell'attività. Ha senso: il ristorante occupa tutto l'edificio (ovviamente questo non è proprio sempre vero; lo faccio solo dove è accurato). In città non è vero nella maggiorparte dei casi, perchè il ristorante di solito occupa il piano terra e il resto del edificio è altro (residenze, uffici), ma opero anch'io così (è una semplificazione). Per maggiore accuratezza si dovrebbe fare 2 entità, per esempio un way con building=yes, name=Palazzo Pazzo, architect=xy, start_date=1765 e una relazione multipolygon con questo way come membro outer e tags amenity=restaurant, name=Da Pinco, start_date=23.05.1996 Come si vede tenendo le entità distinte non si creano problemi (per esempio il building ha un altro start_date del ristorante, un ristorante non ha un architetto (oppure potrebbe essere diverso del architetto dell'edificio, ma generalmente l'architetto di un palazzo storico è spesso conosciuto, quello di un ristorante quasi mai)). Tuttavia, se voglio indicare che quel ristorante è al numero 10, non mi sembra adeguato indicarlo su un solo nodo (anche se mi sembra la soluzione più corretta). +1. mettrei l'indirizzo al ristorante (=way) (e forse anche al building, però i buildings spesso hanno più di un civico, quindi in questo caso metto un node per ogni civico). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
ciao, sì, i civici italiani identificano portoni/cancelli, io li metto spesso sui nodi che rappresentano queste entrate (entrance,gate,..), quindi direttamente sulla strada. In molti casi ha senso anche aggiungerli ai tag di attività commerciali che occupano un intero building, in quel caso può servire anche a specificare l'ingresso principale (o ufficiale..) in caso di ingressi multipli. Mi sembra che una cosa (civico sul nodo) non escluda l'altra (civico sull'attività/building). ciao, Emiliano Da: Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Inviato: Martedì 10 Aprile 2012 14:48 Oggetto: Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici Il 10 aprile 2012 14:27, bruno br...@anche.no ha scritto: Inoltre il tag addr:housenumber racchiude in sè un'imprecisione, a mio avviso: in italia i numeri si danno alle porte/portoni/cancelli che stanno SULLA STRADA. Quindi, secondo me, sarebbe impreciso taggare con housenumber un nodo entrance di un building separato da 10 metri di viale dal cancello sulla strada: il numero civico è relativo al cancello; e quindi ha senso taggare nodi entrance in building che stanno DIRETTAMENTE sulla strada, ma nel caso di villette a schiera con giardino, credo sarebbe più idoneo usare nodi singoli o una way parallela. Sollevi una questione che ho rimandato di discutere - e poi me ne sono dimenticato :-) Taggando bar o ristoranti, di solito tendo a disegnare l'edificio e associare alla stessa way i tag dell'attività. Ha senso: il ristorante occupa tutto l'edificio (ovviamente questo non è proprio sempre vero; lo faccio solo dove è accurato). Tuttavia, se voglio indicare che quel ristorante è al numero 10, non mi sembra adeguato indicarlo su un solo nodo (anche se mi sembra la soluzione più corretta). Sbaglio? Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Io uso questa relazione, su consiglio di diversi utenti italiani: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Street Oltre all'inserimento dei civici, permette anche quello dei marciapiedi. Spero inoltre che in futuro permetta di ottenere un migliore rendering dei nomi delle strade. Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`/\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Am 10. April 2012 16:43 schrieb Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: Io uso questa relazione, su consiglio di diversi utenti italiani: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Street Oltre all'inserimento dei civici, permette anche quello dei marciapiedi. secondome no. Chi inserisce marciapiedi con highway=footway danneggia i dati a precindere di una relazione (tagging for the renderer, perchè l'utente vuole vedere il suo marciapiede nel rendering di mapnik ed usa un way distinto anche se non c'è una separazione). Invece si dovrebbe utilizzare un'altra chiave e non highway per compatibilità con chi non valuta questa relazione... Spero inoltre che in futuro permetta di ottenere un migliore rendering dei nomi delle strade. non c'è bisogno di una relazione per unire nel rendering due pezzi seguenti di strade con lo stesso nome in una unica strada. Questa informazione è già contenuta nei dati e rilevabile tramite un semplice preprocessing. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
2012/4/10 bruno br...@anche.no Salve a tutti, ho dubbi su dove/come mettere addr:housenumber. [...] un'imprecisione, a mio avviso: in italia i numeri si danno alle porte/portoni/cancelli che stanno SULLA STRADA. Pensa che me lo stavo domandando ieri tornando verso casa su una via piena di civici ;) Grazie per aver posto il quesito in collegamento telepatico! :D ciao Tiziano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Am 10. April 2012 16:43 schrieb Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: Io uso questa relazione, su consiglio di diversi utenti italiani: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Street Oltre all'inserimento dei civici, permette anche quello dei marciapiedi. secondome no. Chi inserisce marciapiedi con highway=footway danneggia i dati a precindere di una relazione (tagging for the renderer, perchè l'utente vuole vedere il suo marciapiede nel rendering di mapnik ed usa un way distinto anche se non c'è una separazione). Invece si dovrebbe utilizzare un'altra chiave e non highway per compatibilità con chi non valuta questa relazione... Ma con danneggiamento dei dati ti riferisci solo all'uso della relazione street conhighway o al generico tracciamento dei marciapiedi con way separato? Nel wiki ho trovato documentata la combinazione: highway=footway + footway=sidewalk [1] che non mi sembra male. Permette di specificare molte info utili ai pedoni, gli attraversamenti, gli scivoli, la superficie, ecc... ciao Emiliano [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:footway%3Dsidewalk ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Il giorno 10 aprile 2012 17:56, Emiliano D'Aversa edave...@yahoo.com ha scritto: Am 10. April 2012 16:43 schrieb Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: Io uso questa relazione, su consiglio di diversi utenti italiani: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Street Oltre all'inserimento dei civici, permette anche quello dei marciapiedi. secondome no. Chi inserisce marciapiedi con highway=footway danneggia i dati a precindere di una relazione (tagging for the renderer, perchè l'utente vuole vedere il suo marciapiede nel rendering di mapnik ed usa un way distinto anche se non c'è una separazione). Invece si dovrebbe utilizzare un'altra chiave e non highway per compatibilità con chi non valuta questa relazione... Ma con danneggiamento dei dati ti riferisci solo all'uso della relazione street conhighway o al generico tracciamento dei marciapiedi con way separato? Nel wiki ho trovato documentata la combinazione: highway=footway + footway=sidewalk [1] che non mi sembra male. Permette di specificare molte info utili ai pedoni, gli attraversamenti, gli scivoli, la superficie, ecc... L'altro giorno ho scoperto dal Talk questa key [0] Stefano [0]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sidewalk ciao Emiliano [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:footway%3Dsidewalk ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Am 10. April 2012 17:56 schrieb Emiliano D'Aversa edave...@yahoo.com: secondome no. Chi inserisce marciapiedi con highway=footway danneggia i dati a precindere di una relazione (tagging for the renderer, perchè l'utente vuole vedere il suo marciapiede nel rendering di mapnik ed usa un way distinto anche se non c'è una separazione). Invece si dovrebbe utilizzare un'altra chiave e non highway per compatibilità con chi non valuta questa relazione... Ma con danneggiamento dei dati ti riferisci solo all'uso della relazione street conhighway o al generico tracciamento dei marciapiedi con way separato? il secondo. Se due percorsi fisici sono distinti dovrebbero essere rapressentate con 2 ways. Se invece si tratta di corsie dello stesso way, allora non vanno rappressentati con 2 ways ma con uno solo. E' una delle regole principali di OSM. Nel wiki ho trovato documentata la combinazione: highway=footway + footway=sidewalk [1] è corretto solo in casi dove non posso andare dal marciapiede sulla strada o viceversa (secondome). Per un marciapiede normale non si possa disegnare un highway perchè è già compreso nel highway della strada. Un way con un altro tag potrebbe avere senso, o cmq. a precindere del senso non danneggerebbe i dati. che non mi sembra male. Permette di specificare molte info utili ai pedoni, gli attraversamenti, gli scivoli, la superficie, ecc... per attraversamenti e scivoli non è necessario avere un way a parte per il marciapiede. Per superficie diversi ci si può aiutare con tags ma concordo che è desiderabile in tanti situazioni di avere geometria dedicata (perchè è molto più semplice capire a quale oggetto (corsie, ciclabili o marciapiedi, ecc.) si riferiscono i tags se l'oggetto è mappato esplicitamente (invece di un tag surface:footway:left=asphalt). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Da: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com A: Emiliano D'Aversa edave...@yahoo.com; openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Inviato: Martedì 10 Aprile 2012 18:22 Oggetto: Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici Am 10. April 2012 17:56 schrieb Emiliano D'Aversa edave...@yahoo.com: secondome no. Chi inserisce marciapiedi con highway=footway danneggia i dati a precindere di una relazione (tagging for the renderer, perchè l'utente vuole vedere il suo marciapiede nel rendering di mapnik ed usa un way distinto anche se non c'è una separazione). Invece si dovrebbe utilizzare un'altra chiave e non highway per compatibilità con chi non valuta questa relazione... Ma con danneggiamento dei dati ti riferisci solo all'uso della relazione street conhighway o al generico tracciamento dei marciapiedi con way separato? il secondo. Se due percorsi fisici sono distinti dovrebbero essere rapressentate con 2 ways. Se invece si tratta di corsie dello stesso way, allora non vanno rappressentati con 2 ways ma con uno solo. E' una delle regole principali di OSM. Nel wiki ho trovato documentata la combinazione: highway=footway + footway=sidewalk [1] è corretto solo in casi dove non posso andare dal marciapiede sulla strada o viceversa (secondome). Per un marciapiede normale non si possa disegnare un highway perchè è già compreso nel highway della strada. Un way con un altro tag potrebbe avere senso, o cmq. a precindere del senso non danneggerebbe i dati. Ma il marciapiede è quasi sempre fisicamente separato dalle altre corsie.. A volte si incontrano marciapiedi a raso, delimitati solo da pittura, ma se c'è uno scalino o altra barriera non è una separazione fisica? (che se fosse al centro della carreggiata ci farebbe mappare due corsie distinte?) Anche il poter passare da marciapiede a strada e viceversa mi sembra un criterio piuttosto variabile.. :-) Per superficie diversi ci si può aiutare con tags ma concordo che è desiderabile in tanti situazioni di avere geometria dedicata (perchè è molto più semplice capire a quale oggetto (corsie, ciclabili o marciapiedi, ecc.) si riferiscono i tags se l'oggetto è mappato esplicitamente (invece di un tag surface:footway:left=asphalt). +1 ! ciao, Emiliano___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Il 10/04/2012 18:22, Martin Koppenhoefer ha scritto: il secondo. Se due percorsi fisici sono distinti dovrebbero essere rapressentate con 2 ways. Se invece si tratta di corsie dello stesso way, allora non vanno rappressentati con 2 ways ma con uno solo. E' una delle regole principali di OSM. Allora i marciapiedi dovrebbero essere quasi sempre rappresentati con una way dedicata, visto che sono separati fisicamente: le macchine sono impossibilitate a salirci sopra. ma concordo che è desiderabile in tanti situazioni di avere geometria dedicata (perchè è molto più semplice capire a quale oggetto (corsie, ciclabili o marciapiedi, ecc.) Direi! Ormai gli strumenti permettono di mappare oggetti con dimensioni caratteristiche di un metro. Facciamocene una ragione, e mappiamo di conseguenza. Oramai mi capita di frequente di trovare situazioni in cui la mappatura sarebbe molto più naturale e veloce se potessi indicare ogni marciapiede singolarmente. Visto che il grande problema di OSM è la penuria di mappatori, cerchiamo di valutare i problemi soprattutto in relazione alla facilità ed alla piacevolezza della mappatura. -- Giacomo Boschi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Il 10/04/2012 14:27, bruno ha scritto: But as always with OSM, what is stated here on the wiki is not the official way to do things. Make up your own mind. che mi sembra il massimo dell'anarchia :-) +1 Per me -1, frasi come quelle contribuiscono potenziali contributori a scappare a gambe levate. Praticamente io ogni volta che mappo qualcosa non ho mai la garanzia che verrà interpretato correttamente da una applicazione (per non parlare degli sviluppatori delle applicazioni, che si ritrovano in un inferno informatico). -- Giacomo Boschi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I numeri civici in italia individuano ingressi/cancelli, non edifici
Il 10/04/2012 17:02, Martin Koppenhoefer ha scritto: non c'è bisogno di una relazione per unire nel rendering due pezzi seguenti di strade con lo stesso nome in una unica strada. Questa informazione è già contenuta nei dati e rilevabile tramite un semplice preprocessing. E questo preprocessing è più economico rispetto a leggere una relazione? E se è così semplice, comì che nessuna delle applicazioni che ho visto (mapnik, open.mapquest, nominatim) la applica? Senza contare che così il mappatore deve sinserire lo stesso nome su oggetti multipli, moltiplicando così la possibilità di errore. E se il nome è scritto sbagliato su un oggetto, il preprocessing fallisce nell'associarlo al resto della strada. Cose come queste non invogliano certo a mappare... -- Giacomo Boschi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
