Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
2009/7/26 Luigi Chiesa lchi...@tiscalinet.it La precisione dei dati è vecchia di circa 10 anni e fin troppo precisa (ogni buco è spesso solo una cascina con la sua aia) La CTR offre anche i dati sulle cascine, dunque i buchi si riempirebbero ;) e la precisione non mi sembra un problema, anzi. Concordo pienamente con Vezzo +1. -- Cadenelli Nicola. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
2009/7/27 Nicola Cadenelli nicolacd...@gmail.com: La CTR offre anche i dati sulle cascine, dunque i buchi si riempirebbero ;) E abbiamo anche i tag appositi: landuse=farm per le aree agricole landuse=farmyard per le cascine e la precisione non mi sembra un problema, anzi. L'unico problema è che spingeremo un po' al limite i vari strumenti che usano i dati: ad esempio dati così precisi potrebbero essere semplificati prima di venire trasformati in formato Garmin. (a bassa scala è inutile mostrare i buchi di un'area agricola) Speriamo che questi import possano servire di stimolo agli sviluppatori... Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
La mia precisazione sui dati di 10 anni è che alcune aree segnate come agricole ora sono edificate. Non intendo assolutamente dire che i dati siano inutili, ma con realistico pragmatismo ho elencato i problemi che questo comporta, anche perché la CTR non è priva di errori. Luigi - Original Message - From: Nicola Cadenelli To: openstreetmap list - italiano Sent: Monday, July 27, 2009 8:54 AM Subject: Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia 2009/7/26 Luigi Chiesa lchi...@tiscalinet.it La precisione dei dati è vecchia di circa 10 anni e fin troppo precisa (ogni buco è spesso solo una cascina con la sua aia) La CTR offre anche i dati sulle cascine, dunque i buchi si riempirebbero ;) e la precisione non mi sembra un problema, anzi. Concordo pienamente con Vezzo +1. -- Cadenelli Nicola. -- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
Il giorno 27 luglio 2009 10.00, Luigi Chiesalchi...@tiscalinet.it ha scritto: La mia precisazione sui dati di 10 anni è che alcune aree segnate come agricole ora sono edificate. Non intendo assolutamente dire che i dati siano inutili, ma con realistico pragmatismo ho elencato i problemi che questo comporta, anche perché la CTR non è priva di errori. per fortuna che qualcuno la pensa come me! i dati donati vanno inseriti da persone che conosco la zona che sanno che sono attuali e non vecchi di 10 anni e non in modo automatico rischiando di fare grosse cavolate, in più inserendo tutti questi dati in modo automatico si perde l'elemento di pregio dei dati di osm cioè il reale aggiornamento dei dati l'unico per cui i dati osm sono superiori a dati istituzionali vecchi e con molti errori Luigi ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
+1 Il giorno 27 luglio 2009 10.06, Luca Delucchilucadel...@gmail.com ha scritto: Il giorno 27 luglio 2009 10.00, Luigi Chiesalchi...@tiscalinet.it ha scritto: La mia precisazione sui dati di 10 anni è che alcune aree segnate come agricole ora sono edificate. Non intendo assolutamente dire che i dati siano inutili, ma con realistico pragmatismo ho elencato i problemi che questo comporta, anche perché la CTR non è priva di errori. per fortuna che qualcuno la pensa come me! i dati donati vanno inseriti da persone che conosco la zona che sanno che sono attuali e non vecchi di 10 anni e non in modo automatico rischiando di fare grosse cavolate, in più inserendo tutti questi dati in modo automatico si perde l'elemento di pregio dei dati di osm cioè il reale aggiornamento dei dati l'unico per cui i dati osm sono superiori a dati istituzionali vecchi e con molti errori Luigi ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
2009/7/25 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: PS se hai tempo libero invece che passarlo ad importare i dati della lombardia vai in giro con gps e mappa ;-) Le due cose sono complementari, ad esempio i layer della rete stradale non sono sufficientemente dettagliati per essere sufficienti a OSM. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
2009/7/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: si perde l'elemento di pregio dei dati di osm cioè il reale aggiornamento dei dati l'unico per cui i dati osm sono superiori a dati istituzionali vecchi e con molti errori Nessuno vieta di migliorare/aggiornare un dato importato dalla CTR. Senza contare che non è così ovvio che OSM sia sempre aggiornato. Ci sono ancora tante aree non mappate: vuol dire che da quelle parti non ci sono mappatori. Anche quando quelle aree saranno mappate (perché ad esempio un tedesco ci è andato in vacanza...) come farai a sapere che la mappatura è costantemente aggiornata? Persino a Milano (che di mappatori ne ha) i mapping party sono diminuiti di numero perché la mappa è completa... Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
Il giorno 27 luglio 2009 10.13, Federico Cozzif.co...@gmail.com ha scritto: Nessuno vieta di migliorare/aggiornare un dato importato dalla CTR. Senza contare che non è così ovvio che OSM sia sempre aggiornato. Ci sono ancora tante aree non mappate: vuol dire che da quelle parti non ci sono mappatori. Anche quando quelle aree saranno mappate (perché ad esempio un tedesco ci è andato in vacanza...) come farai a sapere che la mappatura è costantemente aggiornata? infatti ora non lo puoi fare ma un domani spero di si...le zone che si andranno ad utilizzare per lavori seri devono avere dei controllori in zona per cercare di mantenere questa caratteristica che come ti ripeto è l'unica per cui osm possa essere superiore ai dati istituzionali Persino a Milano (che di mappatori ne ha) i mapping party sono diminuiti di numero perché la mappa è completa... sono diminuiti perchè le persone che ci hanno perso più tempo (Edo e pibinko) ad organizzarli non ci stanno più dietro non perchè la mappa è completa ;-) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
Io capisco tutte le perplessità dell'import massivo, anche io non sono proprio un fan dell'import, ma dato che abbiamo questi dati secondo me è meglio inserirli. Ti posso assicurare che su palazzolo, dove hanno costruito moltissimo in questi ultimi 5 anni le aree sovrapposte a aree agricole erano pochissime, in due o tre punti abbiamo corretto le zone. Una domanda semplice per Luigi: dove hai preso il fiume Oglio? Secondo quanto vedo non dalla CTR, in quanto alcuni punti non combaciano. Capisco comunque che hai fatto l'import a manina? a Palazzolo 3o4 anni fà gli ambientalisti hanno fatto creare un argine artificiale spostando il corso del fiume di 5 metri verso est e la zona è non così facile da raggiungere per crearsi la traccia, questo è solo un esempio. Se abbiamo dei dati precisi si può lavorare per renderli migliori, se non abbiamo dati e passa il primo personaggio in vacanza e traccia dalla sua traccia gpx magari una strada dritta diventa uno slalom, come ho già visto in alcune zone. This is my 2cent -- Francesco Vezzoli ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
2009/7/27 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: 2009/7/27 Nicola Cadenelli nicolacd...@gmail.com: La CTR offre anche i dati sulle cascine, dunque i buchi si riempirebbero ;) E abbiamo anche i tag appositi: landuse=farm per le aree agricole landuse=farmyard per le cascine e la precisione non mi sembra un problema, anzi. L'unico problema è che spingeremo un po' al limite i vari strumenti che usano i dati: ad esempio dati così precisi potrebbero essere semplificati prima di venire trasformati in formato Garmin. (a bassa scala è inutile mostrare i buchi di un'area agricola) Speriamo che questi import possano servire di stimolo agli sviluppatori... onestamente sul mio garmin non uso quasi mai la bassa scala. Avere i dettagli è fico (pero se si rallenta troppo, tocca a rimuovere un po di dettaglio, anche se quello si fa anche con i impostazioni sul garmin stesso). Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
Il giorno 27 luglio 2009 11.30, Simone Cortesisim...@cortesi.com ha scritto: 2009/7/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: per fortuna che qualcuno la pensa come me! i dati donati vanno inseriti da persone che conosco la zona che sanno che sono attuali e non vecchi di 10 anni e non in modo automatico rischiando di fare grosse cavolate, in più inserendo tutti questi dati in modo automatico si perde l'elemento di pregio dei dati di osm cioè il reale aggiornamento dei dati l'unico per cui i dati osm sono superiori a dati istituzionali vecchi e con molti errori ovviamente non sono daccordo. quando un anno fa ho importato i confini istat, sapevo non essere particolarmente buoni come dettaglio, ma ho deciso comunque di importarli. questo ha dato stimolo a molte persone a contribuire alla mappa. chi è che è stato stimolato a mappare dalla visione dei confini comunali? non è ironico vorrei veramente capire se c'è stato qualcuno... Sai benissimo che è piu' difficile iniziare a mappare dove non c'e' nulla piuttosto che dove qualche dato comincia ad esserci. secondo me è il contrario, quando non c'è niente è più facile tirare una riga senza fare casini Altro esempio: import massivo dell'edificato FVG: non serve a niente, è brutto, è vecchio e...comunque...sarebbe stato meglio inserire prima le strade. sbagliato! la gente ora sta unendo i puntini fra i palazzi. non ho capito cosa stanno facendo, comunque come prima chi è che lo sta facendo? Certi layer possono essere però importati perche' vedo difficile per un fiume spostarsi. E vedo meno problematico eliminare certe aree agricole avendole inserite tutte e in eccesso, piuttosto che inserirle tutte da zero. Non so voi, ma attorno a casa mia è praticamente tutto cmapagna. Se hanno cortruito delle case, cambio tag alla zona. molte aree agricole specialmente nelle zone prealpine ed alpine ormai sono diventati foreste :-) e immagino che Là dove c'era l'erba ora c'e una città -S ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
Nel caso del fiume Oglio ho ricalcato la CTR cercando di capire da ciò che già esisteva se c'era qualche variante e guardando anche foto aeree della zona. Molti punti non coincido per le approssimazioni (inutile creare argini con migliaia di punti) sia perché spesso ci sono isole o anse che sono cambiate o semplicemente per non invadere una strada. Non pretendo che siano precisissime, ma i fiumi, come qualcuno ha già detto, raramente si spostano ed io li ritengo un buon punto di riferimento. Nel caso specifico ho scelto l'Oglio proprio perché Palazzolo era ben mappato e volevo contribuire a migliorarlo. Luigi - Original Message - From: Vezzo To: openstreetmap list - italiano Sent: Monday, July 27, 2009 10:49 AM Subject: Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia Io capisco tutte le perplessità dell'import massivo, anche io non sono proprio un fan dell'import, ma dato che abbiamo questi dati secondo me è meglio inserirli. Ti posso assicurare che su palazzolo, dove hanno costruito moltissimo in questi ultimi 5 anni le aree sovrapposte a aree agricole erano pochissime, in due o tre punti abbiamo corretto le zone. Una domanda semplice per Luigi: dove hai preso il fiume Oglio? Secondo quanto vedo non dalla CTR, in quanto alcuni punti non combaciano. Capisco comunque che hai fatto l'import a manina? a Palazzolo 3o4 anni fà gli ambientalisti hanno fatto creare un argine artificiale spostando il corso del fiume di 5 metri verso est e la zona è non così facile da raggiungere per crearsi la traccia, questo è solo un esempio. Se abbiamo dei dati precisi si può lavorare per renderli migliori, se non abbiamo dati e passa il primo personaggio in vacanza e traccia dalla sua traccia gpx magari una strada dritta diventa uno slalom, come ho già visto in alcune zone. This is my 2cent -- Francesco Vezzoli -- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Li avete già importati? Jacopo Abramo Fratus wrote: Salve a tutti ragazzi! Avendo molto tempo libero avrei intenzione di caricare i dati relativi alle aree agricole della CTR di tutta la Lombardia. Siete d'accordo col procedere in un'import massivo? Saluti, Abramo Fratus ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it . - -- Blog, immagini ed altro: http://jg.homelinux.net/jacopogirardi -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkptoN8ACgkQgLJTK54vkCw1xACfdj8BWgFR/BmbBqG++Vxp3Chu jn4Anj/h39Xz7+yW9IRtAxHHUrJIuWgs =BQq1 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
2009/7/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: chi è che è stato stimolato a mappare dalla visione dei confini comunali? non è ironico vorrei veramente capire se c'è stato qualcuno... Io! Quando mappo mi è più facile se mi concentro su una zona (ad es. la provincia di Milano) Ad esempio so quando segare una ciclovia (perché deve cambiare il tag operator=...). Quindi mi appoggio spesso ai confini comunali/provinciali. secondo me è il contrario, quando non c'è niente è più facile tirare una riga senza fare casini Vero anche questo ma poiché il nostro obiettivo è che la mappa sia piena, bisogna imparare a convivere con i dati pre-esistenti ;-) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
non capisco perché si vuole a tutti i costi creare le fazioni degli importatori contro quella degli amanuensi. Non esiste una simile dicotomia, esistono solo dati geografici aquisiti in qualsiasi modo lecito per essere inseriti in OSM. La precisione del dato e il sua aggiornamento sono sempre responsabilità di chi fa l'edit indipendentemente dalla fonte del dato stesso. Ci sono casi in cui la CTR è più precisa dei dati presi a mano, altre volte succede il contrario ed è per questo che nell'import massivo del Friuli VG stiamo procedendo con i piedi di piombo dopo un GROSSO lavoro di verifica incrociata dei dati in modo da limitare il più possibili gli errori. Personalmente troppo molto fastidiose frasi del tipo: sei hai tempo da perdere va a mappare per strada, questo è un progetto collaborativo che si basa sulla fiducia che tutti collaborino per il bene del progetto stesso. Le discussioni hanno senso solo sul piano tecnico. chi è che è stato stimolato a mappare dalla visione dei confini comunali? non è ironico vorrei veramente capire se c'è stato qualcuno... I confini amministrativi sono necessari in qualsiasi mappa degna di questo nome. secondo me è il contrario, quando non c'è niente è più facile tirare una riga senza fare casini Altro esempio: import massivo dell'edificato FVG: non serve a niente, è brutto, è vecchio e...comunque...sarebbe stato meglio inserire prima le strade. sbagliato! la gente ora sta unendo i puntini fra i palazzi. non ho capito cosa stanno facendo, comunque come prima chi è che lo sta facendo? nei centri abitati gli edifici disegnano la forma delle strade meglio dei dati dei gps che in queste condizioni sono spesso quasi inutili (come accade spesso in presenza di edifici alti e strade molto ravvicinate tra loro). Quindi per zone che uno conosce risulta facile disegnare le strade a memoria seguendo la forma degli edifici. molte aree agricole specialmente nelle zone prealpine ed alpine ormai sono diventati foreste :-) e immagino che Là dove c'era l'erba ora c'e una città il bosco ci mette decine d'anni a riconquistare un pascolo e nuovi complessi abitativi ci mettono molti anni ad espandersi (escludendo le zone delle grandi città), quindi se la CTR è aggiornata a 5 anni prima (come nel caso del Friuli) possiamo essere abbastanza confidenti dei dati presenti. Nel caso specifico della mia regione inoltre i dati della CTR possono essere confrontati ed incrociati con altri dati del catalogo cartografico per arrivare a gradi di confidenza veramente buoni. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
2009/7/27 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com: non capisco perché si vuole a tutti i costi creare le fazioni degli importatori contro quella degli amanuensi. Non esiste una simile dicotomia, esistono solo dati geografici aquisiti in qualsiasi modo lecito per essere inseriti in OSM. Quoto interamente Stefano e Federico...non ho nulla da aggiungere. grazie ragazzi... -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
Il giorno 27 luglio 2009 14.49, Federico Cozzif.co...@gmail.com ha scritto: Io! Quando mappo mi è più facile se mi concentro su una zona (ad es. la provincia di Milano) Ad esempio so quando segare una ciclovia (perché deve cambiare il tag operator=...). Quindi mi appoggio spesso ai confini comunali/provinciali. l'affermazione di simone era che grazie ai confini persone nuove hanno incominciato a mappare, non che aiutano nel mappare cosa vera presupponendo che si sa che i confini non sono corretti Vero anche questo ma poiché il nostro obiettivo è che la mappa sia piena, bisogna imparare a convivere con i dati pre-esistenti ;-) certo, concordo ma un conto è dire che è più facile imparare a mappare con i dati piuttosto che senza, un conto è dire che bisogna imparare a convivere Ciao ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
Il giorno 27 luglio 2009 14.49, Stefano Salvadorstefano.salva...@gmail.com ha scritto: non capisco perché si vuole a tutti i costi creare le fazioni degli importatori contro quella degli amanuensi. Non esiste una simile dicotomia, esistono solo dati geografici aquisiti in qualsiasi modo lecito per essere inseriti in OSM. La precisione del dato e il sua aggiornamento sono sempre responsabilità di chi fa l'edit indipendentemente dalla fonte del dato stesso. Ci sono casi in cui la CTR è più precisa dei dati presi a mano, altre volte succede il contrario ed è per questo che nell'import massivo del Friuli VG stiamo procedendo con i piedi di piombo dopo un GROSSO lavoro di verifica incrociata dei dati in modo da limitare il più possibili gli errori. la prima parte mi sembra ottima come spiegazione ma come avete fatto a controllare tutti i sentieri e le case? conoscete le zone o ci siete passati? Personalmente troppo molto fastidiose frasi del tipo: sei hai tempo da perdere va a mappare per strada, questo è un progetto collaborativo che si basa sulla fiducia che tutti collaborino per il bene del progetto stesso. Le discussioni hanno senso solo sul piano tecnico. se hai visto c'era un occhiolino chi è che è stato stimolato a mappare dalla visione dei confini comunali? non è ironico vorrei veramente capire se c'è stato qualcuno... I confini amministrativi sono necessari in qualsiasi mappa degna di questo nome. non li vedo così fondamentali, google per esempio usa solo i confini regionali, in molti altri stati in OSM mi sembra che non ci siano eppure vivono lo stesso :-) e se devi fare delle mappe tematiche i confini non ti servono a nulla... non ho capito cosa stanno facendo, comunque come prima chi è che lo sta facendo? nei centri abitati gli edifici disegnano la forma delle strade meglio dei dati dei gps che in queste condizioni sono spesso quasi inutili (come accade spesso in presenza di edifici alti e strade molto ravvicinate tra loro). Quindi per zone che uno conosce risulta facile disegnare le strade a memoria seguendo la forma degli edifici. ok su questo ti do ragione, ma a genova ale ne ha fatto a meno perciò anche in questo caso non li vedo fondamentali anche se sono belli a vedersi e utili come sopra hai spiegato te il bosco ci mette decine d'anni a riconquistare un pascolo e nuovi complessi abitativi ci mettono molti anni ad espandersi (escludendo le zone delle grandi città), quindi se la CTR è aggiornata a 5 anni prima (come nel caso del Friuli) possiamo essere abbastanza confidenti dei dati presenti. Nel caso specifico della mia regione inoltre i dati della CTR possono essere confrontati ed incrociati con altri dati del catalogo cartografico per arrivare a gradi di confidenza veramente buoni. beh un conto è dire che la zona è agricola come indica la ctr altro è se ci stanno costruendo oppure se ci sono albusti e alberi, sai quanto può valere diversamente un lotto di terreno agricolo, uno forestale e uno edificabile? :-) Io comunque ripeto che non sono contrario all'import dei dati da sorgenti come le ctr, ma penso che non sia per niente utile e costruttivo, anzi è quasi sempre solo dannoso, l'import automatico mentre è costruttivo e porta ottimi risultati l'inserimento così come è stato fatto a Schio oppure a Monaco di Baviera, dove le persone a manina hanno caricato i dati, hanno controllato gli errori (che sicuramente ci saranno perchè benomale l'essere umano sbaglia) e hanno portato a termine un lavoro eccezzionale Ciao, Stefano ciao luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
Premetto che lo scopo di questo mio messaggio non ha alcun intento polemico, visto che non sono molto favorevole all'import massivo, ma ho appena spostato l'area agricola dal nuovo svincolo dell'autostrada, dal cimitero (allargato), da due nuove aree industriali e da un campo di calcio. Comunque ora è a posto, ma sarebbe utile nel wiki segnalare l'import massivo e raccomandare la verifica. Inoltre prima di procedere oltre due domande/segnalazioni: 1) ogni punto, way e relazione portano il campo source=Regione Lombardia - La banca dati territoriali CTR1 è prodotta da Regione Lombardia - Infrastruttura per l'Informazione Territoriale. Non sarebbe sufficiente sulla way (area)? 2) se modifico l'area (come ho fatto) per adattarla alla realtà è corretto lasciare il campo souce? La stessa domanda vale per le modifiche ai confini amministrativi e per i punti tracciati a mano con sfondo la CTR. Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
1) ogni punto, way e relazione portano il campo source=Regione Lombardia - La banca dati territoriali CTR1 è prodotta da Regione Lombardia - Infrastruttura per l'Informazione Territoriale. Non sarebbe sufficiente sulla way (area)? con l'avvento delle api 0.6 avevamo deciso di mettere il canpo source solo nel changeset. 2) se modifico l'area (come ho fatto) per adattarla alla realtà è corretto lasciare il campo souce? La stessa domanda vale per le modifiche ai confini amministrativi e per i punti tracciati a mano con sfondo la CTR. se modifichi IMHO è giusto rimuovere o cambiare il campo source (problema che comunque non si pone se il source viene messo solo nel changeset). Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
-Original Message- From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Luigi Chiesa Sent: lunedì 27 luglio 2009 17.03 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia Comunque ora è a posto, ma sarebbe utile nel wiki segnalare l'import massivo e raccomandare la verifica. +1 per la segnalazione sul wiki, ma secondo me più che altro serve per evitare di lavorare all'import in maniera scoordinata. Avendone occasione, la verifica sarebbe sempre raccomandabile per qualunque tipo di informazione inserita in OSM, anche le foto di Yahoo o le informazioni rilevate sul posto possono invecchiare. 1) ogni punto, way e relazione portano il campo source=Regione Lombardia - La banca dati territoriali CTR1 è prodotta da Regione Lombardia - Infrastruttura per l'Informazione Territoriale. Non sarebbe sufficiente sulla way (area)? Credo che sia sufficiente anche solo sulla way. Mi sembra che Simone avesse detto che addirittura basterebbe anche una nota nel commento al changeset. 2) se modifico l'area (come ho fatto) per adattarla alla realtà è corretto lasciare il campo souce? La stessa domanda vale per le modifiche ai confini amministrativi e per i punti tracciati a mano con sfondo la CTR. Secondo me quando fai delle modifiche ad un elemento, il campo source va sempre modificato. Se oltre a modificare parti dell'elemento, convalidi con altre fonti informazioni più attendibili (Es: survey) anche tutte le parti restanti non modificate, direi che puoi aggiornare il campo source citando la tua fonte (sovrascrivendo il riferimento alle CTR). Se invece modifichi delle parti dell'elemento, ma non convalidi tutte le parti restanti con sorgenti diverse dalla CTR, allora aggiungi al tag source la tua fonte, senza cancellare il riferimento alla CTR. Per il caso dei punti tracciati a mano ricalcando la CTR, io metto come source la CTR, e il fatto che siano stati ottenuti per ricalco lo metto nel campo note. Ciao. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
2009/7/27 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: 1) ogni punto, way e relazione portano il campo source=Regione Lombardia - La banca dati territoriali CTR1 è prodotta da Regione Lombardia - Infrastruttura per l'Informazione Territoriale. Non sarebbe sufficiente sulla way (area)? Credo che sia sufficiente anche solo sulla way. Mi sembra che Simone avesse detto che addirittura basterebbe anche una nota nel commento al changeset. Si, ribadisco, è sufficiente dare tale informazione nel changeset. Dopotutto, se qualcuno modifica successivamente l'elemento esso diventa automaticamente non piu' preso dalla CTR. I credit generici alla regione sono presenti nel wiki. I credit specifici a ogni singolo nodo e way sono ricavabili con analisi al db. Esattamente come nel caso in cui si mettessero nel tag source. Usare il changeset per questo motivo porta solo a vantaggi. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
2009/7/27 Luigi Chiesa lchi...@tiscalinet.it: 1) ogni punto, way e relazione portano il campo source=Regione Lombardia - La banca dati territoriali CTR1 è prodotta da Regione Lombardia - Infrastruttura per l'Informazione Territoriale. Non sarebbe sufficiente sulla way (area)? 2) se modifico l'area (come ho fatto) per adattarla alla realtà è corretto lasciare il campo souce? La stessa domanda vale per le modifiche ai confini amministrativi e per i punti tracciati a mano con sfondo la CTR. ho corretto la wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lombardia_ToDo#Crediti -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
2009/7/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: Personalmente troppo molto fastidiose frasi del tipo: sei hai tempo da perdere va a mappare per strada, questo è un progetto collaborativo che si basa sulla fiducia che tutti collaborino per il bene del progetto stesso. Le discussioni hanno senso solo sul piano tecnico. se hai visto c'era un occhiolino Ti salvi sempre cosi? :) chi è che è stato stimolato a mappare dalla visione dei confini comunali? non è ironico vorrei veramente capire se c'è stato qualcuno... I confini amministrativi sono necessari in qualsiasi mappa degna di questo nome. non li vedo così fondamentali, google per esempio usa solo i confini regionali, in molti altri stati in OSM mi sembra che non ci siano eppure vivono lo stesso :-) e se devi fare delle mappe tematiche i confini non ti servono a nulla... Gli altri non ce li hanno perche' non hanno ottenuto autorizzazione ad usarli dalle fonti di governo, e perche' non hanno avuto persone che hanno dedicato risorse (Roberto Navoni) alla conversione degli stessi in un formato utilizzabile in OSM. Il prodotto finale di OpenStreetMap non è la mappa ma il database. Se qualcuno, la Cyclemap, o la Delucchi International, non vuole visualizzarli nelle proprie mappe, semplicemente non li visualizza. Tutto li'. Dire che non stanno bene in osm perche' nelle mappe tematiche non si usano...mi sembra un po' troppo. Io comunque ripeto che non sono contrario all'import dei dati da sorgenti come le ctr, ma penso che non sia per niente utile e costruttivo, anzi è quasi sempre solo dannoso, l'import automatico mentre è costruttivo e porta ottimi risultati l'inserimento così come è stato fatto a Schio oppure a Monaco di Baviera, dove le persone a manina hanno caricato i dati, hanno controllato gli errori (che sicuramente ci saranno perchè benomale l'essere umano sbaglia) e hanno portato a termine un lavoro eccezzionale Come, non sai che siamo andati a controllare gli edifici della CTR del Friuli uno a uno? Abbiamo fatto un giro in senso orario e uno in senso antiorario attorno al palazzo. Ovviamente a orari e giorni diversi (per avere una migliore ricezione del segnale). Luca, il metodo collaborativo funziona perche' è semplice correggere quello che c'e' nel database. E questo è il motivo per cui osm utilizza gli strumenti tipici del web e invece ha _totalmente ignorato_ 30 anni di storia del GIS. Semplicemente perche' l'approccio gis non funziona con i metodi collaborativi. Non puoi nemmeno lontanamente pretendere che una persona si scarichi qgis o gvsig e abiliti il plugin e faccia le modifiche (e controlli la topologia e tutto il resto). La gente normale vuole usare josm. Vuole usare uno strumento semplice. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
Ringrazio MOLTO il fatto di aver modificato il wiki per il fatto di mettere solo nel changeset i crediti alla CTR. Il fatto che non ci fosse scritto nel wiki, ha fatto si che siano stati fatti degli import con source=CTR... ora che si fà? e scusate ma perchè una decisione di questo genere non è stata riportata sul wiki? Io stesso ho modificato la pagina del wiki ma non essendo al corrente di questa decisione non ho potuto correggere anzi ho sbagliato anche io nell'import! -- Cadenelli Nicola. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
2009/7/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: Gli altri non ce li hanno perche' non hanno ottenuto autorizzazione ad usarli dalle fonti di governo, e perche' non hanno avuto persone che hanno dedicato risorse (Roberto Navoni) alla conversione degli stessi in un formato utilizzabile in OSM. ok va bane io non discuto questo fatto di avere i dati, che può solo fare piacere, ma il fatto della qualità dei dati, hai mai parlato con gli altri, all'esterno dell'italia, dicendo che i dati dei confini hanno errori di anche 50-100 metri? erano sbagliati perche' gli esperti del gis hanno detto che non erano abbastanza liberi per partecipare alla correzzzione delgi erorri. quindi abbiamo fatto in casa con le nostre capacità. all'estero hanno detto che siamo un esempio da ammirare: importare i confini è cosa buona e giusta. anche se spostati. Io non a caso nel mio rendering non li metterò, quando saranno a posto li inserirò, sul portale del lavoro come sfondo principale c'è OSM (mapnik) ma vedere sopra i dati ammenistrativi della provincia fa veramente schifo :-( lamentarsi per qualcosa fatto da altri, a cui non si è partecipato e del quale ci si lamenta è veramente un esempio edificante. :) (ho messo la faccina) Come, non sai che siamo andati a controllare gli edifici della CTR del Friuli uno a uno? Abbiamo fatto un giro in senso orario e uno in senso antiorario attorno al palazzo. Ovviamente a orari e giorni diversi (per avere una migliore ricezione del segnale). se l'aveste fatto non staremmo discutendo...ma neanche se l'aveste inseriti senza esserci passati ma conoscendo la zona... a discutere sei solo tu. Luca, il metodo collaborativo funziona perche' è semplice correggere quello che c'e' nel database. E questo è il motivo per cui osm utilizza gli strumenti tipici del web e invece ha _totalmente ignorato_ 30 anni di storia del GIS. Semplicemente perche' l'approccio gis non funziona con i metodi collaborativi. Non puoi nemmeno lontanamente pretendere che una persona si scarichi qgis o gvsig e abiliti il plugin e faccia le modifiche (e controlli la topologia e tutto il resto). La gente normale vuole usare josm. Vuole usare uno strumento semplice. simone non c'entrano un cazzo i GIS, stiamo parlando di qualità dei dati allora non hai proprio capito OSM... :) (visto, faccina ancora) -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
2009/7/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: 2009/7/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: ok va bane io non discuto questo fatto di avere i dati, che può solo fare piacere, ma il fatto della qualità dei dati, hai mai parlato con gli altri, all'esterno dell'italia, dicendo che i dati dei confini hanno errori di anche 50-100 metri? prima dei confini comunali c'erano i confini nazionali con errori anche peggiori, ma in mancanza di meglio erano stati importati comunque come ti ho detto in chat non c'è la possibilità di correggerli senza dati fatti meglio cosa che per ora non c'è se non in FVG lombardia e alcuni altri pochi comuni ai fini di navigazione e ricerca indirizzi la possibilita` di correggerli parzialmente c'e`: le intersezioni con le strade si possono portare quasi alla stessa precisione delle strade stesse, ottenendo dei dati che hanno una precisione assoluta sporca e variabile, ma sono corretti come grafo, e quindi permettono vari tipo di elaborazione come se fossero dati precisi. partire da zero rilevando i confini dai cartelli stradali ed invendandosi il percorso in mezzo avrebbe dato sicuramente risultati molto peggiori -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
Personalmente sarei contrario, al momento, ad un import massivo delle aree agricole. Il piccolo pezzo importato nella zona di Palazzolo sull'Oglio [1] ha comportato un vero e proprio dribbling per tracciare con JOSM gli argini del fiume per i continui agganci ai nodi esistenti e alla minor chiarezza che le aree semitrasparenti creano. La precisione dei dati è vecchia di circa 10 anni e fin troppo precisa (ogni buco è spesso solo una cascina con la sua aia), inoltre molte zone della Lombardia sono fortemente mappate e la sovrapposizione delle aree andrebbe controllata manualmente. Visto che l'area agricola non è molto importante ai fini di mappe stradali, ciclistiche o escursionistiche io preferirei lasciar perdere. Sarebbe meglio dare la precedenza a sistemare i confini che sono un po' troppo approssimativi. Luigi [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=45.5875lon=9.9171zoom=13layers=B000FTF - Original Message - From: Abramo Fratus abramo.fra...@gmail.com To: talk-it@openstreetmap.org Sent: Saturday, July 25, 2009 10:08 AM Subject: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia Salve a tutti ragazzi! Avendo molto tempo libero avrei intenzione di caricare i dati relativi alle aree agricole della CTR di tutta la Lombardia. Siete d'accordo col procedere in un'import massivo? Saluti, Abramo Fratus ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
Salve a tutti ragazzi! Avendo molto tempo libero avrei intenzione di caricare i dati relativi alle aree agricole della CTR di tutta la Lombardia. Siete d'accordo col procedere in un'import massivo? Saluti, Abramo Fratus ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Importazione dati CTR Lombardia
Il giorno 25 luglio 2009 10.08, Abramo Fratusabramo.fra...@gmail.com ha scritto: Salve a tutti ragazzi! Avendo molto tempo libero avrei intenzione di caricare i dati relativi alle aree agricole della CTR di tutta la Lombardia. Siete d'accordo col procedere in un'import massivo? come vuoi farlo in modo automatico o a mano ricalcando il wms? Saluti, Abramo Fratus ciao Luca PS se hai tempo libero invece che passarlo ad importare i dati della lombardia vai in giro con gps e mappa ;-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
