[Talk-it] Numeri civici Ferrara
Dopo un mese di controlli, qui abbiamo visto che basta spostare perpendicolarmente il civico verso la strada con cui è taggato, ed è perfettamente geoposizionato. Possiamo passare all'import, che ne dite? Ci penso io volendo a spostarli uno per uno. Magari potete già creare il dataset, senza farne l'upload su OSM, poi lo metto a posto io georeferenziandolo bene con gli amici del LUG ferrarese, quindi lo carichiamo su OSM. Per la licenza ci confermano che in Italia proprio per direttiva nazionale governativa dell'Agenda Digitale deve essere quella. Quindi o la usiamo incrociando le dita o dobbiamo rinunciare per sempre a qualsiasi import italiano. Per quanto riguarda la Provincia, abbiamo chiesto ai diretti responsabili, che ci hanno detto che i civici sono tornati ai singoli Comuni. Quindi ora ci mettiamo a chiederli a tutti i Comuni del ferrarese, uno per uno. Naturalmente vi tengo informati :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Ciao Stefano, dov'è la pagina del wiki che descrive l'import? Devi anche discutere dell'import sulla mailing list internazionale dedicata. Ciao, Andrea 2015-03-24 10:20 GMT+01:00 Stefano Droghetti : > Dopo un mese di controlli, qui abbiamo visto che basta spostare > perpendicolarmente il civico verso la strada con cui è taggato, ed è > perfettamente geoposizionato. > Possiamo passare all'import, che ne dite? Ci penso io volendo a spostarli > uno per uno. Magari potete già creare il dataset, senza farne l'upload su > OSM, poi lo metto a posto io georeferenziandolo bene con gli amici del LUG > ferrarese, quindi lo carichiamo su OSM. > Per la licenza ci confermano che in Italia proprio per direttiva nazionale > governativa dell'Agenda Digitale deve essere quella. Quindi o la usiamo > incrociando le dita o dobbiamo rinunciare per sempre a qualsiasi import > italiano. > > Per quanto riguarda la Provincia, abbiamo chiesto ai diretti responsabili, > che ci hanno detto che i civici sono tornati ai singoli Comuni. Quindi ora > ci mettiamo a chiederli a tutti i Comuni del ferrarese, uno per uno. > Naturalmente vi tengo informati :-) > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il 28/03/2015 17:06, Andrea Musuruane ha scritto: Ciao Stefano, dov'è la pagina del wiki che descrive l'import? Devi anche discutere dell'import sulla mailing list internazionale dedicata. Io non so nulla di import. Per via politica però siamo riusciti ad ottenere i civici di Ferrara, quindi si diceva che se tutto va bene qualcuno si può occupare dell'import. Se mi dite dove come si comincia, dove mettere la discussione eccetera, posso imparare :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Se sposti i numeri civici controllandoli ad uno ad uno, unificandoli a quelli già esistenti, e salvandoli per piccoli changeset, tecnicamente non stai facendo un import, ma un inserimento controllato per un subset ristretto a verifica non automatica. Non si preconfigura quindi come import. Ne abbiamo parlato proprio oggi a Bologna durante la conferenza di Spaghetti Open Data, in una sessione di OSM coordinata da Simone Cortesi. Per cui al limite una minima documentazione può bastare. Saluti Sbiri Il 28/Mar/2015 20:09 "Stefano Droghetti" ha scritto: > Il 28/03/2015 17:06, Andrea Musuruane ha scritto: > >> Ciao Stefano, >> dov'è la pagina del wiki che descrive l'import? >> >> Devi anche discutere dell'import sulla mailing list internazionale >> dedicata. >> > Io non so nulla di import. Per via politica però siamo riusciti ad > ottenere i civici di Ferrara, quindi si diceva che se tutto va bene > qualcuno si può occupare dell'import. Se mi dite dove come si comincia, > dove mettere la discussione eccetera, posso imparare :-) > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
2015-03-28 20:08 GMT+01:00 Stefano Droghetti : > Il 28/03/2015 17:06, Andrea Musuruane ha scritto: > >> Ciao Stefano, >> dov'è la pagina del wiki che descrive l'import? >> >> Devi anche discutere dell'import sulla mailing list internazionale >> dedicata. >> > Io non so nulla di import. Per via politica però siamo riusciti ad > ottenere i civici di Ferrara, quindi si diceva che se tutto va bene > qualcuno si può occupare dell'import. Se mi dite dove come si comincia, > dove mettere la discussione eccetera, posso imparare :-) Si inizia leggendo qui: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
2015-03-28 20:33 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa : > Se sposti i numeri civici controllandoli ad uno ad uno, unificandoli a > quelli già esistenti, e salvandoli per piccoli changeset, tecnicamente non > stai facendo un import, ma un inserimento controllato per un subset > ristretto a verifica non automatica. > Non si preconfigura quindi come import. > Se parto da un database iniziale, anche se li controllo uno a uno e li sposto, faccio comunque un'opera derivata (la posizione non è più la stessa ma gli altri dati sì) e quindi ho comunque un import (magari non automatizzato ma è lo stesso un import). Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Caro Andrea, ne abbiamo discusso stasera a cena con gente di almeno 5 regioni diverse, e questi sono alcuni punti emersi. 1) non e' un import perche' non parto da un database, ma da un elenco. Il db è semmai un'opera derivata dall'elenco dei civici. (Elenco -> strutturazione -> database ) 2) edito a piccoli pezzi controllati tipo via o quartiere. Non importo bulk, ma edito. 3)Se fosse come dici tu, quasi la totalità degli oggetti mappati da satellite (il db delle immagini satellitari) sarebbero da cancellare perché opera derivata. 4) è arrivato il dolce e abbiamo parlato d'altro... Saluti Sbiribizio e la community a SOD15 Il 28/Mar/2015 21:21 "Andrea Musuruane" ha scritto: > 2015-03-28 20:33 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa : > >> Se sposti i numeri civici controllandoli ad uno ad uno, unificandoli a >> quelli già esistenti, e salvandoli per piccoli changeset, tecnicamente non >> stai facendo un import, ma un inserimento controllato per un subset >> ristretto a verifica non automatica. >> Non si preconfigura quindi come import. >> > Se parto da un database iniziale, anche se li controllo uno a uno e li > sposto, faccio comunque un'opera derivata (la posizione non è più la stessa > ma gli altri dati sì) e quindi ho comunque un import (magari non > automatizzato ma è lo stesso un import). > > Ciao, > > Andrea > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Ciao Fabrizio, 2015-03-28 23:50 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa : > Caro Andrea, > ne abbiamo discusso stasera a cena con gente di almeno 5 regioni diverse, > e questi sono alcuni punti emersi. > 1) non e' un import perche' non parto da un database, ma da un elenco. Il > db è semmai un'opera derivata dall'elenco dei civici. (Elenco -> > strutturazione -> database ) > 2) edito a piccoli pezzi controllati tipo via o quartiere. > Non importo bulk, ma edito. > 3)Se fosse come dici tu, quasi la totalità degli oggetti mappati da > satellite (il db delle immagini satellitari) sarebbero da cancellare perché > opera derivata. > Infatti abbiamo apposite autorizzazioni a derivare i dati dalle immagini satellitari del PCN e di Bing: e non possiamo usare le immagini di Google, ecc perché non abbiamo le autorizzazioni. Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Ciao Fabrizio, la mail precedente è partita per sbaglio prima che potessi completarla. 2015-03-28 23:50 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa : > Caro Andrea, > ne abbiamo discusso stasera a cena con gente di almeno 5 regioni diverse, > e questi sono alcuni punti emersi. > 1) non e' un import perche' non parto da un database, ma da un elenco. Il > db è semmai un'opera derivata dall'elenco dei civici. (Elenco -> > strutturazione -> database ) > Questo non l'ho capito. E' un database a tutti gli effetti esattamente come lo è l'elenco dei civici di Bologna o di Pavia o OSM. Inoltre, hanno tutti una licenza associata. > 2) edito a piccoli pezzi controllati tipo via o quartiere. > Non importo bulk, ma edito. > Il fatto che non sia un import automatico (aka bulk) non significa che non stia facendo un import e/o non stia derivando dati da un'altra fonte. > 3)Se fosse come dici tu, quasi la totalità degli oggetti mappati da > satellite (il db delle immagini satellitari) sarebbero da cancellare perché > opera derivata. > 4 > Infatti abbiamo apposite autorizzazioni a derivare i dati dalle immagini satellitari del PCN e di Bing: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/PCN http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing Non possiamo usare le immagini di Google, ecc perché non abbiamo le autorizzazioni a fare opere derivate. Detto questo, reputo che le discussione debba continuare sulla mailing list internazionale dedicata agli import e non qui. Per quanto riguarda Ferrara, io vorrei vedere la proposta che viene fatta dai mappers locali (Stefano e chi vorrà aiutarlo) e per questo la pagina di descrizione del wiki è fondamentale. Per me, si può anche fare l'import dei civici rilasciati dal comune così come sono se: a) non si importano i civici già presenti in OSM; b) c'è un piano (temporalmente limitato) per verificare il posizionamento degli altri. Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
concordo pienamente con Andrea Musuruane è un db, è un import, va discusso sia qui che sulla lista import. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il 28/03/2015 21:18, Andrea Musuruane ha scritto: Si inizia leggendo qui: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines Ho finalmente trovato il tempo di leggere tutto :-) Parto subito dicendo che non ho idea di come creare la pagina di wiki richiesta né di cosa mettere nekl piano di importazione. I dati sono questi: http://www.comune.fe.it/attach/opendata/archive/civici.zip Licenze (IODL 20.0) e descrizione si trovano in questa pagina: http://www.comune.fe.it/index.phtml?id=3513#null Se qualcuno mi prendesse per mano in questo mio primo import gliene sarei grato, oppure se volete gestirvela voi che avete già importato di tutto... :-) Ricordo i termini dell'operazione: - la licenza è sempre la stessa per tutti i dati italiani, è già stata importata milioni di volte in OSM, capisco che qualcuno all'estero possa sospettare qualche incompatibilità di licenza, ma in Italia non c'è problema - i civici sono geolocalizzati in maniera un po' strana (riferiti al centro degli edifici) ma mi posso occupare io stesso di spostarli nel punto giusto, bastano un po' di passeggiate in bici. Comunque i civici di Google per esempio sono messi molto peggio, quelli di Tomtom pure, gran parte degli import di civici su OSM è molto meno gelocalizzato bene, quindi non penso proprio sia il caso di rinunciare a questi dati solo perché non sono perfettamente centrati. P.S. abbiamo chiesto per gli altri civici e ci è stato risposto che da quando non ci sono più le province, i dati sono passati ai singoli comuni. Quindi occorre che battiamo alle porte di Comune per Comune per ottenere tutti gli altri civici. Abbiate pazienza, ci stiamo lavorando :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il 23 giugno 2015 13:57, Stefano Droghetti ha scritto: > - la licenza è sempre la stessa per tutti i dati italiani, è già stata > importata milioni di volte in OSM, capisco che qualcuno all'estero possa > sospettare qualche incompatibilità di licenza, ma in Italia non c'è problema ma non è mica chiaro che non c'è problema perché la IODL (anche la 2.0) ti impone dei vincoli in più rispetto alla ODbL, per me non è mica chairo se questi vincoli si applicano solo ai dati o anche al "lavoro derivato", perché dice che puoi fare una serie di cose con le "informazioni" e/o creare un lavoro derivato e poi elenca le condizioni http://www.dati.gov.it/iodl/2.0/ """ Sei libero di: riprodurre, distribuire al pubblico, concedere in locazione, presentare e dimostrare in pubblico, comunicare al pubblico, messa a disposizione del pubblico inclusa, trasmettere e ritrasmettere in qualunque modo, eseguire, recitare, rappresentare, includere in opere collettive e/o composte pubblicare, estrarre e reimpiegare le Informazioni; creare un Lavoro derivato ed esercitare sul Lavoro derivato i diritti di cui al punto precedente, per esempio attraverso la combinazione con altre informazioni (mashup). A condizione di: indicare la fonte delle Informazioni e il nome del Licenziante, includendo, se possibile, una copia di questa licenza o un collegamento (link) ad essa. non riutilizzare le Informazioni in un modo che suggerisca che abbiano carattere di ufficialità o che il Licenziante approvi l'uso che fai delle Informazioni; prendere ogni misura ragionevole affinché gli usi innanzi consentiti non traggano in inganno altri soggetti e le Informazioni medesime non vengano travisate. """ poi se i dati sono protetti da copyright, secondo i "Contributor Terms di OSM "Tu dichiari e garantisci di avere ricevuto del titolare di tali diritti l’espressa autorizzazione di apportare i Contenuti e concederne la licenza [...]", se non lo sono, la pagina del wki serve anche per specificarlo, il numero civico penso che sia un dato di fatto, ma se li hanno messi al centro degli edifici in maniera "creativa", chissà? > - i civici sono geolocalizzati in maniera un po' strana (riferiti al centro > degli edifici) sai come hanno fatto per edifici con più numeri, agli angoli delle strade, se ci sono cortili? -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
2015-06-23 15:49 GMT+02:00 Daniele Forsi : > Il 23 giugno 2015 13:57, Stefano Droghetti ha scritto: > > > - la licenza è sempre la stessa per tutti i dati italiani, è già stata > > importata milioni di volte in OSM, capisco che qualcuno all'estero possa > > sospettare qualche incompatibilità di licenza, ma in Italia non c'è > problema > > ma non è mica chiaro che non c'è problema perché la IODL (anche la > 2.0) ti impone dei vincoli in più rispetto alla ODbL, per me non è > mica chairo se questi vincoli si applicano solo ai dati o anche al > "lavoro derivato", perché dice che puoi fare una serie di cose con le > "informazioni" e/o creare un lavoro derivato e poi elenca le > condizioni > > > Ultima FAQ: http://www.dati.gov.it/content/italian-open-data-license-domande-e-risposte Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il 23 giugno 2015 16:01, Andrea Musuruane ha scritto: > Ultima FAQ: > http://www.dati.gov.it/content/italian-open-data-license-domande-e-risposte a pensare bene, quella pagina è una bozza che è stata pubblicata per errore dice """ la IODL 2.0 impone all’utente unicamente di citare la fonte delle informazioni. """ invece gli obblighi sono 3 """ indicare la fonte delle Informazioni e il nome del Licenziante, includendo, se possibile, una copia di questa licenza o un collegamento (link) ad essa. non riutilizzare le Informazioni in un modo che suggerisca che abbiano carattere di ufficialità o che il Licenziante approvi l'uso che fai delle Informazioni; prendere ogni misura ragionevole affinché gli usi innanzi consentiti non traggano in inganno altri soggetti e le Informazioni medesime non vengano travisate. """ poi tra gli obblighi aggiunge "inserire, in caso di pubblicazione sul Web, il logo della licenza." che non è scritto da nessuna parte nella licenza, è vero che c'è un link per scaricare i loghi in fondo alla pagina http://www.dati.gov.it/iodl/2.0/ ma nessun obbligo -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
sent from a phone > Am 23.06.2015 um 16:01 schrieb Andrea Musuruane : > > Ultima FAQ: > http://www.dati.gov.it/content/italian-open-data-license-domande-e-risposte i punti importanti sembrano Attribuzione Come vanno citate le IODL? Le Amministrazioni e i soggetti privati che intendano rilasciare i propri dati e informazioni con una delle licenze IODL dovranno: indicare con la opportuna evidenza il nome della licenza (anche in sigla) comprensivo della versione (ad es. “Italian Open Data Licence 2.0” o “IODL 2.0”); inserire, se possibile il link alla licenza; inserire, in caso di pubblicazione sul Web, il logo della licenza. --- E’ possibile combinare i dati rilasciati sotto IODL con informazioni rilasciate con altre licenze? Si. La licenza IODL 2.0, in particolare, consente di creare lavori derivati utilizzando anche dati rilasciati con altre licenze c.d. “attribution” (che richiedano all’utente la sola indicazione della fonte) come le licenze Creative Commons Attribution (CC-BY) e le Open Data Commons Attribution (ODC-BY). Anche tutte le altre licenze Creative Commons e Open Data Commons che includano un requisito di "Attribuzione" (es. CC BY-SA o ODC ODbL) possono essere utilizzate per rilasciare lavori derivati. quindi la iodl non è share alike, ciao Martin___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il 23/06/2015 17:36, Martin Koppenhoefer ha scritto: quindi la iodl non è share alike, In Italia tutti i dati open sono rilasciati con questa licenza, su precisa direttiva ministeriale. Che facciamo, mettiamo una pietra sopra gli open data in Italia per sempre? In Italia l'applicazione di queste direttive non è stretta come nel resto d'Europa, Martin: da noi ci sono mille regolamenti in conflitto, se una pagina ufficiale del Ministero scrive che basta citare la fonte, non importa se un'altra dice che ci deve essere anche il logo. Si può sempre obiettare che il logo è messo in un link nella fonte, o che ci sono pagine discordanti, o che la legge non specifica se i tre punti sono "and" oppure "or". Davvero, se il problema è la licenza mi occupo io di prendermi la responsabilità di fare l'import. Non abbiate paura, la Iodl va benissimo per OSM, è già stata usata mille volte e nessuno ha mai protestato. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Aggiungo due cose: 1) Se n'era già parlato e anche Cortesi diceva che è compatibile: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2014-August/044379.html 2) Basta l'autorizzazione da parte del Comune, cosa che posso ottenere senza problemi. Qui per esempio si vede che iodl2 è stata utilizzata in un caso in cui c'era l'autorizzazione: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Potenziali_fonti_di_dati http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Autorizzazione_veneto.jpg ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Ciao Stefano, mi sto interessando per i rilascio dei numeri civici di Livorno e al momento il Comune è disponibile a discutere la licenza per il rilascio. Il giorno 24 giugno 2015 03:29, Stefano Droghetti < stefano.droghe...@gmail.com> ha scritto: > Il 23/06/2015 17:36, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > > quindi la iodl non è share alike, > > In Italia tutti i dati open sono rilasciati con questa licenza, su precisa > direttiva ministeriale. > Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai riferimento è la "art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la pubblica amministrazione e l’innovazione" ( http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle_pa_2011.pdf) ? > > Che facciamo, mettiamo una pietra sopra gli open data in Italia per sempre? > ??? --- Fabrizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
sent from a phone > Am 24.06.2015 um 03:29 schrieb Stefano Droghetti > : > > Il 23/06/2015 17:36, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> >> quindi la iodl non è share alike, > In Italia tutti i dati open sono rilasciati con questa licenza, su precisa > direttiva ministeriale. > > Che facciamo, mettiamo una pietra sopra gli open data in Italia per sempre? perché dovremmo? Se non è share-alike vuol dire che è meno restrittivo, e più probabilmente compatibile con altre licenze. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il 24/06/2015 10:46, Martin Koppenhoefer ha scritto: perché dovremmo? Se non è share-alike vuol dire che è meno restrittivo, e più probabilmente compatibile con altre licenze. Perdonami ma non capisco: quindi faccio o no l'import? Per prima cosa devo fare? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai ha scritto: > > > Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai > riferimento è la "art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la > pubblica amministrazione e l’innovazione" > ( > http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle_pa_2011.pdf) > ? > > Ciao Fabrizio, devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale. Ecco un riassunto http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazione_italiana/README.html (incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità tra IODL e ODBL è prodotta dall'AgID) I numeri civici fanno parte di quella categoria di dati fighi che sono immediatamente riutilizzabili, alla luce anche del rilascio "monco" dell'Istat. --- > Fabrizio > Ciao, Stefano > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
On Wednesday 24 of June 2015 11:41:44 Stefano wrote: > Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai > > ha scritto: > > Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai > > riferimento è la "art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la > > pubblica amministrazione e l’innovazione" > > ( > > http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle > > _pa_2011.pdf) ? > > Ciao Fabrizio, > devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e > susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale. > Ecco un riassunto > http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazione > _italiana/README.html > > (incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità tra > IODL e ODBL è prodotta dall'AgID) Credo che il problema a cui faccia riferimento Martin non sia tanto la compatibilità attuale, ma quello che dovesse succedere in caso di modifica della licenza di OSM. Chi inserisce i dati non può garantire che siano importabili secondo una nuova licenza. Se pensate che la cosa sia assolutamente impossibile, ricordo a tutti i problemi già di rilenziamento (nel campo del software) da GPL2 a GPL3 (che non sono automaticamente compatibili). Se dovesse succedere un simile evento e la licenza nuova non dovesse essere compatibile, vedremmo sparire pezzi di Italia (come successe per l'Australia al passaggio da CC-BY-SA a ODBL). Non posso verificare ora, ma questo problema è mai stato sollevato in liste internazionali e verso chi si occupa delle licenze e importazioni? C'è una traccia scritta che dica in modo definitivo "va bene", o è solo "abbiamo già fatto così" (che, perdonatemi, ma legalmente non vale niente)? Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Il giorno 24 giugno 2015 11:58, Luigi Toscano ha scritto: > On Wednesday 24 of June 2015 11:41:44 Stefano wrote: > > Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai < > fabrizio.car...@gmail.com> > > > > ha scritto: > > > Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai > > > riferimento è la "art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la > > > pubblica amministrazione e l’innovazione" > > > ( > > > > http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle > > > _pa_2011.pdf) ? > > > > Ciao Fabrizio, > > devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e > > susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale. > > Ecco un riassunto > > > http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazione > > _italiana/README.html > > > > (incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità > tra > > IODL e ODBL è prodotta dall'AgID) > > Credo che il problema a cui faccia riferimento Martin non sia tanto la > compatibilità attuale, ma quello che dovesse succedere in caso di modifica > della licenza di OSM. Chi inserisce i dati non può garantire che siano > importabili secondo una nuova licenza. > > Se pensate che la cosa sia assolutamente impossibile, ricordo a tutti i > problemi già di rilenziamento (nel campo del software) da GPL2 a GPL3 (che > non > sono automaticamente compatibili). > > Se dovesse succedere un simile evento e la licenza nuova non dovesse essere > compatibile, vedremmo sparire pezzi di Italia (come successe per > l'Australia > al passaggio da CC-BY-SA a ODBL). Questo non può più succedere, perché i Contributor Terms sono stati modificati ad hoc dimodoché un eventuale cambio di licenza sia applicabile a tutti i contributi, a condizione che sia sempre una licenza libera https://wiki.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/IT (punto 3) > Non posso verificare ora, ma questo problema è mai stato sollevato in liste > internazionali e verso chi si occupa delle licenze e importazioni? C'è una > traccia scritta che dica in modo definitivo "va bene", o è solo "abbiamo > già > fatto così" (che, perdonatemi, ma legalmente non vale niente)? > I CT sono quelli che vengono accettati al momento dell'iscrizione (e che abbiamo accettato quando ci è stato chiesto di accettare la nuova licenza) > Ciao > -- > Luigi > Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
Questa della regione FVG l'ho clonata ed adattata da BIella http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/AddressImport_RAFVG -- cascafico.altervista.org twitter.com/cascafico > non idea di come creare la pagina di wiki richiesta né di cosa mettere nel piano di importazione. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
On Wednesday 24 of June 2015 12:06:36 Stefano wrote: > Il giorno 24 giugno 2015 11:58, Luigi Toscano ha > > scritto: > > On Wednesday 24 of June 2015 11:41:44 Stefano wrote: > > > Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai < > > > > fabrizio.car...@gmail.com> > > > > > ha scritto: > > > > Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai > > > > riferimento è la "art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la > > > > pubblica amministrazione e l’innovazione" > > > > ( > > > > http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle > > > > > > _pa_2011.pdf) ? > > > > > > Ciao Fabrizio, > > > devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e > > > susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale. > > > Ecco un riassunto > > > > http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazio > > ne> > > > _italiana/README.html > > > > > > (incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità > > > > tra > > > > > IODL e ODBL è prodotta dall'AgID) > > > > Credo che il problema a cui faccia riferimento Martin non sia tanto la > > compatibilità attuale, ma quello che dovesse succedere in caso di modifica > > della licenza di OSM. Chi inserisce i dati non può garantire che siano > > importabili secondo una nuova licenza. > > > > Se pensate che la cosa sia assolutamente impossibile, ricordo a tutti i > > problemi già di rilenziamento (nel campo del software) da GPL2 a GPL3 (che > > non > > sono automaticamente compatibili). > > > > Se dovesse succedere un simile evento e la licenza nuova non dovesse > > essere > > compatibile, vedremmo sparire pezzi di Italia (come successe per > > l'Australia > > al passaggio da CC-BY-SA a ODBL). > > Questo non può più succedere, perché i Contributor Terms sono stati > modificati ad hoc dimodoché un eventuale cambio di licenza sia applicabile > a tutti i contributi, a condizione che sia sempre una licenza libera > https://wiki.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/IT (punto 3) Ma quindi chi ha concesso i dati (il comune, in qeusto caso) non dovrebbe dire esplicitamente (delibera?) che è d'accordo col concederli anche secondo il punto 2 e punto 3 (che disciplina il cambio di licenza)? Non è automatico che un'altra licenza libera vada bene per il comune, e anche se tu importi i dati devi avere questo permesso per conto di chi te li ha dati (il comune). Così leggo il tutto. > > > Non posso verificare ora, ma questo problema è mai stato sollevato in > > liste > > internazionali e verso chi si occupa delle licenze e importazioni? C'è una > > traccia scritta che dica in modo definitivo "va bene", o è solo "abbiamo > > già > > fatto così" (che, perdonatemi, ma legalmente non vale niente)? > > I CT sono quelli che vengono accettati al momento dell'iscrizione (e che > abbiamo accettato quando ci è stato chiesto di accettare la nuova licenza) Che vanno bene per i tuoi dati o per quelli che sei stato delegato a usare. C'è la delega per il cambio di licenza? Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara
sent from a phone > Am 24.06.2015 um 12:13 schrieb Luigi Toscano : > > Ma quindi chi ha concesso i dati (il comune, in qeusto caso) non dovrebbe > dire > esplicitamente (delibera?) che è d'accordo col concederli anche secondo il > punto 2 e punto 3 (che disciplina il cambio di licenza)? Non è automatico che > un'altra licenza libera vada bene per il comune, si, ma come la IODL 2.0 effettivamente chiede soltanto l'attribuzione non vedo un problema reale. Anche se in teoria potremmo decidere di fare il tutto in PD/cc0 (nessuna restrizione), in pratica è improbabile perché perderemmo anche tanti altri dati con questo requisito, e sembra non solo una domanda di "fairness" ma anche di buon senso: conoscere il contribuente serve per poter giudicare meglio il dato stesso insieme al suo contesto. Perciò per noi è importante, essendo questi dati soltanto una piccolissima parte di tutto osm, che l'attribuzione su una pagina nel wiki sia sufficiente per la IODL/ente rilasciante. Non possiamo garantire logo, link o testi insieme al data o opere derivate (planetfile e soprattutto diff files del planet, mappe basati su osm, ecc), invece gli autori di questi devono puntare ad osm, ed osm elenca la loro licenza, logo, link ecc. qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors Su quella pagina non sarebbe male aggiungere un riferimento al dato importato. Se riusciamo ad rintracciare gli altri imports italiani non sarebbe male aggiungere questa informazione (per esempio source tags usati o un link alla pagina del import nel wiki e forse al origine del dataset) anche per gli imports del passato. > e anche se tu importi i dati > devi avere questo permesso per conto di chi te li ha dati (il comune). si, questo lo garantisci tu (mappatore) per tutto ciò che tu carichi in OSM. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
