Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Paolo Monegato]

Il 30/01/2015 19:09, Aury88 ha scritto:

Non si esaurirà con la messa ma la stragrande maggioranza del culto È la
messa come nella stragrande maggioranza delle volte/giorni il culto È solo
la messa...


Però un capitello dove nel mese di maggio recitano il rosario non lo 
segneresti come place of worship?



Abbiamo due modi nodo e l'area e su entrambi abbiamo dato incredibile prova
di capacità inventive e contraddittorie
caso 1] nodo
Il nodo se lo si usa non descrive nulla se non che entro una generica area
nei dintorni dello stesso si prega ( raggio 2 m? 10?1000? non è dato sapere)
per una determinata religione.


IMHO meglio un nodo che niente. Ma se c'hai un area, come quella 
dell'edificio chiesa il tag lo devi mettere all'area.



La chiesa può avere una piazza enorme dove 2 volte all'anno si fa la messa
ma il nodo è lecito metterlo dentro la chiesa, mentre l'area se fosse solo
dentro la chiesa si commetterebbe un errore perchè non si comprenderebbe il
sagrato dove 2 volte l'anno si fa una piccola introduzione alla
celebrazione.


Chiaro che se metti solo il nodo lo devi mettere sulla chiesa. Non vedo 
però come questo possa voler dire che se mappo con un'area allora devo 
mappare solo la parte coperta del luogo di culto...



A parte il non dire quasi nulla e l'avere alla fine gli stessi difetti
dell'area (dove lo metto? baricentrico o cosa? e se sì a cosa? solo la
chiesa o tutti i luoghi usati in tutte le occasioni?) con keepright si
presenta un grosso problema: il tag amenity deve avere infatti associato un
nome e spesso è usato quello della chiesa;Ma il nome della chiesa è una cosa
della chiesa non di un punto dentro o fuori esso. è una cosa quindi che
dovrebbe avere l'edificio. quindi le possibilità sono 3:
  a)name al nodo= keepright  è tranquillo ma tag di fatto è associato
all'elemento sbagliatoa meno che non si decida che l'edificio chiamato
comunemente "chiesa" non lo sia ma lo sia invece il luogo di culto dentro di
esso


Se l'edificio non è mappato questo modo non è sbagliato.


  b)name all'edificio= keepright segnala errore ma l'edificio comunemente
chiamato "chiesa" ha il nome della chiesa


E l'errore c'è: se l'edificio è presente allora i tag non vanno sul nodo 
ma sull'edificio.



  c)name ad entrambi= così accontentiamo tutti ma keepright segnala errore
per la ripetizione di un tag.


Sbagliato. Togli il nodo e sposti le info sull'area.


caso 2 ]area
Fino a non molto tempo fa se mi avessero chiesto dove fai messa? Dove è il
tuo luogo di culto?  Avrei risposto senza problemi che era nella chiesa
della mia parrocchia...
Ora non più...
La definizione dell'area, a quanto pare,  pone il grosso problema di
distinguere all'interno della chiesa aree effettivamente usate per il culto
ed altre no...mai sia che nella mia mappatura venissero comprese come aree
di culto anche il vestibolo per i chirichetti, quello del sacerdote e lo
sgabuzino dove vengono tenute le scope per le pulizie settimanali...


Quella era un'estremizzazione provocatoria per tentare di far capire che 
dire "escludiamo il sagrato perché il culto si fa dentro in chiesa" è 
errato, perché pure dentro l'edificio ci sono aree meno legate al culto 
dello stesso.



Piccole riflessioni stile domanda-risposta per spezzarte un po' il tono
della lettera:
D- ma scusami da me il sagrato è usato solo per brevissimi periodi prima di
un paio di messe in tutto l'anno
R- non fa niente! anche li si fa culto...il culto non si esaurisce con la
messa
D-ma quindi dovrei mappare anche le strade comunali e il mio condominio come
luogo di culto
R-e perchè mai?...assolutamente no!


Appunto. Assolutamente no. Le strade dove passa la processione non sono 
aree consacrate.


Mettiamola così, se con il tag amenity segnalo tutta l'area consacrata 
posso perlomeno sapere, nel caso volessi essere rispettoso del luogo, 
dove posso passare con un abbigliamento non consono o dove posso 
fermarmi a mangiare un panino...



qualsiasi cosa deciderete per me va bene e mi
adeguerò, ma se dovete fare una scelta suggerisco che non pretenda troppa
pignoleria o necessiti di troppo studio/interpretazione da parte del
mappatore/utilizzatore...temo che cose come questa discussione possano
spaventare nuovi arrivati che magari vedono, come me, la situazione in
maniera più semplice (o superficiale) e che qui si vedono distrutte tutte le
loro certezze/opinioni/credenze...la mappa deve essere facile da realizzare
e da comprendere...qualsiasi cosa vada fuori uno dei due parametri rende la
mappa inutile :)


Su questo concordo. Infatti mi sembra tutto molto semplice:
- se non hai la possibilità di mappare l'area metti tutto su un nodo che 
è sempre meglio di niente
- se invece hai a disposizione l'edificio metti lì i tag e non creare un 
nodo

- se vuoi allarga l'area di culto al sagrato (sempre se sai dove finisce)

In sostanza non si vuole obbligare nessuno a mappare pure il sagrato 
come luogo di culto. Semplicemente si sta dicendo che quel modo di 
mappare non è 

Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Aury88]

Paolo Monegato wrote
> +1, su tutto. Considerando anche poi che il culto non si esaurisce con 
> la messa...
> 
> Che poi se dovessi guardare a quanti giorni il luogo viene usato come 
> tale allora oggi, nel mio paese, dovrei toglierlo dalla chiesa e 
> metterlo sul teatro/cinema parrocchiale [1]...
> 
> ciao
> Paolo M

Non si esaurirà con la messa ma la stragrande maggioranza del culto È la
messa come nella stragrande maggioranza delle volte/giorni il culto È solo
la messa...
Non so ragazzi, probabilmente sono strano o non particolarmente intelligente
da capire a pieno tutti i problemi posti o la loro gravità...ma abbiano un
luogo riconosciuto comunemente come luogo di culto e quindi perchè ci stiamo
facendo tutte ste storie/seghementali sui metriquadri effettivamente
occupati dai fedeli dentro o fuori  la chiesa ?

Da qui in poi è uno pseudo riassunto...molto lungo quindi vi chiedo
scusa e vi capisco se nonvorrete  leggerlo.

Abbiamo due modi nodo e l'area e su entrambi abbiamo dato incredibile prova
di capacità inventive e contraddittorie
caso 1] nodo
Il nodo se lo si usa non descrive nulla se non che entro una generica area
nei dintorni dello stesso si prega ( raggio 2 m? 10?1000? non è dato sapere)
per una determinata religione.
Il nodo evita di dover definire un'area all'interno della chiesa...piuttosto
quindi di sbagliare si preferisce non dire quasi nulla tranne che quel nodo,
posto in maniera arbitraria (e perchè mai? mettiamolo almeno nell'unico
punto della chiesa dove si sa si svolge l'attivitàah...ma quale
prendiamo? L'ostiario o l'altare? Facciamo nessuno dei due così siamo
democratici), è interessato da attività religiosa...da notare che il nodo
quasi sempre è posto dentro la chiesa  (addirittura spesso nel suo
baricentro) come ad indicare, ma allo stesso tempo senza dirlo, che si prega
dentro la chiesa (che come vedremo in seguito per l'area è assolutamente
falso!)...
La chiesa può avere una piazza enorme dove 2 volte all'anno si fa la messa
ma il nodo è lecito metterlo dentro la chiesa, mentre l'area se fosse solo
dentro la chiesa si commetterebbe un errore perchè non si comprenderebbe il
sagrato dove 2 volte l'anno si fa una piccola introduzione alla
celebrazione.
A parte il non dire quasi nulla e l'avere alla fine gli stessi difetti
dell'area (dove lo metto? baricentrico o cosa? e se sì a cosa? solo la
chiesa o tutti i luoghi usati in tutte le occasioni?) con keepright si
presenta un grosso problema: il tag amenity deve avere infatti associato un
nome e spesso è usato quello della chiesa;Ma il nome della chiesa è una cosa
della chiesa non di un punto dentro o fuori esso. è una cosa quindi che
dovrebbe avere l'edificio. quindi le possibilità sono 3:
 a)name al nodo= keepright  è tranquillo ma tag di fatto è associato
all'elemento sbagliatoa meno che non si decida che l'edificio chiamato
comunemente "chiesa" non lo sia ma lo sia invece il luogo di culto dentro di
esso
 b)name all'edificio= keepright segnala errore ma l'edificio comunemente
chiamato "chiesa" ha il nome della chiesa
 c)name ad entrambi= così accontentiamo tutti ma keepright segnala errore
per la ripetizione di un tag.

caso 2 ]area
Fino a non molto tempo fa se mi avessero chiesto dove fai messa? Dove è il
tuo luogo di culto?  Avrei risposto senza problemi che era nella chiesa
della mia parrocchia...
Ora non più...
La definizione dell'area, a quanto pare,  pone il grosso problema di
distinguere all'interno della chiesa aree effettivamente usate per il culto
ed altre no...mai sia che nella mia mappatura venissero comprese come aree
di culto anche il vestibolo per i chirichetti, quello del sacerdote e lo
sgabuzino dove vengono tenute le scope per le pulizie settimanali...come c'è
il rischio di comprendere queste aree c'è un uguale rischio di non
comprendere aree usate 2 volte all'anno per 5 minuti prima della messa che
poi si svolge comunque, come se nulla fosse, dentro quell'edificio
comunemente chiamato "chiesa"...ma sono culto anche lorooccuperanno un
1000imo del tempo dedicato ai riti ma a quanto pare non possiamo non
considerarli... D'altronde se parliamo di culto non parliamo di messa...Ma a
questo punto cosa prendiamo? L'intera area effettivamente occupata? L'intera
piazza/scalinata? Boh...si fa a fantasia del mappatore non essendoci alcun
cartello con su scritto "da qui in poi luogo di culto"...se prendiamo la
piazza communque avrà da domani due nomi quello della piazza e quello della
chiesa (non scordiamoci keepright)
Piccole riflessioni stile domanda-risposta per spezzarte un po' il tono
della lettera:
D- ma scusami da me il sagrato è usato solo per brevissimi periodi prima di
un paio di messe in tutto l'anno
R- non fa niente! anche li si fa culto...il culto non si esaurisce con la
messa
D-ma quindi dovrei mappare anche le strade comunali e il mio condominio come
luogo di culto
R-e perchè mai?...assolutamente no!
D-ma scusa!se il culto non si esaurisce con la messa, allora dovrei
considerare anche tutt

Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Paolo Monegato]

Il 25/01/2015 01:08, Carlo Stemberger ha scritto:
Il giorno 23 gennaio 2015 19:28, Aury88 > ha scritto:


> Ok. Ma per te il sagrato dovrebbe essere dentro quest'area o no?
IMHO
> si, anche se viene usato per le funzioni solo durante alcune
festività.

per me no...intanto non c'è confronto con la chiesa (o alternativo
luogo
adibito al culto...)...ci sono 52 o 54 settimane in un anno e
tutte hanno
almeno un giorno di messa dentro la chiesa...quasi sempre i giorni
in cui si
fa la messa dentro la chiesa sono 7 a settimana quindi un 365
gg/anno di
messa in chiesa contro...quanto? 4-5 nel sagrato?


A mio avviso invece assolutamente SÌ. Esistono un sacco di cappellette 
sperdute per la campagna, edicole votive, ecc. in cui si fa una Messa 
all'anno o poco più. Ma non ho il minimo dubbio a considerarli come 
luoghi di culto, seppure frequentati pochissimo rispetto ad una chiesa 
parrocchiale.


Il sagrato è terreno consacrato, quindi mi viene perfettamente 
naturale includerlo nell'area dei luoghi di culto.


Sul rendering invece direi che il discorso fila; ma si tratta appunto 
di un problema di rendering.


+1, su tutto. Considerando anche poi che il culto non si esaurisce con 
la messa...


Che poi se dovessi guardare a quanti giorni il luogo viene usato come 
tale allora oggi, nel mio paese, dovrei toglierlo dalla chiesa e 
metterlo sul teatro/cinema parrocchiale [1]...


ciao
Paolo M

[1] C'è stato un piccolo incendio (il presepe) che ha reso inagibile 
gran parte della chiesa (non che sia venuta giù, ma è comunque chiusa 
per lavori in corso). E le messe adesso le fanno nella sala 
teatro/cinema che è di proprietà della parrocchia... Però non metterei 
amenity=place_of_worship su quella sala, perché continua a sostenere 
anche le sue normali funzioni di cinema/teatro. E nemmeno toglierei il 
tag dalla chiesa, dato che una cappellina laterale è agibile e ci fanno 
le funzioni nei giorni feriali...
A proposito, dato che si tratta di una cosa temporanea (qualche mese), 
ha senso per voi segnalare la cosa sulla mappa? E se si con che tag?
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Aury88]

dieterdreist wrote
> per me il tag name va (anche) su amenity=place_of_worship, perché
> l'oggetto
> rappresenta la chiesa (come funzione), e quella chiesa ha un nome
> normalmente.
> Anche l'edificio "chiesa" ha un nome, quindi lo metterei anche lì.
> Per me usare un nodo è inferiore di un'area, perché si tratta di un
> oggetto
> esteso, e quella estensione si perde con un nodo. Penso che proprio per le
> chiese spesso non ha molto senso dividere edificio e funzione su due
> oggetti, ma se si desidera farlo comunque userei una relazione del tipo
> multipoligono per evitare dei ways sovraposti.
> 
> ciao,
> Martin

+1 per tutto
anche per me è meglio l'area della chiesa al nodo per il tag amenity...a
fronte di un errore solitamente piccolo (cioè comprendere aree della chiesa
non effettivamente usate per il culto) migliora di molto la descrizione
(comprendo una grossa area effettivamente usata per il culto mentre il nodo
comprende un area pari a 0 quindi di sicuro sottostimata)...comunque si
possono usare entrambi i metodi ma con keepright l'usare il nodo ti
costringe ad applicargli il nome della chiesa (e perchè mai dovrebbe farlo
se l'amenity non indica la chiesa?) e ti costringe allo stesso tempo a non
metterlo all'area circostante che identifica l'edificio...a questo punto  è
meglio segnare l'edificio anche con il tag amenity direttamente sull'area
dello stesso :-/




-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Martin Koppenhoefer]

2015-01-29 9:10 GMT+01:00 Aury88 :

> Max1234Ita wrote
> > Tempo fa (2013 o giù di lì, credo) Keepright segnalava come errore i nodi
> > con tag place_of_worship che non avessero anche indicato il loro tag
> name.
> >
> > Non so se questo valga ancora, ma a scanso glielo metto...  Ovviamente se
> > lo metto nel tag non lo metto sull'edificio... (Altro errore segnalato da
> > keepright: steso tag su un'area ed un nodo in essa contenuto) :)
> >
> > Max
>
> beh...è un errore di keepright...se il place_of_worship è un entità
> separata
> dalla chiesa non dovrebbe neanche avere il suo nome visto che esso si
> applica alla chiesa nella sua interezzastrano, molto strano :/
>



per me il tag name va (anche) su amenity=place_of_worship, perché l'oggetto
rappresenta la chiesa (come funzione), e quella chiesa ha un nome
normalmente.
Anche l'edificio "chiesa" ha un nome, quindi lo metterei anche lì.
Per me usare un nodo è inferiore di un'area, perché si tratta di un oggetto
esteso, e quella estensione si perde con un nodo. Penso che proprio per le
chiese spesso non ha molto senso dividere edificio e funzione su due
oggetti, ma se si desidera farlo comunque userei una relazione del tipo
multipoligono per evitare dei ways sovraposti.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Aury88]

Max1234Ita wrote
> Tempo fa (2013 o giù di lì, credo) Keepright segnalava come errore i nodi
> con tag place_of_worship che non avessero anche indicato il loro tag name.
> 
> Non so se questo valga ancora, ma a scanso glielo metto...  Ovviamente se
> lo metto nel tag non lo metto sull'edificio... (Altro errore segnalato da
> keepright: steso tag su un'area ed un nodo in essa contenuto) :)
> 
> Max

beh...è un errore di keepright...se il place_of_worship è un entità separata
dalla chiesa non dovrebbe neanche avere il suo nome visto che esso si
applica alla chiesa nella sua interezzastrano, molto strano :/



-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Max1234Ita]

Tempo fa (2013 o giù di lì, credo) Keepright segnalava come errore i nodi con
tag place_of_worship che non avessero anche indicato il loro tag name.

Non so se questo valga ancora, ma a scanso glielo metto...  Ovviamente se lo
metto nel tag non lo metto sull'edificio... (Altro errore segnalato da
keepright: steso tag su un'area ed un nodo in essa contenuto) :)

Max



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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Aury88]

Max1234Ita wrote
> Il non conoscere l'esatta assegnazione delle pertinenze è uno dei motivi
> per cui prediligo l'assegnazione del tag amenity=place_of_worship e
> relativi annessi (name, religion, denomination, ecc.) ad un singolo nodo
> all'interno dell'edificio/area. 
> 
> Quando sarò certo (io o qualcun altro al posto mio) di come stanno le
> cose, si portà sempre perfezionare la mappatura;  per l'intanto, però, il
> luogo è mappato, ricercabile/routabile e riconoscibile sulla mappa.. :-)
> 
> 
> Ciao
> MAx

non capisco, perchè anche il name?non penso che il name della chiesa venga
limitato dall'esatta estensione del place_of_worship al massimo solo
all'edificio.



-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Aury88]

Marco_T wrote
> 
> Carlo Stemberger-3 wrote
>> Il sagrato è terreno consacrato, quindi mi viene perfettamente naturale
>> includerlo nell'area dei luoghi di culto.
> Do' un parere solo per "per deformazione professionale".
> Gli spazi che circondano le chiese non sempre sono di proprieta'
> ecclesiastica, infatti molto spesso si creano dispute sull'individuare i
> confini tra il "sagrato" e la proprieta' privata o tra il "sagrato" e la
> proprieta' pubblica (aree di circolazione). 
> Le mappe catastali, pur non essendo probatorie (non danno la prova
> giuridica della proprieta'), possono comunque aiutare ad  individuare la
> pertinenza scoperta dei luoghi di culto; chi ha sottomano una mappa
> notera' che gli edifici scari sono contraddistinti da una lettera (A,B
> ...) che individua esattamente la chiesa e l'eventuale corte (sagrato) di
> proprieta'.
> Anche i piani regolatori comunali (zonizzazione), spesso consultabili sul
> sito del Comune danno questa informazione.
> E' opinione mia che OSM non deve ovviamente spingersi a fare ricerche di
> questo genere (non so che licenza d'uso/consultazione possa avere una
> mappa catastale o un piano regolatore), ma piuttosto di mappare sbagliato
> e' meglio non mappare, perche' il limite del sagrato ESISTE e non e'
> corretto tirare ad indovinare.
> Si rischia che chi mappa usando ortofoto senza ben conoscere i luoghi,
> prendendo spunto da mappature sbagliate, riempia aree di circolazione
> pubblica o prati privati antistanti chiese di campagna con retini
> crociati!
> Se invece si ha conoscenza del luogo ed il sagrato e' ben definito
> (recintato, pavimentato in modo particolare, delimitato da fioriere)
> non avrei problemi a mapparlo come luogo di culto.
> 
> Saluti.
> 
> -- 
> Marco_T

attenzione...qua parli di limiti di proprietà non di limiti di territorio
adibiti ad uno scopo...non è necessariamente un luogo di proprietà della
chiesa il luogo dove si porta avanti il culto religioso.
quindi stando al ragionamento per cui la messa non si fa in tutto
l'edificio/chiesa (e quindi l'edificio non dovrebbe avere il tag amenity)
allo stesso modo si può portare avanti un discorso inverso per cui la
celebrazione del culto all'esterno della chiesa non è assolutamente limitato
al solo sagrato ma a tutta l'area realmente coinvolta (che se si dovesse
estendere il discorso al limite e settando al massimo la pignoleria dovrebbe
coinvolgere anche le strade che vengono interessate dalle processioni
religiose.)
la piazza può benissimo essere del comune ma se è li che fai la messa rimane
un place_of_worship.
moltissime edicole votive della mia zona sono del demanio eppure ci si fa la
messa.
quello di cui parli credo non influenza il tag amenity, al massimo il tag
landuse=religious.




-
Ciao,
Aury
--
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Max1234Ita]

Il non conoscere l'esatta assegnazione delle pertinenze è uno dei motivi per
cui prediligo l'assegnazione del tag amenity=place_of_worship e relativi
annessi (name, religion, denomination, ecc.) ad un singolo nodo all'interno
dell'edificio/area. 

Quando sarò certo (io o qualcun altro al posto mio) di come stanno le cose,
si portà sempre perfezionare la mappatura;  per l'intanto, però, il luogo è
mappato, ricercabile/routabile e riconoscibile sulla mappa.. :-)


Ciao
MAx



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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Marco_T]

Carlo Stemberger-3 wrote
> Il sagrato è terreno consacrato, quindi mi viene perfettamente naturale
> includerlo nell'area dei luoghi di culto.

Do' un parere solo per "per deformazione professionale".
Gli spazi che circondano le chiese non sempre sono di proprieta'
ecclesiastica, infatti molto spesso si creano dispute sull'individuare i
confini tra il "sagrato" e la proprieta' privata o tra il "sagrato" e la
proprieta' pubblica (aree di circolazione). 
Le mappe catastali, pur non essendo probatorie (non danno la prova giuridica
della proprieta'), possono comunque aiutare ad  individuare la pertinenza
scoperta dei luoghi di culto; chi ha sottomano una mappa notera' che gli
edifici scari sono contraddistinti da una lettera (A,B ...) che individua
esattamente la chiesa e l'eventuale corte (sagrato) di proprieta'.
Anche i piani regolatori comunali (zonizzazione), spesso consultabili sul
sito del Comune danno questa informazione.
E' opinione mia che OSM non deve ovviamente spingersi a fare ricerche di
questo genere (non so che licenza d'uso/consultazione possa avere una mappa
catastale o un piano regolatore), ma piuttosto di mappare sbagliato e'
meglio non mappare, perche' il limite del sagrato ESISTE e non e' corretto
tirare ad indovinare.
Si rischia che chi mappa usando ortofoto senza ben conoscere i luoghi,
prendendo spunto da mappature sbagliate, riempia aree di circolazione
pubblica o prati privati antistanti chiese di campagna con retini crociati!
Se invece si ha conoscenza del luogo ed il sagrato e' ben definito
(recintato, pavimentato in modo particolare, delimitato da fioriere) non
avrei problemi a mapparlo come luogo di culto.

Saluti.

-- 
Marco_T





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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Aury88]

Carlo Stemberger-3 wrote
> A mio avviso invece assolutamente SÌ. Esistono un sacco di cappellette
> sperdute per la campagna, edicole votive, ecc. in cui si fa una Messa
> all'anno o poco più. Ma non ho il minimo dubbio a considerarli come luoghi
> di culto, seppure frequentati pochissimo rispetto ad una chiesa
> parrocchiale.
> 
> Il sagrato è terreno consacrato, quindi mi viene perfettamente naturale
> includerlo nell'area dei luoghi di culto.

continuo a non essere d'accordo...solitamente nel sagrato non si fa messa,
ma solo un minima parte di essa...anzi neanche, visto che la messa comincia
dall'inizio una volta entrati in chiesa. il sagrato vede compiersi altri
rituali in date speciali e che di solito servono solo ad introdurre il
normale svolgimento religioso dentro la chiesa (rituali di non più di un
paio di minuti...durano molto di più le processioni che vedono coinvolgere
più strade del comune). capisco la cappella o le edicole votive in cui
magari si svolgono alcune messe dedicate a certi santi o in certe date o
come luogo di pellegrinaggio ma il sagrato non vede lo svolgimento di alcuna
messa sempre che non sia un caso particolare di sovraffollamento di
fedeli...i fedeli entrano sempre in chiesa dopo la benedizione nel sagrato
ed è nella chiesa che si svolge la messa nella sua interezza. quindi per me
è un no...capisco il landuse=religious ma amenity=place_of_worship mi sembra
nella maggior parte dei casi esagerata se non una forzatura della
definizione di luogo di culto...è un luogo di transito per accedere al luogo
di culto e che quindi ne eredita alcune carateristiche come la definizione
di terreno sacro (che poi se dovessimo fare i pignoli dovrebbe essere
verificata anche l'effettiva estensione) ma non è il luogo dove si svolge il
Culto, ma solo una minima parte di esso, solo in date speciali e sempre
comunque prevede che si acceda al luogo preposto alle messe subito dopo il
breve rituale.





-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Carlo Stemberger]

Il giorno 23 gennaio 2015 19:28, Aury88  ha
scritto:

> > Ok. Ma per te il sagrato dovrebbe essere dentro quest'area o no? IMHO
> > si, anche se viene usato per le funzioni solo durante alcune festività.
>
> per me no...intanto non c'è confronto con la chiesa (o alternativo luogo
> adibito al culto...)...ci sono 52 o 54 settimane in un anno e tutte hanno
> almeno un giorno di messa dentro la chiesa...quasi sempre i giorni in cui
> si
> fa la messa dentro la chiesa sono 7 a settimana quindi un 365 gg/anno di
> messa in chiesa contro...quanto? 4-5 nel sagrato?


A mio avviso invece assolutamente SÌ. Esistono un sacco di cappellette
sperdute per la campagna, edicole votive, ecc. in cui si fa una Messa
all'anno o poco più. Ma non ho il minimo dubbio a considerarli come luoghi
di culto, seppure frequentati pochissimo rispetto ad una chiesa
parrocchiale.

Il sagrato è terreno consacrato, quindi mi viene perfettamente naturale
includerlo nell'area dei luoghi di culto.

Sul rendering invece direi che il discorso fila; ma si tratta appunto di un
problema di rendering.

Ciao!

Carlo
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Aury88]

scusate se riapro questa discussione

Paolo Monegato wrote
> Il 07/01/2015 10:46, Aury88 ha scritto:
>> l'avevo notato questa differenza...ho risolto il mio conflitto con questo
>> ragionamento arrampicato sugli specchi:tutto nasce dal fatto di
>> identificare
>> l'area dove realmente si svolge l'attività; mentre in una scuola il
>> giardino
>> per esempio è raggiungibile dagli studenti per le attività ricreative e
>> quindi anche quell'area necessiterebbe di identificazione tramite
>> amenity=school solitamente per la religione tutto si svolge all'interno
>> dell'edificio o in una determinata area e quindi solo quell'area viene
>> dotata di tag amenity.
> 
> Ok. Ma per te il sagrato dovrebbe essere dentro quest'area o no? IMHO 
> si, anche se viene usato per le funzioni solo durante alcune festività.

per me no...intanto non c'è confronto con la chiesa (o alternativo luogo
adibito al culto...)...ci sono 52 o 54 settimane in un anno e tutte hanno
almeno un giorno di messa dentro la chiesa...quasi sempre i giorni in cui si
fa la messa dentro la chiesa sono 7 a settimana quindi un 365 gg/anno di
messa in chiesa contro...quanto? 4-5 nel sagrato? secondo punto è più
importante per la mia scelta è che nel sagrato si svolge solo una parte
delle funzioni di determinati giornila stragrande maggioranza della
messa di quegli stessi giorni è comunque svolta dentro la chiesa...solo
l'"intro" o la fine è svolta fuori e di solito si tratta di un corteo che si
ferma solo un paio di minuti davanti la chiesa...questo naturalmente è un
discorso banalizzato...ci sono casi in cui, per la presenza dei numerosi
fedeli, la messa è svolta in contemporanea dentro la chiesa e sul sagrato (a
medjugorje la messa è dentro la chiesa, nel sagrato davanti la chiesa, sul
retro della chiesa dove è stato approntato un palco fisso, e tutt'attorno la
chiesa )



> Che poi se ci mettessimo a valutare quale sia l'effettivo luogo di culto 
> allora bisognerebbe anche considerare che dentro l'edificio chiesa ci 
> sono zone come la sacrestia che forse sarebbero da escludere
> dall'amenity...

se volessimo fare mappatura indoor penso si potrebbe fare anche se
onestamente non mi piace anche perchè  potrebbe rendere impossibile il
render ad-hoc degli edifici religiosi...come non mi piace, pur ritenendola
corretta, la mappatura anche dei sagrati dove si svolge regolare messa...non
so...forse anche a causa del render (un colore grigio come gli edifici ma
più scuro) lo associo più ad un edificio particoare più che ad un luogo con
un preciso scopo...e visto che quel tipo di render lo vogliono estendere
(senza segni religiosi naturalmente) anche ad edifici di altra natura come
stadi o castelli, temo che, pur guadagnandoci la facilità di interpretazione
della mappa renderizzata, per noi sarà ancora più problematica
l'applicazione di quel tag fuori dagli edifici
a mio avviso le chiese, moschee,stadi, castelli ... dovrebbero essere
visualizzati più scuri per il loro value nel tag building (quindi anche le
chiese sconsacrate dovrebbero venir renderizzate così), e aggiungere solo un
simbolo religioso quando è presente il tag amenity=place_of_worship (senza
colore di sfondo o con colori molto tenui e diversi dal grigio già
(ab)usato)...questo potrebbe convincere a mettere quest'ultimo tag al luogo
di effettivo svolgimento del culto senza più timore di rendere difficile/se
non impossibile l'interpretare della mappa...

ps: se c'è qualcuno di Napoli darei una controllatina alle chiese oggi
mappate con amenity=place_of_worship...per quanto ho avuto modo di vedere
centinaia di chiese mappate con questo tag sono in effetti
chiuse/abbandonate




-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Paolo Monegato]

Il 14/01/2015 01:34, Martin Koppenhoefer ha scritto:


2015-01-10 19:27 GMT+01:00 Paolo Monegato >:


Come ci comportiamo?


Com'era la frase? Ah si, non si mappa per il rendering.



"non mappare per il rendering" non voleva mai dire mappare in una 
maniera che il sistema di rendering non sia in grado di capire di cosa 
si tratti, invece vuol dire: non mappare qualcosa con un tag che vuole 
dire altro però in un certo rendering (per esempio quello standard di 
OSM) "funziona" comunque.


Lo so che con quella frase si intende suggerire di non usare dei tag 
sbagliati o quasi solo per far comparire qualcosa sulla mappa, ma nel 
caso in questione mi sembrava che si potesse estenderne il significato. 
Del resto pareva si dovesse non usare un tipo di mappatura sensato per 
sostituirlo con uno parzialmente errato, e solo per una questione di 
rendering.


ciao
Paolo M
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Martin Koppenhoefer]

2015-01-10 19:27 GMT+01:00 Paolo Monegato :

> Come ci comportiamo?
>>
>
> Com'era la frase? Ah si, non si mappa per il rendering.



"non mappare per il rendering" non voleva mai dire mappare in una maniera
che il sistema di rendering non sia in grado di capire di cosa si tratti,
invece vuol dire: non mappare qualcosa con un tag che vuole dire altro però
in un certo rendering (per esempio quello standard di OSM) "funziona"
comunque.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Simone F.]

Il giorno 2 gennaio 2015 18:14, Volker Schmidt  ha
scritto:

> Vorrei portare nella lista italiana questo thread:
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-January/020741.html
>
> Una prima prova su una zona a caso attorno a Padova di circa 90km x 100km
> mi ha dato 1000 oggetti sospetti con questo ricerca Overpass Turbo:
>
> http://overpass-turbo.eu/s/6Nj
>
> Sembra che avremo un problema
>

Segnalo che in seguito a successive modifiche le cose sono tornate come
prima:
"* Areas tagged with amenity=place_of_worship and no building tag are
rendered again."
http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Release-openstreetmap-carto-v2-26-1-td5829256.html


Ciao,
Simone F.
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Paolo Monegato]

Il 05/01/2015 16:35, Any File ha scritto:

A leggere quello che c'è scritto nella pagina wiki
Tag:building=church

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dchurch

A building that was built as a  church. Used in conjunction with
amenity=place_of_worship, religion=* and denomination=* for the church
grounds where it is in current use.

mi verrebbe da dedurre che building=church vada solo sull'edificio, mentre
amenity=place_of_worship, religion=* e  denomination=* su un area che
comprenda anche il terreno circostante.


+1


Tutto sommato non capisco molto il criterio della modifica del rendering.
Se si vuole segnare sulla mappa i luoghi di culto allora bisognerebbe
basarsi sugli amenity=place_of_worship.


Quoto.


Al contrario se si vuole segnare sulla mappa gli edifici che sono
chiese (e secondo la definizione del wiki rientrano in questa
categoira anche le chiese sconsacrate o mai consacrate), allora
bisognerebbe usare building=church


Direi che sulla mappa si dovrebbe mostrare le chiese consacrate, cioè 
building=church + amenity. Perché una vecchia chiesetta che ora è 
diventata una galleria d'arte o addirittura una casa privata non credo 
andrebbe mostrata come chiesa (pur essendo una building=church).



(e poi ci vorebbe anche una migliore definizione di cosa sia una
building=church, sembra, a leggere il wiki, che la differenza sia
quale era l'intenzione del costruttore ...)


C'è Martin che mi pare parli di tipologie costruttive... concetto che in 
linea di massima condivido ma che non ho ancora compreso al 100%: le 
chiese "moderne" sono da considerarsi building=church? Ovvero, la 
tipologia church comprende solo le chiese "classiche" o anche quelle che 
non sembrano affatto delle chiese? Penso a certe chiese progettate da 
famosi architetti che non seguono affatto i canoni standard per quanto 
riguarda la forma...




Il 06/01/2015 00:00, Martin Koppenhoefer ha scritto:

Purtroppo per lo stile di rendering (ed il sistema di rendering in quasi real time in 
generale) è "impossibile" di trovare questa relazione spaziale (costa troppo 
credo).

Come ci comportiamo?


Com'era la frase? Ah si, non si mappa per il rendering...
Io sarei per continuare a mappare in quel modo, magari cercando di 
diffonderlo pure all'estero... magari alla fine si riesce a cambiare il 
rendering.




Il 07/01/2015 10:46, Aury88 ha scritto:

l'avevo notato questa differenza...ho risolto il mio conflitto con questo
ragionamento arrampicato sugli specchi:tutto nasce dal fatto di identificare
l'area dove realmente si svolge l'attività; mentre in una scuola il giardino
per esempio è raggiungibile dagli studenti per le attività ricreative e
quindi anche quell'area necessiterebbe di identificazione tramite
amenity=school solitamente per la religione tutto si svolge all'interno
dell'edificio o in una determinata area e quindi solo quell'area viene
dotata di tag amenity.


Ok. Ma per te il sagrato dovrebbe essere dentro quest'area o no? IMHO 
si, anche se viene usato per le funzioni solo durante alcune festività.
Che poi se ci mettessimo a valutare quale sia l'effettivo luogo di culto 
allora bisognerebbe anche considerare che dentro l'edificio chiesa ci 
sono zone come la sacrestia che forse sarebbero da escludere dall'amenity...



questo ragionamento fallisce clamorosamente con aree particolari tipo La
Mecca oppure Piazza San Pietro dove l'attività religiosa è svolta non solo
all'interno dell'edificio, ma (e aggiungerei anche un sopratutto) nel luogo
aperto eppure non vengono comprese nell'amenity=place_of_worship :-/


Ed è sbagliato.

ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Giovanni Caudullo]

Ciao,
sono d'accordo con Aury. Anch'io mi sono trovato a identificare delle
aree di pertinenza alle chiese, in altri termini il centro
parrocchiale, che spesso ha molti altri edifici oltre la chiesa e
anche un centro sportivo con campi da gioco. Oppure penso anche ad
aree circoscritte più ampie e complesse come i conventi e abbazie.
Fin'ora le ho classificate come aree residenziali, ma
landuse=religious mi sembra che possa calzare perfettamente.
Saluti
Giovanni

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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Aury88]

Any File wrote
> mi verrebbe da dedurre che building=church vada solo sull'edificio, mentre
> amenity=place_of_worship, religion=* e  denomination=* su un area che
> comprenda anche il terreno circostante.
> 
> E d'altra parte questa è anche la strategia seguita dalla pagina sulle
> scuole
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool
> 
> Tutto sommato non capisco molto il criterio della modifica del rendering.
> Se si vuole segnare sulla mappa i luoghi di culto allora bisognerebbe
> basarsi sugli amenity=place_of_worship. In questo modo si segnerebbero
> anche i luoghi di culto che non sono dentro ad una chiesa.
> 
> Al contrario se si vuole segnare sulla mappa gli edifici che sono
> chiese (e secondo la definizione del wiki rientrano in questa
> categoira anche le chiese sconsacrate o mai consacrate), allora
> bisognerebbe usare building=church

l'avevo notato questa differenza...ho risolto il mio conflitto con questo
ragionamento arrampicato sugli specchi:tutto nasce dal fatto di identificare
l'area dove realmente si svolge l'attività; mentre in una scuola il giardino
per esempio è raggiungibile dagli studenti per le attività ricreative e
quindi anche quell'area necessiterebbe di identificazione tramite
amenity=school solitamente per la religione tutto si svolge all'interno
dell'edificio o in una determinata area e quindi solo quell'area viene
dotata di tag amenity.
Con questo ragionamento quindi classifico in maniera diversa un terreno
attorno la chiesa senza particolari funzioni religiose (landuse=religious)
da un terreno adibito proprio al culto (amenity=place_of_worship). escludo
dall'ultimo caso i cimiteri perchè non luogo di culto in se e perchè la
parte del culto in essi svolta è implicità nel termine cimitero (magari
meglio se associato ad una religione quando possibile).
tutte le chiese realizzate con questa intenzione sono building=church quelle
sconsacrate non hanno il tag amenity=place_of_worship quelle in uso sì. Può
capitare anche il caso opposto e cioè che edifici che non sono chiese
accolgano al proprio interno attività religiose in quel caso, secondo me, ci
va l' amenity=place_of_worship e non il building=church...per esempio a
Manfria, frazione di Gela, c'è una villetta che a suo tempo fu donata alla
chiesa e dove adesso si svolgono regolari attività religiose. 
questo ragionamento fallisce clamorosamente con aree particolari tipo La
Mecca oppure Piazza San Pietro dove l'attività religiosa è svolta non solo
all'interno dell'edificio, ma (e aggiungerei anche un sopratutto) nel luogo
aperto eppure non vengono comprese nell'amenity=place_of_worship :-/



-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Martin Koppenhoefer]

> Am 05.01.2015 um 14:46 schrieb Paolo Monegato :
> 
> Deriva tutto da una discussione fatta in ML (sia quella regionale che questa) 
> in cui si definì che il sagrato era parte del luogo di culto e quindi il 
> place of worship andava su tutta l'area.


per me ha senso. Purtroppo per lo stile di rendering (ed il sistema di 
rendering in quasi real time in generale) è "impossibile" di trovare questa 
relazione spaziale (costa troppo credo).

Come ci comportiamo?

ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Any File]

2015-01-05 14:46 GMT+01:00 Paolo Monegato :
> Deriva tutto da una discussione fatta in ML (sia quella regionale che
> questa) in cui si definì che il sagrato era parte del luogo di culto e
> quindi il place of worship andava su tutta l'area.
>

A leggere quello che c'è scritto nella pagina wiki
Tag:building=church

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dchurch

A building that was built as a  church. Used in conjunction with
amenity=place_of_worship, religion=* and denomination=* for the church
grounds where it is in current use.

mi verrebbe da dedurre che building=church vada solo sull'edificio, mentre
amenity=place_of_worship, religion=* e  denomination=* su un area che
comprenda anche il terreno circostante.

E d'altra parte questa è anche la strategia seguita dalla pagina sulle scuole
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool

Tutto sommato non capisco molto il criterio della modifica del rendering.
Se si vuole segnare sulla mappa i luoghi di culto allora bisognerebbe
basarsi sugli amenity=place_of_worship. In questo modo si segnerebbero
anche i luoghi di culto che non sono dentro ad una chiesa.

Al contrario se si vuole segnare sulla mappa gli edifici che sono
chiese (e secondo la definizione del wiki rientrano in questa
categoira anche le chiese sconsacrate o mai consacrate), allora
bisognerebbe usare building=church

(e poi ci vorebbe anche una migliore definizione di cosa sia una
building=church, sembra, a leggere il wiki, che la differenza sia
quale era l'intenzione del costruttore ...)

AnyFile

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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Paolo Monegato]

Il 02/01/2015 18:29, Leonardo Frassetto ha scritto:
Grazie per aver sollevato la questione: per quanto riguarda il Veneto 
nei vecchi import spesso l'amenity corrispondeva con l'area della 
chiesa e non con l'edificio stesso. Io propongo di ritaggare l'area da:


amenity=place_of_worship a landuse=religious

come descritto nella wiki: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dreligious e fare una 
ricerca di tutti i building=church senza amenity=place_of_worship e 
aggiungerlo.


Occhio che non tutti i building=church sono anche 
amenity=place_of_worship [1]... mi riferisco ovviamente alle chiese 
sconsacrate.



Il 05/01/2015 09:19, Federico Cortese ha scritto:

Concordo ma Volker e Leonardo parlavano di un problema sorto nel
Veneto, dove pare molte chiese siano taggate solo con building=church,
mentre l'amenity=place_of_worship si riferisca ad un'area più larga
che include anche il fabbricato. In questo caso l'amenity andrebbe
solo al fabbricato, quindi all'area si potrebbe assegnare il
landuse=religious.


Deriva tutto da una discussione fatta in ML (sia quella regionale che 
questa) in cui si definì che il sagrato era parte del luogo di culto e 
quindi il place of worship andava su tutta l'area.


ciao
Paolo M

[1] e non tutti i place of worship + denomination=catholic sono 
building=church, perché ci sono chiese che dal punto di vista 
architettonico non sono chiese... tipo le moschee che fanno sui 
capannoni, che non sono building=mosque, pur essendo "moschee"...


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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Federico Cortese]

2015-01-05 7:47 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :
> non riesco a seguire. Pensavo che con le nuove regole una _chiesa_ 
> richiedessi sempre sia un building=church / etc insieme ad un amenity=place 
> of worship

Concordo ma Volker e Leonardo parlavano di un problema sorto nel
Veneto, dove pare molte chiese siano taggate solo con building=church,
mentre l'amenity=place_of_worship si riferisca ad un'area più larga
che include anche il fabbricato. In questo caso l'amenity andrebbe
solo al fabbricato, quindi all'area si potrebbe assegnare il
landuse=religious.

> Ma questo non vuol dire che un amenity =place of worship non potrebbe stare 
> da solo (nel caso che non ci sia edificio) e non c'entra con 
> landuse=religious (tag non definito chiaramente). In ogni modo, come da 
> sempre, si può aggiungere il tag religion=* ad ogni oggetto "religioso"

Si ho sbagliato io nell'includere gli amenity=place_of_worship senza
fabbricato. Per quelli chiaramente all'amenity si potrebbe
semplicemente aggiungere il landuse.

> 2015-01-03 8:39 GMT+01:00 Luca Delucchi :
>
> ora nelle zone che ho controllato è tutto a posto...

Tutto a posto anche da queste parti. Ci ha messo un po' ma il nuovo
stile è entrato in circolo :-)

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Luca Delucchi]

2015-01-03 8:39 GMT+01:00 Luca Delucchi :
> 2015-01-02 22:48 GMT+01:00 sabas88 :
>> Ciao,
>> mi sa che l'hanno rilasciato subito...
>> https://c.tile.openstreetmap.org/17/68787/47453.png
>>
>
> non sto capendo come mai genova la vedo col nuovo stile, mentre trento
> con quello vecchio, ed ho anche provato a far ricaricare le tiles...
>

ora nelle zone che ho controllato è tutto a posto...


-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Martin Koppenhoefer]

> Am 02.01.2015 um 21:44 schrieb Federico Cortese :
> 
> In definitiva in questo modo
> si impone che amenity=place_of_worship sia necessariamente collegato
> ad un building=*, mentre per le aree pertinenziali o i luoghi di culto
> senza fabbricati si utilizzerebbe il landuse=religious.



non riesco a seguire. Pensavo che con le nuove regole una _chiesa_ richiedessi 
sempre sia un building=church / etc insieme ad un amenity=place of worship

Ma questo non vuol dire che un amenity =place of worship non potrebbe stare da 
solo (nel caso che non ci sia edificio) e non c'entra con landuse=religious 
(tag non definito chiaramente). In ogni modo, come da sempre, si può aggiungere 
il tag religion=* ad ogni oggetto "religioso"

ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Any File]

2015-01-03 12:22 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa :
> Magari vengono renderizzate solo le tiles che hanno 'subito' cambiamenti.
> È solo un'ipotesi.
> Saluti
>

Se avete nella cache vecchie tiles potrebbe essere che vengono
visualizzate quelle. Provate a chiedere al browser di aggiornare la
pagina e i suoi contrnuti.

Io, nelle zone di Milano che ho controllato, vedo vecchio stile gli
zoom da 10 a 12, poi nuovo stile da 13 a 16 poi vecchio sitle dallo
zoom 17 allo zoom 19.

AnyFile

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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Fabrizio Tambussa]

Magari vengono renderizzate solo le tiles che hanno 'subito' cambiamenti.
È solo un'ipotesi.
Saluti
Il 03/Gen/2015 09:16 "Federico Cortese"  ha scritto:

> 2015-01-03 8:39 GMT+01:00 Luca Delucchi :
> > 2015-01-02 22:48 GMT+01:00 sabas88 :
> >> Ciao,
> >> mi sa che l'hanno rilasciato subito...
> >> https://c.tile.openstreetmap.org/17/68787/47453.png
> >>
> > non sto capendo come mai genova la vedo col nuovo stile, mentre trento
> > con quello vecchio, ed ho anche provato a far ricaricare le tiles...
> >
> Anche in provincia di Lecce avevo notato lo stesso problema ieri,
> alcuni tiles vengono renderizzati col nuovo stile altri restano col
> vecchio, anche ricaricando ripetutamente.
> Il discorso vale anche per gli stessi tiles a diversi livelli di zoom.
> Credevo fosse una cosa temporanea invece permane ancora stamattina.
>
> Ciao
> Federico
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Federico Cortese]

2015-01-03 8:39 GMT+01:00 Luca Delucchi :
> 2015-01-02 22:48 GMT+01:00 sabas88 :
>> Ciao,
>> mi sa che l'hanno rilasciato subito...
>> https://c.tile.openstreetmap.org/17/68787/47453.png
>>
> non sto capendo come mai genova la vedo col nuovo stile, mentre trento
> con quello vecchio, ed ho anche provato a far ricaricare le tiles...
>
Anche in provincia di Lecce avevo notato lo stesso problema ieri,
alcuni tiles vengono renderizzati col nuovo stile altri restano col
vecchio, anche ricaricando ripetutamente.
Il discorso vale anche per gli stessi tiles a diversi livelli di zoom.
Credevo fosse una cosa temporanea invece permane ancora stamattina.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Luca Delucchi]

2015-01-02 22:48 GMT+01:00 sabas88 :
> Ciao,
> mi sa che l'hanno rilasciato subito...
> https://c.tile.openstreetmap.org/17/68787/47453.png
>

non sto capendo come mai genova la vedo col nuovo stile, mentre trento
con quello vecchio, ed ho anche provato a far ricaricare le tiles...

> Stefano
>



-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[sabas88]

Ciao,
mi sa che l'hanno rilasciato subito...
https://c.tile.openstreetmap.org/17/68787/47453.png

Stefano

Il giorno 2 gennaio 2015 21:44, Federico Cortese  ha
scritto:

> 2015-01-02 18:28 GMT+01:00 girarsi_liste :
> >
> > Io vedo Birmingham.
> Penso Volker volesse solo indicare la query overpass per individuare
> gli amenity=place_of_worship, senza il tag building=*
>
> > Per coloro che sono curiosi sul cambiamento di rendering su OSM.org qui
> > trovate la pull request con relativo esempio di prima e dopo:
> >
> Fantastico, secondo me una scelta davvero opportuna, rende la mappa
> molto più seria attenuando il colore dei fabbricati.
> Qui si vede proprio la differenza prima/dopo:
>
> http://bl.ocks.org/pnorman/raw/c61d6b11193081910866/#18.00/38.90004/-77.01866
>
> Per quanto riguarda il problema degli amenity=place_of_worship qui si
> vede il caso in cui l'amenity applicato all'area non viene
> renderizzato, mentre prima appariva in grigio (invece si vede ancora
> il fabbricato perchè taggato come building):
>
> http://bl.ocks.org/pnorman/raw/c61d6b11193081910866/#19.00/38.91146/-77.02861
>
> Concordo con la soluzione proposta da Leonardo che sicuramente
> risolverebbe il problema del rendering. In definitiva in questo modo
> si impone che amenity=place_of_worship sia necessariamente collegato
> ad un building=*, mentre per le aree pertinenziali o i luoghi di culto
> senza fabbricati si utilizzerebbe il landuse=religious.
>
> Ciao
> Federico
>
> ___
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Federico Cortese]

2015-01-02 18:28 GMT+01:00 girarsi_liste :
>
> Io vedo Birmingham.
Penso Volker volesse solo indicare la query overpass per individuare
gli amenity=place_of_worship, senza il tag building=*

> Per coloro che sono curiosi sul cambiamento di rendering su OSM.org qui
> trovate la pull request con relativo esempio di prima e dopo:
>
Fantastico, secondo me una scelta davvero opportuna, rende la mappa
molto più seria attenuando il colore dei fabbricati.
Qui si vede proprio la differenza prima/dopo:
http://bl.ocks.org/pnorman/raw/c61d6b11193081910866/#18.00/38.90004/-77.01866

Per quanto riguarda il problema degli amenity=place_of_worship qui si
vede il caso in cui l'amenity applicato all'area non viene
renderizzato, mentre prima appariva in grigio (invece si vede ancora
il fabbricato perchè taggato come building):
http://bl.ocks.org/pnorman/raw/c61d6b11193081910866/#19.00/38.91146/-77.02861

Concordo con la soluzione proposta da Leonardo che sicuramente
risolverebbe il problema del rendering. In definitiva in questo modo
si impone che amenity=place_of_worship sia necessariamente collegato
ad un building=*, mentre per le aree pertinenziali o i luoghi di culto
senza fabbricati si utilizzerebbe il landuse=religious.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[Leonardo Frassetto]

Grazie per aver sollevato la questione: per quanto riguarda il Veneto nei
vecchi import spesso l'amenity corrispondeva con l'area della chiesa e non
con l'edificio stesso. Io propongo di ritaggare l'area da:

amenity=place_of_worship a landuse=religious

come descritto nella wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dreligious e fare una
ricerca di tutti i building=church senza amenity=place_of_worship e
aggiungerlo.

Richiede un pò di query su overpasstubo ma dovrebbe essere fattibile.

Per coloro che sono curiosi sul cambiamento di rendering su OSM.org qui
trovate la pull request con relativo esempio di prima e dopo:

https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/565

A breve l'intera mappa cambierà al nuovo stile.


Il giorno 2 gennaio 2015 18:14, Volker Schmidt  ha
scritto:

> Vorrei portare nella lista italiana questo thread:
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-January/020741.html
>
> Una prima prova su una zona a caso attorno a Padova di circa 90km x 100km
> mi ha dato 1000 oggetti sospetti con questo ricerca Overpass Turbo:
>
> http://overpass-turbo.eu/s/6Nj
>
> Sembra che avremo un problema
>
> Volker
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Re: [Talk-it] Problema rendering chiese

[girarsi_liste]

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Il 02/01/2015 18:14, Volker Schmidt ha scritto:
> Vorrei portare nella lista italiana questo thread:
> 
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-January/020741.html
>
>  Una prima prova su una zona a caso attorno a Padova di circa 90km
> x 100km mi ha dato 1000 oggetti sospetti con questo ricerca
> Overpass Turbo:
> 
> http://overpass-turbo.eu/s/6Nj
> 
> Sembra che avremo un problema
> 
> Volker
> 
> 

Io vedo Birmingham.


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Simone Girardelli
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[Talk-it] Problema rendering chiese

[Volker Schmidt]

Vorrei portare nella lista italiana questo thread:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-January/020741.html

Una prima prova su una zona a caso attorno a Padova di circa 90km x 100km
mi ha dato 1000 oggetti sospetti con questo ricerca Overpass Turbo:

http://overpass-turbo.eu/s/6Nj

Sembra che avremo un problema

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