Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Federico Cortese
Anche se non conosco personalmente la zona, penso ti riferisca alla parte
perimetrata in rosso sul pdf disponibile all'indirizzo che hai indicato (
http://dati.comune.matera.it/dataset/mappa-matera-con-civici-solo-dei-sassi).
Per intenderci questo dovrebbe essere uno dei fabbricati incriminati:
http://www.openstreetmap.org/way/244637716.
Dalle verifiche che sto facendo ho notato un forte sfasamento sulle
immagini di Bing, mentre sovrapponendo alle Realvista o alle PCN2012 trovo
perfetta corrispondenza! Essendo i dati proiettati in Gauss-Boaga,
sicuramente in fase di import si è dovuto convertire i file nel sistema
WGS84 ma mi pare che sia stato fatto un ottimo lavoro.

Federico
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Francesco Piero Paolicelli
Che sia stato fatto ottimo lavoro è indiscusso, lo fece cortesi.
È solo che avendo uno sfasamento per bing (mi dicevano anche pcn ma ho 
controllato ed in effetti sono allineate) come si puó fare?

Inviato da iPhone

 Il giorno 01/set/2014, alle ore 08:32, Federico Cortese 
 cortese...@gmail.com ha scritto:
 
 Anche se non conosco personalmente la zona, penso ti riferisca alla parte 
 perimetrata in rosso sul pdf disponibile all'indirizzo che hai indicato 
 (http://dati.comune.matera.it/dataset/mappa-matera-con-civici-solo-dei-sassi).
  Per intenderci questo dovrebbe essere uno dei fabbricati incriminati: 
 http://www.openstreetmap.org/way/244637716.
 Dalle verifiche che sto facendo ho notato un forte sfasamento sulle immagini 
 di Bing, mentre sovrapponendo alle Realvista o alle PCN2012 trovo perfetta 
 corrispondenza! Essendo i dati proiettati in Gauss-Boaga, sicuramente in fase 
 di import si è dovuto convertire i file nel sistema WGS84 ma mi pare che sia 
 stato fatto un ottimo lavoro.
 
 Federico
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Francesco Piero Paolicelli
Grazie Fede.
Riporto la cosa nel gruppo fb

Inviato da iPhone

 Il giorno 01/set/2014, alle ore 08:42, Federico Cortese 
 cortese...@gmail.com ha scritto:
 
 Per essere ancora più preciso allego tre screenshot di JOSM con le diverse 
 sovrapposizioni:
 
 Bing: 
 https://drive.google.com/file/d/0BzAp5JhSJEbaTXBBTU1LV2ZyVXM/edit?usp=sharing
 PCN: 
 https://drive.google.com/file/d/0BzAp5JhSJEbaelRINDhsVzRXR2c/edit?usp=sharing
 Realvista: 
 https://drive.google.com/file/d/0BzAp5JhSJEbaRVd4REJQTjZJSEE/edit?usp=sharing
 
 da queste immagini si vede benissimo che è l'immagine di Bing ad essere 
 deformata, magari a causa dei forti dislivelli presenti in zona.
 
 Spero di non aver individuato male la zona a cui ti riferivi :)
 
 
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Francesco Pelullo
Il 01/Set/2014 09:09 Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com ha
scritto:

 Grazie Fede.
 Riporto la cosa nel gruppo fb


Vorrei solo aggiungere che le foto di Bing sono spesso shiftate, specie
dove l'orografia presenta dislivelli improvvisi ed imprevedibili dal
software di georeferenziazione.

JOSM ha una funzione apposta per riallinearle, impostando una translazione
delle foto che poi viene salvata e riutilizzata per le sessioni successive.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
2014-09-01 10:05 GMT+02:00 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com:

 Vorrei solo aggiungere che le foto di Bing sono spesso shiftate, specie
 dove l'orografia presenta dislivelli improvvisi ed imprevedibili dal
 software di georeferenziazione.

 JOSM ha una funzione apposta per riallinearle, impostando una translazione
 delle foto che poi viene salvata e riutilizzata per le sessioni successive.



come si vede bene nello screenshot BING di Federico, non si tratta di un
semplice spostamento. Se guardate, sul lato sinistro dello screenshot gli
edifici e le strade sono allineate, mentre più alto (suppongo, non ci sono
mai stato, intendo sulla destra vicino alle mura) c'è uno scostamento
notevole.

Spostare le ortofoto porta raramente a dei risultati migliori, al meno che
non si fa questa operazione ogni 10 metri ;-)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione sabas88
Shifta le foto su Josm e segnati quanto è nelle diverse zone prendendo come
riferimento gli edifici... Puoi usare il plugin per salvare gli offset
online (non mi ricordo il nome esatto)  così chi ha qurl plugin può
calibrare le immagini..
 On 1 Sep 2014 09:02, Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com
wrote:

 Che sia stato fatto ottimo lavoro è indiscusso, lo fece cortesi.
 È solo che avendo uno sfasamento per bing (mi dicevano anche pcn ma ho
 controllato ed in effetti sono allineate) come si puó fare?

 Inviato da iPhone

 Il giorno 01/set/2014, alle ore 08:32, Federico Cortese 
 cortese...@gmail.com ha scritto:

 Anche se non conosco personalmente la zona, penso ti riferisca alla parte
 perimetrata in rosso sul pdf disponibile all'indirizzo che hai indicato (
 http://dati.comune.matera.it/dataset/mappa-matera-con-civici-solo-dei-sassi).
 Per intenderci questo dovrebbe essere uno dei fabbricati incriminati:
 http://www.openstreetmap.org/way/244637716.
 Dalle verifiche che sto facendo ho notato un forte sfasamento sulle
 immagini di Bing, mentre sovrapponendo alle Realvista o alle PCN2012 trovo
 perfetta corrispondenza! Essendo i dati proiettati in Gauss-Boaga,
 sicuramente in fase di import si è dovuto convertire i file nel sistema
 WGS84 ma mi pare che sia stato fatto un ottimo lavoro.

 Federico

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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Federico Cortese
A quanto pare in quella zona le immagini di Bing, oltre che essere
shiftate, sono fortemente deformate e per nulla ortogonali, quindi per
quanto sia possibile correggere gli offset, secondo me sarebbe più
opportuno usare le altre foto, molto più affidabili.

Federico
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
2014-09-01 12:19 GMT+02:00 Federico Cortese cortese...@gmail.com:

 A quanto pare in quella zona le immagini di Bing, oltre che essere
 shiftate, sono fortemente deformate e per nulla ortogonali, quindi per
 quanto sia possibile correggere gli offset, secondo me sarebbe più
 opportuno usare le altre foto, molto più affidabili.



+1, è intrinseco del processo di ortorettificazione (dall'acquisizione al
foto-tile) che non ci sono soltanto sfasamenti ma distorsioni nel
prodotto finale. Spostare serve poco quando è stato eseguito in maniera
approssimativo il processo di ortorettificazione. Le foto di Bing vanno
bene per guardarsi i dettagli (alta risoluzione) ma il posizionamento e la
forma spesso sono inaccurati.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Luca Delucchi
2014-09-01 12:48 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:

 2014-09-01 12:19 GMT+02:00 Federico Cortese cortese...@gmail.com:

 A quanto pare in quella zona le immagini di Bing, oltre che essere
 shiftate, sono fortemente deformate e per nulla ortogonali, quindi per
 quanto sia possibile correggere gli offset, secondo me sarebbe più opportuno
 usare le altre foto, molto più affidabili.



 +1, è intrinseco del processo di ortorettificazione (dall'acquisizione al
 foto-tile) che non ci sono soltanto sfasamenti ma distorsioni nel prodotto
 finale. Spostare serve poco quando è stato eseguito in maniera
 approssimativo il processo di ortorettificazione. Le foto di Bing vanno bene
 per guardarsi i dettagli (alta risoluzione) ma il posizionamento e la forma
 spesso sono inaccurati.


probabilmente non sono state ortorettificate ma solo georiferite, i
risultati di ortorettificazione non creano questa tipologia di
problemi neanche in montagna.
Per chi volesse approfondire

http://gis.cri.fmach.it/uploads/CAGEO_2012.pdf

 ciao,
 Martin



-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Max1234Ita
Non so se questo sia il modo più corretto di procedere, ma di solito io uso
le ortofoto di Bing e del PCN contemporaneamente.

In JOSM, visualizzo in un livello più basso le ortofoto di Bing ed in uno
superiore le PCN2012; su quest'ultimo imposto un minimo di trasparenza, così
che si possa vedere il layer Bing sottostante come se fosse in
sovraimpressione, infine regolo l'offset del layer Bing in modo che la parte
che voglio mappare (edifici, di solito), si trovi allineata con PCN. 

In alternativa, sempre tenendo sopra PCN e sotto Bing ma senza
smanettare con le trasparenze, visualizzo il layer PCN e traccio 3-4 way
basandomi su quello, poi lo nascondo, allineo il layer Bing in base alle way
tracciate prima e proseguo usando Bing.

Ripetendo le procedure ogni volta che mi sposto sulla mappa, riesco quasi
sempre ad avere un buon allineamento. 
Concordo, però, sul fatto che Bing vada bene per i dettagli ma non brilli
certo per la precisione: quando si tratta di centri abitati costruiti
intorno a piccole alture, alcune immagini sono alquanto (di)storte e con gli
edifici visibilmente inquadrati di tre quarti: sembra di vedere due paesi
diversi e devo riaggiustare i layer anche ogni 2-3 edifici. In pratica, in
situazioni del genere, uso solo PCN salvo poi scoprire di aver mappato
strutture inesistenti a causa degli scarsi dettagli... :-/

Mi confermate che le foto PCN sono sempre ben allineate... vero? Altrimenti
non saprei più che pesci pigliare...

Ciao,
Max



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Shift-massivo-Sassi-di-Matera-tp5816104p5816161.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
2014-09-01 14:48 GMT+02:00 Max1234Ita max1234...@gmail.com:

 Mi confermate che le foto PCN sono sempre ben allineate... vero? Altrimenti
 non saprei più che pesci pigliare...



confermo che sono sufficienti ;-)
(tanto non ci interessa il centimetro).
sempre non lo so, usale con cautela come tutte le fonti.


ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Leonardo Frassetto
Attivatevi il layer di mapsat che usa le stesse immagini di bing come
qualità ma sono gia correttamente riproiettate, sono praticamente
sovrapponibili alla pcn2012. Il layer di bing su josm l'ho eliminato
completamente da quando ho scoperto mapsat.
Il 01/set/2014 15:04 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha
scritto:


 2014-09-01 14:48 GMT+02:00 Max1234Ita max1234...@gmail.com:

 Mi confermate che le foto PCN sono sempre ben allineate... vero?
 Altrimenti
 non saprei più che pesci pigliare...



 confermo che sono sufficienti ;-)
 (tanto non ci interessa il centimetro).
 sempre non lo so, usale con cautela come tutte le fonti.


 ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Volker Schmidt
Non dimentichiamo la possibilità di verifiche con tracce GPX fatte bene
(più riprese con satelliti diversi e con buona visibilità)
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Federico Cortese
2014-09-01 15:28 GMT+02:00 Leonardo Frassetto kinetocor...@gmail.com:

 Attivatevi il layer di mapsat che usa le stesse immagini di bing come
 qualità ma sono gia correttamente riproiettate, sono praticamente
 sovrapponibili alla pcn2012. Il layer di bing su josm l'ho eliminato
 completamente da quando ho scoperto mapsat.

Molto interessante, ma non ho il layer Mapsat in JOSM, mi daresti il link
da inserire?
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Martin Koppenhoefer
2014-09-01 16:13 GMT+02:00 Federico Cortese cortese...@gmail.com:

 Molto interessante, ma non ho il layer Mapsat in JOSM, mi daresti il link
 da inserire?





preferibilmente lo inseriamo nei livelli di JOSM se la licenza è
compatibile (e altrimenti non lo possiamo usare ne anche a mano).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Leonardo Frassetto
Scusate il disguido, il layer è MapBox Satellite ed è gia presente su JOSM
aggiornato. Basta attivarlo dal menù preferenze.


Il giorno 01 settembre 2014 17:23, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:


 2014-09-01 16:13 GMT+02:00 Federico Cortese cortese...@gmail.com:

 Molto interessante, ma non ho il layer Mapsat in JOSM, mi daresti il link
 da inserire?





 preferibilmente lo inseriamo nei livelli di JOSM se la licenza è
 compatibile (e altrimenti non lo possiamo usare ne anche a mano).

 ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Federico Cortese
Purtroppo nella mia zona (Lecce e provincia) il layer Mapbox è
perfettamente identico al Bing.
Ho appena verificato nella zona di Matera oggetto del thread ed anche là
stesso discorso.
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-09-01 Per discussione Leonardo

Da me in Veneto è sovrapponibile alla PCN2012.

Il 01/09/2014 18:01, Federico Cortese ha scritto:
Purtroppo nella mia zona (Lecce e provincia) il layer Mapbox è 
perfettamente identico al Bing.
Ho appena verificato nella zona di Matera oggetto del thread ed anche 
là stesso discorso.




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[Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-08-31 Per discussione Francesco Piero Paolicelli
Ciao a tutti.
Tempo fa, prendendo la base cartografica rilasciata in OpenData dal comune di 
matera, fu fatto un import massivo dell'edificato e dei famosi quartieri Sassi.
Abbiamo notato che esiste uno sfasamento non trascurabile quando usiamo bing o 
le ortofoto regionali, come base di ricalco.
Esiste una procedura ufficiale per traslare tutto ?
Cioè a parte josm e la tecnica devo anche chiedere permesso o usare accounts 
ad hoc?
I files opendata li trovate qui: 
http://dati.comune.matera.it/dataset/mappa-matera-con-civici-solo-dei-sassi

Grazie a tutti
Piersoft
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-08-31 Per discussione Maurizio Napolitano
L'offset è su bing o sulle ortofo o entrambi?
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Re: [Talk-it] Shift massivo Sassi di Matera

2014-08-31 Per discussione Francesco Piero Paolicelli
Entrambi

Inviato da iPhone

 Il giorno 01/set/2014, alle ore 06:57, Maurizio Napolitano 
 napoo...@gmail.com ha scritto:
 
 L'offset è su bing o sulle ortofo o entrambi?
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