Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Federico Cozzi]

2012/1/28 Fabri :
> Parlo sempre di strada privata "vera", non di transito, e quindi proprietà
> privata; quindi può essere taggata access=private (non trovabile da
> navit(nel caso abbia un nome) oppure puoi mettere (se ha il cancello) un
> barrier=gate (o lift_gate, dipende) motor_vehicle=private foot=no bicycle=no
> (trovabile da navit se ha un nome).

Ops, non avevo visto questa tua indicazione (vedi mia mail di poco fa).
Fammi capire:
1. se una strada è taggata access=private, name=X, navit non la trova?
2. se una strada è taggata motor_vehicle=private, name=X, navit la trova?

Se è così, è corretta la mia teoria: Navit non sta sbagliando a
interpretare il valore "private", ma sta sbagliando a interpretare la
gerarchia delle chiavi "access", "motor_vehicle" ecc.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Federico Cozzi]

2012/1/28 Fabri :
> se riesci a fare una patch che renda le strade access=private trovabili
> ma non routabili (ovviamente per mappe .bin generate con maptool) te ne
> sarei grato

Argh, chiedi troppo...

Comunque più guardo quel codice più mi vengono dubbi.
http://navit.svn.sourceforge.net/viewvc/navit/trunk/navit/navit/maptool/osm.c?revision=4890&view=markup
Riga 1014: se si trova access=no, viene messo in flags[2] l'elenco di
tutti i mezzi conosciuti da Navit
Riga 1030: se si trova foot=yes, viene messo in flags[1] il mezzo "pedestrian"
Riga 1679: si calcola flags[1] & ~flags[2]

Questo vuol dire che se una way è mappata access=no+foot=yes, il
foot=yes viene cancellato da access=no.
Cioè mi sembra che - ad una rapida occhiata - Navit non gestisca
correttamente l'ereditarietà dei tag di accesso (in cui tag più
specifici sovrascrivono tag più generici)

Puoi fare una prova e modificare temporaneamente una way
access=private che conosci in vehicle=private+foot=yes, e vedere se
appare in ricerca? Non ho ancora letto il codice di ricerca di una way
di Navit: forse prima di fare questa ricerca, devi dirgli che sei a
piedi.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Fabri]

Il -10/01/-28163 20:59, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 2012/1/24 Fabri :
>> Alla fine se una strada è veramente accessibile solo al proprietario o
>> da conoscenti col suo permesso, ci sarà senz'altro un cancello e a quel
>> punto non serve neanche mettere access=ivate alla way ma basta il
>> barrier con motor_vehicle=ivate
>
> -1, non basta una barriera con un access. L'access sul nodo della
> barriera vale per la barriera, non per le strade che si connettano.
> Per esempio ci può essere un cancello chiuso e non passabile ma su
> ambi lati la strada è accessibile.
>

perchè vuoi connettere altre way? la strada privata è una, non mi
metterei a mappare viottoli sterrati ai lati del cancello, ammesso che
ci fossero (il cancello sarebbe inutile) e sarebbe comunque vietato
entrare poichè violeresti la proprietà privata. (in teoria si potrebbero
anche mettere eventuali vialetti ma sempre con access=private.)

Parlo sempre di strada privata "vera", non di transito, e quindi
proprietà privata; quindi può essere taggata access=private (*non
trovabile* da navit(nel caso abbia un nome) oppure puoi mettere (se ha
il cancello) un barrier=gate (o lift_gate, dipende)
motor_vehicle=private foot=no bicycle=no (*trovabile* da navit se ha un
nome).

Rimane solo da vedere se le regole di navit per quanto riguarda il
routing, riconoscono il tag motor_vehicle=private e ti portano solo fino
al cancello e non oltre.
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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Fabri]

Il -10/01/-28163 20:59, Federico Cozzi ha scritto:
> 2012/1/24 Fabri :
>> Comunque se alla fine vien fuori che solo in Italia è utile cercare
>> strade access=ivate sul navigatore, ci dovremmo arrangiare a fare una
>> patch per le regole di osm.c :)
> IMHO la patch ci vuole.
>
> Navit deve capire che ci sono due livelli di "accessibilità":
> 1. "accessibilità" alla ricerca: un oggetto deve essere cercabile,
> indipendentemente dal suo livello di raggiungibilità con un
> determinato mezzo. Ad es. ad un rifugio in montagna posso arrivare a
> piedi ma è vietato arrivare in macchina. Deve apparire tra i risultati
> della ricerca indipendentemente dal mezzo con cui voglio recarmi.
> 2. "accessibilità" al routing. Nel calcolo del percorso Navit deve
> tenere in considerazione il mezzo di cui dispongo e proporre un
> percorso che non passi per strade vietate.
>
> Ciao,
> federico
>
>

se riesci a fare una patch che renda le strade access=private trovabili
ma non routabili (ovviamente per mappe .bin generate con maptool) te ne
sarei grato

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Federico Cozzi]

2012/1/24 Fabri :
> Navit la esclude dai risultati, e qui viene il punto dolente: pur
> sembrando un bug di Navit, sia a me che a beppebonin, gli sviluppatori
> rispondono che non lo considerano un bug. Bisogna vedere quanto questo
> sia vero su scala globale. Secondo loro strade access=private non hanno
> nomi e sono ad esempio dei vialetti dentro una villa privata. In Italia?

Per curiosità: su quale strada vi siete accorti del bug di Navit?
Quella strada è mappata erroneamente come access=private ed è invece
di libero accesso, oppure è giusto che sia access=private (e quindi è
sbagliato che Navit non la trovi)?

Ciao

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[beppebo...@libero.it]

Girando un pò per europa e america almeno dove sono stato non esistono cancelli 
o altro ma i vialetti sono liberi solo in italia si recinta tutto come fossimo 
in un carcere di massima sicurezza, solo da noi in alcune strade son private

>Messaggio originale
>Da: erfab...@gmail.com
>Data: 24/01/2012 16.49
>A: "openstreetmap list - italiano"
>Ogg: Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)
>
>Il -10/01/-28163 20:59, Federico Cozzi ha scritto:
>> 2012/1/22 Fabri :
>>> Si, però avevamo detto che la maggioranza delle nostre strade private
>>> non sono access=ivate perchè hanno solo il divieto di sosta per i non
>>> residenti.
>> Scusami, mi sto perdendo il filo...
>> Il problema è (1) che ci sono delle "strade private" italiane che sono
>> mappate come access=ivate e non lo sono, oppure (2) che Navit non
>> trova le strade con access=ivate?
>>
>> Nel caso (1), caso per caso, una "strada privata" può essere
>> access=yess, access=destination oppure access=private. Vicino a casa
>> mia ci sono due "strade private" una delle quali è di transito (google
>> maps la mostra addirittura gialla) e una invece è chiusa con una
>> sbarra. Sono d'accordo che debbano essere mappate in maniera diversa.
>+1, concordo anche nello scrivere nel wiki che access=private non è per
>"strade private" ma per accesso vietato/proprietà privata
>> Nel caso (2), se una strada è mappata come access=private, Navit la
>> mostra nei risultati di ricerca oppure no? Se la risposta è no,
>> secondo me è un bug di Navit e non sono d'accordo a modificare la
>> mappatura solo per Navit.
>>
>Navit la esclude dai risultati, e qui viene il punto dolente: pur
>sembrando un bug di Navit, sia a me che a beppebonin, gli sviluppatori
>rispondono che non lo considerano un bug. Bisogna vedere quanto questo
>sia vero su scala globale. Secondo loro strade access=private non hanno
>nomi e sono ad esempio dei vialetti dentro una villa privata. In Italia?
>Ci sono "strade private" con nome ma bisogna vedere a quante di queste
>corrisponde veramente un tag access=private piuttosto che destination o
>permissive, etc.
>
>Per quanto riguarda le strade di servizio dei centri commeciali...si puo
>usare anche access=customers o access=destination
>
>Alla fine se una strada è veramente accessibile solo al proprietario o
>da conoscenti col suo permesso, ci sarà senz'altro un cancello e a quel
>punto non serve neanche mettere access=private alla way ma basta il
>barrier con motor_vehicle=private
>
>Comunque se alla fine vien fuori che solo in Italia è utile cercare
>strade access=private sul navigatore, ci dovremmo arrangiare a fare una
>patch per le regole di osm.c :)
>
>
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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Martin Koppenhoefer]

2012/1/24 Matteo Quatrida 

> Supponendo ora che si voglia trasmettere queste informazioni:
>
>- strada privata
>
>
dovresti proporre un tag che indichi la proprietà di un oggetto


>
>- strada con denominazione comunale
>
>
i nomi vanno nel tag "name"


>
>- strada con parcheggi riservati
>
>
taggare i parcheggi. Alla fine se non dai l'informazione del parcheggio non
potresti sapere se c'è la possibilità di parcheggiare ai lati o no.


>
>- accesso autoveicoli limitato ai residenti e ai titolari di attività
>
>
motor_vehicle (se vale solo per le macchine motorcar) =destination


>
>- accesso pedonale libero
>
>
è default, se non si tratta di un'autostrada o una strada con motorroad=yes
(o forse un highway=cycleway o bridleway o un path con horse o bicycle (o
un altro tag che non è foot)=designated, ma quello dipende già molto dalla
interpretazione e da leggi locali). In caso di dubbio si può sempre
aggiungere un foot=yes



>- scorciatoia pedonale (in un ipotetico percorso pedonale)
>
>
se non si tratta di un percorso gestito o pianificato io aggiungo un
informal=yes al percorso (poi ovviamente altri tags come highway=path,
width=0.5, surface=ground, ...).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Martin Koppenhoefer]

2012/1/24 Fabri :
> Alla fine se una strada è veramente accessibile solo al proprietario o
> da conoscenti col suo permesso, ci sarà senz'altro un cancello e a quel
> punto non serve neanche mettere access=private alla way ma basta il
> barrier con motor_vehicle=private


-1, non basta una barriera con un access. L'access sul nodo della
barriera vale per la barriera, non per le strade che si connettano.
Per esempio ci può essere un cancello chiuso e non passabile ma su
ambi lati la strada è accessibile.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Federico Cozzi]

2012/1/24 Fabri :
> Comunque se alla fine vien fuori che solo in Italia è utile cercare
> strade access=private sul navigatore, ci dovremmo arrangiare a fare una
> patch per le regole di osm.c :)

IMHO la patch ci vuole.

Navit deve capire che ci sono due livelli di "accessibilità":
1. "accessibilità" alla ricerca: un oggetto deve essere cercabile,
indipendentemente dal suo livello di raggiungibilità con un
determinato mezzo. Ad es. ad un rifugio in montagna posso arrivare a
piedi ma è vietato arrivare in macchina. Deve apparire tra i risultati
della ricerca indipendentemente dal mezzo con cui voglio recarmi.
2. "accessibilità" al routing. Nel calcolo del percorso Navit deve
tenere in considerazione il mezzo di cui dispongo e proporre un
percorso che non passi per strade vietate.

Ciao,
federico

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Matteo Quatrida]

*Access values* are used to describe the legal access for
highway
=*s and other facilities including
building
=entrance s.
privateOnly with permission of the owner on an individual basis*Strada
privata* nel senso che appartiene ad una persona e non alla collettività,
sono d'accordo con te; *strada privata* nell'accezione di strada ad accesso
limitato, sì.

Nel nostro caso, non è proprio "vietato l'accesso", ma "accesso consentito
a determinate condizioni".

Ora, è importante secondo voi specificare a grandi linee quali sono le
condizioni, in modo da sapere cosa bisogna fare per potervi accedere?

- - -

Faccio un altro esempio, che calza a pennello.

Una mia amica immaginaria abita in centro città e la sua casa di proprietà
fa angolo tra due strade molto importanti. L'edificio è di dimensioni
ragguardevoli per una casa in centro città e parte del giardino è una
strada privata, nominata dal Comune "Vicolo dei Fiori", che forma una L tra
le due strade sopracitate. Poiché al piano terra del suo stabile ci sono
degli studi di noti avvocati e liberi professionisti, nonché la sede di un
importante sindacato italiano, i cancelli della strada-giardino sono
praticamente sempre aperti ed è consuetudine dei pedoni usare la strada
come scorciatoia per evitare di dover girare attorno allo stabile. Affinché
alcuni maleducati non considerino la strada come parcheggio libero è stata
installata da alcuni anni una sbarra automatica che si alza tramite segnale
da telecomando o chiave.

Supponendo ora che si voglia trasmettere queste informazioni:

   - strada privata
   - strada con denominazione comunale
   - strada con parcheggi riservati
   - accesso autoveicoli limitato ai residenti e ai titolari di attività
   - accesso pedonale libero
   - scorciatoia pedonale (in un ipotetico percorso pedonale)

Quali tag vogliamo usare, per trasmetterle?

Il giorno 24 gennaio 2012 16:03, Martin Koppenhoefer  ha scritto:

>
> farei notare nel wiki che access=private non ha niente da fare con
> "strada privata" ma solo con "vietato l'accesso".
>
> ciao,
> Martin
>
>

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Fabri]

Il -10/01/-28163 20:59, Federico Cozzi ha scritto:
> 2012/1/22 Fabri :
>> Si, però avevamo detto che la maggioranza delle nostre strade private
>> non sono access=ivate perchè hanno solo il divieto di sosta per i non
>> residenti.
> Scusami, mi sto perdendo il filo...
> Il problema è (1) che ci sono delle "strade private" italiane che sono
> mappate come access=ivate e non lo sono, oppure (2) che Navit non
> trova le strade con access=ivate?
>
> Nel caso (1), caso per caso, una "strada privata" può essere
> access=yess, access=destination oppure access=private. Vicino a casa
> mia ci sono due "strade private" una delle quali è di transito (google
> maps la mostra addirittura gialla) e una invece è chiusa con una
> sbarra. Sono d'accordo che debbano essere mappate in maniera diversa.
+1, concordo anche nello scrivere nel wiki che access=private non è per
"strade private" ma per accesso vietato/proprietà privata
> Nel caso (2), se una strada è mappata come access=private, Navit la
> mostra nei risultati di ricerca oppure no? Se la risposta è no,
> secondo me è un bug di Navit e non sono d'accordo a modificare la
> mappatura solo per Navit.
>
Navit la esclude dai risultati, e qui viene il punto dolente: pur
sembrando un bug di Navit, sia a me che a beppebonin, gli sviluppatori
rispondono che non lo considerano un bug. Bisogna vedere quanto questo
sia vero su scala globale. Secondo loro strade access=private non hanno
nomi e sono ad esempio dei vialetti dentro una villa privata. In Italia?
Ci sono "strade private" con nome ma bisogna vedere a quante di queste
corrisponde veramente un tag access=private piuttosto che destination o
permissive, etc.

Per quanto riguarda le strade di servizio dei centri commeciali...si puo
usare anche access=customers o access=destination

Alla fine se una strada è veramente accessibile solo al proprietario o
da conoscenti col suo permesso, ci sarà senz'altro un cancello e a quel
punto non serve neanche mettere access=private alla way ma basta il
barrier con motor_vehicle=private

Comunque se alla fine vien fuori che solo in Italia è utile cercare
strade access=private sul navigatore, ci dovremmo arrangiare a fare una
patch per le regole di osm.c :)




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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[beppebo...@libero.it]

Messaggio originale
Da: tiziano.dang...@gmail.com
Data: 24/01/2012 15.56
A: "openstreetmap list - italiano"
Ogg: Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

Direi che per chiarirci le idee una volta per tutte potremmo esemplificare più 
chiaramente sulla wiki i vari casi concreti dell'utilizzo del tag access=* (e 
relativi "sotto-tag" per veicolo) mediante fotografie di cartelli stradali.

Ad esempio access=forestry lo associerei al classico cartello presente ad 
esempio sulle strade forestali delle province autonome di Trento e Bolzano [0]

Oppure, so per certo che la way [1] è una "strada privata" (è presente un 
apposito cartello) con surface=peeblestone, ma nonostante il cartello, vi è una 
servitù di passaggio sicuramente per i pedoni e le biciclette (foot=yes, 
bicycle=yes), e un'auto può entrare ed uscire senza alcun problema, eccetto la 
sosta (quindi access=destination, mi sembrerebbe)

Oppure, ricollegandosi ad altro thread, le ZTL access=???, per il momento a 
Padova sono state taggate access=permissive

che ne dite di documentare in modo più pratico l'uso dei tag?
ciao
Tiziano
 
 
>>>>>>Ok per me va benissimo e sono in pieno accordo con Matteo e andrebbe 
>>>>>>distinto caso per caso
 
>>>>>>per le ztl a parte tutte le opzioni e vedremo cosa inventare ci vorrebbe 
>>>>>>anche un simbolo grafico evidente come per i velox in modo da accorgersi 
>>>>>>subito dei varchi di ingresso tipo quelli a padova può andare (anche se 
>>>>>>concordo che in ogni città la segnalazione e diversa)

[0] http://www.ferrovieabbandonate.it/foto/large/41/Foto12.jpg
[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/42420886




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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Martin Koppenhoefer]

2012/1/24 Tiziano D'Angelo :
> Oppure, so per certo che la way [1] è una "strada privata" (è presente un
> apposito cartello)

> che ne dite di documentare in modo più pratico l'uso dei tag?


farei notare nel wiki che access=private non ha niente da fare con
"strada privata" ma solo con "vietato l'accesso".

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Tiziano D'Angelo]

Direi che per chiarirci le idee una volta per tutte potremmo esemplificare
più chiaramente sulla wiki i vari casi concreti dell'utilizzo del tag
access=* (e relativi "sotto-tag" per veicolo) mediante fotografie di
cartelli stradali.

Ad esempio access=forestry lo associerei al classico cartello presente ad
esempio sulle strade forestali delle province autonome di Trento e Bolzano
[0]

Oppure, so per certo che la way [1] è una "strada privata" (è presente un
apposito cartello) con surface=peeblestone, ma nonostante il cartello, vi è
una servitù di passaggio sicuramente per i pedoni e le biciclette
(foot=yes, bicycle=yes), e un'auto può entrare ed uscire senza alcun
problema, eccetto la sosta (quindi access=destination, mi sembrerebbe)

Oppure, ricollegandosi ad altro thread, le ZTL access=???, per il momento a
Padova sono state taggate access=permissive

che ne dite di documentare in modo più pratico l'uso dei tag?
ciao
Tiziano

[0] http://www.ferrovieabbandonate.it/foto/large/41/Foto12.jpg
[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/42420886
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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Matteo Quatrida]

Ricapitolando abbiamo due problemi distinti:

   1. Navit non mostra nelle ricerche le strade con access=private. Bisogna
   stabilire se questa loro interpretazione è giusta o meno ed eventualmente
   illustrare il problema in un ambito allargato da quello italiano, per
   decidere se è Navit a essere in errore, ovvero OSM che deve adattarsi;
   2. le strade private in Italia possono essere di diversi tipi: ci sono
   quelle in cui l'accesso è di fatto impedito da vincoli (cancelli, sbarre,
   tornelli) a tutta o una parte della circolazione e ci sono le strade
   private in cui è presente solo il cartello, ma sono percorribili con tutti
   i mezzi (credo non stia a noi giudicare la liceità del percorrerle) e
   andrebbero segnalate in maniera differente.

Quanto al primo punto, in linea di massima sono contrario ad effettuare
delle modifiche ad OSM sulla base dell'interpretazione di access=private da
parte di un navigatore, a patto che access=private sia utilizzato in
maniera propria e cioè per strade che sono effettivamente private e
l'accesso sia consentito dietro permesso del proprietario.

Quanto al secondo punto, esistono delle strade private il cui accesso è
consentito unicamente alle persone che fruiscono delle attività commerciali
limitrofe. E' questo il caso per esempio di alcuni centri commerciali, il
cui parcheggio è accessibile con un sistema di barre che si alzano
automaticamente all'ingresso (accesso libero), ma per alzare quelle
d'uscita è necessario richiedere il gettone presso una delle attività
commerciali. In questo caso access=private mi sembra corretto. Per il
pedone l'accesso e l'uscita sono comunque liberi e garantiti da uno spazio
tra il muro e la sbarra per gli autoveicoli.

Esistono poi delle strade private, delimitate da barriere fisiche rivolte
non solo alle automobili, ma anche ai pedoni per la presenza di cancelli.
Per transitare lungo queste strade è per esempio necessario suonare il
campanello di uno studio, o di una particolare associazione, che ha sede
nell'edificio. Per queste secondo voi vale ancora access=private?

Secondo me sì, perché cambiano solo le regole "imposte dal proprietario"
per l'accesso. Nulla mi vieta nel primo caso di entrare, parcheggiare e
chiedere gentilmente il gettone per uscire, pur non avendo fatto acquisti,
così come nel secondo caso posso tranquillamente suonare un campanello per
chiedere di passare attraverso la strada, senza per forza dirigermi nello
studio, o all'associazione.

Access=no è invece da considerarsi per una strada il cui accesso è vietato
(e forse anche punito, a differenza di private) a chi non è autorizzato.

Può avere senso individuare dei tag per le regole di accesso, chiaramente a
grandi linee, per indicare l'accesso consentito per attività commerciali,
per studi o sedi di associazioni, abitazioni private e così via?

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Daniele Forsi]

Il 24 gennaio 2012 14:08, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 2012/1/24 Federico Cozzi :
>> Nel caso (1), caso per caso, una "strada privata" può essere
>> access=yes, access=destination oppure access=private. Vicino a casa
>> mia ci sono due "strade private" una delle quali è di transito (google
>> maps la mostra addirittura gialla) e una invece è chiusa con una
>> sbarra. Sono d'accordo che debbano essere mappate in maniera diversa.
>
>
> +1

+1

>> Nel caso (2), se una strada è mappata come access=private, Navit la
>> mostra nei risultati di ricerca oppure no? Se la risposta è no,
>> secondo me è un bug di Navit e non sono d'accordo a modificare la
>> mappatura solo per Navit.
>
>
> +1

+1

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Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Martin Koppenhoefer]

2012/1/24 Federico Cozzi :
> Nel caso (1), caso per caso, una "strada privata" può essere
> access=yes, access=destination oppure access=private. Vicino a casa
> mia ci sono due "strade private" una delle quali è di transito (google
> maps la mostra addirittura gialla) e una invece è chiusa con una
> sbarra. Sono d'accordo che debbano essere mappate in maniera diversa.


+1


> Nel caso (2), se una strada è mappata come access=private, Navit la
> mostra nei risultati di ricerca oppure no? Se la risposta è no,
> secondo me è un bug di Navit e non sono d'accordo a modificare la
> mappatura solo per Navit.


+1

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Federico Cozzi]

2012/1/22 Fabri :
> Si, però avevamo detto che la maggioranza delle nostre strade private
> non sono access=private perchè hanno solo il divieto di sosta per i non
> residenti.

Scusami, mi sto perdendo il filo...
Il problema è (1) che ci sono delle "strade private" italiane che sono
mappate come access=private e non lo sono, oppure (2) che Navit non
trova le strade con access=private?

Nel caso (1), caso per caso, una "strada privata" può essere
access=yes, access=destination oppure access=private. Vicino a casa
mia ci sono due "strade private" una delle quali è di transito (google
maps la mostra addirittura gialla) e una invece è chiusa con una
sbarra. Sono d'accordo che debbano essere mappate in maniera diversa.

Nel caso (2), se una strada è mappata come access=private, Navit la
mostra nei risultati di ricerca oppure no? Se la risposta è no,
secondo me è un bug di Navit e non sono d'accordo a modificare la
mappatura solo per Navit.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[beppebo...@libero.it]

proprio oggi mi ha risposto lo sviluppatore di navit su alcune questioni e a 
quanto pare questa non la ritiene un bug, poi dipende da dove è il cancello:),
come del resto alcuni problemi in rota nelle uscite (ora devo dire molto 
migliorati)  
poi per caricare l'allerta autovelox mi ha risposto di inserire speed camera e 
speed warner osd? Non so come fare però???
per i laghi maggiori e riserve che non compaiono ci sta lavorando, ma la cosa 
è complicata con i multipoligono
per fixare la voce in alcuni punti mi ha proposto di mettere a posto alcune 
cose e vediamo

devo dire comunque che si stanno dando da fare e i miglioramenti sono 
giornalieri, ogni giorno emettono una realise con un file nuovo...poi a sta a 
noi completare le mappe al nord va abbastanza bene (Piemonte escluso) in alcune 
regioni del sud bisogna ancora lavorare parecchio nell'inserire strade nomi 
restrizioni ecc.

>Messaggio originale
>Da: erfab...@gmail.com
>Data: 22/01/2012 13.14
>A: "openstreetmap list - italiano"
>Ogg: Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)
>
>Il -10/01/-28163 20:59, Federico Cozzi ha scritto:
>> 2012/1/15 Fabri :
>>> invita a casa sua in una "strada privata", in quel caso è sempre nostra
>>> destinazione e l'amico ci può aprire un eventuale cancello. se poi è di
>>> transito il discorso cambia
>> A me sembra proprio la definizione di access=private:
>> "Only with permission of the owner on an individual basis"
>>
>> Ciao
>>
>Si, però avevamo detto che la maggioranza delle nostre strade private
>non sono access=private perchè hanno solo il divieto di sosta per i non
>residenti. Perciò se può andare access=destination (per le "strade
>private" senza uscita) almeno si prendono due piccioni con una fava= si
>rende l'idea del tipo di accesso consentito (poi magari si aggiunge un
>tag per il parcheggio solo per i residenti customers?) e la strada è
>trovabile in Navit senza dover risolvere un bug che gli sviluppatori non
>ritengono un bug
>
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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Fabri]

Il -10/01/-28163 20:59, Federico Cozzi ha scritto:
> 2012/1/15 Fabri :
>> invita a casa sua in una "strada privata", in quel caso è sempre nostra
>> destinazione e l'amico ci può aprire un eventuale cancello. se poi è di
>> transito il discorso cambia
> A me sembra proprio la definizione di access=private:
> "Only with permission of the owner on an individual basis"
>
> Ciao
>
Si, però avevamo detto che la maggioranza delle nostre strade private
non sono access=private perchè hanno solo il divieto di sosta per i non
residenti. Perciò se può andare access=destination (per le "strade
private" senza uscita) almeno si prendono due piccioni con una fava= si
rende l'idea del tipo di accesso consentito (poi magari si aggiunge un
tag per il parcheggio solo per i residenti customers?) e la strada è
trovabile in Navit senza dover risolvere un bug che gli sviluppatori non
ritengono un bug



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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Federico Cozzi]

2012/1/15 Fabri :
> invita a casa sua in una "strada privata", in quel caso è sempre nostra
> destinazione e l'amico ci può aprire un eventuale cancello. se poi è di
> transito il discorso cambia

A me sembra proprio la definizione di access=private:
"Only with permission of the owner on an individual basis"

Ciao

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Fabri]

Il -10/01/-28163 20:59, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> secondome access=/private non dovrebbe escludere una strada (o
> un altro feature) dalla ricerca.
anche a me farebbe piacere che non venissero escluse dalla ricerca le
strade/features con access=private, ma sembra proprio che gli
sviluppatori non abbiano intenzione di cambiare questo comportamento,
per i motivi che anche tu scrivi
> molto
> spesso le strade private non sono "access=private". Access=private
> sono le features non accessibili/utilizzabili ne a piedi, ne in bici,
> ne in cavallo, ne in moto, ne in macchina, ne ...
quindi perchè cercarle sul navigatore se non sono accessibili ne a
piedi, ne in moto, ne in macchina, etc.
>
>> A
>> pensarci bene, le nostre "strade private" non hanno particolari divieti
>> di accesso, di solito l'unico divieto sta nel fatto che non ci puoi
>> parcheggiare se non sei residente, e sono percorribili a piedi anche ai
>> non residenti.
>
> +1, spesso è così.
>
>
> Quindi non è forse più indicato usare magari
>> access=destination?
>
> -1. Ci puoi entrare a piedi anche per transito, non deve essere la tua
> meta nella strada, quindi non è destination. Se c'è un "liftgate"
> metto "motor_vehicle=private".

di solito la "strada privata" in italia non è una via di transito, ma
quasi sempre è una strada senza uscita, utilizzata dai residenti per
raggiungere la casa. dicevo di usare access=destination proprio in
questo caso più comune, che poi vale anche nel caso in cui un amico ci
invita a casa sua in una "strada privata", in quel caso è sempre nostra
destinazione e l'amico ci può aprire un eventuale cancello. se poi è di
transito il discorso cambia

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Martin Koppenhoefer]

2012/1/15 Fabri :
> Nel topic su Navit+OSM avevo segnalato come la ricerca delle vie in
> Navit, escludesse quelle con tag access=private.
> Noi tutti lo ritenemmo un bug, ma parlando un po' su IRC con gli
> sviluppatori mi hanno quasi convinto del contrario. Loro considerano
> l'utilizzo di access=private una rarità, in pratica lo considerano da
> usare per quelle strade inaccessibili,spesso senza nome, che nessuno
> cercherebbe mai su un navigatore, tipo una strada di servizio
> all'interno di un area militare per intenderci.


-1, secondome access=no/private non dovrebbe escludere una strada (o
un altro feature) dalla ricerca.


> Allora mi sono chiesto: non è che noi in italia, complici anche i
> cartelli "strada privata", interpretiamo male il tag access=private?


non credo, ne abbiamo parlato (e scritto qui) svariate volte, e molto
spesso le strade private non sono "access=private". Access=private
sono le features non accessibili/utilizzabili ne a piedi, ne in bici,
ne in cavallo, ne in moto, ne in macchina, ne ...


> A
> pensarci bene, le nostre "strade private" non hanno particolari divieti
> di accesso, di solito l'unico divieto sta nel fatto che non ci puoi
> parcheggiare se non sei residente, e sono percorribili a piedi anche ai
> non residenti.


+1, spesso è così.


Quindi non è forse più indicato usare magari
> access=destination?


-1. Ci puoi entrare a piedi anche per transito, non deve essere la tua
meta nella strada, quindi non è destination. Se c'è un "liftgate"
metto "motor_vehicle=private".

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Federico Cozzi]

2012/1/15 Fabri :
> Allora mi sono chiesto: non è che noi in italia, complici anche i
> cartelli "strada privata", interpretiamo male il tag access=private? A
> pensarci bene, le nostre "strade private" non hanno particolari divieti
> di accesso, di solito l'unico divieto sta nel fatto che non ci puoi
> parcheggiare se non sei residente, e sono percorribili a piedi anche ai
> non residenti. Quindi non è forse più indicato usare magari
> access=destination? nel senso che se ci abiti puoi entrare e parcheggiare?

Questa a mio parere è access=private:
http://maps.google.it/maps?q=Via+Lodovico+il+Moro,+Milano&hl=it&ll=45.443998,9.143028&spn=0.002172,0.005284&sll=41.442726,12.392578&sspn=18.982703,43.286133&oq=via+lodovi&vpsrc=6&hnear=Via+Lodovico+il+Moro,+Milano&t=h&z=18&layer=c&cbll=45.444239,9.142971&panoid=huqVbnjce7QTyq4PT4Ibzg&cbp=12,254.57,,0,-2.74

Eppure ha un nome e non mi dispiacerebbe poterla cercare su un
navigatore, se devo andare da un mio amico che abita lì.

Le "strade di servizio all'interno di un'area militare" mi sembrano
più access=no che access=private. Da
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Access
access=no: No access for the general public
access=private: Only with permission of the owner on an individual basis

Ciao,
Federico

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[Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

[Fabri]

Nel topic su Navit+OSM avevo segnalato come la ricerca delle vie in
Navit, escludesse quelle con tag access=private.
Noi tutti lo ritenemmo un bug, ma parlando un po' su IRC con gli
sviluppatori mi hanno quasi convinto del contrario. Loro considerano
l'utilizzo di access=private una rarità, in pratica lo considerano da
usare per quelle strade inaccessibili,spesso senza nome, che nessuno
cercherebbe mai su un navigatore, tipo una strada di servizio
all'interno di un area militare per intenderci.
Allora mi sono chiesto: non è che noi in italia, complici anche i
cartelli "strada privata", interpretiamo male il tag access=private? A
pensarci bene, le nostre "strade private" non hanno particolari divieti
di accesso, di solito l'unico divieto sta nel fatto che non ci puoi
parcheggiare se non sei residente, e sono percorribili a piedi anche ai
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access=destination? nel senso che se ci abiti puoi entrare e parcheggiare?

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