Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-12-01 Per discussione Stefano Droghetti 
Ok allora ho modificato. Non ho fatto il revert altrimenti andava persa 
troppa altra roba.
Bisognerebbe ripristinare alcune relazioni (percorsi dei bus, credo) ma 
erano già completamente sbagliate, leggasi incomplete, quindi non so 
bene cosa occorra fare.


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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-12-01 Per discussione Simone 
Il 01 dicembre 2016 13:06:31 CET, Stefano Droghetti 
 ha scritto:
>Il 01/12/2016 09:23, girarsi_liste ha scritto:
>>
>> Per me non è una rotatoria, nella zna del ponte non si può girare, è
>al
>> massimo una strada a U, poi che ci abbiano messo il cartello di
>> rotatoria non discuto, può essere stato messo per risparmiare sulla
>> segnaletica... :)
>
>È decisamente una rotatoria invece, secondo me: forse non mi sono ben 
>spiegato su come è fatta. Ecco uno schemino disegnato in fretta:
>http://www.tiikoni.com/tis/view/?id=690870f
>
>
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Da google map vedevo solo la prima rotatoria, quella mi fregava.


-- Simone Girardelli--

Inviato con K-9 Mail
Scusate la brevità dello scritto.

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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-12-01 Per discussione Stefano Droghetti 

Il 01/12/2016 09:23, girarsi_liste ha scritto:


Per me non è una rotatoria, nella zna del ponte non si può girare, è al
massimo una strada a U, poi che ci abbiano messo il cartello di
rotatoria non discuto, può essere stato messo per risparmiare sulla
segnaletica... :)


È decisamente una rotatoria invece, secondo me: forse non mi sono ben 
spiegato su come è fatta. Ecco uno schemino disegnato in fretta:

http://www.tiikoni.com/tis/view/?id=690870f



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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-12-01 Per discussione Federico Cortese 
On Dec 1, 2016 10:26, "Volker Schmidt"  wrote:
>
> Forse è la mia innata obbedienza alle autorità, ma se c'è il cartello di
rotatoria, io mapperei l'oggetto in questione come rotatoria, anche se è un
fagiolo [1] o una banana o qualche altra strana forma [2].
> Poi l'oggetto in questione è topologicamente equivalente a un cerchio
(almeno per un matematico)
>

+1 d'accordo sul mappare l'oggetto come rotatoria, perchè ci sono i
cartelli e il funzionamento a tutti gli effetti è quello della rotatoria.
Attualmente la mappatura è sbagliata dal punto di vista formale.

Ciao
Federico
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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-12-01 Per discussione Volker Schmidt 
Forse è la mia innata obbedienza alle autorità, ma se c'è il cartello di
rotatoria, io mapperei l'oggetto in questione come rotatoria, anche se è un
fagiolo [1] o una banana o qualche altra strana forma [2].
Poi l'oggetto in questione è topologicamente equivalente a un cerchio
(almeno per un matematico)

[1] ecco il "fagiolo" di Bitonci a Padova:
http://osm.org/go/0IBrONn~M?layers=N=4436512784
[2] ecco il Swindon Magic Roundabout:
https://it.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout

2016-12-01 9:23 GMT+01:00 girarsi_liste :

> Il 30/11/2016 14:05, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> >
> >
> > sent from a phone
> >
> >> On 30 Nov 2016, at 13:03, Stefano Droghetti <
> stefano.droghe...@gmail.com> wrote:
> >>
> >> Però da entrambe le parti c'è il segnale di rotatoria,
> >
> >
> > +1, è quello che conta
> >
> >
> > ciao
> > Martin
>
> Per me non è una rotatoria, nella zna del ponte non si può girare, è al
> massimo una strada a U, poi che ci abbiano messo il cartello di
> rotatoria non discuto, può essere stato messo per risparmiare sulla
> segnaletica... :)
>
>
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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-12-01 Per discussione girarsi_liste 
Il 30/11/2016 14:05, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 
> 
> sent from a phone
> 
>> On 30 Nov 2016, at 13:03, Stefano Droghetti  
>> wrote:
>>
>> Però da entrambe le parti c'è il segnale di rotatoria,
> 
> 
> +1, è quello che conta 
> 
> 
> ciao 
> Martin 

Per me non è una rotatoria, nella zna del ponte non si può girare, è al
massimo una strada a U, poi che ci abbiano messo il cartello di
rotatoria non discuto, può essere stato messo per risparmiare sulla
segnaletica... :)



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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-30 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 30 Nov 2016, at 13:03, Stefano Droghetti  
> wrote:
> 
> Però da entrambe le parti c'è il segnale di rotatoria,


+1, è quello che conta 


ciao 
Martin 
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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-30 Per discussione Stefano Droghetti 



Il 30/11/2016 12:25, girarsi_liste ha scritto:

per me non è una rotatoria, ma strade a senso unico.
Guardando in direzione del onte, ovvero come lnkato su google maps, vedo
una strada a senso unico verso il ponte, un'altra che dal ponte viene
verso me, e l'altra a senso unico a destra.
Però da entrambe le parti c'è il segnale di rotatoria, prima di 
immettersi, e le regole per girarci dentro sono esattamente le stesse 
delle rotatorie. Gli ingegneri hanno esplicitamente pensato di fare una 
rotatoria schiacciata in mezzo, la cui parte schiacciata è addirittura 
sulla stessa carreggiata.


Aggiungo che il segnale di "obbligo di andare dritto" ora è stato tolto 
dato che non è più possibile "continuare il giro" perché quello che in 
Streetmap è obbligato da segnaletica e da ostacoli sulla strada, ora è 
un'aiuola rialzata. Oggi pomeriggio vi faccio un disegno su come è adesso.




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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-30 Per discussione girarsi_liste 
per me non è una rotatoria, ma strade a senso unico.
Guardando in direzione del onte, ovvero come lnkato su google maps, vedo
una strada a senso unico verso il ponte, un'altra che dal ponte viene
verso me, e l'altra a senso unico a destra.

Quella a sinistra per forza immette obbligatoriamente a destra per
effetto del senso unico proveniente dalla parte del ponte.

"L'aiuola" in mezzo fà solo da "curva".

Per cui la vedo così:

- Strada a senso unco che da me va verso il ponte.
- Strada che dal ponte  viene verso me, separato dalla precedente, due
way curve insomma.

-tratto di curva oneway, che unisce le due way davanti a me.

Le way quella d'arrivo del ponte, quella a destra rispetto a me e quella
a sinistra rispetto a me, sono per conto suo.

Stasera se mi ricordo preparo un prospetto con Josm, sempre se serve, se
avete capito, allora non serve. :)




-- 
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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-30 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2016-11-30 11:51 GMT+01:00 Stefano Droghetti :

> Io avevo per forza fatto così, perché altrimenti non riuscivo a creare un
> percorso circolare completo per junction-=roundabout. Però *non* c'è
> separazione fisica, c'è solo una doppia linea disegnata sull'asfalto.



io lo farei presente sulla lista internazionale, anche perché è un caso
particolare. Comunque, il percorso circolare c'è, visto che hai un pezzo
con traffico a due sensi e due pezzi a senso unico, solo che i tools
probabilmente non lo riconoscono (ancora?).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-30 Per discussione Stefano Droghetti 



Il 30/11/2016 10:20, Martin Koppenhoefer ha scritto:
b) si fa una rotaroria con due vie parallele con senso opposto nella 
parte "compressa"



si, se c'è separazione fisica, altrimenti no (IMHO)



Io avevo per forza fatto così, perché altrimenti non riuscivo a creare 
un percorso circolare completo per junction-=roundabout. Però *non* c'è 
separazione fisica, c'è solo una doppia linea disegnata sull'asfalto.
Io sono del luogo quindi la vedo ogni giorno andando al lavoro, e 
confermo che il percorso di Streetview non è cambiato, è così, quindi, 
giusto per questo thread, potete dare un'occhiata a com'è nella realtà:

https://goo.gl/maps/zAefKek1YPv

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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-30 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2016-11-29 15:13 GMT+01:00 Volker Schmidt :

> Per quanto riguarda gli "embankment", normalmente vengono attaccate alle
> strade con embankment=yes e non come oggetti separati. In ogni caso non
> vanno utilizzati embankment=yes e man_made=embankment sullo stesso oggetto.
>


si, sono due cose distinte. embankment=yes è una proprietà di un'altro
oggetto (strada, ferrovia, ecc.), dice che si trova su una banchina/argine,
ma non rappressenta direttamente l'embankment. Invece con
man_made=embankment si mappa la banchina stessa. Non si trovano sullo
stesso oggetto questi due tags, però possono coesistere per la stessa
banchina.



>
> Per quanto la rotatoria "compressa", ho guardato su StreetView dove vedo
> segni stradali blu di rotatoria, un fatto che non c'è adesso mappato su
> OSM.
> Quindì non è mappato il fatto che il traffico nella rotatoria ha la
> precedenza e manca il fatto che sulla parte centrale c'è divieto di U-turn.
> Vedo due approcci alla mappatura:
> b) si fa una rotaroria con due vie parallele con senso opposto nella parte
> "compressa"
>


si, se c'è separazione fisica, altrimenti no (IMHO)




> b) si aggiungono ala mappatura i dettagli mancanti (quattro
> "highway=give_way" e una restriction no-U-turn sul way centrale.
>



bo, in ogni caso penso che junction=roundabout si vuole.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-29 Per discussione Federico Cortese 
2016-11-29 20:19 GMT+01:00 Stefano Droghetti :
> Il 29/11/2016 15:13, Volker Schmidt ha scritto:
>>
>>
>> b) si fa una rotaroria con due vie parallele con senso opposto nella parte
>> "compressa"
>
>
> È la soluzione che avevo adottato io. Che dite, si fa un revert?
>

Si esattamente quello che avevi fatto tu. Io direi che puoi procedere
a sistemare.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-29 Per discussione Stefano Droghetti 

Il 29/11/2016 15:13, Volker Schmidt ha scritto:


b) si fa una rotaroria con due vie parallele con senso opposto nella 
parte "compressa"


È la soluzione che avevo adottato io. Che dite, si fa un revert?

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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-29 Per discussione Stefano Droghetti 

Il 29/11/2016 13:10, Volker Schmidt ha scritto:


C'è la segnaletica di rotatoria ?



Sì, la segnaletica dice che è una sola rotatoria, non due collegate.
Puoi vedere con Streetview, la situazione è ancora uguale:
https://goo.gl/maps/zAefKek1YPv

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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-29 Per discussione Volker Schmidt 
Per quanto riguarda gli "embankment", normalmente vengono attaccate alle
strade con embankment=yes e non come oggetti separati. In ogni caso non
vanno utilizzati embankment=yes e man_made=embankment sullo stesso oggetto.

Per quanto la rotatoria "compressa", ho guardato su StreetView dove vedo
segni stradali blu di rotatoria, un fatto che non c'è adesso mappato su
OSM.
Quindì non è mappato il fatto che il traffico nella rotatoria ha la
precedenza e manca il fatto che sulla parte centrale c'è divieto di U-turn.
Vedo due approcci alla mappatura:
b) si fa una rotaroria con due vie parallele con senso opposto nella parte
"compressa"
b) si aggiungono ala mappatura i dettagli mancanti (quattro
"highway=give_way" e una restriction no-U-turn sul way centrale.

Volker

2016-11-29 13:33 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :

>
> 2016-11-29 12:27 GMT+01:00 Stefano Droghetti 
> :
>
>> Queste due rotatorie in realtà sono una sola:
>>
>> http://osm.org/go/xdVPmSjdE-
>>
>
>
>
> sembrava strana questa situazione del terreno intorno ;-)
> ho scoperto che tutte le embankments e retaining_walls erano mappate al
> contrario (ho corretto ora le direzioni ma non la posizione): vanno
> disegnate in senso antiorario (il lato destro del way è quello più basso).
> Il wiki forse non lo dice esplicitamente, ma sarebbero anche da disegnare
> lungo la parte alta, non quella bassa (al momento sono quindi per lo più
> posizionate male, però altrimenti sparirebbe probabilmente in quasi tutti i
> livelli di zoom perché vengono renderizzate le strade più larghe rispetto
> alla loro vera larghezza).
>
> Ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-29 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2016-11-29 12:27 GMT+01:00 Stefano Droghetti :

> Queste due rotatorie in realtà sono una sola:
>
> http://osm.org/go/xdVPmSjdE-
>



sembrava strana questa situazione del terreno intorno ;-)
ho scoperto che tutte le embankments e retaining_walls erano mappate al
contrario (ho corretto ora le direzioni ma non la posizione): vanno
disegnate in senso antiorario (il lato destro del way è quello più basso).
Il wiki forse non lo dice esplicitamente, ma sarebbero anche da disegnare
lungo la parte alta, non quella bassa (al momento sono quindi per lo più
posizionate male, però altrimenti sparirebbe probabilmente in quasi tutti i
livelli di zoom perché vengono renderizzate le strade più larghe rispetto
alla loro vera larghezza).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-29 Per discussione Federico Cortese 
2016-11-29 12:27 GMT+01:00 Stefano Droghetti :
>
> Ma quelle due, non sono rotatorie, in quanto non si può farne il giro
> singolarmente. Senza contare che i navigatori dicono di inserirsi in due
> rotatorie e di uscire da uscita non esistente o il cui numero è sbagliato.
>
> Era più giusto come avevo fatto? O è più giusto adesso? Esiste una soluzione
> più intelligente per mappare questa strana cosa?
>

Ora funziona perchè le rotatorie sono state spezzate ed è stata
aggiunta una restrizione all'uscita per impedire che si potesse
continuare a percorrere la singola rotatoria, però sinceramente non mi
piace come soluzione; io avrei lasciato come avevi fatto te, se
davvero si tratta di rotatoria; altrimenti si potrebbe eliminare
completamente il tag roundabout e lasciare gli oneway=yes.
Tra l'altro ora coesistono junction=roundabout e oneway=yes, cosa che
mi sembra errata.
Da correggere anche la maggior parte dei man_made=embankment che sono
disegnati col verso sbagliato.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-29 Per discussione Volker Schmidt 
C'è la segnaletica di rotatoria ?

On 29 Nov 2016 12:29, "Stefano Droghetti" 
wrote:

> Queste due rotatorie in realtà sono una sola:
>
> http://osm.org/go/xdVPmSjdE-
>
> In sostanza è una rotatoria singola a forma di baccello di arachide :-) ma
> vista dall'alto sembrano due rotatorie. È un'ellisse schiacciato in mezzo
> in quanto la parte centrale è un ponte. La parte centrale della rotatoria
> cioè è, assurdamente, sulla stessa carreggiata, sono solo due corsie
> separate da una doppia linea continua.
>
> L'avevo mappata inizialmente come singola rotatoria, mettendo le due parti
> vicine come ways separate, altrimenti junction=roundabout non avrebbe
> funzionato, dovendo essere su un percorso chiuso e univoco. Poi vedo che -
> anche giustamente - le due ways sono state unificate in un'unica way con
> due lanes, e quindi sono state create per forza due rotatorie distinte,
> spezzando in due la vera rotatoria.
>
> Ma quelle due, non sono rotatorie, in quanto non si può farne il giro
> singolarmente. Senza contare che i navigatori dicono di inserirsi in due
> rotatorie e di uscire da uscita non esistente o il cui numero è sbagliato.
>
> Era più giusto come avevo fatto? O è più giusto adesso? Esiste una
> soluzione più intelligente per mappare questa strana cosa?
>
>
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[Talk-it] Strana rotatoria a Ferrara

2016-11-29 Per discussione Stefano Droghetti 

Queste due rotatorie in realtà sono una sola:

http://osm.org/go/xdVPmSjdE-

In sostanza è una rotatoria singola a forma di baccello di arachide :-) 
ma vista dall'alto sembrano due rotatorie. È un'ellisse schiacciato in 
mezzo in quanto la parte centrale è un ponte. La parte centrale della 
rotatoria cioè è, assurdamente, sulla stessa carreggiata, sono solo due 
corsie separate da una doppia linea continua.


L'avevo mappata inizialmente come singola rotatoria, mettendo le due 
parti vicine come ways separate, altrimenti junction=roundabout non 
avrebbe funzionato, dovendo essere su un percorso chiuso e univoco. Poi 
vedo che - anche giustamente - le due ways sono state unificate in 
un'unica way con due lanes, e quindi sono state create per forza due 
rotatorie distinte, spezzando in due la vera rotatoria.


Ma quelle due, non sono rotatorie, in quanto non si può farne il giro 
singolarmente. Senza contare che i navigatori dicono di inserirsi in due 
rotatorie e di uscire da uscita non esistente o il cui numero è sbagliato.


Era più giusto come avevo fatto? O è più giusto adesso? Esiste una 
soluzione più intelligente per mappare questa strana cosa?



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