Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Daniele Forsi]

Il 15 marzo 2017 10:26, Massimo ha scritto:

> sul discorso della propagazione virale della licenza ho bisogno però di
> chiarimenti

la licenza ODbL è virale perché è fatta in modo che certi utilizzi dei
dati ODbL insieme ai dati tuoi ti obbligano a distribuire anche i dati
tuoi con la licenza ODbL, questo riguarda solo i dati, non riguarda
mai i lavori risultanti

qui puoi trovare spiegazioni in inglese su casi specifici:
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licence/Community_Guidelines
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Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Alessandro Palmas]

  
  
Il 15/03/2017 10:26, Massimo ha
  scritto:


  
  Il 15/03/2017 09:09, Alessandro
Palmas ha scritto:
  
  
è qualcosa di
  "ufficiale" o solo frutto di una decisione operativa "dal 
  basso"? 
  


A metà :-)
, nel senso che è partita da Liguria Digitale. 

Regione Liguria, per mezzo della sua in-house Liguria Digitale
(ex Datasiel) ha avviato da più di un anno il progetto open
maps. Prevede tra le altre cose l'aumento dei dataset pubblicati
e un loro aggiornamento più frequente. 
Oltre a questo a novembre del 2015 sono partiti rapporti con OSM
che sono sfociate in collaborazioni varie, tra lequali l'evento
Mappalonga che ha visto più di 70 partecipanti. 

  
  
  
  In che senso...  a metà ? 


Esattamente quello che ho scritto: è partito dalla in-house, che non
è proprio identificabile con Regione Liguria ma ne fa comunque parte
e risponde direttamente alla dirigente di regione.



 
  riprendo un thread su [Talk-it-piemonte] proprio con skampus per
  avere chiarimenti sul tema...
  
  il modello di principio -da quanto posso leggere -  mi pare
  "virtuoso" nel senso che intende stabilire un dialogo "osmotico"
  tra OSM e PA , 
  con la costruzione del  dizionario “tag OpenStreetmap - codici
  database topografico”  
  dove di fatto hanno costruito una tag OSM all'interno del database
  regionale...
  http://www.cartografia.regione.liguria.it/template2.asp?itemID=204170&level=3&label=Dizionario%20tag%20Openstreetmap-codici%20DB%20topografico&searching=1&word=OSMIT
  
  Dizionario :
http://www.cartografia.regione.liguria.it/allegati/dizionario_openstreetmap.pdf
  
  guida all'utilizzo del dizionario : 
http://www.cartografia.regione.liguria.it/allegati/guida_dizionario_openstreetmap.pdf


Questa idea fu partorita da Liguria Digitale proprio durante gli
incontri per l'aggiornamento della cartografia della Provincia di
Spezia



Alessandro Ale_Zena_IT
  


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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Massimo]

Il 15/03/2017 09:09, Alessandro Palmas ha scritto:

è qualcosa di "ufficiale" o solo frutto di una decisione operativa "dal
basso"?



A metà :-) , nel senso che è partita da Liguria Digitale.

Regione Liguria, per mezzo della sua in-house Liguria Digitale (ex 
Datasiel) ha avviato da più di un anno il progetto open maps. Prevede 
tra le altre cose l'aumento dei dataset pubblicati e un loro 
aggiornamento più frequente.
Oltre a questo a novembre del 2015 sono partiti rapporti con OSM che 
sono sfociate in collaborazioni varie, tra lequali l'evento Mappalonga 
che ha visto più di 70 partecipanti.






In che senso...  a metà ?

riprendo un thread su [Talk-it-piemonte] proprio con skampus per avere 
chiarimenti sul tema...


il modello di principio -da quanto posso leggere -  mi pare "virtuoso" 
nel senso che intende stabilire un dialogo "osmotico" tra OSM e PA ,
con la costruzione del  dizionario “tag OpenStreetmap - codici database 
topografico”
dove di fatto hanno costruito una tag OSM all'interno del database 
regionale...


http://www.cartografia.regione.liguria.it/template2.asp?itemID=204170&level=3&label=Dizionario%20tag%20Openstreetmap-codici%20DB%20topografico&searching=1&word=OSMIT

Dizionario : 
http://www.cartografia.regione.liguria.it/allegati/dizionario_openstreetmap.pdf


guida all'utilizzo del dizionario : 
http://www.cartografia.regione.liguria.it/allegati/guida_dizionario_openstreetmap.pdf



E un modello simile, se funziona, potrebbe essere un modello 
implementabile in altre Regioni...

senza contare la licenza osm che viralmente si propaga anche sul resto del
dataset quand'anche utilizzassi osm per aggiornare bdtre.


sul discorso della propagazione virale della licenza ho bisogno però di 
chiarimenti ... ideale -  da non tecnico sul tema - sarebbe che la PA 
verifichi puntalmente gli aggiornamenti del BDTRE "implementato" in modo 
da ottenere un BDTRE sempre più aggiornato grazie anche all'azione 
collettiva di OSM...



Massimo



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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Alessandro Palmas]

Il 15/03/2017 08:44, cesare gerbino ha scritto:


Non credo che nelle intenzioni di Stefano non vi sia quello di "/copiare
i dati da osm/", quanto semmai, almeno io l'ho interpretata così, quella
di trovare una modalità di collaborazione virtuosa tra PA e comunità OSM
con un modello "win-win" per entrambi.



Conoscendo Stefano interpreto così anch'io





P.S
/>> il caso di Regione Liguria, dove per aggiornare la viabilità
secondaria hanno sovrapposto i due grafi e le zone con differenza hanno
avuto una maggiore priorità nelle verifiche sul /
/>>posto./
è qualcosa di "ufficiale" o solo frutto di una decisione operativa "dal
basso"?



A metà :-) , nel senso che è partita da Liguria Digitale.

Regione Liguria, per mezzo della sua in-house Liguria Digitale (ex 
Datasiel) ha avviato da più di un anno il progetto open maps. Prevede 
tra le altre cose l'aumento dei dataset pubblicati e un loro 
aggiornamento più frequente.
Oltre a questo a novembre del 2015 sono partiti rapporti con OSM che 
sono sfociate in collaborazioni varie, tra lequali l'evento Mappalonga 
che ha visto più di 70 partecipanti.


Dopo aver svolto un corso su Josm, attualmente sono partiti con 
l'inserire parti della Rete Ciclabile Ligure (con dati completamente di 
loro proprietà) e di strutture quali cicloofficine nei suoi dintorni 
(usano utente d_zag ).


Sono sempre più i comuni che aprono un account OSM e iniziano a 
collaborare, questo è uno dei primi casi di regione che inserisce dati 
(anche in regione Sardegna ne hanno attivato uno ma ha fatto una sola 
modifica).



All'interno di comuni e regioni chi conosce OSM monitora gli avanzamenti 
e cerca informazioni e spesso contatti.


Nel mio piccolo cerco di sensibilizzare la comunità a guardare a 
obbiettivi comuni e più di una volta ho ironizzato sul fatto che in ML 
si dia più importanza (giusto per fare uno degli ultimi esempi) ai 
contenitori per la raccolta di escrementi animali piuttosto che a 
nominare tutte le strade o fare un minimo di mappatura dei civici (anche 
un civico all'inizio, uno al centro e uno alla fine della via sarebbero 
buoni).
Ci sono poi problemi legislativi e di licenze, ma quello è un problema 
che può essere modificato/eliminato dal legislatore; se pensiamo alla 
IODL2.0 rispetto alla situazione media di 10 anni fa ...



Alessandro Ale_Zena_IT


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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[cesare gerbino]

*>>nel caso il db originario fosse da un ente pubblico, =dati ufficiali, mi
aspetterei più ufficialità che semplicemente copiare dati da osm dove
chiunque può inserire qualsiasi cosa. >>Possono già paragonare osm e i loro
dati, per trovare eventuali differenze, e risolverle (con opportune
verifiche).*

Non credo che nelle intenzioni di Stefano non vi sia quello di "*copiare i
dati da osm*", quanto semmai, almeno io l'ho interpretata così, quella di
trovare una modalità di collaborazione virtuosa tra PA e comunità OSM con
un modello "win-win" per entrambi.

Se così mi sembrerebbe interessante ed anche auspicabile: una PA che si
limita ad "usare" OSM come sfondo per le sue mappe è già un risultato ma
troppo minimale perchè OSM non è una mappa ma una base dati e cercare
modalità, tecniche ed organizzative (e quindi anche il discorso delle
licenze, che poi è vincolante, che rientra un questa parte ... ), mi sembra
un discorso interessante.

Ci sono esempi in Italia (io ricordo qualcosa, ma forse di tipo diverso, su
Regione Toscana ... .), e magari anche fuori, di iniziative di questo
genere? Sono raccolte da qualche parte sul wiki o altrove che voi sappiate?

 Grazie e buona giornata

P.S
*>> il caso di Regione Liguria, dove per aggiornare la viabilità secondaria
hanno sovrapposto i due grafi e le zone con differenza hanno avuto una
maggiore priorità nelle verifiche sul *
*>>posto.*
è qualcosa di "ufficiale" o solo frutto di una decisione operativa "dal
basso"?

Cesare Gerbino

http://cesaregerbino.wordpress.com/
http://www.facebook.com/cesare.gerbino
http://www.facebook.com/pages/Cesare-Gerbino-GIS-Blog/246234455498174?ref=hl
https://twitter.com/CesareGerbino
http://www.linkedin.com/pub/cesare-gerbino/56/494/77b

Questo è un account di posta personale di Cesare Gerbino: tutte le opinioni
espresse sono personali e non riflettono necessariamente quelle del mio
datore di lavoro

This is Cesare Gerbino mail account. Text is written by Cesare Gerbino:
 the views expressed  are mine and not necessarily those of my employer.
.
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Alessandro]

Il 15/03/2017 07:31, Martin Koppenhoefer ha scritto:



sent from a phone


On 14 Mar 2017, at 21:25, stefano campus  wrote:

rispetto in modo assolutamente ligio le licenze che ogni progetto assume per
sé, ma continuo ad essere dispiaciuto per la non reversibilità delle info da
osm verso il db originario.



nel caso il db originario fosse da un ente pubblico, =dati ufficiali, mi 
aspetterei più ufficialità che semplicemente copiare dati da osm dove chiunque 
può inserire qualsiasi cosa. Possono già paragonare osm e i loro dati, per 
trovare eventuali differenze, e risolverle (con opportune verifiche).



+1
E' ad esempio il caso di Regione Liguria, dove per aggiornare la 
viabilità secondaria hanno sovrapposto i due grafi e le zone con 
differenza hanno avuto una maggiore priorità nelle verifiche sul posto.


In quel caso c'è stato anche il problema che, per ragioni tecniche, i 
voli sono stati effettuati il primo agosto, proprio nel periodo di 
massima espansione della copertura fogliare.


Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 14 Mar 2017, at 21:25, stefano campus  wrote:
> 
> rispetto in modo assolutamente ligio le licenze che ogni progetto assume per
> sé, ma continuo ad essere dispiaciuto per la non reversibilità delle info da
> osm verso il db originario.


nel caso il db originario fosse da un ente pubblico, =dati ufficiali, mi 
aspetterei più ufficialità che semplicemente copiare dati da osm dove chiunque 
può inserire qualsiasi cosa. Possono già paragonare osm e i loro dati, per 
trovare eventuali differenze, e risolverle (con opportune verifiche).

ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[stefano campus]

Alessandro Palmas wrote
> Continuo a stupirmi che in Francia su ogni edificio si trovi
> source=cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre.
> Mise à jour : 2010

rispetto in modo assolutamente ligio le licenze che ogni progetto assume per
sé, ma continuo ad essere dispiaciuto per la non reversibilità delle info da
osm verso il db originario.

nello specifico di regione piemonte, non si può parlare di open by default,
dal momento che una legge regionale ci impone la CC BY 2.5. La 2.5 era stata
scelta per la tutela del diritto sui generis non esplicitamente prevista
dall'allora CC in vigore, la 3.0.

la struttura del db topografico regionale prevede anche un metadato di
istanza sul quale indicare l'origine della singola feature.
ad esempio gli attuali limiti amministrativi comunali sono di derivazione
geometrica dal layer esposto da istat, tranne i nuovi comuni che si sono
formati negli ultimi 2 anni che sono stati tracciati dal settore competente.
uno degli attributi specifica chiaramente l'origine.

cmq, va bene così, non ci sono problemi, ci mancherebbe.

grazie cmq per il tempo che mi avete dedicato

s.

ps: @ale, sto aspettando una risposta. sollecito subito



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n8.nabble.com/edificato-Umbria-tp5884911p5893134.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Martin Koppenhoefer]

2017-03-13 11:42 GMT+01:00 Andrea Musuruane :

> E' già stato appurato che è necessario e sufficiente chiedere
> ESPLICITAMENTE al titolare dei diritti (che ha licenziato i suoi dati
> secondo la CC-BY) di poter inserire l'attribuzione sulla pagina
> Contributors di OSM.



si, chiaramente è necessario e sufficiente, ma questo in pratica significa
rilasciare con una nuova licenza, non è più CC-BY se hai quella scritta che
ti consente di "inserire l'attribuzione sulla pagina Contributors di OSM."
come attribuzione.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Andrea Musuruane]

Martin, ti prego di smetterla di fare confusione. Il tema delle licenze è
già abbastanza complicato di suo.

E' già stato appurato che è necessario e sufficiente chiedere
ESPLICITAMENTE al titolare dei diritti (che ha licenziato i suoi dati
secondo la CC-BY) di poter inserire l'attribuzione sulla pagina
Contributors di OSM.

Tra l'altro è scritto anche nel therad che ti ho indicato e che ti prego di
leggere.

Ciao,

Andrea


On Mon, Mar 13, 2017 at 11:37 AM, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> wrote:

> Tanto, è ipotetico, perché i dati in oggetto non li possiamo prendere,
> cc-by non è compatibile. Lo vedi anche qui:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility
>
> Ciao,
> Martin
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Alessandro Palmas]

> Il 13/03/2017 11:07, Andrea Musuruane ha scritto:
>
> Detto questo, quel dataset ha altri problemi, perché ci sono dati
derivati > da altre fonti e non siamo affatto sicuri che la Regione
Umbria
> abbia concordato con i rispettivi titolari la possibilità di
> licenziare >quanto derivato secondo la CC-BY.

Questo è probabile, ma io mi riferivo esclusivamente alla prima parte:
" A quanto ricordo io, l'edificato della regione Umbria NON può essere
importato in OSM perché richiede un'attribuzione sulle geometrie che OSM
non è in grado di garantire e di mantenere. "

Continuo a stupirmi che in Francia su ogni edificio si trovi
source=cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre.
Mise à jour : 2010



>> 2017-03-13 11:14 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :
>>
>>
>> non so se questo è un problema (nostro), sono loro a garantire che i
>> dati
>> sono disponibili in CC-BY, 
>>
>
> Purtroppo sono affari nostri perché questa è una richiesta che sulla
> mailing list dedicata agli import viene verificata:
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2016-November/004693.html
>

Su questo punto sono d'accordo con Andrea a prescindere da quello che
viene richiesto dalla procedura di import, se si dovesse mettere mano
ex-post per ripulire i dati sarebbe un lavoraccio.

Alessandro


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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Martin Koppenhoefer]

Tanto, è ipotetico, perché i dati in oggetto non li possiamo prendere,
cc-by non è compatibile. Lo vedi anche qui:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Martin Koppenhoefer]

2017-03-13 11:22 GMT+01:00 Andrea Musuruane :

> Purtroppo sono affari nostri perché questa è una richiesta che sulla
> mailing list dedicata agli import viene verificata:



è relativo, se loro ti chiedono non li puoi rispondere: "la Regione ha
rilasciato i dati con questa licenza, devo supporre che hanno il diritto di
farlo"?

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Andrea Musuruane]

2017-03-13 11:14 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :

>
> 2017-03-13 11:07 GMT+01:00 Andrea Musuruane :
>
>> perché ci sono dati derivati da altre fonti e non siamo affatto sicuri
>> che la Regione Umbria abbia concordato con i rispettivi titolari la
>> possibilità di licenziare quanto derivato secondo la CC-BY.
>
>
>
> non so se questo è un problema (nostro), sono loro a garantire che i dati
> sono disponibili in CC-BY, e se non lo fossero potremmo farli causa. Certo,
> ci potrebbe creare tanto lavoro di ripulizia. Potrebbe anche essere che
> loro si mettono d'accordo poi quando un evventuale problema viene sollevato
> dal proprietario del dato originale, non lo possiamo sapere, e penso che
> non ci dovremmo impicciare troppo. Non sono affari nostri.
>

Purtroppo sono affari nostri perché questa è una richiesta che sulla
mailing list dedicata agli import viene verificata:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2016-November/004693.html

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Martin Koppenhoefer]

2017-03-13 11:07 GMT+01:00 Andrea Musuruane :

> perché ci sono dati derivati da altre fonti e non siamo affatto sicuri che
> la Regione Umbria abbia concordato con i rispettivi titolari la possibilità
> di licenziare quanto derivato secondo la CC-BY.



non so se questo è un problema (nostro), sono loro a garantire che i dati
sono disponibili in CC-BY, e se non lo fossero potremmo farli causa. Certo,
ci potrebbe creare tanto lavoro di ripulizia. Potrebbe anche essere che
loro si mettono d'accordo poi quando un evventuale problema viene sollevato
dal proprietario del dato originale, non lo possiamo sapere, e penso che
non ci dovremmo impicciare troppo. Non sono affari nostri.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Andrea Musuruane]

2017-03-13 10:56 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :

>
> 2017-03-13 10:43 GMT+01:00 Andrea Musuruane :
>
>> La regione Umbria richiede che la richiesta di attribuzione CC-BY sia
>> fatta su OGNI SINGOLA geometria importata e non sulla pagina Contributors:
>> "si richiede di inserire l'attribuzione come commento ad ogni singola
>> geometria".
>
>
>
> direi che è ambiguo, per come funziona OSM, e chi l'ha scritto sembra di
> sapere come funziona OSM, "si richiede di inserire l'attribuzione come
> commento ad ogni singola
> geometria." vuol dire ogni geometria che viene caricata deve avere un
> commento sulla fonte. Con un "source" del changeset è soddisfatta la loro
> richiesta (per me, IANAL)
>

Invece secondo me chi l'ha scritto non ha la più pallida idea di come
funziona OSM e crede che sia un database statico.

IANAL too but con il source sul changeset non viene affatto soddisfatta la
loro richiesta semplicemente perché il changeset non rappresenta la singola
geometria.

Detto questo, quel dataset ha altri problemi, perché ci sono dati derivati
da altre fonti e non siamo affatto sicuri che la Regione Umbria abbia
concordato con i rispettivi titolari la possibilità di licenziare quanto
derivato secondo la CC-BY.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Martin Koppenhoefer]

2017-03-13 10:43 GMT+01:00 Andrea Musuruane :

> La regione Umbria richiede che la richiesta di attribuzione CC-BY sia
> fatta su OGNI SINGOLA geometria importata e non sulla pagina Contributors:
> "si richiede di inserire l'attribuzione come commento ad ogni singola
> geometria".



direi che è ambiguo, per come funziona OSM, e chi l'ha scritto sembra di
sapere come funziona OSM, "si richiede di inserire l'attribuzione come
commento ad ogni singola
geometria." vuol dire ogni geometria che viene caricata deve avere un
commento sulla fonte. Con un "source" del changeset è soddisfatta la loro
richiesta (per me, IANAL). Purtroppo non possiamo comunque importare questi
dati, perché "downstream" (utenti nostri che prendono i nostri dati e li
ridistribuiscono) non possono essere obbligati a traccinarsi anche i
changeset comments in dietro (e abbiamo in generale troppi fonti per
richiedere di citarli tutti su ogni prodotto). La politica di OSM è quella
di fare un accordo sull'attribuzione nel wiki, e se non fossero d'accordo,
non importare i dati (sennò avremmo un dataset con troppi vincoli imposti
per i nostri utenti).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Martin Koppenhoefer]

2017-03-13 10:35 GMT+01:00 Alessandro :

> Questo punto non mi è chiaro: nessuno ha mai chiesto che OSM garantisca e
> manutenga il tag source, anzi ... se io modifico una geometria dovrei
> togliere il tag, anche se dallo storico si capisce che non è più la
> versione 1.
>


si, non vi è alcuna garanzia che un tag "source" rimanga all'oggetto, ne in
OSM e tantomeno "downstream" (per esempio carto-osm, la mappa principale di
OSM, toglie tutti i tags "source", "note" e tanti altri nel loro db, lo fa
osm2pgsql di default). In generale i tag source dovrebbero essere applicati
al changeset, perché in questa maniera si tagga quello che viene importato
(geometrie, tag) all'azione di caricamento, cioè rimane per sempre nello
storico di OSM e non si creano attribuzioni falsi come invece succede con i
tag "source" al singolo oggetto.

Purtroppo, tutte le licenze cc-by richiedono modalità di attribuzione
incompatibili con la prassi di attribuzione in changeset e wiki osm (perché
nella distribuzione del planet ed altri estratti non si vedono le
attribuzioni, sono contenuti soltanto come riferimento al sito di OSM),
perciò si deve chiedere la scrittura esplicita su come applicare
l'attribuzione (quindi non è più un cc-by ma diventa una licenza
individuale per OSM).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Andrea Musuruane]

Ciao,

2017-03-13 10:35 GMT+01:00 Alessandro :

> Il 11/03/2017 10:28, Andrea Musuruane ha scritto:
>
>> Ciao,
>>  A quanto ricordo io, l'edificato della regione Umbria NON può
>> essere importato in OSM perché richiede un'attribuzione sulle geometrie
>> che OSM non è in grado di garantire e di mantenere.
>>
>>
>
> Questo punto non mi è chiaro: nessuno ha mai chiesto che OSM garantisca e
> manutenga il tag source, anzi ... se io modifico una geometria dovrei
> togliere il tag, anche se dallo storico si capisce che non è più la
> versione 1.
>

La regione Umbria richiede che la richiesta di attribuzione CC-BY sia fatta
su OGNI SINGOLA geometria importata e non sulla pagina Contributors: "si
richiede di inserire l'attribuzione come commento ad ogni singola
geometria".
http://gis.19327.n8.nabble.com/edificato-Umbria-tt5884911.html#a5886316


A me la mailing list non è mai piaciuta perchè a interrogativi identici che
> ciclicamente vengono posti si finisce per rispondere in maniera diversa, a
> volte diametralmente diversa.
>

Può essere vero, ma non su questo punto, dove la risposta data mesi fa è
esattamente la stessa.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Alessandro]

Il 11/03/2017 10:28, Andrea Musuruane ha scritto:

Ciao,
 A quanto ricordo io, l'edificato della regione Umbria NON può
essere importato in OSM perché richiede un'attribuzione sulle geometrie
che OSM non è in grado di garantire e di mantenere.




Questo punto non mi è chiaro: nessuno ha mai chiesto che OSM garantisca 
e manutenga il tag source, anzi ... se io modifico una geometria dovrei 
togliere il tag, anche se dallo storico si capisce che non è più la 
versione 1.



A me la mailing list non è mai piaciuta perchè a interrogativi identici 
che ciclicamente vengono posti si finisce per rispondere in maniera 
diversa, a volte diametralmente diversa.


Alessandro Ale_Zena_IT


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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Alessandro Palmas]

Il 10/03/2017 18:26, stefano campus ha scritto:





la mia domanda è questa: posso importare geometrie o solo attributi per mie
geometrie già esistenti, indicando semplicemente nel metadato operativo la
fonte osm?

la mia preoccupazione è la viralità della licenza odbl nei confronti della
cc by 2.5, anche se, ripeto, sono ragionevolmente sicuro che quanto
utilizzabile da osm sia numericamente residuale rispetto alla consistenza
completa sia del db regionale sia del db osm.





Ciao Stefano,
di un caso simile se n'era parlato qui in una discussione iniziata il 9 
luglio 2016


https://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg52137.html

e in questo messaggio:

https://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg52155.html

Marcello aveva indicato il link

http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licence/Community_Guidelines/Substantial_-_Guideline

nel quale viene spiegato quale potrebbe essere il limite sopra il quale 
andrebbe applicata la licenza.


CIT.: "The Open Data License defines a term 'Substantial' which is then 
used in the License to define a threshold about when certain clauses 
come into effect. ..."



Alessandro Ale_Zena_IT

P.S.: nell'altro giro di mail ci fai sapere se la tua cognata di Roma ha 
risposto?


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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Andrea Musuruane]

Ciao,

2017-03-11 19:50 GMT+01:00 stefano campus :

> Ok proprio come temevo...
>
> Personalmente non mi piace perché non stimola il reciproco miglioramento.
> Devo quindi sperare che gli utenti osm della cartografia piemontese,
> appunto
> rilasciata in cc by, mi segnalino singolarmente errori o omissioni.
>
> Dispiace questo flusso monodirezionale PA-->OSM
>
> Grazie mille Andrea per la spiegazione
>

Le PA e OSM hanno obiettivi differenti.

Le PA (quantomeno alcune) diffondono parte dei dati che raccolgono,
organizzano e gestiscono come open data perché (finalmente!) credono che
non siano semplici strumenti, ma un impulso all'innovazione. Inoltre,
questi dati sono stati raccolti, organizzati e gestiti, grazie a soldi
pubblici. Quindi non era corretto, come avveniva in passato, che le
amministrazioni rivendessero questi dati, facendoli così pagare due volte:
la prima attraverso le tasse, la seconda per licenziarli a terzi.

Per questi motivi il legislatore ha preferito che questi dati siano "open
by default" ovvero liberamente riutilizzabili da chiunque e per qualunque
scopo.

In questo modo, le aziende possono usare e modificare questi dati anche per
scopi prettamente commerciali e senza l'obbligo di renderli disponibili a
loro volta.

Da notare che l'eventuale adozione di una licenza deve essere motivata ai
sensi delle linee guida nazionali. Però tra le licenze ammesse per essere
classificate come Open Data e quindi utilizzabili dalle PA, al capitolo 8
delle linee guida, è specificata anche la ODbL.

OSM, invece, cerca di tutelare i dati che sono stati raccolti dai sui
mappers. Quindi permette di modificare e creare lavori derivati, ma chi lo
fa deve necessariamente garantire le stesse possibilità di cui lui stesso
si è avvalso (ovvero il lavoro deve essere distribuito secondo la ODbL o
una licenza compatibile).

Pertanto se una amministrazione ritenesse primario il riutilizzo dei dati
di OSM, dovrebbe optare per l'adozione della ODbL per i suoi dati.

Detto questo, mi piacerebbe sapere quali dati tra quelli messi a
disposizione dalla Regione Piemonte sono stati importati in OSM. Tempo fa
si era parlato di un import degli edifici, ma poi si il processo non è
andato avanti.

Per mia estrema pedanteria, ricordo che gli import devono seguire queste
linee guida:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[stefano campus]

Ok proprio come temevo...

Personalmente non mi piace perché non stimola il reciproco miglioramento.
Devo quindi sperare che gli utenti osm della cartografia piemontese, appunto
rilasciata in cc by, mi segnalino singolarmente errori o omissioni.

Dispiace questo flusso monodirezionale PA-->OSM

Grazie mille Andrea per la spiegazione

S.




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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Andrea Musuruane]

2017-03-11 19:23 GMT+01:00 stefano campus :

> Condividere allo stesso modo (share-alike): se viene pubblicato il database
> con una qualsiasi modifica rispetto all'originale, o vengono prodotte
> ulteriori opere in base ad una sua modifica, è obbligatorio distribuire
> questa versione del database modificata secondo la licenza ODbL.
>
> Così recita di Wikipedia a proposito degli obblighi derivanti dal odbl.
>
> Ma io non pubblico il database modificato, estraggo una componente
> assolutamente residuale rispetto alla consistenza del dataset originale e
> posso anche citarne la fonte osm nel metadato di istanza di ogni feature.
> È sufficiente o quella manciata di attributo che estraggo rendono odbl
> anche
> il mio db che continuerebbe ad essere cc by 2.5?
>

Se non ridistribuisci il database puoi fare quello che vuoi. Questo
significa che te lo tieni sul tuo hard disk e lì rimane.

Ma se lo passi anche a una sola persona (-> ridistribuzione), il tuo
database non sarebbe più CC-BY perché include dati di terze parti che sono
sotto altra licenza e nello specifico sono sotto la ODbL (
indipendentemente da quanti dati riusi da OSM). Non è sufficiente
l'attribuzione perché la ODbL è una licenza virale, come la GPL.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[stefano campus]

Condividere allo stesso modo (share-alike): se viene pubblicato il database
con una qualsiasi modifica rispetto all'originale, o vengono prodotte
ulteriori opere in base ad una sua modifica, è obbligatorio distribuire
questa versione del database modificata secondo la licenza ODbL.

Così recita di Wikipedia a proposito degli obblighi derivanti dal odbl.

Ma io non pubblico il database modificato, estraggo una componente
assolutamente residuale rispetto alla consistenza del dataset originale e
posso anche citarne la fonte osm nel metadato di istanza di ogni feature.
È sufficiente o quella manciata di attributo che estraggo rendono odbl anche
il mio db che continuerebbe ad essere cc by 2.5?



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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Andrea Musuruane]

2017-03-11 17:47 GMT+01:00 stefano campus :

> Non mi sono spiegato bene scusate.
>
> Non intendevo chiedere dell'umbria ma di un dbtopografico migrato in osm
> dal
> quale a sua volta il gestore del db vuole estrarre informazioni geometriche
> o di attributo che sono state aggiunte o modocate in osm, per aggiornare il
> db originale.
>

Chi deriva dati dal database di OSM deve comunque rispettare la ODbL, anche
se in origine i dati sono stati importati da altre fonti (rispettando la
licenza originaria).

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[stefano campus]

Non mi sono spiegato bene scusate.

Non intendevo chiedere dell'umbria ma di un dbtopografico migrato in osm dal
quale a sua volta il gestore del db vuole estrarre informazioni geometriche
o di attributo che sono state aggiunte o modocate in osm, per aggiornare il
db originale.

Il caso dell'umbria era solo lo spunto per la domanda 

S.



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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Marcello]

Confermo che per la regione Umbria non siamo riusciti ad avere
autorizzazione esplicita all'utilizzo dei dati e neppure risposte
esaustive ai chiarimenti richiesti via mail. Speriamo si possa
organizzare un incontro per cercare di sbloccare la situazione.

Ciao
Marcello

On 11/03/2017 10:28, Andrea Musuruane wrote:
> Ciao,
>  A quanto ricordo io, l'edificato della regione Umbria NON può
> essere importato in OSM perché richiede un'attribuzione sulle
> geometrie che OSM non è in grado di garantire e di mantenere.
>
> L'unica possibilità per importare dati da fonti CC-BY è che il
> proprietario consenta esplicitamente l'attribuzione nella pagina dei
> contributors:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors#Italy
>
> Inoltre, la Regione Umbria ha derivato dati di terzi per produrre
> questo dataset: mappe catastali, CTR e Ortofoto digitale Terraitaly
> anno 2005. La Regione Umbria ha l'autorizzazione a distribuire il
> lavoro di questi terzi secondo la
> licenza CC-BY-3.0-IT? In caso positivo, lo dovrebbe scrivere
> esplicitamente.
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
> 2017-03-10 18:26 GMT+01:00 stefano campus  >:
>
> ciao a tutti,
> non volendo aprire un thread specifico, approfitto di questo
> perchè molto
> simile alla situazione piemontese.
>
> regione piemonte pubblica con licenza CC BY 2.5 l'intero database
> topografico strutturato secondo le specifiche nazionale dei dbtopo
> e la
> comunità la importa in maniera puntuale o massiva.
> da quello che ho letto in questo thread le procedure di importazione e
> manutenzione non garantiscono che l'attributo di origine della
> geometria
> possa essere mantenuto per sempre.
>
> tutto ok...
>
> ora però, dato che sicuramente qualcuno aggiornerà o geometrie o
> attributi/tag, mi piacerebbe ogni tanto verificare le differenze
> tra il
> dbtopo originale e l'evoluzione in osm ed eventualmente popolare
> attributi o
> geometrie nel mio dbregionale.
>
> non mi aspetto molte nuove geometrie degli edifici perchè la fonte
> regionale
> dei fabbricati è il catasto, mentre sicuramente tipologia
> costruttiva e
> destinazione d'uso possono essere utili.
>
> la mia domanda è questa: posso importare geometrie o solo
> attributi per mie
> geometrie già esistenti, indicando semplicemente nel metadato
> operativo la
> fonte osm?
>
> la mia preoccupazione è la viralità della licenza odbl nei
> confronti della
> cc by 2.5, anche se, ripeto, sono ragionevolmente sicuro che quanto
> utilizzabile da osm sia numericamente residuale rispetto alla
> consistenza
> completa sia del db regionale sia del db osm.
>
> grazie mille per l'aiuto
>
> s.
>
>
>
>
>
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Andrea Musuruane]

Ciao,
 A quanto ricordo io, l'edificato della regione Umbria NON può essere
importato in OSM perché richiede un'attribuzione sulle geometrie che OSM
non è in grado di garantire e di mantenere.

L'unica possibilità per importare dati da fonti CC-BY è che il proprietario
consenta esplicitamente l'attribuzione nella pagina dei contributors:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors#Italy

Inoltre, la Regione Umbria ha derivato dati di terzi per produrre questo
dataset: mappe catastali, CTR e Ortofoto digitale Terraitaly anno 2005. La
Regione Umbria ha l'autorizzazione a distribuire il lavoro di questi terzi
secondo la
licenza CC-BY-3.0-IT? In caso positivo, lo dovrebbe scrivere esplicitamente.

Ciao,

Andrea


2017-03-10 18:26 GMT+01:00 stefano campus :

> ciao a tutti,
> non volendo aprire un thread specifico, approfitto di questo perchè molto
> simile alla situazione piemontese.
>
> regione piemonte pubblica con licenza CC BY 2.5 l'intero database
> topografico strutturato secondo le specifiche nazionale dei dbtopo e la
> comunità la importa in maniera puntuale o massiva.
> da quello che ho letto in questo thread le procedure di importazione e
> manutenzione non garantiscono che l'attributo di origine della geometria
> possa essere mantenuto per sempre.
>
> tutto ok...
>
> ora però, dato che sicuramente qualcuno aggiornerà o geometrie o
> attributi/tag, mi piacerebbe ogni tanto verificare le differenze tra il
> dbtopo originale e l'evoluzione in osm ed eventualmente popolare attributi
> o
> geometrie nel mio dbregionale.
>
> non mi aspetto molte nuove geometrie degli edifici perchè la fonte
> regionale
> dei fabbricati è il catasto, mentre sicuramente tipologia costruttiva e
> destinazione d'uso possono essere utili.
>
> la mia domanda è questa: posso importare geometrie o solo attributi per mie
> geometrie già esistenti, indicando semplicemente nel metadato operativo la
> fonte osm?
>
> la mia preoccupazione è la viralità della licenza odbl nei confronti della
> cc by 2.5, anche se, ripeto, sono ragionevolmente sicuro che quanto
> utilizzabile da osm sia numericamente residuale rispetto alla consistenza
> completa sia del db regionale sia del db osm.
>
> grazie mille per l'aiuto
>
> s.
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[stefano campus]

ciao a tutti,
non volendo aprire un thread specifico, approfitto di questo perchè molto
simile alla situazione piemontese.

regione piemonte pubblica con licenza CC BY 2.5 l'intero database
topografico strutturato secondo le specifiche nazionale dei dbtopo e la
comunità la importa in maniera puntuale o massiva.
da quello che ho letto in questo thread le procedure di importazione e
manutenzione non garantiscono che l'attributo di origine della geometria
possa essere mantenuto per sempre.

tutto ok...

ora però, dato che sicuramente qualcuno aggiornerà o geometrie o
attributi/tag, mi piacerebbe ogni tanto verificare le differenze tra il
dbtopo originale e l'evoluzione in osm ed eventualmente popolare attributi o
geometrie nel mio dbregionale.

non mi aspetto molte nuove geometrie degli edifici perchè la fonte regionale
dei fabbricati è il catasto, mentre sicuramente tipologia costruttiva e
destinazione d'uso possono essere utili.

la mia domanda è questa: posso importare geometrie o solo attributi per mie
geometrie già esistenti, indicando semplicemente nel metadato operativo la
fonte osm?

la mia preoccupazione è la viralità della licenza odbl nei confronti della
cc by 2.5, anche se, ripeto, sono ragionevolmente sicuro che quanto
utilizzabile da osm sia numericamente residuale rispetto alla consistenza
completa sia del db regionale sia del db osm.

grazie mille per l'aiuto

s.





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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Alessandro Palmas]

Il 26/11/2016 20:33, Martin Koppenhoefer ha scritto:


se vogliono l'attribuzione su ogni singola geometria non possiamo integrare i 
dati, penso. Perché quasi tutti i workflow di lavorare con dati OSM consistono 
nel togliere di certi tags. Anche in un rendering non si vedono, e dovresti 
comunque aggiungere una dicitura insieme al rendering, cosa non si ritiene 
fattibile (downstream).

Ciao,
Martin
___



Il 27/11/2016 09:53, Andrea Musuruane ha scritto:

Ciao Marcello,
 temo che la richiesta di attribuzione su ogni singola geometria
sia un problema bloccante per l'import. Non possiamo infatti garantire
che quei tag di attribuzione rimarranno per sempre e che non saranno
modificati (esattamente come accade per tutti gli altri tag).

Mi sembra che ci sia anche un altro problema. La Regione Umbria ha
derivato dati di terzi per produrre questo dataset: mappe catastali,
CTR e Ortofoto digitale Terraitaly anno 2005. La Regione Umbria ha
l'autorizzazione a distribuire il lavoro di questi terzi secondo la
licenza CC-BY-3.0-IT?



D'accordo per la seconda parte. In caso di sorgenti miste sarebbe 
possibile filtrare e caricare solo i dati effettivamente di loro proprietà.


Per la prima devo dire che rimango abbastanza stupito. Nessuno può 
garantire nulla sul DB OSM tranne la presenza dello storico.
Anche la questione delle stampe allora è irrisolvibile: impediamo a 
chiunque di fare stampe di mappe OSM.
In questo panorama l'unico servizio che si salva è quello degli estratti 
(1): nel file readme che accompagna i file si trova la frase "Questo 
archivio è il prodotto della comunità italiana di OpenStreetMap
e delle seguenti meravigliose persone: " seguita dagli ultimi 
contributori degli oggetti all'interno dell'area scaricata.


Tentando di usare un minimo di ragionevolezza riesco ad immaginare che i 
commenti ai changeset riporteranno comunque trattarsi di un import e che 
i dati arrivano dalla Regione Umbria e non da Topo Gigio; questo mi pare 
renderebbe tutti contenti. O no?


Alessandro Ale_Zena_IT


1) http://osm-estratti.wmflabs.org/estratti/

--
Alessandro Palmas
Project Manager OpenStreetMap per Wikimedia Italia
Mobile 3289671753 - 3938251416

Wikimedia Italia, Via Bergognone 34 - 20144 Milano
è la corrispondente italiana ufficiale di Wikimedia Foundation Inc


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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Andrea Musuruane]

Ciao,

2016-11-27 11:23 GMT+01:00 arcanma :
> Andrea Musuruane wrote
>> Ciao Marcello,
>> temo che la richiesta di attribuzione su ogni singola geometria
>> sia un problema bloccante per l'import. Non possiamo infatti garantire
>> che quei tag di attribuzione rimarranno per sempre e che non saranno
>> modificati (esattamente come accade per tutti gli altri tag).
>
> Forse si può far presente il problema e che per evitare ciò è prassi
> inserire l'attribuzione
> a livello di changeset, in modo da poter sempre risalire a cosa
> effettivamente è stato importato,
> anche nel caso di successive modifiche, è corretto?

Sì, la prassi attuale è l'attribuzione nel changeset e, sopratutto,
l'attribuzione nella pagina dei Contributors.

>> Mi sembra che ci sia anche un altro problema. La Regione Umbria ha
>> derivato dati di terzi per produrre questo dataset: mappe catastali,
>> CTR e Ortofoto digitale Terraitaly anno 2005. La Regione Umbria ha
>> l'autorizzazione a distribuire il lavoro di questi terzi secondo la
>> licenza CC-BY-3.0-IT?
>
> Anche le mappe catastali regionali e CTR sono presenti sul sito OpenData con
> licenza CC-BY-3.0-IT,

In questi casi non ci sono problemi.

> per quanto riguarda le ortofoto sono state utilizzate per aggiungere
> geometrie 'a ricalco',
> come noi facciamo con le foto del PCN o Bing, spesso con successivo rilievo
> sul campo,
> pensate che potrebbero esserci problemi?

Qui invece potrebbero esserci dei problemi. OSM ha un permesso
specifico per derivare i dati da PCN e da Bing.

Questa è licenza di Terraitaly:
http://www.terraitaly.it/note-legali/

Non so se la Regione Umbria abbia usato questa licenza o abbia avuto
un accordo diverso. Però, nel primo caso ci sarebbero dei problemi
perché nel testo leggo: "IL LICENZIATARIO NON POTRÀ RIPRODURRE E
DISTRIBUIRE I PRODOTTI DERIVATI DAI DATI. "

Ciao,

Andrea

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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 27 nov 2016, alle ore 11:23, arcanma  ha scritto:
> 
> Forse si può far presente il problema e che per evitare ciò è prassi
> inserire l'attribuzione
> a livello di changeset, in modo da poter sempre risalire a cosa
> effettivamente è stato importato, 
> anche nel caso di successive modifiche, è corretto?


si, si vuole una scrittura dove dicono che vada bene essere attribuito nel 
changeset e nel wiki sulla pagina osm/contributors, e che questo vale anche 
downstream (usi successivi dei nostri dati, cioè chi userà i dati osm dovrà 
attribuire soltanto osm, e dentro osm ci sono compresi questi dati come anche i 
dati di tanti altri, enti e privati).)


ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[arcanma]

Andrea Musuruane wrote
> Ciao Marcello,
> temo che la richiesta di attribuzione su ogni singola geometria
> sia un problema bloccante per l'import. Non possiamo infatti garantire
> che quei tag di attribuzione rimarranno per sempre e che non saranno
> modificati (esattamente come accade per tutti gli altri tag).

Forse si può far presente il problema e che per evitare ciò è prassi
inserire l'attribuzione
a livello di changeset, in modo da poter sempre risalire a cosa
effettivamente è stato importato, 
anche nel caso di successive modifiche, è corretto?

> Mi sembra che ci sia anche un altro problema. La Regione Umbria ha
> derivato dati di terzi per produrre questo dataset: mappe catastali,
> CTR e Ortofoto digitale Terraitaly anno 2005. La Regione Umbria ha
> l'autorizzazione a distribuire il lavoro di questi terzi secondo la
> licenza CC-BY-3.0-IT?

Anche le mappe catastali regionali e CTR sono presenti sul sito OpenData con
licenza CC-BY-3.0-IT,
per quanto riguarda le ortofoto sono state utilizzate per aggiungere
geometrie 'a ricalco',
come noi facciamo con le foto del PCN o Bing, spesso con successivo rilievo
sul campo,
pensate che potrebbero esserci problemi?

> Ciao,
> 
> Andrea

Ciao
Marcello



2016-11-26 19:10 GMT+01:00 Marcello :
>
>
> On 22/11/2016 13:46, Marcello wrote:
>
>
>
> On 21/11/2016 18:21, Alfredo Gattai wrote:
>>
>>
>> Pochi minuti fa mi ha risposto Orietta Niciarelli, Responsabile tecnico,
>> con la seguente mail:
>> - - - - - - -
>>
>> Buonasera,
>> per quanto riguarda la banca dati  "Fabbricati - Sistema Ecografico
>> Catastale Regione UMBRIA 2005-2010", realizzata attraverso le
>> informazioni
>> presenti nelle  mappe catastali, nella  CTR, Ortofoto digitale Terraitaly
>> anno 2005 e rilievo diretto completato nel 2010, pubblicata  dalla
>> Regione
>> UMBRIA con la sola condizione di citazione della fonte (Licenza  CC-by
>> Creative commons attribuzione)
>>
>> https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/it
>>
>> disponibile dal portale regionale UmbriaGeo
>>
>>
>> http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagina/fabbricati-sistema-ecografico-
>> catastale-regione-um
>>
>> e peraltro pubblicata inhttp://dati.umbria.it
>>
>> si richiede di inserire l'attribuzione come commento ad ogni singola
>> geometria.
>> Cordiali saluti.
>> - - - - - - -
>>
>> Riteniamo sufficiente la risposta o dobbiamo richiedere ulteriori
>> particolari?
>>
>> Alessandro Ale_Zena_IT
>>
>
> A me sembra piu' che sufficiente per procedere.
> Alfredo
>
>
>
> Allora inizio a vedere come si può organizzare l'import, sicuramente mi
> serviranno dei suggerimenti, intanto cerco di preparare qualcosa e tra
> qualche giorno vi aggiorno.
>
> Ho preparato una pagina con le basi per l'import, la trovate qui:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Umbria/Import/Edificato.
> Ancora non ho approfondito molto gli strumenti, quasi sicuramente userò
> ogr2osm per generare i files in formato osm, basandomi sul lavoro di
> Andrea
> Musurane per creare le regole di conversione.
>
> Vi chiedo qualche parere riguardo la conversione di alcuni dati, ad
> esempio:
> codice identificativo dell'edificio (costituito dal codice del comune
> seguito da un codice numerico) -> source:ref
> data di rilievo -> source:date
> origine (ad un primo controllo ho trovato: Catasto, CTR, Ortofoto;
> Ricognizione) -> source:it:origin (con taginfo ho trovato usato 28 volte
> source:original, non so se è più adatto)
>
> Data la richiesta di attribuzione su ogni singola geometria aggiungerei ad
> ogni oggetto il tag source=Fabbricati - Sistema Ecografico Catastale
> Regione
> UMBRIA 2005-2010, è corretto?
>
> In alcuni comuni ci sono molti fabbricati già inseriti in OSM, questi dati
> della regione hanno il dato building:levels che quasi mai è in OSM, ma non
> c'è il tipo di fabbricato, non si può distinguere una chiesa da una casa o
> un capannone, pensavo che sarebbe utile fare un 'merge' delle informazioni
> in fase di check per gli oggetti già presenti, ma non so se sia fattibile
> senza il rischio di perdere informazioni, dato che si dovrebbe prevedere
> un
> piano di revert dell'import.
>
> Grazie per i suggerimenti, ne ho sicuramente bisogno.
>
> Ciao
> Marcello
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>

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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Andrea Musuruane]

Ciao Marcello,
temo che la richiesta di attribuzione su ogni singola geometria
sia un problema bloccante per l'import. Non possiamo infatti garantire
che quei tag di attribuzione rimarranno per sempre e che non saranno
modificati (esattamente come accade per tutti gli altri tag).

Mi sembra che ci sia anche un altro problema. La Regione Umbria ha
derivato dati di terzi per produrre questo dataset: mappe catastali,
CTR e Ortofoto digitale Terraitaly anno 2005. La Regione Umbria ha
l'autorizzazione a distribuire il lavoro di questi terzi secondo la
licenza CC-BY-3.0-IT?

Ciao,

Andrea

2016-11-26 19:10 GMT+01:00 Marcello :
>
>
> On 22/11/2016 13:46, Marcello wrote:
>
>
>
> On 21/11/2016 18:21, Alfredo Gattai wrote:
>>
>>
>> Pochi minuti fa mi ha risposto Orietta Niciarelli, Responsabile tecnico,
>> con la seguente mail:
>> - - - - - - -
>>
>> Buonasera,
>> per quanto riguarda la banca dati  "Fabbricati - Sistema Ecografico
>> Catastale Regione UMBRIA 2005-2010", realizzata attraverso le informazioni
>> presenti nelle  mappe catastali, nella  CTR, Ortofoto digitale Terraitaly
>> anno 2005 e rilievo diretto completato nel 2010, pubblicata  dalla Regione
>> UMBRIA con la sola condizione di citazione della fonte (Licenza  CC-by
>> Creative commons attribuzione)
>>
>> https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/it
>>
>> disponibile dal portale regionale UmbriaGeo
>>
>>
>> http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagina/fabbricati-sistema-ecografico-
>> catastale-regione-um
>>
>> e peraltro pubblicata inhttp://dati.umbria.it
>>
>> si richiede di inserire l'attribuzione come commento ad ogni singola
>> geometria.
>> Cordiali saluti.
>> - - - - - - -
>>
>> Riteniamo sufficiente la risposta o dobbiamo richiedere ulteriori
>> particolari?
>>
>> Alessandro Ale_Zena_IT
>>
>
> A me sembra piu' che sufficiente per procedere.
> Alfredo
>
>
>
> Allora inizio a vedere come si può organizzare l'import, sicuramente mi
> serviranno dei suggerimenti, intanto cerco di preparare qualcosa e tra
> qualche giorno vi aggiorno.
>
> Ho preparato una pagina con le basi per l'import, la trovate qui:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Umbria/Import/Edificato.
> Ancora non ho approfondito molto gli strumenti, quasi sicuramente userò
> ogr2osm per generare i files in formato osm, basandomi sul lavoro di Andrea
> Musurane per creare le regole di conversione.
>
> Vi chiedo qualche parere riguardo la conversione di alcuni dati, ad esempio:
> codice identificativo dell'edificio (costituito dal codice del comune
> seguito da un codice numerico) -> source:ref
> data di rilievo -> source:date
> origine (ad un primo controllo ho trovato: Catasto, CTR, Ortofoto;
> Ricognizione) -> source:it:origin (con taginfo ho trovato usato 28 volte
> source:original, non so se è più adatto)
>
> Data la richiesta di attribuzione su ogni singola geometria aggiungerei ad
> ogni oggetto il tag source=Fabbricati - Sistema Ecografico Catastale Regione
> UMBRIA 2005-2010, è corretto?
>
> In alcuni comuni ci sono molti fabbricati già inseriti in OSM, questi dati
> della regione hanno il dato building:levels che quasi mai è in OSM, ma non
> c'è il tipo di fabbricato, non si può distinguere una chiesa da una casa o
> un capannone, pensavo che sarebbe utile fare un 'merge' delle informazioni
> in fase di check per gli oggetti già presenti, ma non so se sia fattibile
> senza il rischio di perdere informazioni, dato che si dovrebbe prevedere un
> piano di revert dell'import.
>
> Grazie per i suggerimenti, ne ho sicuramente bisogno.
>
> Ciao
> Marcello
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 26 nov 2016, alle ore 19:10, Marcello  ha 
> scritto:
> 
> Data la richiesta di attribuzione su ogni singola geometria aggiungerei ad 
> ogni oggetto il tag source=Fabbricati - Sistema Ecografico Catastale Regione 
> UMBRIA 2005-2010, è corretto?



se vogliono l'attribuzione su ogni singola geometria non possiamo integrare i 
dati, penso. Perché quasi tutti i workflow di lavorare con dati OSM consistono 
nel togliere di certi tags. Anche in un rendering non si vedono, e dovresti 
comunque aggiungere una dicitura insieme al rendering, cosa non si ritiene 
fattibile (downstream).

Ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Marcello]

On 22/11/2016 13:46, Marcello wrote:
>
>
>
> On 21/11/2016 18:21, Alfredo Gattai wrote:
>>
>>
>> Pochi minuti fa mi ha risposto Orietta Niciarelli, Responsabile
>> tecnico, con la seguente mail:
>> - - - - - - -
>>
>> Buonasera,
>> per quanto riguarda la banca dati  "Fabbricati - Sistema Ecografico
>> Catastale Regione UMBRIA 2005-2010", realizzata attraverso le
>> informazioni
>> presenti nelle  mappe catastali, nella  CTR, Ortofoto digitale
>> Terraitaly
>> anno 2005 e rilievo diretto completato nel 2010, pubblicata 
>> dalla Regione
>> UMBRIA con la sola condizione di citazione della fonte (Licenza 
>> CC-by
>> Creative commons attribuzione)
>>
>> https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/it
>> 
>>
>> disponibile dal portale regionale UmbriaGeo
>>
>> 
>> http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagina/fabbricati-sistema-ecografico-
>> 
>> 
>> catastale-regione-um
>>
>> e peraltro pubblicata inhttp://dati.umbria.it 
>>
>> si richiede di inserire l'attribuzione come commento ad ogni singola
>> geometria.
>> Cordiali saluti.
>> - - - - - - -
>>
>> Riteniamo sufficiente la risposta o dobbiamo richiedere ulteriori
>> particolari?
>>
>> Alessandro Ale_Zena_IT
>>
>>
>> A me sembra piu' che sufficiente per procedere.
>> Alfredo
>>
>>  
> Allora inizio a vedere come si può organizzare l'import, sicuramente
> mi serviranno dei suggerimenti, intanto cerco di preparare qualcosa e
> tra qualche giorno vi aggiorno.
Ho preparato una pagina con le basi per l'import, la trovate qui:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Umbria/Import/Edificato.
Ancora non ho approfondito molto gli strumenti, quasi sicuramente userò
ogr2osm per generare i files in formato osm, basandomi sul lavoro di
Andrea Musurane per creare le regole di conversione.

Vi chiedo qualche parere riguardo la conversione di alcuni dati, ad esempio:
codice identificativo dell'edificio (costituito dal codice del comune
seguito da un codice numerico) -> source:ref
data di rilievo -> source:date
origine (ad un primo controllo ho trovato: Catasto, CTR, Ortofoto;
Ricognizione) -> source:it:origin (con taginfo ho trovato usato 28 volte
source:original, non so se è più adatto)

Data la richiesta di attribuzione su ogni singola geometria aggiungerei
ad ogni oggetto il tag source=Fabbricati - Sistema Ecografico Catastale
Regione UMBRIA 2005-2010, è corretto?

In alcuni comuni ci sono molti fabbricati già inseriti in OSM, questi
dati della regione hanno il dato building:levels che quasi mai è in OSM,
ma non c'è il tipo di fabbricato, non si può distinguere una chiesa da
una casa o un capannone, pensavo che sarebbe utile fare un 'merge' delle
informazioni in fase di check per gli oggetti già presenti, ma non so se
sia fattibile senza il rischio di perdere informazioni, dato che si
dovrebbe prevedere un piano di revert dell'import.

Grazie per i suggerimenti, ne ho sicuramente bisogno.

Ciao
Marcello
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Marcello]

On 21/11/2016 18:21, Alfredo Gattai wrote:
>
>
> Pochi minuti fa mi ha risposto Orietta Niciarelli, Responsabile
> tecnico, con la seguente mail:
> - - - - - - -
>
> Buonasera,
> per quanto riguarda la banca dati  "Fabbricati - Sistema Ecografico
> Catastale Regione UMBRIA 2005-2010", realizzata attraverso le
> informazioni
> presenti nelle  mappe catastali, nella  CTR, Ortofoto digitale
> Terraitaly
> anno 2005 e rilievo diretto completato nel 2010, pubblicata  dalla
> Regione
> UMBRIA con la sola condizione di citazione della fonte (Licenza  CC-by
> Creative commons attribuzione)
>
> https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/it
> 
>
> disponibile dal portale regionale UmbriaGeo
>
> 
> http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagina/fabbricati-sistema-ecografico-
> 
> 
> catastale-regione-um
>
> e peraltro pubblicata inhttp://dati.umbria.it 
>
> si richiede di inserire l'attribuzione come commento ad ogni singola
> geometria.
> Cordiali saluti.
> - - - - - - -
>
> Riteniamo sufficiente la risposta o dobbiamo richiedere ulteriori
> particolari?
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
>
>
> A me sembra piu' che sufficiente per procedere.
> Alfredo
>
>  
Allora inizio a vedere come si può organizzare l'import, sicuramente mi
serviranno dei suggerimenti, intanto cerco di preparare qualcosa e tra
qualche giorno vi aggiorno.

Ciao
Marcello
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Alfredo Gattai]

>
>
> Pochi minuti fa mi ha risposto Orietta Niciarelli, Responsabile tecnico,
> con la seguente mail:
> - - - - - - -
>
> Buonasera,
> per quanto riguarda la banca dati  "Fabbricati - Sistema Ecografico
> Catastale Regione UMBRIA 2005-2010", realizzata attraverso le informazioni
> presenti nelle  mappe catastali, nella  CTR, Ortofoto digitale Terraitaly
> anno 2005 e rilievo diretto completato nel 2010, pubblicata  dalla Regione
> UMBRIA con la sola condizione di citazione della fonte (Licenza  CC-by
> Creative commons attribuzione)
>
> https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/it
>
> disponibile dal portale regionale UmbriaGeo
>
> http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagina/fabbricati-sis
> tema-ecografico-
> catastale-regione-um
>
> e peraltro pubblicata inhttp://dati.umbria.it
>
> si richiede di inserire l'attribuzione come commento ad ogni singola
> geometria.
> Cordiali saluti.
> - - - - - - -
>
> Riteniamo sufficiente la risposta o dobbiamo richiedere ulteriori
> particolari?
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
>
>
A me sembra piu' che sufficiente per procedere.
Alfredo
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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Alessandro Palmas]

Il 25/10/2016 15:03, Marcello ha scritto:

Praticamente tutti i dataset della regione Umbria sono rilasciati con
licenza CC-BY, da quanto scritto nelle delibere la licenza adottata è la
CC-BY alla revisione più recente, quindi la 4.0. Tempo fa si parlò delle
licenze e mi sembra che per l'utilizzo dei dati in CC-BY si doveva
comunque chiedere all'ente come attribuire i dati, è così o si possono
utilizzare chiaramente attribuendoli ma senza nessuna conferma da parte
dell'ente?

Grazie per la risposta, se si possono utilizzare direttamente preparo
subito la procedura per l'import, altrimenti secondo me sarebbe meglio
che la richiesta sia fatta a nome Wikimedia Italia.

Ciao

Marcello


Ho atteso qualche settimana perchè avranno i loro bei casini causa 
terremoto. Stamane ho inviato la richiesta:

- - - - -
. Oggi vi contatto per chiedere ragguagli sul possibile import nel 
database OpenStreetMap dei dati dell'edificato della regione.
Leggendo le FAQ (1) all'articolo 3, che precisa i termini di rilascio ed 
utilizzo dei dati aperti, si contempla anche l'utilizzo commerciale. 
OpenStreetMap per i dati ha adottato la licenza 'Open Data Commons Open 
Database License' (2) che è la trasposizione della CC-BY-SA applicata 
alle banche dati, mentre per le mappe rimane valida la CC-BY-SA.


Visto che in OpenStreetMap prendiamo molto sul serio la questione delle 
licenze e visto che, come si dice, il diavolo sta nei dettagli, 
desideravo inoltrarvi la richiesta per un'esplicita autorizzazione 
all'importazione dei dati.
In caso positivo vorremmo sapere in quale modo attribuire i dati 
importati; ci sono due possibilità: inserire l'attribuzione come 
commento ad ogni singola geometria, inserirla come unico commento nei 
set di modifiche che comportano l'upload dei vostri dati.


1) http://dati.umbria.it/pages/faq
2) http://opendatacommons.org/licenses/odbl/

- - - - -


Pochi minuti fa mi ha risposto Orietta Niciarelli, Responsabile tecnico, 
con la seguente mail:

- - - - - - -

Buonasera,
per quanto riguarda la banca dati  "Fabbricati - Sistema Ecografico
Catastale Regione UMBRIA 2005-2010", realizzata attraverso le informazioni
presenti nelle  mappe catastali, nella  CTR, Ortofoto digitale Terraitaly
anno 2005 e rilievo diretto completato nel 2010, pubblicata  dalla Regione
UMBRIA con la sola condizione di citazione della fonte (Licenza  CC-by
Creative commons attribuzione)

https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/it

disponibile dal portale regionale UmbriaGeo

http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagina/fabbricati-sistema-ecografico-
catastale-regione-um

e peraltro pubblicata inhttp://dati.umbria.it

si richiede di inserire l'attribuzione come commento ad ogni singola
geometria.
Cordiali saluti.
- - - - - - -

Riteniamo sufficiente la risposta o dobbiamo richiedere ulteriori 
particolari?


Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Cristian]

On 25/10/2016 17:24, Maurizio Napolitano wrote:
> Rimane comunque una frase senza senso.
> In ogni caso sono andato a guardare la pagina di cui parli e, prima
> della voce sul
> divieto della vendita, e' scritto
> "I dati pubblicati possono essere consultati e scaricati solo per
> scopi tecnici, scientifici e personali e non a fini commerciali
> ad esclusione degli open data."
> pertanto interpreto la questione nel seguente modo:
> se su un dataset e' assegnata una licenza open data, allora nessun
> problema, in tutti gli altri casi invece si applica
> le restrizioni che vengono descritte nelle frasi successive.

La mia interpretazione è la stessa di Maurizio.

Per altro, così a occhio sembra che abbiamo preso una versione "pre
open-data" dei termini d'uso e l'abbiano modificata solo lo stretto
necessario. Il risultato è abbastanza discutibile e non brilla per
chiarezza.

Ciao,

C

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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Maurizio Napolitano]

>
> Penso sia il caso di sentire la regione.
>
> Sulla pagina dove scarichi i dati
> http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagina/fabbricati-sistema-ecografico-catastale-regione-um
> c'è il link alla Licenza CC-BY
> In alto nella stessa pagina però c'è il link 'Limiti utilizzo'
> http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagine/informazioni-001
> dove, oltre alla frase di attribuzione che sarebbe: ""Fonte informativa:
> Regione Umbria - Giunta Regionale - SIAT Sistema Informativo Regionale
> Ambientale e Territoriale." subito sotto si trova "E' vietata la vendita e
> la cessione dei dati a terzi." che cozza con la CC-BY.

per la verita' non e' che "cozza" perche' nella cc-by non scrive "e' vietata
la vendita', quello lo scrive la cc-by-nc.
Rimane comunque una frase senza senso.
In ogni caso sono andato a guardare la pagina di cui parli e, prima
della voce sul
divieto della vendita, e' scritto
"I dati pubblicati possono essere consultati e scaricati solo per
scopi tecnici, scientifici e personali e non a fini commerciali
ad esclusione degli open data."
pertanto interpreto la questione nel seguente modo:
se su un dataset e' assegnata una licenza open data, allora nessun
problema, in tutti gli altri casi invece si applica
le restrizioni che vengono descritte nelle frasi successive.

> Datemi qualche giorno e contatto le funzionarie della regione per un
> chiarimento.

Il mio suggerimento e' di contattare fornendo gia una versione rivista
del testo della restrizione.
Un qualcosa come
---
Il geoportale fornisce molti dati in modalità open data.
Questi sono riconoscibili quando, nella descrizione, sono accompagnati
dalla licenza creative commons attribution (cc-by).
Nei restanti casi i dati possono essere usati per scopi tecnici,
scientifici e personali e non a fini commerciali (pertanto e'
anche vietata la vendita).
In tutti i casi la modalità di attribuzione deve riportare questa frase
"Fonte informativa: Regione Umbria - Giunta Regionale - SIAT Sistema
Informativo Regionale Ambientale e Territoriale."
---

... e infine aggiungerei un permesso speciale per OpenStreetMap
"Si incoraggia il riuso degli open data pubblicati in questa portale
all'interno di OpenStreetMap"

e qui direi semplicemente che basta avere il permesso di mettere la
Regione fra i data provider di OSM presenti
in questa pagina
http://www.openstreetmap.org/copyright

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Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Alessandro Palmas]

> Praticamente tutti i dataset della regione Umbria sono rilasciati con
> licenza CC-BY, da quanto scritto nelle delibere la licenza adottata è la
> CC-BY alla revisione più recente, quindi la 4.0. Tempo fa si parlò delle
> licenze e mi sembra che per l'utilizzo dei dati in CC-BY si doveva
> comunque chiedere all'ente come attribuire i dati, è così o si possono
> utilizzare chiaramente attribuendoli ma senza nessuna conferma da parte
> dell'ente?
>
> Grazie per la risposta, se si possono utilizzare direttamente preparo
> subito la procedura per l'import, altrimenti secondo me sarebbe meglio
> che la richiesta sia fatta a nome Wikimedia Italia.
>

Penso sia il caso di sentire la regione.

Sulla pagina dove scarichi i dati
http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagina/fabbricati-sistema-ecografico-catastale-regione-um
c'è il link alla Licenza CC-BY
In alto nella stessa pagina però c'è il link 'Limiti utilizzo'
http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagine/informazioni-001
dove, oltre alla frase di attribuzione che sarebbe: ""Fonte informativa:
Regione Umbria - Giunta Regionale - SIAT Sistema Informativo Regionale
Ambientale e Territoriale." subito sotto si trova "E' vietata la vendita e
la cessione dei dati a terzi." che cozza con la CC-BY.

Datemi qualche giorno e contatto le funzionarie della regione per un
chiarimento.

Alessandro Ale_Zena_IT



___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Marcello]

Praticamente tutti i dataset della regione Umbria sono rilasciati con
licenza CC-BY, da quanto scritto nelle delibere la licenza adottata è la
CC-BY alla revisione più recente, quindi la 4.0. Tempo fa si parlò delle
licenze e mi sembra che per l'utilizzo dei dati in CC-BY si doveva
comunque chiedere all'ente come attribuire i dati, è così o si possono
utilizzare chiaramente attribuendoli ma senza nessuna conferma da parte
dell'ente?

Grazie per la risposta, se si possono utilizzare direttamente preparo
subito la procedura per l'import, altrimenti secondo me sarebbe meglio
che la richiesta sia fatta a nome Wikimedia Italia.

Ciao

Marcello


On 25/10/2016 11:49, Maurizio Napolitano wrote:
> Just for info:
> tempo fa, stimolato da Andrea Borruso, ho scoperto che molte PA
> pubblicano dati attraverso le API rest di Arcgis
> http://de.straba.us/2015/01/15/arcgisrest2spatialite-come-trasformo-una-risorsa-arcgis-rest-api-in-file-spatialite/
> Considerando il codice di amministrazione digitale che dichiara che se
> non è specificata la licenza, allora diventano open data (in cc-by) mi
> sono cimentato proprio sull'Umbria (motivo per cui scrivo)
> Ho scritto anche del codice che da arcgistrest genera un file spatialite
> https://github.com/napo/arcgisrest2spatialite
> .. ma ora direi che si puo' evitare visto che e' stato sviluppato un
> plugin per qgis.
>
>
>
> 2016-10-25 11:39 GMT+02:00 Alessandro Palmas :
>> Salve lista,
>> mi hanno segnalato che alcuni giorni fa sono stati pubblicati in CC-BY i
>> dati sull'edificato della Regione Umbria.
>>
>> http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagina/fabbricati-sistema-ecografico-catastale-regione-um#tabella
>>
>> Alessandro Ale_Zena_IT
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>


___
Talk-it mailing list
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] edificato Umbria

[Maurizio Napolitano]

Just for info:
tempo fa, stimolato da Andrea Borruso, ho scoperto che molte PA
pubblicano dati attraverso le API rest di Arcgis
http://de.straba.us/2015/01/15/arcgisrest2spatialite-come-trasformo-una-risorsa-arcgis-rest-api-in-file-spatialite/
Considerando il codice di amministrazione digitale che dichiara che se
non è specificata la licenza, allora diventano open data (in cc-by) mi
sono cimentato proprio sull'Umbria (motivo per cui scrivo)
Ho scritto anche del codice che da arcgistrest genera un file spatialite
https://github.com/napo/arcgisrest2spatialite
.. ma ora direi che si puo' evitare visto che e' stato sviluppato un
plugin per qgis.



2016-10-25 11:39 GMT+02:00 Alessandro Palmas :
> Salve lista,
> mi hanno segnalato che alcuni giorni fa sono stati pubblicati in CC-BY i
> dati sull'edificato della Regione Umbria.
>
> http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagina/fabbricati-sistema-ecografico-catastale-regione-um#tabella
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it



-- 
Maurizio "Napo" Napolitano
http://de.straba.us

___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] edificato Umbria

[Alessandro Palmas]

Salve lista,
mi hanno segnalato che alcuni giorni fa sono stati pubblicati in CC-BY i
dati sull'edificato della Regione Umbria.

http://www.umbriageo.regione.umbria.it/pagina/fabbricati-sistema-ecografico-catastale-regione-um#tabella

Alessandro Ale_Zena_IT


___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it