Re: [Talk-it] Nuova "digital traver experience" di FS e Indoor OSM
Alessandro Palmas wrote > Certamente ci sono possibilità di collaborazione sia con FS sia con > altri enti. Il problema è che a una collaborazione occorre dare seguito > con un qualche tipo di attività da parte della comunità. il problema è che per molti se non c'è partecipazione dell'ente non vale la pena provare e penso sia proprio questo genere di ragionamento il più deleterio per quanto concerne la possibilità di utilizzo di OSM da parte dei grandi operatori...a loro interessa un DB corretto ed aggiornato, ma se si parte con il presupposto di non mappare fino a quando loro non adottano la mappa o portano i loro dati per loro tanto vale affidarsi ad altri dove basta pagare per ottenere quello che vogliono...tra una situazione costosa ma certa ed una gratuita ed incerta sono pochissime le aziende che preferiscono la seconda. > Ciò comporterebbe la condivisione di un progetto da seguire con un minimo > di > priorità rispetto alla discussione su come mappare la forma delle > pensiline delle fermate dell'autobus caratteristiche di un paesino. su questo aspetto sono d'accordo anche se non credo sarebbe così necessario imporre un particolare priorità, più che altro oggigiorno l'impostazione delle comunità "locali" è riferita ad aspetti puramente geografici, imho dovremmo cominciare a pensare anche a gruppi dedicati a temi specifici (oltre a questo caso dei trasporti per esempio il tema archeologico o patrimoni dell'umanità, corsi d'acqua, aeroporti, attività ricettive, turistiche...) cioè fare un po' come per i portali o progetti wikipedia e permetterebbe un più rapido diffondersi di "omogeneità/standard" tra elementi non perchè geograficamente vicini, ma perchè caratteristicamente parlando simili se non identici tra loro seppur distanti. Pensateci, siccome moltissimi sono gli ambiti specifici seppur internazionali di utilizzo di osm imho questa cosa potrebbe essere estremamente utile al progetto per il suo utilizzo in questi ambiti...tra l'altro un appassionato di treni (per esempio) si entusiasma sia se il treno si trova nel proprio paese sia se è entrato in servizio dall'altra parte del globo...mentre un'impostazione generalista, seppur locale, dei nostri forum/ML/wiki può non interessargli, uno dedicato genericamente al trasporto ferroviario (per dire) forse si...e parlo di appassionati per non parlare di professionisti del settore. Un'altra cosa importante è il wiki...imho manca spesso nei wiki una cosa fondamentale e cioè l'esempio delle così dette BAT ("Best Avaible Tecnology" o nel nostro caso "Technique")...oggigiorno per anche solo la stazione ferroviaria ci sono diverse pagine wiki per descriverne la mappatura (spesso ridondanti e anche contraddittorie)la maggior parte di queste sarebbero evitabili avendo a disposizione un esempio di mappatura da cui imparare. tutto questo è a prescindere dal motivo per cui ho fatto nascere questa discussione...è un altro modo (lecito) di immaginare l'organizzazione del progetto osm che secondo me sarebbe interessate analizzare e approfondire... Alessando Palmas dice bene quando parla di stimoli...non ho detto mappiamo quello perchè loro vogliono fare questo, ho informato di un eventualità che potrebbe accadere (seppur concordo difficilmente) se solo riuscissimo ad avere una mappa abbastanza completa ed omogenea su alcuni specifici temi...e il discorso si applica a questo come a migliaia di altri argomenti/temi - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.com/Nuova-digital-traver-experience-di-FS-e-Indoor-OSM-tp5883704p5884028.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuova "digital traver experience" di FS e Indoor OSM
Fabrizio Tambussa wrote > In più trenitalia tramite Rfi e Grandistazioni ha già le planimetrie delle > stationi. Avendo già tutti i dati in mano loro, ci mettono un attimo a > trovare chi gli sviluppa una app su misura per la loro "customer > experience". purtroppo per loro per quello che vogliono ottenere non basta avere la planimetria delle stazioni e i tracciati ferroviari, ma anche minimo la rete stradale...ti dirò di più: visto che vogliono fare un servizio a livello internazionale non gli bastano neanche le reti stradali italiane ma anche quelle di tutto il globo o quanto meno dei (molti) paesi in cui operano...dici che già ce li hanno tutti quei dati? come li hanno racolti? come li aggiornano? noi non gli forniremo certo l'app e mai ho parlato di quello, ho parlato della base che deve essere gestita dall'app e cioè il database di elementi georeferenziati che è proprio quello in cui consiste OSMed è il database che Google non vende e il cui utilizzo avviene attraverso API il cui accesso si paga in base al numero di utenze servite dall'app...e quindi una cifra non indifferente per un operatore che dice di trasportare così tanti passeggeri. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.com/Nuova-digital-traver-experience-di-FS-e-Indoor-OSM-tp5883704p5884027.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuova "digital traver experience" di FS e Indoor OSM
Concordo che una visione globale sarebbe utile per sfruttare al meglio le potenzialità del progetto e le belle mappe che tutti contribuiamo a creare. Capisco benissimo la difficoltà di fare iniziative condivise: stasera ci si incontra a Roma e non so quanti saremo (P.S.: se qualcuno si vuole unire, birra a Eataly alle 7!!! ) Segnalo una notizia di agosto: http://www.repubblica.it/viaggi/2016/08/30/news/trenitalia_tratte_e_orari_entrano_in_google_maps-146876834/ Saluti Il giorno 2 ottobre 2016 11:25, Alessandro Palmas < alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto: > Il 02/10/2016 09:48, Aury88 ha scritto: > >> Imho dobbiamo cercare di rendere OSM il più attraente possibile per questa >> occasione...il che significa partire con il realizzare le relazioni route >> per le linee ferroviarie (alcune ancora mancano) fino ad arrivare a fare >> l'indoor mapping delle stazioni... >> > > Aury da spesso stimoli sui quali sarebbe spesso necessaria una discussione > profonda su dove vuole andare OSM. Ma OSM è al 99% ciò che i mappatori > nazionali vogliono che sia. > > Ognuno è libero di mappare ciò che vuole solitamente in base alla propria > 'visione': se a me piace OSM perchè mi permette di creare la mappa libera > del mio quartiere mi concentrerò solo su quella zona, ecc.. Visione > assolutamente rispettabile, in fin dei conti costui/costei migliora la > mappa OSM. > > Dai discorsi che girano in talk (non molti a dire il vero) c'è anche la > visione globale. Parlare della mappatura delle stazioni e della rete > ferroviaria nazionale lo è senz'altro (come lo è il fantastico lavoro di > Sbiribizio sulla rete di distribuzione elettrica). Mentre però il lavoro di > Sbiri, basato principalmente su open data e fotointerpretazione, lo si fa > principalmente con l'armchair mapping, progetti del genere prevedono la > quasi totalità del lavoro come survey. > Progetti come questi, per avere una buona percentuale di successo, > dovrebbero ricevere il sostegno attivo di un pò di componenti. Vedo però, e > mi pare ben più di un'impressione personale, che in Italia la comunità sia > poco focalizzabile su progetti strategici (quel quello dei numeri civici). > Pensate se nelle grandi stazioni ferroviarie ci fosse la mappa indoor con > l'attribuzione di OSM; vi pongo una sola domanda: quanta visibilità ci > porterebbe? > > Per questi punti visto l'interesse da parte di fs secondo me potrebbe >> essere >> l'occasione d'oro per richiedere i dati su cui basare la nostra >> mappatura...che ne pensa wikimedia italia? >> ci sono possibilità di collaborazione con FS? >> > In questi mesi (a partire da novembre 2015) che in WMI ho l'onore, lo > scrivo senza retorica, di promuovere OSM in Italia, sono venuto in contatto > con importanti realtà nazionali e non. > Come molti sanno o immaginano, quasi tutte le grandi compagnie tengono un > occhio all'evoluzione di OSM. Parlando di rete ferroviaria già circa 3 anni > fa in lista spuntò un messaggio non ufficialmente proveniente da RFI ma da > qualcuno del settore che operava sulla rete; in quel messaggio si discuteva > (addirittura) sul routing ferroviario e in quel periodo mi dedicai a > verificare la correttezza della linea tirrenica Genova - Roma. > > Certamente ci sono possibilità di collaborazione sia con FS sia con altri > enti. Il problema è che a una collaborazione occorre dare seguito con un > qualche tipo di attività da parte della comunità. Ciò comporterebbe la > condivisione di un progetto da seguire con un minimo di priorità rispetto > alla discussione su come mappare la forma delle pensiline delle fermate > dell'autobus caratteristiche di un paesino. > Ricordo che intorno al 2010 avevamo iniziato a proporre mensilmente la > mappatura di determinate caratteristiche sulla falsariga di quello che fa, > o faceva Wikipedia; dopo 4 o 5 mesi visto lo scarsissimo seguito terminammo > questo tipo di proposta. > > Approfitto dell'occasione per parlarvi della giornata di ieri a Genova con > l'appena concluso evento 'Mappalonga' in stretta relazione all'argomento > della mail. > Questo evento, che spingevo da aprile, ha visto in primo piano la Regione > Liguria che si è occupata dell'organizzazione (e delle spese) della > giornata ed ha visto partecipare quasi 70 persone, un paio delle quali > provenienti anche dal Veneto. E questo è il primo atto ufficiale di una > collaborazione partita quasi un anno fa e che mira a sviluppare l'utilizzo > degli open data e ad un uso dei dati OSM all'interno dei DB regionali. > Ciò porta benefici ad OSM, sia in termini di visibilità che di > contributori, ma anche alla collettività migliorando i dati che Regione > Liguria pubblicherà sul proprio geoportale. Come è avvenuto tutto ciò? > Senz'altro con un gran lavoro della comunità ligure, con pochi utenti ma > fortunatamente piuttosto agguerrita :-) > Nella giornata ho avuto modo di avere contatti con diversi enti che > conoscono OSM e desiderano quanto meno utilizzarlo, favorendo già al primo > stadio (l'
Re: [Talk-it] Nuova "digital traver experience" di FS e Indoor OSM
Il 2 ottobre 2016 11:25, Alessandro Palmas ha scritto: > Il 02/10/2016 09:48, Aury88 ha scritto: > A Genova ci stiamo scontrando da tempo col muro di gomma del Comune di > Genova che non risponde nè a mail inviate ai funzionari nè quelle inviate > alla mail ufficiale degli open data comunali (la barzelletta del secolo, a > Genova di dice 'a foua du bestentu' parlando di una faccenda che non ha mai > termine) per avere questi file aggiornati settimanalmente che il nostro caro > comune passa gratuitamente a Google, società americana che fa business sugli > accessi al proprio sito, e che non ritiene necessario passare ad altri che > potrebbero fornire un ulteriore servizio gratuitamente e senza fare business > sugli utenti che usugruiscono di tale servizio. a Udine risposero mesi fa solo che i messaggi solo lapidari: "a breve ci saranno grosse novità per i dati [GTFS]", ma poi nulla. Fatto sta che , come scrivevo, il 60% del pacchetto azionario dei trasporti pubblici su gomma della provincia (Società Autovie Friulane) è in mano ad una multinazionale inglese che credo avrà voglia di vendere i dati a google, piuttosto che liberarli. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuova "digital traver experience" di FS e Indoor OSM
Il 02/10/2016 11:05, Fabrizio Tambussa ha scritto: Mah, io sono scettico. Sono anni che gli "opendatari" chiedono l'apertura della licenza delle API trenitalia, perché le API sono già accessibili, ma nulla. Adesso trenitalia si è integrata con google per fornire soluzioni di viaggio in treno. Non credo che allo stato attuale inserire le relazioni route mancanti possa far diventare appettibile Osm. In più trenitalia tramite Rfi e Grandistazioni ha già le planimetrie delle stationi. Avendo già tutti i dati in mano loro, ci mettono un attimo a trovare chi gli sviluppa una app su misura per la loro "customer experience". Saluti Senz'altro infiocchetteranno una App perchè Grandi Stazioni per loro è una grossa opportunità di business. Però OSM potrebbe dire la sua per la facilità e flessibilità d'uso; in fondo quanti enti hanno cartografia propria ma poi utilizzano OSM? Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuova "digital traver experience" di FS e Indoor OSM
Il 02/10/2016 09:48, Aury88 ha scritto: Imho dobbiamo cercare di rendere OSM il più attraente possibile per questa occasione...il che significa partire con il realizzare le relazioni route per le linee ferroviarie (alcune ancora mancano) fino ad arrivare a fare l'indoor mapping delle stazioni... Aury da spesso stimoli sui quali sarebbe spesso necessaria una discussione profonda su dove vuole andare OSM. Ma OSM è al 99% ciò che i mappatori nazionali vogliono che sia. Ognuno è libero di mappare ciò che vuole solitamente in base alla propria 'visione': se a me piace OSM perchè mi permette di creare la mappa libera del mio quartiere mi concentrerò solo su quella zona, ecc.. Visione assolutamente rispettabile, in fin dei conti costui/costei migliora la mappa OSM. Dai discorsi che girano in talk (non molti a dire il vero) c'è anche la visione globale. Parlare della mappatura delle stazioni e della rete ferroviaria nazionale lo è senz'altro (come lo è il fantastico lavoro di Sbiribizio sulla rete di distribuzione elettrica). Mentre però il lavoro di Sbiri, basato principalmente su open data e fotointerpretazione, lo si fa principalmente con l'armchair mapping, progetti del genere prevedono la quasi totalità del lavoro come survey. Progetti come questi, per avere una buona percentuale di successo, dovrebbero ricevere il sostegno attivo di un pò di componenti. Vedo però, e mi pare ben più di un'impressione personale, che in Italia la comunità sia poco focalizzabile su progetti strategici (quel quello dei numeri civici). Pensate se nelle grandi stazioni ferroviarie ci fosse la mappa indoor con l'attribuzione di OSM; vi pongo una sola domanda: quanta visibilità ci porterebbe? Per questi punti visto l'interesse da parte di fs secondo me potrebbe essere l'occasione d'oro per richiedere i dati su cui basare la nostra mappatura...che ne pensa wikimedia italia? ci sono possibilità di collaborazione con FS? In questi mesi (a partire da novembre 2015) che in WMI ho l'onore, lo scrivo senza retorica, di promuovere OSM in Italia, sono venuto in contatto con importanti realtà nazionali e non. Come molti sanno o immaginano, quasi tutte le grandi compagnie tengono un occhio all'evoluzione di OSM. Parlando di rete ferroviaria già circa 3 anni fa in lista spuntò un messaggio non ufficialmente proveniente da RFI ma da qualcuno del settore che operava sulla rete; in quel messaggio si discuteva (addirittura) sul routing ferroviario e in quel periodo mi dedicai a verificare la correttezza della linea tirrenica Genova - Roma. Certamente ci sono possibilità di collaborazione sia con FS sia con altri enti. Il problema è che a una collaborazione occorre dare seguito con un qualche tipo di attività da parte della comunità. Ciò comporterebbe la condivisione di un progetto da seguire con un minimo di priorità rispetto alla discussione su come mappare la forma delle pensiline delle fermate dell'autobus caratteristiche di un paesino. Ricordo che intorno al 2010 avevamo iniziato a proporre mensilmente la mappatura di determinate caratteristiche sulla falsariga di quello che fa, o faceva Wikipedia; dopo 4 o 5 mesi visto lo scarsissimo seguito terminammo questo tipo di proposta. Approfitto dell'occasione per parlarvi della giornata di ieri a Genova con l'appena concluso evento 'Mappalonga' in stretta relazione all'argomento della mail. Questo evento, che spingevo da aprile, ha visto in primo piano la Regione Liguria che si è occupata dell'organizzazione (e delle spese) della giornata ed ha visto partecipare quasi 70 persone, un paio delle quali provenienti anche dal Veneto. E questo è il primo atto ufficiale di una collaborazione partita quasi un anno fa e che mira a sviluppare l'utilizzo degli open data e ad un uso dei dati OSM all'interno dei DB regionali. Ciò porta benefici ad OSM, sia in termini di visibilità che di contributori, ma anche alla collettività migliorando i dati che Regione Liguria pubblicherà sul proprio geoportale. Come è avvenuto tutto ciò? Senz'altro con un gran lavoro della comunità ligure, con pochi utenti ma fortunatamente piuttosto agguerrita :-) Nella giornata ho avuto modo di avere contatti con diversi enti che conoscono OSM e desiderano quanto meno utilizzarlo, favorendo già al primo stadio (l'utilizzo, appunto) un'ulteriore ampliamento della conoscenza di OSM tra il grande pubblico. In generale, oltre ai grandi obbiettivi, si nota una vera e propria fame verso le soluzioni che può dare OSM anche da parte di piccole associazioni che operano a livello comunale o di quartiere, che sia per fare informazione o cultura/protezione del territorio. una domanda: su SOM mappiamo anche gli orari oltre che le linee? se è sì dove trovo lo schema di tagging per inserire gli orari? Non sono dati direttamente mappabili su OSM. Lo schema GTFS, creato un Google ma di formato aperto (sono dei semplici file in formato testo) è utilizzabile su applicazioni basate s
Re: [Talk-it] Nuova "digital traver experience" di FS e Indoor OSM
Mah, io sono scettico. Sono anni che gli "opendatari" chiedono l'apertura della licenza delle API trenitalia, perché le API sono già accessibili, ma nulla. Adesso trenitalia si è integrata con google per fornire soluzioni di viaggio in treno. Non credo che allo stato attuale inserire le relazioni route mancanti possa far diventare appettibile Osm. In più trenitalia tramite Rfi e Grandistazioni ha già le planimetrie delle stationi. Avendo già tutti i dati in mano loro, ci mettono un attimo a trovare chi gli sviluppa una app su misura per la loro "customer experience". Saluti Il 02/Ott/2016 10:29, "Michael Moroni" ha scritto: > > > Sent from my WIKO PULP FAB 4G > Il 02/ott/2016 09:48 Aury88 ha scritto: > > > > una domanda: su SOM mappiamo anche gli orari oltre che le linee? se è sì > > dove trovo lo schema di tagging per inserire gli orari? > > > > Non penso proprio, dato che le informazioni sono numerose (orario di > partenza di un treno, orario di arrivo, binario, frequenza settimanale, > ...) per un solo elemento. Inoltre alcune informazioni potrebbero non > essere "statiche" da essere inserite su OSM. Per quello ci sono alcuni > servizi, come Transit.land e Navitia, che usano i file GTFS dei servizi di > trasporti come aggregatore di feed per varie app, come Transportr, software > libero che usa tali dati e usa i dati di OSM per mostrare il percorso con i > mezzi. Recentemente si è parlato dell'accordo tra Trenitalia e Google per > inserire i dati di Trenitalia su Google Maps/Google Transit. Si potrebbe > chiedere invece di creare una piattaforma come fa l'azienda di trasporto > ferroviario nazionale francese, SNCF. > Torno a lurkare :D > - MM > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuova "digital traver experience" di FS e Indoor OSM
Sent from my WIKO PULP FAB 4G Il 02/ott/2016 09:48 Aury88 ha scritto: > > una domanda: su SOM mappiamo anche gli orari oltre che le linee? se è sì > dove trovo lo schema di tagging per inserire gli orari? > Non penso proprio, dato che le informazioni sono numerose (orario di partenza di un treno, orario di arrivo, binario, frequenza settimanale, ...) per un solo elemento. Inoltre alcune informazioni potrebbero non essere "statiche" da essere inserite su OSM. Per quello ci sono alcuni servizi, come Transit.land e Navitia, che usano i file GTFS dei servizi di trasporti come aggregatore di feed per varie app, come Transportr, software libero che usa tali dati e usa i dati di OSM per mostrare il percorso con i mezzi. Recentemente si è parlato dell'accordo tra Trenitalia e Google per inserire i dati di Trenitalia su Google Maps/Google Transit. Si potrebbe chiedere invece di creare una piattaforma come fa l'azienda di trasporto ferroviario nazionale francese, SNCF. Torno a lurkare :D - MM ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it