Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Il giorno 07/mar/2013 11:32, "Elena ``of Valhalla''" < elena.valha...@gmail.com> ha scritto: > > e non tanto perché i dati li hai caricati tu o li ho caricati io, > quanto perché in OSM per sua natura non c'è indicazione dell'errore > dei vari dati, e questo lo rende non usabile per scopi > scientifico/tecnici (se non come utile prima approssimazione). > Dipende io come già detto li utilizzo spesso nel mio centro di ricerca e nessuno si è mai lamentato. Ovviamente dipende che tipo di utilizzi si fa e sapendo i suoi limiti > -- > Elena ``of Valhalla'' > Ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Il giorno 07 marzo 2013 09:52, Edoardo Marascalchi < edoa...@edoardomarascalchi.it> ha scritto: > Premetto che non ho letto gli ultimi messaggi per cui provo a trarre un > paio di conclusioni: > > FATTI: > 1- il DB di OSM, allo stato attuale non è affidabile per utilizzi mission > critical e si deve dare per scontato che ci siano errori, anche grossolani. > 2- i DB commerciali hanno errori analoghi, ma li si considera più > affidabili perché "controllati". Errore comprensibile ma rimane un errore. > Wikipedia ci ha dimostrato che il crowd control produce risultati almeno > analoghi se non migliori. > 3- Gli strumenti di QA attualmente disponibili per OSM sono parziali, > pochi li usano e la comunità di "controllori" non è grande abbastanza per > poter gestire la cosa > 4- Allo stato attuale non esistono livelli gerarchici di autorità > 5- Il nuovo utente edita direttamente il database live > 6- Il nuovo utente (a differenza di Wikipedia) DEVE registrarsi. Questo ci > da la possibilità di contattarlo > > POSSIBILITA' FUTURE (idee a casaccio) > 1. Si potrebbe creare un livello di "verifica preventiva del changeset". > Diciamo che gli utenti che non abbiano committato almeno 100 changeset > avranno il loro changeset in uno stato di sospensione che verrà gestita da > un team di revisori. > > 2. Si potrebbe creare un'istanza separata di OSM in cui definire "L'isola > di Noob". Ogni nuovo utente, alla registrazione, verrebbe invitato ad > impratichirsi su quest'isola. Ogni nuovo utente avrebbe accesso ad una > nuova istanza della stessa isola (diciamo sfruttando delle Virtual > Machines) nella quale saranno stati inseriti esempi reali di cose più o > meno complicate. In quest'istanza una versione "ridotta di Potlach" > potrebbe essere usata per insegnare le basi. L'utente avrebbe un immediato > ritorno della sua opera. Integrano in questa versione slim di potlach anche > alcuni degli strumenti di QA (diciamo keepright per esempio) si potrebbe > evidenziare immediatamente la problematicità di alcuni errori. > > 1b+2b= l'utente che completi il training nell'isola di Noob, potrebbe > avere il suo limite di commit necessari alla libertà di editing ridotti a > 10 o 20. > > 3. All'iscrizione, potrebbe aprirsi al niubbo, una finestra di chat (XMMP) > nella quale un utente esperto della stesas lingua possa guidarlo nei primi > passi. > > Ovviamente TUTTO questo, richiede risorse economiche/tempo/persone. > Persone che si rendano disponibili al tuotoring sono fondamentali > > A me il secondo punto piace parecchio e sarei anche disponibile a mettere > dei soldi per finanziarlo se incontrasse > +1. L'Isola di Noob e la validazione dei primi changeset sarebbero una cosa meravigliosa: chi vuole solo fixare il nome di una strada potrebbe farlo, e la modifica sarebbe visibile dopo qualche ora, mentre chi vuole contribuire davvero potrebbe fare il tutorial e diventare un "vero" contributore (passatemi il termine). Peraltro questo risolverebbe i problemi causati dalla grossa differenza tra OSM e Wikipedia: chiunque è in grado di apportare modifiche formalmente corrette a Wikipedia (al di là della valutazione del contenuto, si tratta in fondo solo di scrivere del testo), mentre in OSM *oltre alla correttezza del contenuto di informazione* bisogna anche imparare le caratteristiche formali dei dati OSM. Il tutorial dell'Isola potrebbe insegnare questo aspetto, e così avere nuovi contributori che invece di sbagliare 100 magari sbagliano 10, o meno. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
On 2013-03-06 at 20:30:01 +0100, Omar Bettin wrote:
> Ma se non è per questo non è per quello OSM per cos'è ?
Io direi che potrebbe essere "per tutti gli usi per i quali
un 'consumatore' può aver bisogno di dati geografici",
e già questi son tanti.
('consumatore' contrapposto a professionista dell'informazione
geografica)
--
Elena ``of Valhalla''
___
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Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
On 2013-03-06 at 20:21:04 +0100, sabas88 wrote: > Per gli utilizzi professionali usi i dati catastali, non ci sono cavoli > (non mi fiderei di un architetto che mi progetta la casa sui dati che ho > caricato sul database io :/ ), e non tanto perché i dati li hai caricati tu o li ho caricati io, quanto perché in OSM per sua natura non c'è indicazione dell'errore dei vari dati, e questo lo rende non usabile per scopi scientifico/tecnici (se non come utile prima approssimazione). -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Scusate se intervengo anch'io in questo discorso broderline tra un flame e utile conversazione. Trovo che le energie dispiegate a spiegare cosa sia giusto e cosa sia sbagliato ci siamo concentrati più sul risultato del problema che non sul problema stesso. Io mappo poco sapete perché? Perché nonostante abbia accesso a tutti o quasi strumenti mi trovo in difficoltà. Ho paura di sbagliare e rovinare il lavoro altrui o fare delle emerite cagate. Tradotto, sfruttiamo la buona volontà e l'energia (questo thread ha coinvolto 30 persone differenti) di chi è capace e organizziamo dei webinar settimanali con un bel desktop condiviso. Una settimana ci facciamo le strade, l'altra gli svincoli/incroci, poi gli elettrodotti... etc. Insomma cominciamo a lavorare in gruppo e soprattutto cominciamo a FORMARE le persone. Se riuscissi a formare una persona questa sarà in grado di formarne altre, mentre quando la ignori o la limiti nelle azioni (anche involontariamente) ti ritrovi solo con un visitatore che dice: OSM non funziona perché i dati sono inesatti. Nella realtà si immedesima nel progetto in quanto lui stesso è incapace pensa che tutti gli altri, tranne alcuni rari, non sono in grado di fare le mappe precise. Per la vostra cronaca, la piazza Mazzini a Lecce il BigG fino a poco tempo fa la collocava in viale Marche, ora dato che su Place ci è finito un bar, lo colloca in una via secondaria... confrontatela con OSM e vedete cos'è Piazza Mazzini. Controllano un fico secco ed è pure senza mandorla. ;-) Cia, Berti ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Premetto che non ho letto gli ultimi messaggi per cui provo a trarre un paio di conclusioni: FATTI: 1- il DB di OSM, allo stato attuale non è affidabile per utilizzi mission critical e si deve dare per scontato che ci siano errori, anche grossolani. 2- i DB commerciali hanno errori analoghi, ma li si considera più affidabili perché "controllati". Errore comprensibile ma rimane un errore. Wikipedia ci ha dimostrato che il crowd control produce risultati almeno analoghi se non migliori. 3- Gli strumenti di QA attualmente disponibili per OSM sono parziali, pochi li usano e la comunità di "controllori" non è grande abbastanza per poter gestire la cosa 4- Allo stato attuale non esistono livelli gerarchici di autorità 5- Il nuovo utente edita direttamente il database live 6- Il nuovo utente (a differenza di Wikipedia) DEVE registrarsi. Questo ci da la possibilità di contattarlo POSSIBILITA' FUTURE (idee a casaccio) 1. Si potrebbe creare un livello di "verifica preventiva del changeset". Diciamo che gli utenti che non abbiano committato almeno 100 changeset avranno il loro changeset in uno stato di sospensione che verrà gestita da un team di revisori. 2. Si potrebbe creare un'istanza separata di OSM in cui definire "L'isola di Noob". Ogni nuovo utente, alla registrazione, verrebbe invitato ad impratichirsi su quest'isola. Ogni nuovo utente avrebbe accesso ad una nuova istanza della stessa isola (diciamo sfruttando delle Virtual Machines) nella quale saranno stati inseriti esempi reali di cose più o meno complicate. In quest'istanza una versione "ridotta di Potlach" potrebbe essere usata per insegnare le basi. L'utente avrebbe un immediato ritorno della sua opera. Integrano in questa versione slim di potlach anche alcuni degli strumenti di QA (diciamo keepright per esempio) si potrebbe evidenziare immediatamente la problematicità di alcuni errori. 1b+2b= l'utente che completi il training nell'isola di Noob, potrebbe avere il suo limite di commit necessari alla libertà di editing ridotti a 10 o 20. 3. All'iscrizione, potrebbe aprirsi al niubbo, una finestra di chat (XMMP) nella quale un utente esperto della stesas lingua possa guidarlo nei primi passi. Ovviamente TUTTO questo, richiede risorse economiche/tempo/persone. Persone che si rendano disponibili al tuotoring sono fondamentali A me il secondo punto piace parecchio e sarei anche disponibile a mettere dei soldi per finanziarlo se incontrasse Edoardo A -- Edoardo Marascalchi skype: asca_edom ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
> E' ovvio che OSM e` cosi` perche` e` crowdsourced, non mi servivano spi > egazioni in tal senso. > > Volevo vedere se era possibile migliorare la situazione in qualche modo. Temo di no, oltre a migliorare i controlli automatici, come gia` detto da altri, che pero` piu` di tanto non possono fare. Direi, come si dice a volte delle persone, che osm ha i difetti dei suoi pregi. Riguardo all'uso "mission critical", bisogna tenere conto dell'imperfezione del dato. Ma i dati, anche quelli professionali, contengono sempre imprecisioni, percio` tutte le applicazioni veramente critiche hanno la supervisione umana. L'automazione aiuta ma non puo` sostituire l'operatore, se non in compiti ben circoscritti (non per forza facili), basati su dati statici. > Scusate, non lo faro piu`. Io invece ho apprezzato la discussione, e credo sia stata costruttiva (anche se un po' ripetitiva). Come gia` detto (non trovo da chi), sono d'accordo con tutte le posizioni espresse. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Il giorno 07/mar/2013, alle ore 08:48, Sky One ha scritto: > Scusa, ma io non ho capito come proponi di risolvere per eliminare > questi "problemi" che hai riscontrato. Perché segnalarli va benissimo > (correggerli va ancora meglio), però sarebbe il caso di dire "secondo > me si dovrebbe fare così e cosà". Al momento mi sembra che tu stia > solo criticando anche ogni spiegazione che viene fornita sul perché > OSM è così (e perché per molti è giusto che rimanga così). > Così ti va bene ? Ho abusato del mio programma di mail che le formatta automaticamente… Non volevo disturbare nessuno per carità. E' ovvio che OSM è così perché è crowdsourced, non mi servivano spiegazioni in tal senso. Volevo vedere se era possibile migliorare la situazione in qualche modo. Scusate, non lo faro più. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Errata: "come proponi di risolvere per eliminare" Corrige: "cosa proponi per eliminare" Chiedo venia Cristiano 2013/3/7 Sky One : > 2013/3/7 Omar Bettin : > > (Premessa: concordo al 124% con Fra Mauro) > >> Non ho detto di eliminare utenti che non mettono i nomi sulle strade o >> mappano solo landuse, forse l'ha detto qualcun' altro. >> >> Poi non ho neanche detto di 'sparare' sugli utenti dico solo che una o più >> forme di protezione e di notifica delle modifiche in corso, contribuirebbero >> a ridurre quel 10%. > > Scusa, ma io non ho capito come proponi di risolvere per eliminare > questi "problemi" che hai riscontrato. Perché segnalarli va benissimo > (correggerli va ancora meglio), però sarebbe il caso di dire "secondo > me si dovrebbe fare così e cosà". Al momento mi sembra che tu stia > solo criticando anche ogni spiegazione che viene fornita sul perché > OSM è così (e perché per molti è giusto che rimanga così). > > Ciao > Cristiano > > PS: visto che ti è già stato chiesto diverse volte e che ti sei > presentato come uno che è ligio alle regole, perché ti ostini a > quotare "ad minchiam canis"? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
2013/3/7 Omar Bettin : (Premessa: concordo al 124% con Fra Mauro) > Non ho detto di eliminare utenti che non mettono i nomi sulle strade o > mappano solo landuse, forse l'ha detto qualcun' altro. > > Poi non ho neanche detto di 'sparare' sugli utenti dico solo che una o più > forme di protezione e di notifica delle modifiche in corso, contribuirebbero > a ridurre quel 10%. Scusa, ma io non ho capito come proponi di risolvere per eliminare questi "problemi" che hai riscontrato. Perché segnalarli va benissimo (correggerli va ancora meglio), però sarebbe il caso di dire "secondo me si dovrebbe fare così e cosà". Al momento mi sembra che tu stia solo criticando anche ogni spiegazione che viene fornita sul perché OSM è così (e perché per molti è giusto che rimanga così). Ciao Cristiano PS: visto che ti è già stato chiesto diverse volte e che ti sei presentato come uno che è ligio alle regole, perché ti ostini a quotare "ad minchiam canis"? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Il giorno 07 marzo 2013 08:10, Omar Bettin < o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto: > > > Però, come nel caso di ieri, l'Italia è stata divisa in due fino a quando > non me ne sono accorto. > > Ed è stato un caso, me ne sono accorto solo perché stavo provando un > navigatore. > > Il problema che tu citi si risolve nel 80-90% dei casi con degli strumenti che automaticamente controllano la coerenza delle relazioni e magari valutano dei percorsi standard per vedere se si rompe qualcosa. http://ra.osmsurround.org/ Questo permette di validare una relazione ad esempio. > > Ciao, > > Omar > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
i possiamo correggere, creare strumenti, Però bannare è davvero > l'extrema ratio, non quello che si fa per tutti i neofiti. > > > E poi ognuno mappa quello che vuole. Se io voglio mappare gli alberi del > parco sotto casa perché > mi piace il verde, sono ambientalista, devo farci una tesi universitaria, > voglio sapere dove portare il cane a far pipì, ... > va bene. Io mappo una cosa che mi interessa e OSM ha dei dati di qualità. > Perché DEVO mappare i nomi delle strade? > Dove sta scritto? > Ho visto gente mappare elettrodotti. Bene. Mi dovesse saltare in mente di > fare una stima dell'inquinamento elettromagnetico > nel mio comune saprei dove trovare dei dati. > > > Un saluto e buon mappare > >Fra Mauro > > > - Messaggio originale - > Da: Luca Delucchi > A: openstreetmap list - italiano > Cc: > Inviato: Mercoledì 6 Marzo 2013 23:15 > Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo > > Il 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin > ha scritto: >> Capisco perfettamente cosa intendi per ospitale, open & closed. >> >> Però la mappa per essere riconosciuta tale non deve contenere errori >> madornali come questo: >> >> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17 >> > > continuo a non vedere l'errore > >> >> Ossia fondere due rami d'autostrada inversi in un unico nodo! >> > > si vede che qualcuno l'ha già corretto... :-) > >> >> Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti.. >> > > io sono serio e lo uso al lavoro (centro di ricerca) per molti scopi. > > PS > Leggiti questa pagina prima di rispondere alla prossima mail > http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette ;-) > > -- > ciao > Luca > > http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ > www.lucadelu.org > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Caro Omar, permettimi di darti del tu. Permettimi anche di dirti molto sinceramente che sbagli. Ti spiego perché dico "sbagli" e non dico "non sono d'accordo con te". Tu dici che i dati così saranno sempre non usabili e non potranno mai essere usati in applicazioni "mission critical", come trovare la strada di casa o del cinema, o di Smentire la seconda affermazione è semplice. Quando sarà possibile usare i dati OSM per applicazioni mission critical? Già è successo. Dal 2010 Permettimi un link: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hot Ad Haiti i dati di OSM sono stati usati da persone di vari enti per salvare vite. Penso sia abbastanza mission critical Se ti guardi i video del wherecamp.eu fatto a Roma e ti ascolti mapping shit @markiliffe scoprirai che tutto sommato anche lì si parla di migliorare la qualità della vita, e di salvare qualche vita (scusa ma non ritrovo il link al video al volo) in altri contesti, più vicini a noi, già ora i dati di OSM sono usati per per il routing in siti abbastanza usati Veniamo poi al discorso dell'usabilità, della qualità, ... Le tue affermazioni sembrano poter essere sintetizzate così: "OSM non funziona bene perché chiunque può venire e fare casino. Dobbiamo bloccare chi arriva, fargli corsi, esami, patenti a punti, ..." ancora più in sintesi: "il crowdsourcing non funziona per dei dati di qualità" Questo è quello che diceva anche l'Encyclopaedia Britannica Poi su Nature è uscito questo articolo: http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7070/full/438900a.html doi:10.1038/438900a L'articolo è del dicembre 2005, stiamo nel 2013... Analogamente sono usciti molti articoli scientifici che dimostrano una crescita della qualità dei dati in OSM. Quindi è dimostrato che è possibile che iniziative del genere si autoorganizzino. Ormai è dimostrato scientificamente. Questo non toglie ce non c'è nessuna garanzia che il processo funzioni per tutte le iniziative di questo tipo. I problemi che tu poni sono sentiti da tempo (un esempio colorito http://www.flickr.com/photos/vicchi/4428321047/) Per affrontarli, analogamente a quanto fatto in wikipedia, si cercano varie strade: * fornire strumenti che permettano di trovare gli errori (o vandalismi) rapidamente * fornire strumenti che permettano di segnalare gli errori (o vandalismi) rapidamente * fornire strumenti, gli editor dati, sempre più semplici e chiari (iD, per esempio) * aiutare i neofiti a diventare utenti * Tieni presente che non è così semplice capire quando un neofita è un vandalo o uno "di passaggio" Ad esempio: http://sosm.ch/about/board/simon-poole/ "Simon created his OSM account in January 2009, but didn’t start mapping till one year later ." Cioè ha iniziato a mappare dopo un anno dalla creazione dell'account. Però ora è membro del OSMF licence working group e se visiti il suo sito (http://qa.poole.ch/) vedrai che contribuisce anche con strumenti per la verifica della qualità del dato da lui sviluppati. In wikipedia c'è la sandbox. Però nessuno impedisce a nessun altro di andare a modificare un articolo "in produzione". Non ti devi neanche registrare al sito per poterlo fare. E DEVE essere così. Perché così funziona il crowdsourcing. E il crowdsourcing può funzionare. Noi utenti possiamo correggere, creare strumenti, Però bannare è davvero l'extrema ratio, non quello che si fa per tutti i neofiti. E poi ognuno mappa quello che vuole. Se io voglio mappare gli alberi del parco sotto casa perché mi piace il verde, sono ambientalista, devo farci una tesi universitaria, voglio sapere dove portare il cane a far pipì, ... va bene. Io mappo una cosa che mi interessa e OSM ha dei dati di qualità. Perché DEVO mappare i nomi delle strade? Dove sta scritto? Ho visto gente mappare elettrodotti. Bene. Mi dovesse saltare in mente di fare una stima dell'inquinamento elettromagnetico nel mio comune saprei dove trovare dei dati. Un saluto e buon mappare Fra Mauro - Messaggio originale ----- Da: Luca Delucchi A: openstreetmap list - italiano Cc: Inviato: Mercoledì 6 Marzo 2013 23:15 Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo Il 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin ha scritto: > Capisco perfettamente cosa intendi per ospitale, open & closed. > > Però la mappa per essere riconosciuta tale non deve contenere errori > madornali come questo: > > http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17 > continuo a non vedere l'errore > > Ossia fondere due rami d'autostrada inversi in un unico nodo! > si vede che qualcuno l'ha già corretto... :-) > > Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti.. > io sono serio e lo uso al lavoro (centro di ricerca) per molti scopi. PS Leggiti questa pagina prima di rispondere alla prossima mail http://it.wikipedia.
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Il 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin ha scritto: > Capisco perfettamente cosa intendi per ospitale, open & closed. > > Però la mappa per essere riconosciuta tale non deve contenere errori > madornali come questo: > > http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17 > continuo a non vedere l'errore > > Ossia fondere due rami d'autostrada inversi in un unico nodo! > si vede che qualcuno l'ha già corretto... :-) > > Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti.. > io sono serio e lo uso al lavoro (centro di ricerca) per molti scopi. PS Leggiti questa pagina prima di rispondere alla prossima mail http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette ;-) -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Ma se non è per questo non è per quello OSM per cos'è ? Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:21, sabas88 ha scritto: > > > > Il giorno 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin > ha scritto: > > La mappa deve servire a tutti e cioè a chi fa routing, a chi fa rilevazioni > territorial,i a chi vuole sapere quanti km di strade ha il proprio comune, a > quanti eteri di terreno agricolo ha la propria regione e a chi vuole > stamparsi il poster per appenderlo in camera. > > > Qui fai confusione. > Chi deve stamparsi la mappa sui leggins > (http://wiki.openstreetmap.org/w/images/thumb/5/50/Softcities_map_leggings.jpg/200px-Softcities_map_leggings.jpg) > di certo non ha bisogno di una mappa che è navigabile. > > Chi fa rilevazioni territoriali probabilmente deve passare dagli shapefile o > da Grass (OSM non è topologico). Però intanto puoi sapere con una certa > approssimazione quanto è distante il parco più vicino > (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Glasgow_park_access_network.png). > > Per gli utilizzi professionali usi i dati catastali, non ci sono cavoli (non > mi fiderei di un architetto che mi progetta la casa sui dati che ho caricato > sul database io :/ ), per tutto il resto gli studi fatti su wikipedia hanno > dimostrato che la tendenza è quella del miglioramento con la crescita > dell'interesse. > > Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti.. > > http://www.geofabrik.de/data/shapefiles.html > Invece di lavorare sul live, puoi sempre fare una conversione come vuoi te e > fornire ai tuoi clienti una versione del db 'purificata' come fanno a > Geofabrik. > Un po' come in Linux, chi usa Arch o Gentoo usa il software 'bleeding edge', > chi usa Red Hat o Bubbuntu usa lo stesso software aggiornato periodicamente > dopo il testing o le personalizzazioni. > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Il giorno 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin < o.bet...@informaticaindustriale.it> ha scritto: > > La mappa deve servire a tutti e cioè a chi fa routing, a chi fa > rilevazioni territorial,i a chi vuole sapere quanti km di strade ha il > proprio comune, a quanti eteri di terreno agricolo ha la propria regione e > a chi vuole stamparsi il poster per appenderlo in camera. > > Qui fai confusione. Chi deve stamparsi la mappa sui leggins ( http://wiki.openstreetmap.org/w/images/thumb/5/50/Softcities_map_leggings.jpg/200px-Softcities_map_leggings.jpg) di certo non ha bisogno di una mappa che è navigabile. Chi fa rilevazioni territoriali probabilmente deve passare dagli shapefile o da Grass (OSM non è topologico). Però intanto puoi sapere con una certa approssimazione quanto è distante il parco più vicino ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Glasgow_park_access_network.png). Per gli utilizzi professionali usi i dati catastali, non ci sono cavoli (non mi fiderei di un architetto che mi progetta la casa sui dati che ho caricato sul database io :/ ), per tutto il resto gli studi fatti su wikipedia hanno dimostrato che la tendenza è quella del miglioramento con la crescita dell'interesse. > Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti.. > http://www.geofabrik.de/data/shapefiles.html Invece di lavorare sul live, puoi sempre fare una conversione come vuoi te e fornire ai tuoi clienti una versione del db 'purificata' come fanno a Geofabrik. Un po' come in Linux, chi usa Arch o Gentoo usa il software 'bleeding edge', chi usa Red Hat o Bubbuntu usa lo stesso software aggiornato periodicamente dopo il testing o le personalizzazioni. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
chiedo scusa per eteri che volevano essere ettari ma il mio portatile fa i capricci, Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:56, matteo ruffoni ha scritto: > Ciao sono Matteo, non mappo molto ma utilizzo ed ho utilizzato osm per > alcuni progetti didattici, personalmente, sono per la massima apertura > della comunità. > Gli errori ci saranno sempre ma osm è molto affidabile. > Mi piacerebbe, ma ho qualche difficoltà, convincere qualcuno degli > studenti a contribuire di più a osm, io stesso dovrei farlo, ma > miseria il tempo corre. > > Vi prego però di non commettere l'errore di diventare "inospitali", è > meglio una mappa partecipata con qualche errore che una mappa perfetta > con meno partecipanti, la forza dei progetti open è la partecipazione, > altrimenti si è mangiati dai "closed" > > ciao Matteo > > Ps sono un pasticcione in generale e mi è capitato di commetere errori > sulla mappa della croazia una volta ma in poche ore abbiamo sistemato, > non ho imparato, ma ho risolto, forse commetterò ancotra lo stesso > errore, e probabilmente risolverò, ma partecipo. > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Capisco perfettamente cosa intendi per ospitale, open & closed. Però la mappa per essere riconosciuta tale non deve contenere errori madornali come questo: > http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17 Ossia fondere due rami d'autostrada inversi in un unico nodo! La mappa deve servire a tutti e cioè a chi fa routing, a chi fa rilevazioni territorial,i a chi vuole sapere quanti km di strade ha il proprio comune, a quanti eteri di terreno agricolo ha la propria regione e a chi vuole stamparsi il poster per appenderlo in camera. Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti.. Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:56, matteo ruffoni ha scritto: > Ciao sono Matteo, non mappo molto ma utilizzo ed ho utilizzato osm per > alcuni progetti didattici, personalmente, sono per la massima apertura > della comunità. > Gli errori ci saranno sempre ma osm è molto affidabile. > Mi piacerebbe, ma ho qualche difficoltà, convincere qualcuno degli > studenti a contribuire di più a osm, io stesso dovrei farlo, ma > miseria il tempo corre. > > Vi prego però di non commettere l'errore di diventare "inospitali", è > meglio una mappa partecipata con qualche errore che una mappa perfetta > con meno partecipanti, la forza dei progetti open è la partecipazione, > altrimenti si è mangiati dai "closed" > > ciao Matteo > > Ps sono un pasticcione in generale e mi è capitato di commetere errori > sulla mappa della croazia una volta ma in poche ore abbiamo sistemato, > non ho imparato, ma ho risolto, forse commetterò ancotra lo stesso > errore, e probabilmente risolverò, ma partecipo. > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Perché la metti sul personale ? Cosa centrano le tue domande con il topic ? Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:12, "Giuseppe Amici" ha scritto: > > Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende). > > Egregio Omar, permettimi un paio di domande: > in che zona mappi? > Di che cosa ti occupi professionalmente? > > Enjoi Beppe > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Ciao sono Matteo, non mappo molto ma utilizzo ed ho utilizzato osm per alcuni progetti didattici, personalmente, sono per la massima apertura della comunità. Gli errori ci saranno sempre ma osm è molto affidabile. Mi piacerebbe, ma ho qualche difficoltà, convincere qualcuno degli studenti a contribuire di più a osm, io stesso dovrei farlo, ma miseria il tempo corre. Vi prego però di non commettere l'errore di diventare "inospitali", è meglio una mappa partecipata con qualche errore che una mappa perfetta con meno partecipanti, la forza dei progetti open è la partecipazione, altrimenti si è mangiati dai "closed" ciao Matteo Ps sono un pasticcione in generale e mi è capitato di commetere errori sulla mappa della croazia una volta ma in poche ore abbiamo sistemato, non ho imparato, ma ho risolto, forse commetterò ancotra lo stesso errore, e probabilmente risolverò, ma partecipo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
