Re: [Talk-it] Trafori autostradali
On 2012-11-25 at 15:13:46 +0100, Andrea Musuruane wrote: Riusciamo a standardizzare in trunk visto che questi trafori non hanno carreggiate separate per le due direzioni di marcia, e non hanno almeno due corsie di marcia per ogni carreggiata (che sono richiesti per essere motorway)? Se non ricordo male in italia si era deciso di riservare trunk alle strade extraurbane principali (quelle con i cartelli tipo autostrada, ma blu https://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale ). Che io sappia in svizzera fanno una cosa simile, usandola per le semiautostrade, non so cosa facciano nel resto d'europa. Il problema è che in Italia le extraurbane principali richiedono per codice della strada le carreggiate separate e le due corsie minime, mentre ad esempio in svizzera le semiautostrade possono avere una sola corsia per senso di marcia (non so come siano messi invece in Francia), ed effettivamente non è carino avere il tunnel che cambia classificazione OSM quando attraversa il confine. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
Am 26/nov/2012 um 09:43 schrieb Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com: On 2012-11-25 at 15:13:46 +0100, Andrea Musuruane wrote: Riusciamo a standardizzare in trunk visto che questi trafori non hanno carreggiate separate per le due direzioni di marcia, e non hanno almeno due corsie di marcia per ogni carreggiata (che sono richiesti per essere motorway)? Se non ricordo male in italia si era deciso di riservare trunk alle strade extraurbane principali (quelle con i cartelli tipo autostrada, ma blu https://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale ). Che io sappia in svizzera fanno una cosa simile, usandola per le semiautostrade, non so cosa facciano nel resto d'europa. Il problema è che in Italia le extraurbane principali richiedono per codice della strada le carreggiate separate e le due corsie minime, mentre ad esempio in svizzera le semiautostrade possono avere una sola corsia per senso di marcia (non so come siano messi invece in Francia), ed effettivamente non è carino avere il tunnel che cambia classificazione OSM quando attraversa il confine. Il trunk come concordato se ricordo bene dovrebbe avere carreggiate separate e non avere incroci a raso, quindi tipologicamente sone quasi autostrade. Invece per extraurbane principali (per il fatto che escludono traffico debole) si aggiunge motorroad=yes ad un trunk o primary. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
So di sicuro che in Italia, in Svizzera ed in Germania ci sono pezzi di autostrada con carreggiata singola (a due corsie). Hanno la segnaletica delle autostrade. In Svizzera sono soggetti a pagamento di pedaggio; in Italia ne conosco solo uno e questo è a pedaggio. E' importante di non sbagliare questo in Svizzera, dove c'è l'obbligo della vignette per tutte le autostrade anche a carreggiata singola (forse salvo rare eccezioni). In Italia c'è l'esempio della galleria del Gran San Bernardo, che è a carreggiata singola sia in Italia, sia in Svizzera. In Italia è classificato come autostrada con pagamento di pedaggio. In Svizzera sembra che sia strada primaria a pagamento, ma non autostrada. Il mapping fra categorie di strada nei vari paesi e il tagging in OSM è per forza non uguale. Questo può risultare in un cambiamento del tagging della stessa strada al confine. Volker 2012/11/26 Martin Koppenhöfer dieterdre...@gmail.com Am 26/nov/2012 um 09:43 schrieb Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com: On 2012-11-25 at 15:13:46 +0100, Andrea Musuruane wrote: Riusciamo a standardizzare in trunk visto che questi trafori non hanno carreggiate separate per le due direzioni di marcia, e non hanno almeno due corsie di marcia per ogni carreggiata (che sono richiesti per essere motorway)? Se non ricordo male in italia si era deciso di riservare trunk alle strade extraurbane principali (quelle con i cartelli tipo autostrada, ma blu https://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale ). Che io sappia in svizzera fanno una cosa simile, usandola per le semiautostrade, non so cosa facciano nel resto d'europa. Il problema è che in Italia le extraurbane principali richiedono per codice della strada le carreggiate separate e le due corsie minime, mentre ad esempio in svizzera le semiautostrade possono avere una sola corsia per senso di marcia (non so come siano messi invece in Francia), ed effettivamente non è carino avere il tunnel che cambia classificazione OSM quando attraversa il confine. Il trunk come concordato se ricordo bene dovrebbe avere carreggiate separate e non avere incroci a raso, quindi tipologicamente sone quasi autostrade. Invece per extraurbane principali (per il fatto che escludono traffico debole) si aggiunge motorroad=yes ad un trunk o primary. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
2012/11/26 Volker Schmidt vosc...@gmail.com: So di sicuro che in Italia, in Svizzera ed in Germania ci sono pezzi di autostrada con carreggiata singola (a due corsie). ma temporaneamente o permanente? Se permanente saranno delle zone remote comunque, non lo escludo ma sono eccezioni. Parlando di eccezioni ho trovato un altro curiosum che credo vi potrebbe interessare: autostrade che nel caso di guerra possono diventare aeroporti: http://it.wikipedia.org/wiki/Pista_d%27atterraggio_stradale la versione tedesca ha più immagini: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:A-10_Thunderbolt_II_takeoff_on_Autobahn_DoD_DF-ST-85-05084.jpgfiletimestamp=20070804061802 ;-) Hanno la segnaletica delle autostrade. allora sono autostrade. Per me è semplice così. In Svizzera sono soggetti a pagamento di pedaggio; in Italia ne conosco solo uno e questo è a pedaggio. E' importante di non sbagliare questo in Svizzera, dove c'è l'obbligo della vignette per tutte le autostrade anche a carreggiata singola (forse salvo rare eccezioni). In Italia c'è l'esempio della galleria del Gran San Bernardo, che è a carreggiata singola sia in Italia, sia in Svizzera. In Italia è classificato come autostrada con pagamento di pedaggio. In Svizzera sembra che sia strada primaria a pagamento, ma non autostrada. a questo punto lì cambia la classe, non è un grosso problema, anzi è un dettaglio che rispecchia la realtà (classificazione diversa in Italia e in Svizzera). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
On 2012-11-26 at 12:31:24 +0100, Martin Koppenhöfer wrote: Il trunk come concordato se ricordo bene dovrebbe avere carreggiate separate e non avere incroci a raso, quindi tipologicamente sone quasi autostrade. Invece per extraurbane principali (per il fatto che escludono traffico debole) si aggiunge motorroad=yes ad un trunk o primary. le extraurbane principali sono a carreggiate separate e senza incroci a raso. Quello a cui pensi tu è il cartello di strada riservata a (mezzi a motore? qualcosa del genere, da queste parti praticamente non ce ne sono), con il disegno di un auto su sfondo blu. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
On 2012-11-26 at 14:04:44 +0100, Volker Schmidt wrote: So di sicuro che in Italia, in Svizzera ed in Germania ci sono pezzi di autostrada con carreggiata singola (a due corsie). Hanno la segnaletica delle autostrade. In Svizzera sono soggetti a pagamento di pedaggio; in Italia ne conosco solo uno e questo è a pedaggio. E' importante di non sbagliare questo in Svizzera, dove c'è l'obbligo della vignette per tutte le autostrade anche a carreggiata singola (forse salvo rare eccezioni). quelle svizzere non sono autostrade, sono mezze autostrade, e la segnaletica è leggermente diversa. C'è sempre l'obbligo di vignetta, questo è vero. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
2012/11/26 Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com: On 2012-11-26 at 12:31:24 +0100, Martin Koppenhöfer wrote: Il trunk come concordato se ricordo bene dovrebbe avere carreggiate separate e non avere incroci a raso, quindi tipologicamente sone quasi autostrade. Invece per extraurbane principali (per il fatto che escludono traffico debole) si aggiunge motorroad=yes ad un trunk o primary. le extraurbane principali sono a carreggiate separate e senza incroci a raso. Quello a cui pensi tu è il cartello di strada riservata a (mezzi a motore? qualcosa del genere, da queste parti praticamente non ce ne sono), con il disegno di un auto su sfondo blu. Esiste sia il simbolo quadrato a sfondo blu con il simbolo dell'automobile http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg sia il singolo rettangolare (più alto che largo) del tutto simile a quello dell'autostrada, ma di colore blu http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_inizio_strada_extraurbana_principale.svg quest'ultimo in vita mia l'ho sempre chiamato simbolo di inizio di una supestrada (quando sono nato io il termine strada extraurbana principale non esisteva, e tutte le volte che letto la definizione di questo nuovo termine mi è venuto il mal di testa ...) Alcuni trafori sono stati da sempre considerati in maniera molto simile alle autostrade nella segnaletica (i cartelli sono verdi, i cartelli che indicano in che direzione andare per prendere la strada sono verdi e cartelli di istradamento sono verdi con il simbolo dell'ottagono. L'unica differenza è che al posto di A1, A3, ecc. c'è scritto T1 o T2. Vedo che la pagina di Wikipedia, Autostrada in Italia http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrade_in_Italia distingue tra vari casi. Il T1, T2 e T4 li mette subito dopo le autostrade, mentre il T3 lo mette tra le Autostrade e trafori declassati assieme alla ex Autostrada Roma-Lido AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
... e non hanno almeno due corsie di marcia per ogni carreggiata (che sono richiesti per essere motorway)? Questo non è un requisito di motorway. Il wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Motorway dice solo che *normalmente *hanno 2+2 corsie. In effetti ci sono pezzi di Autobahn in Germania e in Svizzera che hanno una sola carreggiata a due corsie o due carreggiate a corsia singola. Lo stesso fanno parte della rete di autostrade e sono soggette alle stesse restrizioni di accesso. Quindi anche il traforo del San Gottardo potrebbe/dovrebbe essere un 'motorway'. Sto indagando per quale motivo lo hanno declassato nel 2010 da 'motorway' a 'trunk' Volker Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
2012/11/25 Volker Schmidt vosc...@gmail.com ... e non hanno almeno due corsie di marcia per ogni carreggiata (che sono richiesti per essere motorway)? Questo non è un requisito di motorway. Il wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Motorway dice solo che *normalmente *hanno 2+2 corsie. In effetti ci sono pezzi di Autobahn in Germania e in Svizzera che hanno una sola carreggiata a due corsie o due carreggiate a corsia singola. Hai ragione. Se hai qualche contatto in Svizzera, puoi verificare la classificazione del Gran San Bernardo? Mi sembra che quella attuale derivi dalla strada primary che la raggiunge. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
2012/11/25 Andrea Musuruane musur...@gmail.com 2012/11/25 Volker Schmidt vosc...@gmail.com ... e non hanno almeno due corsie di marcia per ogni carreggiata (che sono richiesti per essere motorway)? Questo non è un requisito di motorway. Il wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Motorway dice solo che *normalmente *hanno 2+2 corsie. In effetti ci sono pezzi di Autobahn in Germania e in Svizzera che hanno una sola carreggiata a due corsie o due carreggiate a corsia singola. Hai ragione. Se hai qualche contatto in Svizzera, puoi verificare la classificazione del Gran San Bernardo? Mi sembra che quella attuale derivi dalla strada primary che la raggiunge. Intendevo il ref... sorry. Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
Il passo del Gran San Bernardo è - secondo me correttamente - inserito come 'primary'. Il San Bernardino dovrebbe essere 'trunk' - vedi https://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A13_%28Svizzera%29 Volker 2012/11/25 Andrea Musuruane musur...@gmail.com 2012/11/25 Volker Schmidt vosc...@gmail.com ... e non hanno almeno due corsie di marcia per ogni carreggiata (che sono richiesti per essere motorway)? Questo non è un requisito di motorway. Il wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Motorway dice solo che *normalmente *hanno 2+2 corsie. In effetti ci sono pezzi di Autobahn in Germania e in Svizzera che hanno una sola carreggiata a due corsie o due carreggiate a corsia singola. Hai ragione. Se hai qualche contatto in Svizzera, puoi verificare la classificazione del Gran San Bernardo? Mi sembra che quella attuale derivi dalla strada primary che la raggiunge. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
2012/11/25 Volker Schmidt vosc...@gmail.com Il passo del Gran San Bernardo è - secondo me correttamente - inserito come 'primary'. Perché? Quale differenza c'è rispetto agli altri? Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
Il Gran San Bernardo non è autostrada. 2012/11/25 Andrea Musuruane musur...@gmail.com 2012/11/25 Volker Schmidt vosc...@gmail.com Il passo del Gran San Bernardo è - secondo me correttamente - inserito come 'primary'. Perché? Quale differenza c'è rispetto agli altri? Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
2012/11/25 Volker Schmidt vosc...@gmail.com: ... e non hanno almeno due corsie di marcia per ogni carreggiata (che sono richiesti per essere motorway)? Questo non è un requisito di motorway. Il wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Motorway dice solo che normalmente hanno 2+2 corsie. In effetti ci sono pezzi di Autobahn in Germania e in Svizzera che hanno una sola carreggiata a due corsie o due carreggiate a corsia singola. Lo stesso fanno parte della rete di autostrade e sono soggette alle stesse restrizioni di accesso. Quindi anche il traforo del San Gottardo potrebbe/dovrebbe essere un 'motorway'. Sto indagando per quale motivo lo hanno declassato nel 2010 da 'motorway' a 'trunk' +1, il quesito per essere motorway è la dedica, quale noi possiamo vedere dalla segnaletica, il motorway comincia/finisce al cartello A verde. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
È autostrada come tutti gli altri trafori. Compare nell'elenco delle autostrade, paghi un pedaggio, è in sede separata con rampe di accesso. Ciao, Andrea. On 11/25/12, Volker Schmidt vosc...@gmail.com wrote: Il Gran San Bernardo non è autostrada. 2012/11/25 Andrea Musuruane musur...@gmail.com 2012/11/25 Volker Schmidt vosc...@gmail.com Il passo del Gran San Bernardo è - secondo me correttamente - inserito come 'primary'. Perché? Quale differenza c'è rispetto agli altri? Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
Nei trafori c'è la segnaletica verde ma il ref inizia per T e non per A. Ciao, Andrea. On 11/25/12, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: 2012/11/25 Volker Schmidt vosc...@gmail.com: ... e non hanno almeno due corsie di marcia per ogni carreggiata (che sono richiesti per essere motorway)? Questo non è un requisito di motorway. Il wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Motorway dice solo che normalmente hanno 2+2 corsie. In effetti ci sono pezzi di Autobahn in Germania e in Svizzera che hanno una sola carreggiata a due corsie o due carreggiate a corsia singola. Lo stesso fanno parte della rete di autostrade e sono soggette alle stesse restrizioni di accesso. Quindi anche il traforo del San Gottardo potrebbe/dovrebbe essere un 'motorway'. Sto indagando per quale motivo lo hanno declassato nel 2010 da 'motorway' a 'trunk' +1, il quesito per essere motorway è la dedica, quale noi possiamo vedere dalla segnaletica, il motorway comincia/finisce al cartello A verde. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
On 2012-11-25 at 18:03:34 +0100, Volker Schmidt wrote: ... e non hanno almeno due corsie di marcia per ogni carreggiata (che sono richiesti per essere motorway)? Questo non è un requisito di motorway. Il wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Motorway dice solo che *normalmente *hanno 2+2 corsie. In effetti ci sono pezzi di Autobahn in Germania e in Svizzera che hanno una sola carreggiata a due corsie o due carreggiate a corsia singola. In italia è requisito per essere autostrada. Che io sappia lo è anche nel resto d'europa, al massimo ci sono le mezze-autostrade o altri nomi simili, che in certi casi possono non averle (ad esempio so che è così in svizzera). Di solito hanno comunque restrizioni simili a quelle dell'autostrada, così come le hanno le nostre superstrade (strade extraurbane principali) Quindi anche il traforo del San Gottardo potrebbe/dovrebbe essere un 'motorway'. Sto indagando per quale motivo lo hanno declassato nel 2010 da 'motorway' a 'trunk' Che io sappia il gottardo è mezza autostrada, non autostrada. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Trafori autostradali
On 2012-11-25 at 22:11:46 +0100, Elena ``of Valhalla'' wrote: In italia è requisito per essere autostrada. Che io sappia lo è anche nel resto d'europa, al massimo ci sono le mezze-autostrade o altri nomi simili, che in certi casi possono non averle (ad esempio so che è così in svizzera). e ovviamente mi ricordavo male il nome, che è semiautostrada e non mezza-autostrada https://it.wikipedia.org/wiki/Semiautostrada -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
