Re: [Talk-it-trentino] Una strada verso l'assessorato...?

[Maurizio Napolitano]

Ciao Alessandro, spero di non frenare il tuo entusiasmo con questa risposta.

Procedo rispondendo alle tue considerazioni

> - si potrebbe introdurre lo strumento OSM prendendo come riferimento 
> l'esperienza emiliana di condivisione dei numeri civici

Sul discorso OSM uno dei problemi è la licenza che non è proprio la
migliore sul tema dell'open government data, in ogni caso non è questo
il punto della situazione, la questione è un altra:
sono pochissimi i Comuni del Trentino che hanno il dataset dei numeri
civici georeferenziato.
Pertanto, mancando questo, siamo al punto di partenza.
Ci sono molti processi da sistemare per mantenere i dati aggiornati.
Come ti dicevo sono stato contattato da Informatica Trentina (ora
Trentino Digitale) per dare una mano sul processo di raccolta e
aggiornamento
di tutti i numeri civici del Trentino.
Il progetto parte per venire incontro alle richieste ISTAT ma, qui da
noi, è già stato deciso che si punterà ad una copertura più precisa
proprio
per fornire i dati a livello di protezione civile.
Al momento il discorso si è fermato a causa di questa fusione fra
informatica trentina e trentino network (che ha dato vita a Trentino
Digitale)
Appena il discorso riprende vorrei coinvolgere te e molti dei mapper presenti

> - si potrebbe fare richieste di modifiche normative per favorire gli open 
> data cartografici

Queste ci sono già e, la prima azione che è stata fatta, è stata
proprio sui dati geografici nel 2012
https://www.ufficiostampa.provincia.tn.it/Comunicati/PROVINCIA-DIGITALE-DISPONIBILI-ON-LINE-I-PRIMI-DATI-GEOGRAFICI
Tra l'altro si è partito (per fortuna) con i dati in CC0 (che non
creano alcun problema nella compatibilità di licenze con quella di
osm).
Tutti i dati puoi trovarli sul sito
https://dati.trentino.it/organization/pat-sistema-informativo-ambiente-e-territorio
Non troverai però i numeri civici perchè, attualmente, non è una
risorsa gestita dalla Provincia ma delegata ai singoli Comuni.
Nota che hai anche i dati catastali
https://dati.trentino.it/organization/pat-servizio-catasto

> Potremmo dividerci gli argomenti da redigere... tipo:

Proviamo a scrivere un documento condiviso o su google doc oppure su
https://hackmd.io/ vediamo però di sistemare alcune questioni per non
reinventare la ruota.

> - OSM

argomento molto vasto su cui serve fare ragionamenti molto
approfonditi anche perchè, la banca dati creati, per quanto potente
non sempre rispetta le esigenze
dei vari servizi della provoncia.
Esattamente cosa hai mente?
Per me già sarebbe importante favorire il riuso totale di OSM anche
sui siti di Trentino Marketing.

> - Segnalazioni di Rischio Clinico pervenute per il sistema 118 in merito alle 
> difficoltà di raggiungere il target

Questo sarebbe un dataset molto interessante d'avere in opendata.
Attualmente credo che si possa avere attraverso una richiesta FOIA

> - Database idranti

Esiste? È completo?
Qui si potrebbe pensare di proporre l'uso di http://osmhydrant.org

> - Competenza della gestione dei civici in trentino

Come scrivo sopra la questione è già nella corde della Provincia ed è
in mano ad ISPAT (l'ufficio provinciale della statistica) e alla
Protezione Civile.

> - Open data (esempio emiliano)

Su questo secondo me non ha senso parlare visto che è dal 2012 che
vengono fatte delibere sul tema e, il Trentino, è considerato anche
uno
degli esempi nazionali.
Mi puoi spiegare esattamente a cosa ti riferisci?
Grazie

Ciao

___
Talk-it-trentino mailing list
Talk-it-trentino@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-trentino

Re: [Talk-it-trentino] Una strada verso l'assessorato...?

[Alessandro Vitali]

Ciao Napo, tranquillo... nessun freno! Sono consapevole che l'argomento è
tosto, corposo, complesso e che richiede tempi lunghi.

Veniamo a noi:

> > - si potrebbe introdurre lo strumento OSM prendendo come riferimento
> l'esperienza emiliana di condivisione dei numeri civici
> ...
> sono pochissimi i Comuni del Trentino che hanno il dataset dei numeri
> civici georeferenziato.
> Pertanto, mancando questo, siamo al punto di partenza.
> Ci sono molti processi da sistemare per mantenere i dati aggiornati.
> Come ti dicevo sono stato contattato da Informatica Trentina (ora
> Trentino Digitale) per dare una mano sul processo di raccolta e
> aggiornamento di tutti i numeri civici del Trentino
> ... Al momento il discorso si è fermato a causa di questa fusione fra
> informatica trentina e trentino network (che ha dato vita a Trentino
> Digitale)
>

 Bene, allora far presente, nella relazione, questa problematica citando
alcuni esempi positivi e quelli negativi. Direi (se possibile) di citare il
lavoro di Informatica Trentina e chiedere all'assessore:
- un aggiornamento sullo stato dei lavori
- come la provincia intende utilizzare questo lavoro in favore
dell'aggiornamento cartografico e open data
- i tempi previsti per la conclusione di questo progetto e l'utilizzo dei
dati aggiornati
... con l'obbiettivo di vedere come e quanto la politica sia sul pezzo.
Alzare l'attenzione!

Appena il discorso riprende vorrei coinvolgere te e molti dei mapper
> presenti
>

Ovviamente sono disponibile!

> - si potrebbe fare richieste di modifiche normative per favorire gli open
> data cartografici
> Queste ci sono già e, la prima azione che è stata fatta, è stata
> proprio sui dati geografici nel 2012
>
> https://www.ufficiostampa.provincia.tn.it/Comunicati/PROVINCIA-DIGITALE-DISPONIBILI-ON-LINE-I-PRIMI-DATI-GEOGRAFICI
> Tra l'altro si è partito (per fortuna) con i dati in CC0 (che non
> creano alcun problema nella compatibilità di licenze con quella di
> osm).
> Tutti i dati puoi trovarli sul sito
>
> https://dati.trentino.it/organization/pat-sistema-informativo-ambiente-e-territorio
> Non troverai però i numeri civici perchè, attualmente, non è una
> risorsa gestita dalla Provincia ma delegata ai singoli Comuni.
> Nota che hai anche i dati catastali
> https://dati.trentino.it/organization/pat-servizio-catasto
>
> > Potremmo dividerci gli argomenti da redigere... tipo:
> Proviamo a scrivere un documento condiviso o su google doc oppure su
> https://hackmd.io/ vediamo però di sistemare alcune questioni per non
> reinventare la ruota.
>

Ok, vi invio questo link ad un google doc (
https://docs.google.com/document/d/1oByccsHTBAMTBNbg992K2WLgwlT2h-AOPgGJYBqZN7k/edit?usp=sharing
) da cui partire su cui ho scritto un elenco di paragrafi da costruire.
Bene l'apertura fatta con i dati 2012 ma si potrebbe cogliere l'occasione
sollevando il discorso dei problemi delle licenze offrendo qualche proposta
a riguardo (argomento che io proprio non conosco). Direi che siamo tutti
d'accordo sul fatto che ci sia un problema normativo alla base... quindi
l'obbiettivo dovrebbe essere cercare di fare leva su quello.


> > - OSM
> argomento molto vasto su cui serve fare ragionamenti molto
> approfonditi anche perchè, la banca dati creati, per quanto potente
> non sempre rispetta le esigenze
> dei vari servizi della provoncia.
> Esattamente cosa hai mente?
> Per me già sarebbe importante favorire il riuso totale di OSM anche
> sui siti di Trentino Marketing.


L'obbiettivo dovrebbe essere spiegare in parole semplici, all'assessore e
ad eventuali altri soggetti politici che verranno poi coinvolti
all'approvazione di eventuali norme provinciali:
- cos'è OSM
- come viene utilizzato in Trentino per sopperire alla mancanza di dati
certificati dalla provincia tipo:
-- Database Idranti: ho conosciuto http://osmhydrant.org da Denis. So che i
VVF di Borgo lo utilizzano, i VVf di Trento (Renato correggimi se sbaglio)
hanno una cartografia dove vengono indicate le varie posizioni ma non mi
sembra sia su OSM. Sicuramente non è completo ma, dato che già alcune
realtà trentine lo utilizzano, credo sarebbe utile a tutti i corpi
implementarlo.
-- utilizzo alternativo (nelle aree con discreto aggiornamento dei dati)
dei normali navigatori stradali sprovvisti di aggiornamenti utili
-- utilizzo (al momento come integrazione) dai servizi di emergenza
-- numerose associazioni locali (orienteering, mountain bike,
escursionismo, ecc...)
- che tipo di licenza ha e (da quel che ho capito... forse in emilia?) come
in altre realtà viene utilizzando come strumento che utilizza dati
certificati importati...???

> - Segnalazioni di Rischio Clinico pervenute per il sistema 118 in merito
> alle difficoltà di raggiungere il target
> Questo sarebbe un dataset molto interessante d'avere in opendata.
> Attualmente credo che si possa avere attraverso una richiesta FOIA
>

Da 2 anni sono referente (assieme ad una collega infermiera) del rischio
clinico per il Trentino Emergenza 118. 

Re: [Talk-it-trentino] Una strada verso l'assessorato...?

[Maurizio Napolitano]

On Wed, Dec 26, 2018 at 7:10 PM Alessandro Vitali  wrote:
>
> Ciao Napo, tranquillo... nessun freno! Sono consapevole che l'argomento è 
> tosto, corposo, complesso e che richiede tempi lunghi.

Allora non ti arrabbiare se ti smonto ancora qualcosa :)

>
>  Bene, allora far presente, nella relazione, questa problematica citando 
> alcuni esempi positivi e quelli negativi. Direi (se possibile) di citare il 
> lavoro di Informatica Trentina e chiedere all'assessore:
> - un aggiornamento sullo stato dei lavori
> - come la provincia intende utilizzare questo lavoro in favore 
> dell'aggiornamento cartografico e open data
> - i tempi previsti per la conclusione di questo progetto e l'utilizzo dei 
> dati aggiornati
> ... con l'obbiettivo di vedere come e quanto la politica sia sul pezzo. 
> Alzare l'attenzione!

Non mi sembra una buona idea se non hai già in mano la documentazione
che spiega il tutto.
Sicuramente c'è stata (o ci sarà) una delibera in merito.
L'azione di raccolta dei civici viene per rispondere ad una richiesta
di legge nazionale sui mandati dell'ISTAT legati all'anagrafica dei
numeri civici che viene fatta in maniera periodica.
L'azione penso che debba essere completata nel 2020.
Insomma, quello che voglio dire è che prima di andare ad alzare
l'attenzione su un problema che richiede molto tempo e cura, andrei a
fare delle verifiche formali del tutto.
Entro fine gennaio dovrei avere maggiori garanzie in merito.
Per ora, in tutta onestà, mi sembrerebbe di creare solo entropia.

> Ok, vi invio questo link ad un google doc 
> (https://docs.google.com/document/d/1oByccsHTBAMTBNbg992K2WLgwlT2h-AOPgGJYBqZN7k/edit?usp=sharing)
>  da cui partire su cui ho scritto un elenco di paragrafi da costruire.

Ci do un occhio appena rispondi alle osservazioni in questa email :)

> Bene l'apertura fatta con i dati 2012 ma si potrebbe cogliere l'occasione 
> sollevando il discorso dei problemi delle licenze offrendo qualche proposta a 
> riguardo (argomento che io proprio non conosco). Direi che siamo tutti 
> d'accordo sul fatto che ci sia un problema normativo alla base... quindi 
> l'obbiettivo dovrebbe essere cercare di fare leva su quello.

La delibera provinciale del 2012 ha avuto poi altri aggiornamenti e
riferimenti alle linee guida.
Considera che quella del 2012 ha deciso di rilasciare tutti i dati
geografici in CC0 quindi in piena compatibilità con la ODbL.
Uno dei problemi che sono venuti fuori dopo è che le linee guida del
patrimonio informativo pubblico stanno spingendo sulla CC-BY 4.0 (che
ha qualche problema con la ODbL).
Sta di fatto però che, sul tema dei numeri civici, si sta ragionando
in ottica opendata e in compatiiblità con OSM.

Perdonami invece perchè, nel geocatalogo della Provincia Autonoma di
Trento, c'è una flotta di dati aperti in CC0 (e cc-by) che ancora non
sono entrati in OpenStreetMap.
Giusto per farti un esempio c'è già tutto l'edificato del catasto
trentino e già la presenza degli edifici aiuterebbe molto nel lavoro
che stai proponendo.

Insomma:
prima di chiedere di più, vedrei di fare bene i compiti ed usare quanto già c'è!

> L'obbiettivo dovrebbe essere spiegare in parole semplici, all'assessore e ad 
> eventuali altri soggetti politici che verranno poi coinvolti all'approvazione 
> di eventuali norme provinciali:
> - cos'è OSM
> - come viene utilizzato in Trentino per sopperire alla mancanza di dati 
> certificati dalla provincia tipo:
> -- Database Idranti: ho conosciuto http://osmhydrant.org da Denis. So che i 
> VVF di Borgo lo utilizzano, i VVf di Trento (Renato correggimi se sbaglio) 
> hanno una cartografia dove vengono indicate le varie posizioni ma non mi 
> sembra sia su OSM. Sicuramente non è completo ma, dato che già alcune realtà 
> trentine lo utilizzano, credo sarebbe utile a tutti i corpi implementarlo.
> -- utilizzo alternativo (nelle aree con discreto aggiornamento dei dati) dei 
> normali navigatori stradali sprovvisti di aggiornamenti utili
> -- utilizzo (al momento come integrazione) dai servizi di emergenza
> -- numerose associazioni locali (orienteering, mountain bike, escursionismo, 
> ecc...)

 come ben sai sono cose che racconto tutti i giorni, e che,
comunque, il dirigente (e non quindi l'assessore) potrebbe dire
tranquillamente che con il rilascio in opendata già sta abilitando
tutto questo.
Torno a ribadire:
cominciamo ad importare prima quelli che sono già stati aperti invece
di chiedere quelli che attualmente non esistono.

> - che tipo di licenza ha e (da quel che ho capito... forse in emilia?) come 
> in altre realtà viene utilizzando come strumento che utilizza dati 
> certificati importati...???

Sulla questione Emilia Romagna ti mancano molti passaggi.
I dati vecchissimi importati in OSM sono in CC-BY 3.0 e, al tempo
dell'import, le regole non erano così attente come ora, quindi non ci
perderei tanto tempo.
Sulla questione certificazioni comunque il tema non è banale.
Ci sono questioni squisitamente tecniche a cui OSM non risponde (es.
l

Re: [Talk-it-trentino] Una strada verso l'assessorato...?

[Dario Zontini]

Vi segnalo che in questi giorni la centrale unica 112 del Trentino ha
chiesto a tutti i comuni copia dello stradario e le strade su file
georeferenziato per aggiornare i loro archivi.

Dario Zontini

Il giorno gio 27 dic 2018, 00:05 Maurizio Napolitano 
ha scritto:

> On Wed, Dec 26, 2018 at 7:10 PM Alessandro Vitali 
> wrote:
> >
> > Ciao Napo, tranquillo... nessun freno! Sono consapevole che l'argomento
> è tosto, corposo, complesso e che richiede tempi lunghi.
>
> Allora non ti arrabbiare se ti smonto ancora qualcosa :)
>
> >
> >  Bene, allora far presente, nella relazione, questa problematica citando
> alcuni esempi positivi e quelli negativi. Direi (se possibile) di citare il
> lavoro di Informatica Trentina e chiedere all'assessore:
> > - un aggiornamento sullo stato dei lavori
> > - come la provincia intende utilizzare questo lavoro in favore
> dell'aggiornamento cartografico e open data
> > - i tempi previsti per la conclusione di questo progetto e l'utilizzo
> dei dati aggiornati
> > ... con l'obbiettivo di vedere come e quanto la politica sia sul pezzo.
> Alzare l'attenzione!
>
> Non mi sembra una buona idea se non hai già in mano la documentazione
> che spiega il tutto.
> Sicuramente c'è stata (o ci sarà) una delibera in merito.
> L'azione di raccolta dei civici viene per rispondere ad una richiesta
> di legge nazionale sui mandati dell'ISTAT legati all'anagrafica dei
> numeri civici che viene fatta in maniera periodica.
> L'azione penso che debba essere completata nel 2020.
> Insomma, quello che voglio dire è che prima di andare ad alzare
> l'attenzione su un problema che richiede molto tempo e cura, andrei a
> fare delle verifiche formali del tutto.
> Entro fine gennaio dovrei avere maggiori garanzie in merito.
> Per ora, in tutta onestà, mi sembrerebbe di creare solo entropia.
>
> > Ok, vi invio questo link ad un google doc (
> https://docs.google.com/document/d/1oByccsHTBAMTBNbg992K2WLgwlT2h-AOPgGJYBqZN7k/edit?usp=sharing)
> da cui partire su cui ho scritto un elenco di paragrafi da costruire.
>
> Ci do un occhio appena rispondi alle osservazioni in questa email :)
>
> > Bene l'apertura fatta con i dati 2012 ma si potrebbe cogliere
> l'occasione sollevando il discorso dei problemi delle licenze offrendo
> qualche proposta a riguardo (argomento che io proprio non conosco). Direi
> che siamo tutti d'accordo sul fatto che ci sia un problema normativo alla
> base... quindi l'obbiettivo dovrebbe essere cercare di fare leva su quello.
>
> La delibera provinciale del 2012 ha avuto poi altri aggiornamenti e
> riferimenti alle linee guida.
> Considera che quella del 2012 ha deciso di rilasciare tutti i dati
> geografici in CC0 quindi in piena compatibilità con la ODbL.
> Uno dei problemi che sono venuti fuori dopo è che le linee guida del
> patrimonio informativo pubblico stanno spingendo sulla CC-BY 4.0 (che
> ha qualche problema con la ODbL).
> Sta di fatto però che, sul tema dei numeri civici, si sta ragionando
> in ottica opendata e in compatiiblità con OSM.
>
> Perdonami invece perchè, nel geocatalogo della Provincia Autonoma di
> Trento, c'è una flotta di dati aperti in CC0 (e cc-by) che ancora non
> sono entrati in OpenStreetMap.
> Giusto per farti un esempio c'è già tutto l'edificato del catasto
> trentino e già la presenza degli edifici aiuterebbe molto nel lavoro
> che stai proponendo.
>
> Insomma:
> prima di chiedere di più, vedrei di fare bene i compiti ed usare quanto
> già c'è!
>
> > L'obbiettivo dovrebbe essere spiegare in parole semplici, all'assessore
> e ad eventuali altri soggetti politici che verranno poi coinvolti
> all'approvazione di eventuali norme provinciali:
> > - cos'è OSM
> > - come viene utilizzato in Trentino per sopperire alla mancanza di dati
> certificati dalla provincia tipo:
> > -- Database Idranti: ho conosciuto http://osmhydrant.org da Denis. So
> che i VVF di Borgo lo utilizzano, i VVf di Trento (Renato correggimi se
> sbaglio) hanno una cartografia dove vengono indicate le varie posizioni ma
> non mi sembra sia su OSM. Sicuramente non è completo ma, dato che già
> alcune realtà trentine lo utilizzano, credo sarebbe utile a tutti i corpi
> implementarlo.
> > -- utilizzo alternativo (nelle aree con discreto aggiornamento dei dati)
> dei normali navigatori stradali sprovvisti di aggiornamenti utili
> > -- utilizzo (al momento come integrazione) dai servizi di emergenza
> > -- numerose associazioni locali (orienteering, mountain bike,
> escursionismo, ecc...)
>
>  come ben sai sono cose che racconto tutti i giorni, e che,
> comunque, il dirigente (e non quindi l'assessore) potrebbe dire
> tranquillamente che con il rilascio in opendata già sta abilitando
> tutto questo.
> Torno a ribadire:
> cominciamo ad importare prima quelli che sono già stati aperti invece
> di chiedere quelli che attualmente non esistono.
>
> > - che tipo di licenza ha e (da quel che ho capito... forse in emilia?)
> come in altre realtà viene utilizzando come strumento che utilizza dati
> 

Re: [Talk-it-trentino] Una strada verso l'assessorato...?

[Maurizio Napolitano]

Ciao Dario
Quando dici georeferenziato fai proprio riferimento al fatto che i comuni
trentini hanno tutti i grafi stradali con le coordinate oppure riferisci al
discorso delle strade contenute per ogni sezione di censimento?

Il giorno Gio 27 Dic 2018, 10:33 Dario Zontini  ha
scritto:

> Vi segnalo che in questi giorni la centrale unica 112 del Trentino ha
> chiesto a tutti i comuni copia dello stradario e le strade su file
> georeferenziato per aggiornare i loro archivi.
>
> Dario Zontini
>
> Il giorno gio 27 dic 2018, 00:05 Maurizio Napolitano 
> ha scritto:
>
>> On Wed, Dec 26, 2018 at 7:10 PM Alessandro Vitali 
>> wrote:
>> >
>> > Ciao Napo, tranquillo... nessun freno! Sono consapevole che l'argomento
>> è tosto, corposo, complesso e che richiede tempi lunghi.
>>
>> Allora non ti arrabbiare se ti smonto ancora qualcosa :)
>>
>> >
>> >  Bene, allora far presente, nella relazione, questa problematica
>> citando alcuni esempi positivi e quelli negativi. Direi (se possibile) di
>> citare il lavoro di Informatica Trentina e chiedere all'assessore:
>> > - un aggiornamento sullo stato dei lavori
>> > - come la provincia intende utilizzare questo lavoro in favore
>> dell'aggiornamento cartografico e open data
>> > - i tempi previsti per la conclusione di questo progetto e l'utilizzo
>> dei dati aggiornati
>> > ... con l'obbiettivo di vedere come e quanto la politica sia sul pezzo.
>> Alzare l'attenzione!
>>
>> Non mi sembra una buona idea se non hai già in mano la documentazione
>> che spiega il tutto.
>> Sicuramente c'è stata (o ci sarà) una delibera in merito.
>> L'azione di raccolta dei civici viene per rispondere ad una richiesta
>> di legge nazionale sui mandati dell'ISTAT legati all'anagrafica dei
>> numeri civici che viene fatta in maniera periodica.
>> L'azione penso che debba essere completata nel 2020.
>> Insomma, quello che voglio dire è che prima di andare ad alzare
>> l'attenzione su un problema che richiede molto tempo e cura, andrei a
>> fare delle verifiche formali del tutto.
>> Entro fine gennaio dovrei avere maggiori garanzie in merito.
>> Per ora, in tutta onestà, mi sembrerebbe di creare solo entropia.
>>
>> > Ok, vi invio questo link ad un google doc (
>> https://docs.google.com/document/d/1oByccsHTBAMTBNbg992K2WLgwlT2h-AOPgGJYBqZN7k/edit?usp=sharing)
>> da cui partire su cui ho scritto un elenco di paragrafi da costruire.
>>
>> Ci do un occhio appena rispondi alle osservazioni in questa email :)
>>
>> > Bene l'apertura fatta con i dati 2012 ma si potrebbe cogliere
>> l'occasione sollevando il discorso dei problemi delle licenze offrendo
>> qualche proposta a riguardo (argomento che io proprio non conosco). Direi
>> che siamo tutti d'accordo sul fatto che ci sia un problema normativo alla
>> base... quindi l'obbiettivo dovrebbe essere cercare di fare leva su quello.
>>
>> La delibera provinciale del 2012 ha avuto poi altri aggiornamenti e
>> riferimenti alle linee guida.
>> Considera che quella del 2012 ha deciso di rilasciare tutti i dati
>> geografici in CC0 quindi in piena compatibilità con la ODbL.
>> Uno dei problemi che sono venuti fuori dopo è che le linee guida del
>> patrimonio informativo pubblico stanno spingendo sulla CC-BY 4.0 (che
>> ha qualche problema con la ODbL).
>> Sta di fatto però che, sul tema dei numeri civici, si sta ragionando
>> in ottica opendata e in compatiiblità con OSM.
>>
>> Perdonami invece perchè, nel geocatalogo della Provincia Autonoma di
>> Trento, c'è una flotta di dati aperti in CC0 (e cc-by) che ancora non
>> sono entrati in OpenStreetMap.
>> Giusto per farti un esempio c'è già tutto l'edificato del catasto
>> trentino e già la presenza degli edifici aiuterebbe molto nel lavoro
>> che stai proponendo.
>>
>> Insomma:
>> prima di chiedere di più, vedrei di fare bene i compiti ed usare quanto
>> già c'è!
>>
>> > L'obbiettivo dovrebbe essere spiegare in parole semplici, all'assessore
>> e ad eventuali altri soggetti politici che verranno poi coinvolti
>> all'approvazione di eventuali norme provinciali:
>> > - cos'è OSM
>> > - come viene utilizzato in Trentino per sopperire alla mancanza di dati
>> certificati dalla provincia tipo:
>> > -- Database Idranti: ho conosciuto http://osmhydrant.org da Denis. So
>> che i VVF di Borgo lo utilizzano, i VVf di Trento (Renato correggimi se
>> sbaglio) hanno una cartografia dove vengono indicate le varie posizioni ma
>> non mi sembra sia su OSM. Sicuramente non è completo ma, dato che già
>> alcune realtà trentine lo utilizzano, credo sarebbe utile a tutti i corpi
>> implementarlo.
>> > -- utilizzo alternativo (nelle aree con discreto aggiornamento dei
>> dati) dei normali navigatori stradali sprovvisti di aggiornamenti utili
>> > -- utilizzo (al momento come integrazione) dai servizi di emergenza
>> > -- numerose associazioni locali (orienteering, mountain bike,
>> escursionismo, ecc...)
>>
>>  come ben sai sono cose che racconto tutti i giorni, e che,
>> comunque, il dirigente (e non quindi l'assessore) potrebb

Re: [Talk-it-trentino] Una strada verso l'assessorato...?

[Dario Zontini]

No, la richiesta è di avere possibilmente il grafo stradale georeferenziato
ma non tutti comuni lo avranno perché non c'è ancora un obbligo di averlo.
ISTAT ha appena concluso il censimento permanente della popolazione in cui
era previsto di georeferenziare i civici di alcuni indirizzi scelti a
campione (saranno circa il 5% del totale) . I rilevatori avevano un normale
tablet per Segrate il punto e come potete intuire soprattutto nei centri
storici la precisione è stata scarsa. Inoltre questi dati sono di ISTAT e
bisogna vedere come verranno rilasciati

Dario Zontini

Il giorno gio 27 dic 2018, 10:54 Maurizio Napolitano 
ha scritto:

> Ciao Dario
> Quando dici georeferenziato fai proprio riferimento al fatto che i comuni
> trentini hanno tutti i grafi stradali con le coordinate oppure riferisci al
> discorso delle strade contenute per ogni sezione di censimento?
>
> Il giorno Gio 27 Dic 2018, 10:33 Dario Zontini 
> ha scritto:
>
>> Vi segnalo che in questi giorni la centrale unica 112 del Trentino ha
>> chiesto a tutti i comuni copia dello stradario e le strade su file
>> georeferenziato per aggiornare i loro archivi.
>>
>> Dario Zontini
>>
>> Il giorno gio 27 dic 2018, 00:05 Maurizio Napolitano 
>> ha scritto:
>>
>>> On Wed, Dec 26, 2018 at 7:10 PM Alessandro Vitali 
>>> wrote:
>>> >
>>> > Ciao Napo, tranquillo... nessun freno! Sono consapevole che
>>> l'argomento è tosto, corposo, complesso e che richiede tempi lunghi.
>>>
>>> Allora non ti arrabbiare se ti smonto ancora qualcosa :)
>>>
>>> >
>>> >  Bene, allora far presente, nella relazione, questa problematica
>>> citando alcuni esempi positivi e quelli negativi. Direi (se possibile) di
>>> citare il lavoro di Informatica Trentina e chiedere all'assessore:
>>> > - un aggiornamento sullo stato dei lavori
>>> > - come la provincia intende utilizzare questo lavoro in favore
>>> dell'aggiornamento cartografico e open data
>>> > - i tempi previsti per la conclusione di questo progetto e l'utilizzo
>>> dei dati aggiornati
>>> > ... con l'obbiettivo di vedere come e quanto la politica sia sul
>>> pezzo. Alzare l'attenzione!
>>>
>>> Non mi sembra una buona idea se non hai già in mano la documentazione
>>> che spiega il tutto.
>>> Sicuramente c'è stata (o ci sarà) una delibera in merito.
>>> L'azione di raccolta dei civici viene per rispondere ad una richiesta
>>> di legge nazionale sui mandati dell'ISTAT legati all'anagrafica dei
>>> numeri civici che viene fatta in maniera periodica.
>>> L'azione penso che debba essere completata nel 2020.
>>> Insomma, quello che voglio dire è che prima di andare ad alzare
>>> l'attenzione su un problema che richiede molto tempo e cura, andrei a
>>> fare delle verifiche formali del tutto.
>>> Entro fine gennaio dovrei avere maggiori garanzie in merito.
>>> Per ora, in tutta onestà, mi sembrerebbe di creare solo entropia.
>>>
>>> > Ok, vi invio questo link ad un google doc (
>>> https://docs.google.com/document/d/1oByccsHTBAMTBNbg992K2WLgwlT2h-AOPgGJYBqZN7k/edit?usp=sharing)
>>> da cui partire su cui ho scritto un elenco di paragrafi da costruire.
>>>
>>> Ci do un occhio appena rispondi alle osservazioni in questa email :)
>>>
>>> > Bene l'apertura fatta con i dati 2012 ma si potrebbe cogliere
>>> l'occasione sollevando il discorso dei problemi delle licenze offrendo
>>> qualche proposta a riguardo (argomento che io proprio non conosco). Direi
>>> che siamo tutti d'accordo sul fatto che ci sia un problema normativo alla
>>> base... quindi l'obbiettivo dovrebbe essere cercare di fare leva su quello.
>>>
>>> La delibera provinciale del 2012 ha avuto poi altri aggiornamenti e
>>> riferimenti alle linee guida.
>>> Considera che quella del 2012 ha deciso di rilasciare tutti i dati
>>> geografici in CC0 quindi in piena compatibilità con la ODbL.
>>> Uno dei problemi che sono venuti fuori dopo è che le linee guida del
>>> patrimonio informativo pubblico stanno spingendo sulla CC-BY 4.0 (che
>>> ha qualche problema con la ODbL).
>>> Sta di fatto però che, sul tema dei numeri civici, si sta ragionando
>>> in ottica opendata e in compatiiblità con OSM.
>>>
>>> Perdonami invece perchè, nel geocatalogo della Provincia Autonoma di
>>> Trento, c'è una flotta di dati aperti in CC0 (e cc-by) che ancora non
>>> sono entrati in OpenStreetMap.
>>> Giusto per farti un esempio c'è già tutto l'edificato del catasto
>>> trentino e già la presenza degli edifici aiuterebbe molto nel lavoro
>>> che stai proponendo.
>>>
>>> Insomma:
>>> prima di chiedere di più, vedrei di fare bene i compiti ed usare quanto
>>> già c'è!
>>>
>>> > L'obbiettivo dovrebbe essere spiegare in parole semplici,
>>> all'assessore e ad eventuali altri soggetti politici che verranno poi
>>> coinvolti all'approvazione di eventuali norme provinciali:
>>> > - cos'è OSM
>>> > - come viene utilizzato in Trentino per sopperire alla mancanza di
>>> dati certificati dalla provincia tipo:
>>> > -- Database Idranti: ho conosciuto http://osmhydrant.org da Denis. So
>>> che i VVF di Borgo lo 

Re: [Talk-it-trentino] Una strada verso l'assessorato...?

[Maurizio Napolitano]

On Thu, Dec 27, 2018 at 11:08 AM Dario Zontini  wrote:
>
> No, la richiesta è di avere possibilmente il grafo stradale georeferenziato 
> ma non tutti comuni lo avranno perché non c'è ancora un obbligo di averlo. 
> ISTAT ha appena concluso il censimento permanente della popolazione in cui 
> era previsto di georeferenziare i civici di alcuni indirizzi scelti a 
> campione (saranno circa il 5% del totale) . I rilevatori avevano un normale 
> tablet per Segrate il punto e come potete intuire soprattutto nei centri 
> storici la precisione è stata scarsa. Inoltre questi dati sono di ISTAT e 
> bisogna vedere come verranno rilasciati

La tua email conferma le mie perplessità in merito al fatto di fare
una richiesta di dati che ancora non esistono e farli convergere anche
su OpenStreetMap.
il prossimo mese mi dovrebbe essere molto più chiaro il progetto dei
numeri civici di cui ho scritto.
Sarebbe però molto interessante sapere quanti comuni risponderanno
alla richiesta.
grazie

___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-trentino

Re: [Talk-it-trentino] Una strada verso l'assessorato...?

[Alessandro Vitali]

Eccomi qua... quindi...

Il giorno gio 27 dic 2018 alle ore 00:05 Maurizio Napolitano <
napoo...@gmail.com> ha scritto:

> On Wed, Dec 26, 2018 at 7:10 PM Alessandro Vitali 
> wrote:
> >
> > Ciao Napo, tranquillo... nessun freno! Sono consapevole che l'argomento
> è tosto, corposo, complesso e che richiede tempi lunghi.
>
> Allora non ti arrabbiare se ti smonto ancora qualcosa :)
>

Arrabbiarsi mai! ...o quasi...

>
> >  Bene, allora far presente, nella relazione, questa problematica citando
> alcuni esempi positivi e quelli negativi. Direi (se possibile) di citare il
> lavoro di Informatica Trentina e chiedere all'assessore:
> > - un aggiornamento sullo stato dei lavori
> > - come la provincia intende utilizzare questo lavoro in favore
> dell'aggiornamento cartografico e open data
> > - i tempi previsti per la conclusione di questo progetto e l'utilizzo
> dei dati aggiornati
> > ... con l'obbiettivo di vedere come e quanto la politica sia sul pezzo.
> Alzare l'attenzione!
>
> Non mi sembra una buona idea se non hai già in mano la documentazione
> che spiega il tutto.
> Sicuramente c'è stata (o ci sarà) una delibera in merito.
> L'azione di raccolta dei civici viene per rispondere ad una richiesta
> di legge nazionale sui mandati dell'ISTAT legati all'anagrafica dei
> numeri civici che viene fatta in maniera periodica.
> L'azione penso che debba essere completata nel 2020.
> Insomma, quello che voglio dire è che prima di andare ad alzare
> l'attenzione su un problema che richiede molto tempo e cura, andrei a
> fare delle verifiche formali del tutto.
> Entro fine gennaio dovrei avere maggiori garanzie in merito.
> Per ora, in tutta onestà, mi sembrerebbe di creare solo entropia.
>

Riguardo alle delibere credo che ti riferisca a queste:
- 23 mar 2018 http://www.delibere.provincia.tn.it/scripts/VediAllegato.asp
- 19 ott 2018 http://www.delibere.provincia.tn.it/scripts/VediAllegato.asp

Il periodo indicato si riferisce al 2018/2021.
Personalmente credo che alzare l'attenzione su un tema importante come
questo (nell'ambito dell'emergenza territoriale), indipendentemente dallo
stato dei lavori, non può far altro che incentivare e velocizzare le
operazioni.


>
> > Ok, vi invio questo link ad un google doc (
> https://docs.google.com/document/d/1oByccsHTBAMTBNbg992K2WLgwlT2h-AOPgGJYBqZN7k/edit?usp=sharing)
> da cui partire su cui ho scritto un elenco di paragrafi da costruire.
>
> Ci do un occhio appena rispondi alle osservazioni in questa email :
>

Ok


> > Bene l'apertura fatta con i dati 2012 ma si potrebbe cogliere
> l'occasione sollevando il discorso dei problemi delle licenze offrendo
> qualche proposta a riguardo (argomento che io proprio non conosco). Direi
> che siamo tutti d'accordo sul fatto che ci sia un problema normativo alla
> base... quindi l'obbiettivo dovrebbe essere cercare di fare leva su quello.
>
> La delibera provinciale del 2012 ha avuto poi altri aggiornamenti e
> riferimenti alle linee guida.
> Considera che quella del 2012 ha deciso di rilasciare tutti i dati
> geografici in CC0 quindi in piena compatibilità con la ODbL.
> Uno dei problemi che sono venuti fuori dopo è che le linee guida del
> patrimonio informativo pubblico stanno spingendo sulla CC-BY 4.0 (che
> ha qualche problema con la ODbL).
> Sta di fatto però che, sul tema dei numeri civici, si sta ragionando
> in ottica opendata e in compatiiblità con OSM.
>
> Perdonami invece perchè, nel geocatalogo della Provincia Autonoma di
> Trento, c'è una flotta di dati aperti in CC0 (e cc-by) che ancora non
> sono entrati in OpenStreetMap.
> Giusto per farti un esempio c'è già tutto l'edificato del catasto
> trentino e già la presenza degli edifici aiuterebbe molto nel lavoro
> che stai proponendo.
>
> Insomma:
> prima di chiedere di più, vedrei di fare bene i compiti ed usare quanto
> già c'è!
>

Bene, vorrà dire che dovrò trovare i dati dell'edificato del catasto sul
geocatalogo e imparare ad importarli. Questo però non sostituisce (nel mio
ambito lavorativo) l'importanza dei numeri civici.

> L'obbiettivo dovrebbe essere spiegare in parole semplici, all'assessore e
> ad eventuali altri soggetti politici che verranno poi coinvolti
> all'approvazione di eventuali norme provinciali:
> > - cos'è OSM
> > - come viene utilizzato in Trentino per sopperire alla mancanza di dati
> certificati dalla provincia tipo:
> > -- Database Idranti: ho conosciuto http://osmhydrant.org da Denis. So
> che i VVF di Borgo lo utilizzano, i VVf di Trento (Renato correggimi se
> sbaglio) hanno una cartografia dove vengono indicate le varie posizioni ma
> non mi sembra sia su OSM. Sicuramente non è completo ma, dato che già
> alcune realtà trentine lo utilizzano, credo sarebbe utile a tutti i corpi
> implementarlo.
> > -- utilizzo alternativo (nelle aree con discreto aggiornamento dei dati)
> dei normali navigatori stradali sprovvisti di aggiornamenti utili
> > -- utilizzo (al momento come integrazione) dai servizi di emergenza
> > -- numerose associazioni loc

Re: [Talk-it-trentino] Una strada verso l'assessorato...?

[Renato Conotter]

Ciao seguo la questione abbastanza da dentro: il cartografico presente in
nue-curl del Trentino viene poi replicato anche alle centrali sanitaria e
vigili del fuoco.
Il grado stradale ufficiale è un bagno di sangue! Alcuni comuni
"illuminati" hanno un buon dato per altri no.
Il fatto che un ente della provincia faccia queste richieste ai comuni é,
forse, la migliore soluzione per fare in modo che tutti si attivano.
Nota dolentissima: il servizio strade che ha un ottimo dato non lo fornisce
ma si deve estrarlo dal loro sito...


Renato Conotter
www.conotter.net
invio in mobilità

Il giorno gio 27 dic 2018, 11:48 Maurizio Napolitano 
ha scritto:

> On Thu, Dec 27, 2018 at 11:08 AM Dario Zontini 
> wrote:
> >
> > No, la richiesta è di avere possibilmente il grafo stradale
> georeferenziato ma non tutti comuni lo avranno perché non c'è ancora un
> obbligo di averlo. ISTAT ha appena concluso il censimento permanente della
> popolazione in cui era previsto di georeferenziare i civici di alcuni
> indirizzi scelti a campione (saranno circa il 5% del totale) . I rilevatori
> avevano un normale tablet per Segrate il punto e come potete intuire
> soprattutto nei centri storici la precisione è stata scarsa. Inoltre questi
> dati sono di ISTAT e bisogna vedere come verranno rilasciati
>
> La tua email conferma le mie perplessità in merito al fatto di fare
> una richiesta di dati che ancora non esistono e farli convergere anche
> su OpenStreetMap.
> il prossimo mese mi dovrebbe essere molto più chiaro il progetto dei
> numeri civici di cui ho scritto.
> Sarebbe però molto interessante sapere quanti comuni risponderanno
> alla richiesta.
> grazie
>
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> Talk-it-trentino mailing list
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Re: [Talk-it-trentino] Una strada verso l'assessorato...?

[Alessandro Vitali]

Ho visto che i link pubblicati non funzionano... per completezza:

- delibera numero 449 del 23 mar 2018
*https://www.dropbox.com/s/yv5yyj943welisp/619676-2018-P001-00039-PR-003.pdf?dl=0
*
- delibera numero 2005 del 19 ott 2018
https://www.dropbox.com/s/s9bte5450sdycly/632292-2018-P001-00137-PR-003.pdf?dl=0

Mercoledì 20 sarò agli workshop di Foss4G a Padova... nel caso ci fosse
qualcuno di voi... per conoscerci

Il giorno dom 20 gen 2019 alle ore 19:21 Renato Conotter <
renato.conot...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao seguo la questione abbastanza da dentro: il cartografico presente in
> nue-curl del Trentino viene poi replicato anche alle centrali sanitaria e
> vigili del fuoco.
> Il grado stradale ufficiale è un bagno di sangue! Alcuni comuni
> "illuminati" hanno un buon dato per altri no.
> Il fatto che un ente della provincia faccia queste richieste ai comuni é,
> forse, la migliore soluzione per fare in modo che tutti si attivano.
> Nota dolentissima: il servizio strade che ha un ottimo dato non lo
> fornisce ma si deve estrarlo dal loro sito...
>
>
> Renato Conotter
> www.conotter.net
> invio in mobilità
>
> Il giorno gio 27 dic 2018, 11:48 Maurizio Napolitano 
> ha scritto:
>
>> On Thu, Dec 27, 2018 at 11:08 AM Dario Zontini 
>> wrote:
>> >
>> > No, la richiesta è di avere possibilmente il grafo stradale
>> georeferenziato ma non tutti comuni lo avranno perché non c'è ancora un
>> obbligo di averlo. ISTAT ha appena concluso il censimento permanente della
>> popolazione in cui era previsto di georeferenziare i civici di alcuni
>> indirizzi scelti a campione (saranno circa il 5% del totale) . I rilevatori
>> avevano un normale tablet per Segrate il punto e come potete intuire
>> soprattutto nei centri storici la precisione è stata scarsa. Inoltre questi
>> dati sono di ISTAT e bisogna vedere come verranno rilasciati
>>
>> La tua email conferma le mie perplessità in merito al fatto di fare
>> una richiesta di dati che ancora non esistono e farli convergere anche
>> su OpenStreetMap.
>> il prossimo mese mi dovrebbe essere molto più chiaro il progetto dei
>> numeri civici di cui ho scritto.
>> Sarebbe però molto interessante sapere quanti comuni risponderanno
>> alla richiesta.
>> grazie
>>
>> ___
>> Talk-it-trentino mailing list
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