Re: [OSM-ja] ダートの林道と険道、意味不明なトンネル
こんばんは、稲垣＠八王子です。 返信が遅くなってしまい、申し分けありません m(_ _)m On Sun, 12 May 2013 04:14:32 +0900, Takahisa TAGUCHI wrote: いわゆる「酷道・県道」や林道の取り扱いについては、以前にも討議したことあるなと 思いメーリングリストをさかのぼってみたところ、2009年10月にML上で議論しガイド ラインを作成したのも見つけましたので、このときの議論がご参考になると思います。 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2009-October/001687.html ありがとうございます、参考にさせていただきます :-) 焦点で議論されましたが、日本の一般的な地図は「管理基準」で記述されることが 多いので当面は基本的には「管理基準」でマッピングする方向に決まりました。 ただし、車両通行が困難な道に関してはその限りではないとなったと思いますので 軽自動車での通行でも難しいに道に関しては path でよいかと思います。 裏高尾の旧甲州街道付近や三井相模湖線は自分が良く知っている道ですの で非常に参考になりました。 ＃前者は以前眺めて、実踏して描かれたものに違いないと思いました :-) ＃久しぶりに三井相模湖線の封鎖地点まで行って見たら、入りこむ人が ＃増えたみたいでバリケード脇の踏み跡が濃くなってました ^^; また、「林道」については、わたしの判断基準では、舗装しているものは unclassified、整備されていない舗装路はtrack+grade1、未舗装はtrack+grade2 またはgrade3としています。 少なくとも舗装されていてゲート等で 通行を制限をしていない道についてはunclassifiedにすべきかなと考えます。 また未舗装路についてはtrackが妥当かなと思います。 こちらも了解です。 service タグを付けることについては、GPS 端末に入れた地図を見ていて 違和感を覚えてしまいました。これについては別途、天野さん宛の返信に詳 しく書きます。 # 八王子周辺でいうと小仏城山へ向かう「日影沢林道」などはYahoo/Alpsより # インポートされたデータをtrackにしたいなと思っていたのですが、砂利道区間が # どこから始まるかの調査に出向くことができずにいてそのままにしてしまっていました、、、 ＃裏高尾までは自転車で３０分も掛からないため、近いうちに ＃日影沢だけでなく木下沢も実踏して反映させようと思ってます :-) ゲートで一般車両の通行を規制しても整備は行き届いている道は どうするか悩むところです、、、 結構多いですね、そういう林道。 そういう道を通るたびに凄くもったいないって思ってしまいます。 P.S. サイト「山さ行がねが」についての話題がでましたが、管理人の平沼さんが今年3月に 発売された著書「大研究 日本の道路120万キロ」は道路にまつわる行政の歴史と 制度について非常によくまとまっている良本です。 先々週、読了しました。 ちょっと廃臭が強いですが、良本には同意です :-) ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] ダートの林道と険道、意味不明なトンネル
こんばんは、稲垣＠八王子です。 返信が遅くて申し分けありません。 On Mon, 13 May 2013 11:16:10 +0900, Satoshi IIDA wrote: highway = track 個人的な感覚なのかもですが、このタグは本来、農業用道路を表すタグづけなので、 林道には highway = path、あるいは highway = footwayのほうがいいのかなぁ、と思っていたりします。 (pathとfootwayの使い分けは、ハイキングや登山愛好家さんたちのなかでも議論が分かれてるみたいです =) ) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Tag:highway%3Dtrack highway = track は、例えば、田んぼの中でトラクターなどが入る道や、伐採した樹木を運搬する道むけで利用しています。 gradeタグは、あまりに主観が入りすぎるので僕はほとんど使っていないのですが、 オフロードバイクなどにはあると便利なんだろうな、って思っています。 ええと、自分は『伐採した樹木を運搬する道』は、正に『林道』のことだ と思うのですが…… ですので、林道に highway = path / footway にはものすごい違和感があ ります。 数日前に、すべて unclassfied にされていた近所の農道を track に変更 し、路面状況を考慮して grade1 〜 grade4 を付けました。あとで出来上が った地図を見て、実踏調査済みの林道にも grade を反映しようと思いまし た。そして、path にも grade が欲しいなぁと思いました。 ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] ダートの林道と険道、意味不明なトンネル
たぐちさん、はじめまして。 いいださん、お世話になっております。 稲垣さん、こんばんわ。 天野です。 酷道および吐険道、死超損道について。 稲垣さん： 下の画像は反対側の入口から写したもので、画像ではちょっと分かりにく いですが平場と極薄い踏み跡がフェンス沿いに続いています。 わかります。こういう道。一応舗装の跡や轍の片鱗は見えてて、隣接する施設も 公図どおりきちんと、敷地境界で区切って道路幅分確保されているんだけど、 ものすごい藪になっちゃってる、という。 (現地調査は本当に辛いですが) すみません、自分は楽しかったりします ^^; 自転車担いで獣道へ入って行っちゃたりしますので。地図に載ってるよう な一般登山道に自転車持ち込むと、人によっては敵視されちゃうこともある ものですから、自然に人気のないところにばかり足が向くようになってしま いました。 ＃季節的にそろそろ限界ですが＞虫や植物が苦手 ^^; 私も嫌いじゃないですよｗ ＭＴＢならガレててもズンズン行けますしね。 でも、現地に行ってみての、まず第一声『うわっ、まじか(笑)』 個人的には原付で結構特攻してます(笑) 獣道級で踏み跡さえわかれば、余程の ガレ場や崖、階段が登場しないかぎり、結構いけます。 ２月ぐらいが最適ですね。これからのシーズンはマムシにも気をつけないと 一般登山道やハイキングコースで明示されているところだと、赤道なのに、 敵視する方は結構いますね。 たぐちさん： 過去のMLでのガイドライン、ご教示ありがとうございます。 林道については基本的に森林法の規定に基づいて設置されほとんどが市町村または 都道府県が管理されていますが、ゲートなどで関係者以外の車両を禁止している 道路もあれば、沿線に民家・登山道・温泉などがあり一般の車両が多く 出入りする道も多くあります。そのため、少なくとも舗装されていてゲート等で 通行を制限をしていない道についてはunclassifiedにすべきかなと考えます。 また未舗装路についてはtrackが妥当かなと思います。 全く賛成です。地図を使う側の立場に立ってみれば、管理主体がどうのこうのよりも そこの道が通れるのか通れないのか、あるいは道路の状態が良いのか悪いのか、 といった事の方が有益な情報ですから。 #テレ東の番組で「カーナビに頼ってはいけない秘境の食堂」ってやっていました。 #カーナビだと行政地図をそのまま引用しているため、いわゆる険道をナビされて #しまい、エライ事になるというｗ。現地には立派な村道があり、そっちを通るよう #分岐点には手書きの看板を立てているけど、一見客は見落とすとか。 ゲートで一般車両の通行を規制しても整備は行き届いている道は どうするか悩むところです 電波塔や通信所、送電線鉄塔などへの道で無く、都道府県管理の林道や市町村道だと、 確かに困りますね。個人的には、実態に合わせて、unclassified、かと思うのですが。 「大研究 日本の道路120万キロ」は、書店で探してみます。 いいださん： お世話になっております。 クルマや２輪が容易に進入できる林道にpathはちょっと無理があるように思います。 ましてfootwayをや、です。 (pathとfootwayの使い分けは、ハイキングや登山愛好家さんたちのなかでも議論が分かれてるみたいです 確かに高尾山のようなよく歩かれて、道幅も広い登山道と、山と渓谷社等の 登山地図で、よくエスケープルート用に黒破線で書かれる、もう慣れてないと道 なのか否か判らないぐらい、要コンパスの道とを同等に扱う訳にはいかないでしょう。 ですから、登山道は一律にこのタグ！とするのは相応しくないと考えます。 highway = track は、例えば、田んぼの中でトラクターなどが入る道や、伐採した樹木を運搬する道むけで利用しています。 これが本来の使い方です。でも日本の場合、山間地や丘陵地で、この道は伐採した樹 木を運搬する道、この道は隣の集落とを結ぶ主要道、と明確に区別されているでしょ うか？ 現場目線で考えると、田んぼの中でトラクターなどが入る道や、伐採した樹木を運搬 する道は、むしろ入口にロープやチェーンで規制されていて、私有地へのアクセス が目的であったり、道そのものが私有地であったりする例が多いと思います。 ですから、highwayタグで区分するより、access=private で区分するのが適当では ないでしょうか？ その上で、その道の状態を表す大括りのタグとして、軽トラ程度が入っていける道 をtrackとするのがベターではないかと思います。 gradeタグは、あまりに主観が入りすぎるので僕はほとんど使っていないのですが、 オフロードバイクなどにはあると便利なんだろうな、って思っています。 私個人は、上記のようにtrackは捉えてますので、trackでのgradeは結構重要だと 思います。特に林間地においては。 何せ簡易舗装・未舗装で使用頻度が少なければ、温暖で多湿なこの日本、あっと いう間に雑草やら笹・竹やらで道が覆われ、あるいは降雨や土砂崩れ等で一気に ダメになりますから。 それこそ、稲垣さんが貼って下さった写真の如くｗ Ryo-a Satoshi IIDA nyamp...@gmail.com wrote: いいだです。 highway = track 個人的な感覚なのかもですが、このタグは本来、農業用道路を表すタグづけなので、 林道には highway = path、あるいは highway = footwayのほうがいいのかなぁ、と思っていたりします。 (pathとfootwayの使い分けは、ハイキングや登山愛好家さんたちのなかでも議論が分かれてるみたいです =) ) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Tag:highway%3Dtrack highway = track は、例えば、田んぼの中でトラクターなどが入る道や、伐採した樹木を運搬する道むけで利用しています。 gradeタグは、あまりに主観が入りすぎるので僕はほとんど使っていないのですが、 オフロードバイクなどにはあると便利なんだろうな、って思っています。 また、[国|酷]道の番号付けについては、リレーションで表すのが正しいと思っています。 リレーションを使うことで、階段(highway = steps)だろうが、国道に指定することができます。 (OSM wikiのJapan Taggingが書かれた当初はリレーションの概念がなかったので、その説明が薄い、という認識) 2013年5月12日 4:14 Takahisa TAGUCHI caes...@mbb.nifty.com: たぐちです。 いわゆる「酷道・県道」や林道の取り扱いについては、以前にも討議したことあるなと 思いメーリングリストをさかのぼってみたところ、2009年10月にML上で議論しガイド ラインを作成したのも見つけましたので、このときの議論がご参考になると思います。 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2009-October/001687.html 「酷道・県道」については、当時は行政が管理している「管理基準」と、 実際の道幅等で判断する「実態基準」のどちらでマッピングするかとういうのが 焦点で議論されましたが、日本の一般的な地図は「管理基準」で記述されることが 多いので当面は基本的には「管理基準」でマッピングする方向に決まりました。 ただし、車両通行が困難な道に関してはその限りではないとなったと思いますので 軽自動車での通行でも難しいに道に関しては path でよいかと思います。 # 「階段国道」で有名な国道339号線の竜飛岬付近は階段部分をstepでマッピング # しています。 # また、わたしが以前裏高尾〜相模湖の旧甲州街道（都道516号浅川相模湖線）を # 徒歩でマッピングしたときは、一般車両通行止めゲート〜砂防ダム付近の # 区間はtrack、登山道区間（小仏峠）はpathとしました。 # 神奈川県道三井相模湖線については車両の通行できる区間は道幅1.7mしかない # 区間てもsecondary、通行止め区間はpathになるかなと思います。 また、「林道」については、わたしの判断基準では、舗装しているものは unclassified、整備されていない舗装路はtrack+grade1、未舗装はtrack+grade2 またはgrade3としています。 # 八王子周辺でいうと小仏城山へ向かう「日影沢林道」などはYahoo/Alpsより # インポートされたデータをtrackにしたいなと思っていたのですが、砂利道区間が # どこから始まるかの調査に出向くことができずにいてそのままにしてしまっていました、、、 林道については基本的に森林法の規定に基づいて設置されほとんどが市町村または 都道府県が管理されていますが、ゲートなどで関係者以外の車両を禁止している 道路もあれば、沿線に民家・登山道・温泉などがあり一般の車両が多く 出入りする道も多くあります。そのため、少なくとも舗装されていてゲート等で 通行を制限をしていない道についてはunclassifiedにすべきかなと考えます。 また未舗装路についてはtrackが妥当かなと思います。 ゲートで一般車両の通行を規制しても整備は行き届いている道は どうするか悩むところです、、、 いい例でいうと富士山山麓の林道滝沢線の1,825mゲート以降などがが それに該当するのかなと思います。 http://www.pref.yamanashi.jp/rindoujyouhou/kisei.php?id=119 この道はゲート以降もしばらくは舗装路で整備されていたりします。 個人的になところでいうと、NTT中継局（旧テレビ局中継用）・航空レーダー基地局・ 天文台等へ向かうために作られた道についてはserviceでもいいかなとは思うのですが、 serviceタグはわたしも施設内道路の意味合いが強いので、林道滝沢線のような道は 広域すぎてserviceはふさわしくないかなと思ったりしています、、、 この辺りは他の方のご意見もお聞きしたいところです。 P.S. サイト「山さ行がねが」についての話題がでましたが、管理人の平沼さんが今年3月に 発売された著書「大研究 日本の道路120万キロ」は道路にまつわる行政の歴史と 制度について非常によくまとまっている良本です。 ご興味があれば一度お読みいただくことをお勧めいたします。 http://www.amazon.co.jp/gp/product/4408109835/ 2013年5月11日 22:33 InagakiM kgg00...@nifty.com: 稲垣＠八王子です。リプライありがとうございます :-) grade など、タグを噛み砕くのに少々時間が掛かってしまいました On Thu, 09 May 2013 22:34:31 +0900, Ryosuke Amano wrote: --- 其の壱： ダートの林道は track ですよね？
Re: [OSM-ja] ダートの林道と険道、意味不明なトンネル
いいだです。 highway = track 個人的な感覚なのかもですが、このタグは本来、農業用道路を表すタグづけなので、 林道には highway = path、あるいは highway = footwayのほうがいいのかなぁ、と思っていたりします。 (pathとfootwayの使い分けは、ハイキングや登山愛好家さんたちのなかでも議論が分かれてるみたいです =) ) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Tag:highway%3Dtrack highway = track は、例えば、田んぼの中でトラクターなどが入る道や、伐採した樹木を運搬する道むけで利用しています。 gradeタグは、あまりに主観が入りすぎるので僕はほとんど使っていないのですが、 オフロードバイクなどにはあると便利なんだろうな、って思っています。 また、[国|酷]道の番号付けについては、リレーションで表すのが正しいと思っています。 リレーションを使うことで、階段(highway = steps)だろうが、国道に指定することができます。 (OSM wikiのJapan Taggingが書かれた当初はリレーションの概念がなかったので、その説明が薄い、という認識) 2013年5月12日 4:14 Takahisa TAGUCHI caes...@mbb.nifty.com: たぐちです。 いわゆる「酷道・県道」や林道の取り扱いについては、以前にも討議したことあるなと 思いメーリングリストをさかのぼってみたところ、2009年10月にML上で議論しガイド ラインを作成したのも見つけましたので、このときの議論がご参考になると思います。 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2009-October/001687.html 「酷道・県道」については、当時は行政が管理している「管理基準」と、 実際の道幅等で判断する「実態基準」のどちらでマッピングするかとういうのが 焦点で議論されましたが、日本の一般的な地図は「管理基準」で記述されることが 多いので当面は基本的には「管理基準」でマッピングする方向に決まりました。 ただし、車両通行が困難な道に関してはその限りではないとなったと思いますので 軽自動車での通行でも難しいに道に関しては path でよいかと思います。 # 「階段国道」で有名な国道339号線の竜飛岬付近は階段部分をstepでマッピング # しています。 # また、わたしが以前裏高尾〜相模湖の旧甲州街道（都道516号浅川相模湖線）を # 徒歩でマッピングしたときは、一般車両通行止めゲート〜砂防ダム付近の # 区間はtrack、登山道区間（小仏峠）はpathとしました。 # 神奈川県道三井相模湖線については車両の通行できる区間は道幅1.7mしかない # 区間てもsecondary、通行止め区間はpathになるかなと思います。 また、「林道」については、わたしの判断基準では、舗装しているものは unclassified、整備されていない舗装路はtrack+grade1、未舗装はtrack+grade2 またはgrade3としています。 # 八王子周辺でいうと小仏城山へ向かう「日影沢林道」などはYahoo/Alpsより # インポートされたデータをtrackにしたいなと思っていたのですが、砂利道区間が # どこから始まるかの調査に出向くことができずにいてそのままにしてしまっていました、、、 林道については基本的に森林法の規定に基づいて設置されほとんどが市町村または 都道府県が管理されていますが、ゲートなどで関係者以外の車両を禁止している 道路もあれば、沿線に民家・登山道・温泉などがあり一般の車両が多く 出入りする道も多くあります。そのため、少なくとも舗装されていてゲート等で 通行を制限をしていない道についてはunclassifiedにすべきかなと考えます。 また未舗装路についてはtrackが妥当かなと思います。 ゲートで一般車両の通行を規制しても整備は行き届いている道は どうするか悩むところです、、、 いい例でいうと富士山山麓の林道滝沢線の1,825mゲート以降などがが それに該当するのかなと思います。 http://www.pref.yamanashi.jp/rindoujyouhou/kisei.php?id=119 この道はゲート以降もしばらくは舗装路で整備されていたりします。 個人的になところでいうと、NTT中継局（旧テレビ局中継用）・航空レーダー基地局・ 天文台等へ向かうために作られた道についてはserviceでもいいかなとは思うのですが、 serviceタグはわたしも施設内道路の意味合いが強いので、林道滝沢線のような道は 広域すぎてserviceはふさわしくないかなと思ったりしています、、、 この辺りは他の方のご意見もお聞きしたいところです。 P.S. サイト「山さ行がねが」についての話題がでましたが、管理人の平沼さんが今年3月に 発売された著書「大研究 日本の道路120万キロ」は道路にまつわる行政の歴史と 制度について非常によくまとまっている良本です。 ご興味があれば一度お読みいただくことをお勧めいたします。 http://www.amazon.co.jp/gp/product/4408109835/ 2013年5月11日 22:33 InagakiM kgg00...@nifty.com: 稲垣＠八王子です。リプライありがとうございます :-) grade など、タグを噛み砕くのに少々時間が掛かってしまいました On Thu, 09 May 2013 22:34:31 +0900, Ryosuke Amano wrote: --- 其の壱： ダートの林道は track ですよね？ 轍があり、未舗装・簡易舗装(=アスファルトが表面だけ)の道をtrackとして います。その上でJapan taggingを基にgradeで種別を分けています。 Japan tagging の当該項目を見ても良く分からなかったのですが、これは tracktype=gradeN と書くのですね。 一方、舗装がなされているが幅員１間未満(=約1.8m 両手を延ばした程度、 軽自動車までなら通行可な幅員)の道は、serviceで、 service は施設等敷地内に使うものという先入観が有ったのですが、なる ほど、考えてみればそもそも林道は林業のための専用道ですから、service がふさわしいのかもしれません。 3尺未満(=約0.9m 人の肩幅程度、自転車/原付/中型二輪なら通行可)は highway=service, service=alley で描いています。 service=alley を知りませんでした。合わせるようにしようと思います。 廃道同然(=舗装や轍の痕跡はかすかに見えるが草が生い茂りすぎたりガレたり とても通行に堪えない場合)だとhighway=track,grade=5を使う時があります。 ↓は都道なのですが、この場合は grade5 でよろしいでしょうか？ https://picasaweb.google.com/116925431765711757829/vSYIRD?authkey=Gv1sRgCLnCiYSzsq-oGQ#5876626261744232130 https://picasaweb.google.com/116925431765711757829/vSYIRD?authkey=Gv1sRgCLnCiYSzsq-oGQ#5876626274095814162 上の画像では、左側の電柱と白線のあいだをフェンス沿いに直進するのが 都道だそうです。激薮化してますが。右側の舗装路ではありません ^^; 下の画像は反対側の入口から写したもので、画像ではちょっと分かりにく いですが平場と極薄い踏み跡がフェンス沿いに続いています。 上記都道に限らず、自分の住む近隣の赤道は激薮化しちゃってるケースが 非常に多いようです。自宅前は袋小路の私道だと思いこんでいたのですが、 市が下水道を通すために持ってきた図を見たら幅員の 1/8 くらいは赤道で した。よく見ると、自分より奥に住む御近所さんが小屋を立てたり庭にして たりするのは赤道の上、その奥は笹薮、道形や平場は存在せず、でした ^^; (現地調査は本当に辛いですが) すみません、自分は楽しかったりします ^^; 自転車担いで獣道へ入って行っちゃたりしますので。地図に載ってるよう な一般登山道に自転車持ち込むと、人によっては敵視されちゃうこともある ものですから、自然に人気のないところにばかり足が向くようになってしま いました。 ＃季節的にそろそろ限界ですが＞虫や植物が苦手 ^^; --- 其の弐：いわゆる険道は？ 個人的には遭遇していませんが、pathやtrackで描いて、refでナンバーを nameで名称を記載するしかないのではないでしょうか？ やはりそうなりますか、了解いたしました :-) バリケードで思い出しましたが、車両の進入を防ぐために、道を塞ぐ形で 全幅員にわたって、ガードレールが設置されている場合は、barrierは 何を用いればいいのでしょう？？ 通常のガードレールの使用方法とは違い、いわゆる『ノードバリア』での 使用となるのですが、しっくりくるものがありません。 ↓は件の険道の厳重なバリケードです。 https://picasaweb.google.com/116925431765711757829/vSYIRD?authkey=Gv1sRgCLnCiYSzsq-oGQ#5876626292586299650 宮ヶ瀬湖近辺のいくつかの林道でも同様のものを見かけますが、やはりし っくり来るものがありません ^^; ＃昔はみんな通れたんだけど、たぶん不法投棄が多いから通行止にしちゃ ＃うのですかねえ。あ、最近あの辺は熊も出るんだっけ ^^; --- 其の参：謎のトンネル？ 私個人は、現地に無ければ遠慮なく削除しています。特にYahoo importで あったり、sourceが明示されていなかったりする場合は、Bing判読であっても ジャンジャン削除してます。 こちらも了解です。別投稿でも書きましたが、削除します :-) ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja -- Satoshi IIDA mail: nyamp...@gmail.com twitter:
Re: [OSM-ja] ダートの林道と険道、意味不明なトンネル
稲垣＠八王子です。リプライありがとうございます :-) On Thu, 9 May 2013 22:33:57 +0900, ribbon wrote: --- 其の弐：いわゆる険道は？ http://yamaiga.com/road/kpr701/main.html にある、 神奈川県道701号 大山秦野線を実際に踏破してマッピングされた 方がいらっしゃいます。 地図だと http://www.openstreetmap.org/?lat=35.41608lon=139.25103zoom=16layers=M のあたりです。参考になるかと思います。 ありがとうございます、参考にします。 脱線しますが『山行が』ですね。このサイトで紹介され、踏破される方が 増えて廃道化していた部分もかなり踏み跡がはっきりしたようですね。実は 入口を下見したことがあったりします。いまだ未踏のままですが、 OpenStreetMap は関係なく、純粋に古い道が好きなので ^^; 自分が前投稿で書いた険道や登山道都道の一部も、同サイトで紹介されて いたりします。 http://www.yamaiga.com/road/kpr515/main.html http://www.yamaiga.com/road/td201/main.html 前者は、昔クルマで入れた頃から知ってます。後者の登山道はやはり昔歩 いたことがありますが、そこが都道であること、しかも登山道都道が交差し ていたり供用区間があったりすることは知りませんでした ^^; --- 其の参：謎のトンネル？ 片方がYahoo/ALPSのもの(途切れているもの)のようですね。 実際にそこになければ削除しても良いのではないのでしょうか。 了解いたしました、削除してしまいます :-) --- ブラウザ上で ML 過去ログを読むのが苦痛なので、アーカイブをダウン ロードしたのですが、ungzip したものが文字化けしてしまって読めません。 さらに、gzipで圧縮されています。gzipで解凍してみてください。 ありがとうございます、↓で読めるようになりました！ :-) $ gzip -df --suffix=txt 2008-March.txt 二重に圧縮されているとは想定外でした！ 道理で展開してもサイズが変わらなかったわけです ^^; ＃気が付けよ＞自分 :-( file コマンドも活用させていただきます :-) ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] ダートの林道と険道、意味不明なトンネル
稲垣＠八王子です。リプライありがとうございます :-) grade など、タグを噛み砕くのに少々時間が掛かってしまいました On Thu, 09 May 2013 22:34:31 +0900, Ryosuke Amano wrote: --- 其の壱： ダートの林道は track ですよね？ 轍があり、未舗装・簡易舗装(=アスファルトが表面だけ)の道をtrackとして います。その上でJapan taggingを基にgradeで種別を分けています。 Japan tagging の当該項目を見ても良く分からなかったのですが、これは tracktype=gradeN と書くのですね。 一方、舗装がなされているが幅員１間未満(=約1.8m 両手を延ばした程度、 軽自動車までなら通行可な幅員)の道は、serviceで、 service は施設等敷地内に使うものという先入観が有ったのですが、なる ほど、考えてみればそもそも林道は林業のための専用道ですから、service がふさわしいのかもしれません。 3尺未満(=約0.9m 人の肩幅程度、自転車/原付/中型二輪なら通行可)は highway=service, service=alley で描いています。 service=alley を知りませんでした。合わせるようにしようと思います。 廃道同然(=舗装や轍の痕跡はかすかに見えるが草が生い茂りすぎたりガレたり とても通行に堪えない場合)だとhighway=track,grade=5を使う時があります。 ↓は都道なのですが、この場合は grade5 でよろしいでしょうか？ https://picasaweb.google.com/116925431765711757829/vSYIRD?authkey=Gv1sRgCLnCiYSzsq-oGQ#5876626261744232130 https://picasaweb.google.com/116925431765711757829/vSYIRD?authkey=Gv1sRgCLnCiYSzsq-oGQ#5876626274095814162 上の画像では、左側の電柱と白線のあいだをフェンス沿いに直進するのが 都道だそうです。激薮化してますが。右側の舗装路ではありません ^^; 下の画像は反対側の入口から写したもので、画像ではちょっと分かりにく いですが平場と極薄い踏み跡がフェンス沿いに続いています。 上記都道に限らず、自分の住む近隣の赤道は激薮化しちゃってるケースが 非常に多いようです。自宅前は袋小路の私道だと思いこんでいたのですが、 市が下水道を通すために持ってきた図を見たら幅員の 1/8 くらいは赤道で した。よく見ると、自分より奥に住む御近所さんが小屋を立てたり庭にして たりするのは赤道の上、その奥は笹薮、道形や平場は存在せず、でした ^^; (現地調査は本当に辛いですが) すみません、自分は楽しかったりします ^^; 自転車担いで獣道へ入って行っちゃたりしますので。地図に載ってるよう な一般登山道に自転車持ち込むと、人によっては敵視されちゃうこともある ものですから、自然に人気のないところにばかり足が向くようになってしま いました。 ＃季節的にそろそろ限界ですが＞虫や植物が苦手 ^^; --- 其の弐：いわゆる険道は？ 個人的には遭遇していませんが、pathやtrackで描いて、refでナンバーを nameで名称を記載するしかないのではないでしょうか？ やはりそうなりますか、了解いたしました :-) バリケードで思い出しましたが、車両の進入を防ぐために、道を塞ぐ形で 全幅員にわたって、ガードレールが設置されている場合は、barrierは 何を用いればいいのでしょう？？ 通常のガードレールの使用方法とは違い、いわゆる『ノードバリア』での 使用となるのですが、しっくりくるものがありません。 ↓は件の険道の厳重なバリケードです。 https://picasaweb.google.com/116925431765711757829/vSYIRD?authkey=Gv1sRgCLnCiYSzsq-oGQ#5876626292586299650 宮ヶ瀬湖近辺のいくつかの林道でも同様のものを見かけますが、やはりし っくり来るものがありません ^^; ＃昔はみんな通れたんだけど、たぶん不法投棄が多いから通行止にしちゃ ＃うのですかねえ。あ、最近あの辺は熊も出るんだっけ ^^; --- 其の参：謎のトンネル？ 私個人は、現地に無ければ遠慮なく削除しています。特にYahoo importで あったり、sourceが明示されていなかったりする場合は、Bing判読であっても ジャンジャン削除してます。 こちらも了解です。別投稿でも書きましたが、削除します :-) ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] ダートの林道と険道、意味不明なトンネル
たぐちです。 いわゆる「酷道・県道」や林道の取り扱いについては、以前にも討議したことあるなと 思いメーリングリストをさかのぼってみたところ、2009年10月にML上で議論しガイド ラインを作成したのも見つけましたので、このときの議論がご参考になると思います。 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2009-October/001687.html 「酷道・県道」については、当時は行政が管理している「管理基準」と、 実際の道幅等で判断する「実態基準」のどちらでマッピングするかとういうのが 焦点で議論されましたが、日本の一般的な地図は「管理基準」で記述されることが 多いので当面は基本的には「管理基準」でマッピングする方向に決まりました。 ただし、車両通行が困難な道に関してはその限りではないとなったと思いますので 軽自動車での通行でも難しいに道に関しては path でよいかと思います。 # 「階段国道」で有名な国道339号線の竜飛岬付近は階段部分をstepでマッピング # しています。 # また、わたしが以前裏高尾〜相模湖の旧甲州街道（都道516号浅川相模湖線）を # 徒歩でマッピングしたときは、一般車両通行止めゲート〜砂防ダム付近の # 区間はtrack、登山道区間（小仏峠）はpathとしました。 # 神奈川県道三井相模湖線については車両の通行できる区間は道幅1.7mしかない # 区間てもsecondary、通行止め区間はpathになるかなと思います。 また、「林道」については、わたしの判断基準では、舗装しているものは unclassified、整備されていない舗装路はtrack+grade1、未舗装はtrack+grade2 またはgrade3としています。 # 八王子周辺でいうと小仏城山へ向かう「日影沢林道」などはYahoo/Alpsより # インポートされたデータをtrackにしたいなと思っていたのですが、砂利道区間が # どこから始まるかの調査に出向くことができずにいてそのままにしてしまっていました、、、 林道については基本的に森林法の規定に基づいて設置されほとんどが市町村または 都道府県が管理されていますが、ゲートなどで関係者以外の車両を禁止している 道路もあれば、沿線に民家・登山道・温泉などがあり一般の車両が多く 出入りする道も多くあります。そのため、少なくとも舗装されていてゲート等で 通行を制限をしていない道についてはunclassifiedにすべきかなと考えます。 また未舗装路についてはtrackが妥当かなと思います。 ゲートで一般車両の通行を規制しても整備は行き届いている道は どうするか悩むところです、、、 いい例でいうと富士山山麓の林道滝沢線の1,825mゲート以降などがが それに該当するのかなと思います。 http://www.pref.yamanashi.jp/rindoujyouhou/kisei.php?id=119 この道はゲート以降もしばらくは舗装路で整備されていたりします。 個人的になところでいうと、NTT中継局（旧テレビ局中継用）・航空レーダー基地局・ 天文台等へ向かうために作られた道についてはserviceでもいいかなとは思うのですが、 serviceタグはわたしも施設内道路の意味合いが強いので、林道滝沢線のような道は 広域すぎてserviceはふさわしくないかなと思ったりしています、、、 この辺りは他の方のご意見もお聞きしたいところです。 P.S. サイト「山さ行がねが」についての話題がでましたが、管理人の平沼さんが今年3月に 発売された著書「大研究 日本の道路120万キロ」は道路にまつわる行政の歴史と 制度について非常によくまとまっている良本です。 ご興味があれば一度お読みいただくことをお勧めいたします。 http://www.amazon.co.jp/gp/product/4408109835/ 2013年5月11日 22:33 InagakiM kgg00...@nifty.com: 稲垣＠八王子です。リプライありがとうございます :-) grade など、タグを噛み砕くのに少々時間が掛かってしまいました On Thu, 09 May 2013 22:34:31 +0900, Ryosuke Amano wrote: --- 其の壱： ダートの林道は track ですよね？ 轍があり、未舗装・簡易舗装(=アスファルトが表面だけ)の道をtrackとして います。その上でJapan taggingを基にgradeで種別を分けています。 Japan tagging の当該項目を見ても良く分からなかったのですが、これは tracktype=gradeN と書くのですね。 一方、舗装がなされているが幅員１間未満(=約1.8m 両手を延ばした程度、 軽自動車までなら通行可な幅員)の道は、serviceで、 service は施設等敷地内に使うものという先入観が有ったのですが、なる ほど、考えてみればそもそも林道は林業のための専用道ですから、service がふさわしいのかもしれません。 3尺未満(=約0.9m 人の肩幅程度、自転車/原付/中型二輪なら通行可)は highway=service, service=alley で描いています。 service=alley を知りませんでした。合わせるようにしようと思います。 廃道同然(=舗装や轍の痕跡はかすかに見えるが草が生い茂りすぎたりガレたり とても通行に堪えない場合)だとhighway=track,grade=5を使う時があります。 ↓は都道なのですが、この場合は grade5 でよろしいでしょうか？ https://picasaweb.google.com/116925431765711757829/vSYIRD?authkey=Gv1sRgCLnCiYSzsq-oGQ#5876626261744232130 https://picasaweb.google.com/116925431765711757829/vSYIRD?authkey=Gv1sRgCLnCiYSzsq-oGQ#5876626274095814162 上の画像では、左側の電柱と白線のあいだをフェンス沿いに直進するのが 都道だそうです。激薮化してますが。右側の舗装路ではありません ^^; 下の画像は反対側の入口から写したもので、画像ではちょっと分かりにく いですが平場と極薄い踏み跡がフェンス沿いに続いています。 上記都道に限らず、自分の住む近隣の赤道は激薮化しちゃってるケースが 非常に多いようです。自宅前は袋小路の私道だと思いこんでいたのですが、 市が下水道を通すために持ってきた図を見たら幅員の 1/8 くらいは赤道で した。よく見ると、自分より奥に住む御近所さんが小屋を立てたり庭にして たりするのは赤道の上、その奥は笹薮、道形や平場は存在せず、でした ^^; (現地調査は本当に辛いですが) すみません、自分は楽しかったりします ^^; 自転車担いで獣道へ入って行っちゃたりしますので。地図に載ってるよう な一般登山道に自転車持ち込むと、人によっては敵視されちゃうこともある ものですから、自然に人気のないところにばかり足が向くようになってしま いました。 ＃季節的にそろそろ限界ですが＞虫や植物が苦手 ^^; --- 其の弐：いわゆる険道は？ 個人的には遭遇していませんが、pathやtrackで描いて、refでナンバーを nameで名称を記載するしかないのではないでしょうか？ やはりそうなりますか、了解いたしました :-) バリケードで思い出しましたが、車両の進入を防ぐために、道を塞ぐ形で 全幅員にわたって、ガードレールが設置されている場合は、barrierは 何を用いればいいのでしょう？？ 通常のガードレールの使用方法とは違い、いわゆる『ノードバリア』での 使用となるのですが、しっくりくるものがありません。 ↓は件の険道の厳重なバリケードです。 https://picasaweb.google.com/116925431765711757829/vSYIRD?authkey=Gv1sRgCLnCiYSzsq-oGQ#5876626292586299650 宮ヶ瀬湖近辺のいくつかの林道でも同様のものを見かけますが、やはりし っくり来るものがありません ^^; ＃昔はみんな通れたんだけど、たぶん不法投棄が多いから通行止にしちゃ ＃うのですかねえ。あ、最近あの辺は熊も出るんだっけ ^^; --- 其の参：謎のトンネル？ 私個人は、現地に無ければ遠慮なく削除しています。特にYahoo importで あったり、sourceが明示されていなかったりする場合は、Bing判読であっても ジャンジャン削除してます。 こちらも了解です。別投稿でも書きましたが、削除します :-) ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
[OSM-ja] ダートの林道と険道、意味不明なトンネル
皆様始めまして、初投稿の稲垣＠八王子です。 数年前、自分の住む圏央道八王子西 IC 付近を見ると、いったいここはど この町なんだ？と思うくらい酷い地図が表示され、以降もそれは変わらず OpenStreetMap はとても実用にならないものだと考えていました。 ところが、最近はデフォルトで OpenStreetMap を採用するサイトも現れ、 このまま放っておいても誰も描き直さないだろうと判断して、一月くらい前 から自分の行動範囲の修正を始めました。GPS トラックログも利用して、地 図にない道は描き足し、実際にない道は削除し、間違った道は直しまくって、 やっとそれらしい地図が表示されるようになりました。 更新作業中に次々と沸いてくる疑問は、Wiki のマップフィーチャーや Japan tagging ページ、あるいはこの ML の過去ログでたいてい解決できま した。が、いくつか自分の一存で判断してはまずいかな？と思われることが ありますので相談させて下さい。 --- 其の壱： ダートの林道は track ですよね？ 我が家の近所にはたくさんの林道があり、そのほとんどが unclassfied あるいは residential とタグ付けされてます。 実際には、そのほとんどがダート路面です。不法投棄防止のため入口には ゲートや鎖が掛かっており、交通がほとんどないため草茫々だったりガレガ レだったり、なかには廃道同然のところも少なくありません。 これらは track でよろしいのでしょうか？ また、一部には一車線ダート都道や登山道都道もあり、それらも track や path だと思うのですが…… --- 其の弐：いわゆる険道は？ 行動範囲の中に、舗装された県道だが、出入口がバリケードで封鎖されて 通行止、歩行者／自転車程度しか進入（というより侵入）できず、元々一車 線しかない路面は落ち葉に覆われ、落石と倒木だらけ、法面が崩れてもその まま放置、といういわゆる険道があります。 これも track でよろしいでしょうか？ ＃ unclassfied であたかも通行可能のように描かれていたので、 ＃実は、バリケード位置にゲートを置いて track に修正してしまいました。 ＃まずければ元に戻します ^^; --- 其の参：謎のトンネル？ 中央高速の小仏トンネルのところに、上下線２本のトンネルの他に、どこ にも繋がらない意味不明なトンネルが２本描かれてあります。 これ、削除しちゃってもよろしいでしょうか？ --- 最後に、OpenStreetMap には原則として関係ないことだと思うのですが、 もし分かるかたがいらっしゃったら以下についてご教示お願いします。 ブラウザ上で ML 過去ログを読むのが苦痛なので、アーカイブをダウン ロードしたのですが、ungzip したものが文字化けしてしまって読めません。 最初はエンコードの誤認識かと思ったのですが、どうも違うようです。対処 方法をご存知でしたらご教示下さい。 なお、当方 base64 や quoted printable を C/C++ を用いて自前で実装 できる程度の知識はありますが、ここ６〜７年はまともにコードを書いてい ないため、すっかり錆びついてしまってます。 以上、よろしくお願いします。 ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] ダートの林道と険道、意味不明なトンネル
On Thu, May 09, 2013 at 09:33:13PM +0900, InagakiM wrote: --- 其の弐：いわゆる険道は？ 行動範囲の中に、舗装された県道だが、出入口がバリケードで封鎖されて 通行止、歩行者／自転車程度しか進入（というより侵入）できず、元々一車 線しかない路面は落ち葉に覆われ、落石と倒木だらけ、法面が崩れてもその まま放置、といういわゆる険道があります。 これも track でよろしいでしょうか？ ＃ unclassfied であたかも通行可能のように描かれていたので、 ＃実は、バリケード位置にゲートを置いて track に修正してしまいました。 ＃まずければ元に戻します ^^; http://yamaiga.com/road/kpr701/main.html にある、 神奈川県道701号 大山秦野線を実際に踏破してマッピングされた 方がいらっしゃいます。 地図だと http://www.openstreetmap.org/?lat=35.41608lon=139.25103zoom=16layers=M のあたりです。参考になるかと思います。 --- 其の参：謎のトンネル？ 中央高速の小仏トンネルのところに、上下線２本のトンネルの他に、どこ にも繋がらない意味不明なトンネルが２本描かれてあります。 これ、削除しちゃってもよろしいでしょうか？ 片方がYahoo/ALPSのもの(途切れているもの)のようですね。 実際にそこになければ削除しても良いのではないのでしょうか。 --- 最後に、OpenStreetMap には原則として関係ないことだと思うのですが、 もし分かるかたがいらっしゃったら以下についてご教示お願いします。 ブラウザ上で ML 過去ログを読むのが苦痛なので、アーカイブをダウン ロードしたのですが、ungzip したものが文字化けしてしまって読めません。 最初はエンコードの誤認識かと思ったのですが、どうも違うようです。対処 方法をご存知でしたらご教示下さい。 さらに、gzipで圧縮されています。gzipで解凍してみてください。 fileコマンドを使うと形式がすぐに分かります。 oota ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
