lapozgatós könyv

[Gyárfás Péter]

Hello,
 
Van ez az oldal:  http://ingatlansarok.hunaudit2000.hu/
 
Az oldalak JPG képekként vannak 1 könyvtárban, külön jobb + bal oldal. 
Java+ flash progi van ami így megcsinálja egy xml fájl alapján. 
 
Ezt mivel csinálhatták?   Illetve milyen ilyen hasonló progit ismertek?
 
(Nem reklámnak szántam, de a számokat elnézve valószínűleg nem is a lista
tagjai a célközönség;
már bocs :)
 
 
köszi,
Gyárfás Péter
 
 
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója - tapasztalati számok

[Bagó István]

Akkor én is mondok számokat:

300 gép, 900 diák, egymagam vagyok teljes állásban.

 

Tapasztalat: minimum még egy ember kellene, már a fél állás is segítene, de 
igazából teljes állású lenne jó.

 

Bagó István, rendszergazda

Pálffy Miklós Kereskedelmi Szakképző Iskola

 

From: techinfo-bounces+bago=palffy...@lista.sulinet.hu 
[mailto:techinfo-bounces+bago=palffy...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Előd 
Bán-Széll
Sent: Thursday, October 13, 2011 12:55 PM
To: Techinfo
Subject: Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója - tapasztalati számok

 

 

2011/10/13 Előd Bán-Széll 

Sziasztok!

 

Csak hogy tudjunk jó számokat mondani, ne csak hasraütés-szerűen dobálózni 
velük:

írjuk számokat, és tapasztalatokat:

Nálunk számok:

~650 diák, ~ 100 gép (2 gépteremmel), 3x0,5 állásban toljuk (mellette tanítunk)

Nálunk tapasztalat:

sokszor vagyunk lemaradva, szünetekben, hétvégéken érjük utol magunkat(ha 
sikerül) - picit kevés, de nem sokkal

 

Üdv:

Előd

 

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Kunstár László]

Tegnap kellett angolról-magyarra fordítanom szakszöveget az iskolatitkárnak. 
Engem kereset meg, nem az angol tanárt, nem tudom miért :-)

Kunstár László

-Eredeti üzenet-
 
Támogatott továbbképzés nélkül magunkat kell képeznünk az internetről. 
Én az ismereteim 80 százalékát angol nyelvű irodalomból merítem. Nem 
járna nekünk valami nyelvpótlék?
Zsolt
<>___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Baján Ferenc]

Helló!

On Fri, 14 Oct 2011, Horváth Mihály Gimnázium admin wrote:

Támogatott továbbképzés nélkül magunkat kell képeznünk az internetről. Én az 
ismereteim 80 százalékát angol nyelvű irodalomból merítem. Nem járna nekünk 
valami nyelvpótlék?

Zsolt

Nagyjából így vagyok fele, de:
a nyelvpótlékhoz nyelvvizsga kell, nekem nincs, és nem is elégséges hozzá 
a tudásom. Kis túlzással Arany után szabadon shakespeári nyelvtudásom van. 
Amit leírnak egy manuálban, vagy az interneten, azt úgy-ahogy megértem, de 
hogy nyelvtan meg ilyesmi... ki foglalkozik vele... Akkor kinek mi jár?

--
Baján Ferenc
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Kunstár László]

Én ezeket a tanfolyami árakat találtam:
http://www.netacademia.net/Tanfolyamok/Rendszeruzemeltetes

Linux:
http://www.netacademia.net/Tanfolyamok/Linux
Egy Ubuntu felhasználói tanfolyam is 50.000, amivel túl sokra nem megyünk.

Költségek csökkentése:
http://www.netacademia.net/Info/szakk%C3%A9pz%C3%A9s

A vizsga lehet, hogy 25.000+Áfa, viszont a tanfolyam elvégzésével a tananyagot, 
gyakorlati útmutatást is megkapod, könnyebb a felkészülés a vizsgára.
Nem beszélve arról, hogy egy tanfolyam a gyakorlatban nem is elég.

Kunstár László

-Eredeti üzenet-

Egy MCP vizsga kb. 25+afa, es ez egy befektetes. Igaz, angol, es igaz, nem 
konnyu, de egy gyakorlo szakembernek nemi felkeszulessel nem okozhat problemat.
Ha lehetne akkor en nem ezen izmoznek, hanem a tanfolyamokon. En meg a 
2000-2001-ben kozepiskolai rg koromban, a suli tamogatasaval voltam vagy 2 MS 
tanfolyamon, persze az meg egy masik vilag volt, de ki tudtak gazdalkodni.


--
Tamás Gál
Systems Engineer
Forefront MVP
<>___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Sós Márton]

> Támogatott továbbképzés nélkül magunkat kell képeznünk az internetről.
> Én az ismereteim 80 százalékát angol nyelvű irodalomból merítem. Nem
> járna nekünk valami nyelvpótlék?

Ahogy a viccben is van: járni jár, csak nem jut! :)


Sós Márton - Rendszergazda
Rácz Aladár Zeneiskola

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Horváth Mihály Gimnázium admin]

Támogatott továbbképzés nélkül magunkat kell képeznünk az internetről. 
Én az ismereteim 80 százalékát angol nyelvű irodalomból merítem. Nem 
járna nekünk valami nyelvpótlék?

Zsolt
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

lok

[Molnar Peter]

Hello!
Tudtok valamit a LOK-rol, lesz iden?
Tavaly 10.16-an volt.

Tisztelettel:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
moln...@afg.hu, 
TKIKI Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
http://www.afg.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Molnar Peter]

Hello!
> De mint írtam, ahogy a pedagógus továbbképzés is létező dolog a
> gazdaságisubk is szokott menni valamire, nekünk sem ártana valami
> használható tudásbővítés ,mondjuk nem csak "PDF-ekből"
A pedagogus tovabbkepzesre adott penz a kotelezo pdagogus tovabbkepzesre sem 
elegendo. Nem hiszem, hogy ebbol a rendszergazdaknak tartando koltseges 
tanfolyamokra penzt vonnanak el. A masik dolog, hogy akkreditalt kepzesnek 
kellene lenni, hogy ebbol a forrasbol finanszirozhato legyen.
Szerintem egyik rendszergazda kepzes sem akkreditalt.
Kulon forrast meg ne varjatok ra.
Szoval a kepzes vagy onkepzes, vagy sajat forrasbol finanszirozott kepzes 
lehet.
lgy gondolkodjatok a tovabbkepzes kotelezo tetelerol.
(Nem szuksegessegerol)

Tisztelettel:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
moln...@afg.hu, 
TKIKI Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
http://www.afg.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Hoffman Péter]

Hát hogy őszinte legyek, ez még sosem jutott az eszembe. Megmondod a
véleményed, megmondja az infó munkaközösség is, az igazgató meg dönt.

Ebben a rendszerben nem látom releváns veszélyét a felvetésednek.

 

  _  

From: techinfo-bounces+hoffman=mail.barossgyor...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-bounces+hoffman=mail.barossgyor...@lista.sulinet.hu] On
Behalf Of Farkas Gábor
Sent: Thursday, October 13, 2011 10:43 PM
To: Techinfo
Subject: Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

 

A rendszergazdák létszámát meghatározó képlethez egy gondolat:

Az informatikai beszerzéseknél kikérik a rendszergazda véleményét, pl. mire
költsük el az info normatívát...

Ha a képletben szerepel a gépek száma, vajon nem állhat-e elő az a helyzet,
hogy a rendszergazda "lobbizik" azért, hogy minél több számítógép vagy egyéb
informatika eszköz legyen az iskolában, hiszen ezzel saját
"létét"(jövedelmét) betonozza be. (És esetleg nincs is azokra az eszközökre
vagy annyi darabra szüksége az iskolának...)

Ennek tulképp nem is kell ténylegesen megtörténnie, elég a
fenntartói/vezetői/kollegiális részről érkező gyanú és máris újabb
problémahalmaz generálódott. 

Ne legyen igazam.
FG

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Hoffman Péter]

ÜDV!

Mondjuk tényleg nem néztem utána mennyi a vizsga, én 200 körül halottam, de
akkor lehet, hogy ez az oktatással együtt volt valahol? Ne vessetek rám
követ más után mondom.

De mint írtam, ahogy a pedagógus továbbképzés is létező dolog a
gazdaságisubk is szokott menni valamire, nekünk sem ártana valami
használható tudásbővítés ,mondjuk nem csak "PDF-ekből"



-Original Message-
From: techinfo-bounces+hoffman=mail.barossgyor...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-bounces+hoffman=mail.barossgyor...@lista.sulinet.hu] On
Behalf Of Tamas GAL
Sent: Thursday, October 13, 2011 6:09 PM
To: Techinfo
Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

Egy MCP vizsga kb. 25+afa, es ez egy befektetes. Igaz, angol, es igaz, nem
konnyu, de egy gyakorlo szakembernek nemi felkeszulessel nem okozhat
problemat.
Ha lehetne akkor en nem ezen izmoznek, hanem a tanfolyamokon. En meg a
2000-2001-ben kozepiskolai rg koromban, a suli tamogatasaval voltam vagy 2
MS tanfolyamon, persze az meg egy masik vilag volt, de ki tudtak
gazdalkodni.


--
Tamás Gál
Systems Engineer
Forefront MVP

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: letöltés kir.huról

[Kelemen Mihály]

2011.10.12. 17:01 keltezéssel, Dicso Geza írta:

Kipróbáltam. Nem működik. Nálatok sem?

itt sem :(

Újabb levélváltás a Helpdesk-kel aminek köszönhetően a hibát kijavították.
Lehet letölteni az Office 2010-et a KIR-ről.

--
Üdvözlettel: Kelemen Mihály

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Farkas Gábor]

A rendszergazdák létszámát meghatározó képlethez egy gondolat:

Az informatikai beszerzéseknél kikérik a rendszergazda véleményét, pl. mire 
költsük el az info normatívát...

Ha a képletben szerepel a gépek száma, vajon nem állhat-e elő az a helyzet, 
hogy a rendszergazda "lobbizik" azért, hogy minél több számítógép vagy egyéb 
informatika eszköz legyen az iskolában, hiszen ezzel saját "létét"(jövedelmét) 
betonozza be. (És esetleg nincs is azokra az eszközökre vagy annyi darabra 
szüksége az iskolának...)

Ennek tulképp nem is kell ténylegesen megtörténnie, elég a 
fenntartói/vezetői/kollegiális részről érkező gyanú és máris újabb 
problémahalmaz generálódott.

Ne legyen igazam.
FG
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: rendszergazda versus laborans

[Pinter Tamas]

Udv!

Mikor a rendszergazda fontossaga kerul szoba mindig egy kedves barat/kollega 
regi mondasa jut eszembe.

"A rendszergazda egy szukseges rossz. Ha minden mukodik felesleges. Ha semmi 
sem mukodik, felesleges az egesz hulye szamitogepes marsasag. Magyarul ha van, 
ha nincs tobbnyire csak addig jutnak el az emberek minek ez az egesz, kinek van 
szuksege ra."

Remelem mindenki erti mit jelent a fenti gondolatmenet es mire celoztam mikor 
ezt ideztem.

  Üdözlettel:
 Pintér Tamás


  Kérem, gondoljon a környezetre, mielőtt úgy döntene, hogy kinyomtatja ezt az 
e-mailt.


  ___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[pjanos]

Kedves Somogyi László!

2011. október 13., 20:22:00, írtad:

> 2011.10.13. 18:42 keltezéssel, Ambróz Zoltán írta:
>>
>> Oops,
>>
>> ... szvsz a rendszergazda dbszam meghatarozasaba nem
>> kellene a vegzettseget beletenni, mert feleslegesen bonyolitja es a jelen
>> gatya-osszehuzos helyzetben elbocsatasokat general.
>>

> Én is csak félig jutottam a szál végig olvasásában, elnézést, de nekem
> is izomból valami hasonló jutott eszembe az elején.
> Többen is írták, de tessék már egy vidéki iskola körülményeiben gondolkodni!
> Tanuló még van, gép is van, mert jött a tiop-pal.
> Pénze nincs a fenntartónak (falunak) igaz, lehet, hogy nem ő lesz a 
> fenntartó, de mindegy. Valahogy megoldják most a rgazda munkakört, 
> jellemzően külsős számlaképessel, vagy tanári önként felajánlással, de
> ha ezt még felsőfokú végzettséghez kötnénk, akkor a jó szándékú 
> iskolavezetés kezét is megkötnénk vele!!! Mi a fontosabb, a felsőfokú 
> végzettség vagy a működés???
> Vidék nem egyenlő Bp. Az oktatási rendszerben nagyon különböző helyzetű
> iskolák vannak, ugyanakkor a gépek, szerverek és a szolgáltatások ugyanazok.
> Ne kössük ilyen-olyan végzettséghez.

Régebben beszéltem az igazgatmmal, hogy elvégezném a főiskolát. Azt
mondta szabadidőt biztosít. Mást nem. De ha elvégzem, nem tudja
figyelembe venni a bérezésnél, mert nincs előírva a főiskolai oklevél.
Elég ami nekem van a felsőfokú végzettség. (SZÁMALK)

-- 
Üdvözlettel,
 pjanosmailto:pja...@kemenyg-bcs.sulinet.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[pjanos]

Kedves Somogyi László!

2011. október 13., 20:44:04, írtad:

> 2011.10.13. 13:06 keltezéssel, Előd Bán-Széll írta:
>>
>>
>> És rögtön utána azt is megszámolhatnánk, hogy hány ilyen 
>> rendszergazdaként dolgozó kolléga váltana azonnal állást amikor 
>> megmondják neki, hogy innentől kezdve a D oszlopból kapja a fizetését 
>> (tegyük fel, hogy 10 éve rg, ekkor már majdnem bruttó 85000-t keresne)
>>

> Hagyjuk már ezt a közalkalmazotti bértáblát.
> 1. A bértáblában az adható minimum van.
Ezt magyarázd már el a főnökeimnek, meg a fentartónak.




> 2. Az igazgatónak sincs több végzettsége, mint akármelyik 
> beosztottjának, mégis több a fizetése, miért? Mert több a felelőssége!

Ez tévedés. Kell hogy legyen kvalami közintézmény vezetői diplomája.
Aki ezt megszerzi, azonnal kötelezően 2 kategóriát ugrik. Pl G-ből
I-be.


> Nohát, a rendszergazdának is több a felelőssége mint egy mezei (bocs) 
> tanárnak! Legalábbis jobban mérhető. Adatbiztonságban, működési 
> biztonságban, rendelkezésre állási időben, stb... az iskolavezetés 
> informatikai támogatásában.
> Ezt a felelősséget kellene hangsúlyozni ha egyáltalán eljut valahová ez
> az egész.

Ebben egyet értek veled.


> Valamint azt, ha már drága pénzt fizet az állam eszközökre, akkor legyen
> aki működtesse őket hosszú távon biztonságosan. A többi részletkérdés.
> sl

Pontosan. Majd létrehoznak egy állami (értsd pártközeli) céget ami
országos lefedettségel bír. Sőt bevethetik a távfelügyelet
intézményét. Akkor elég lesz egy megyében 8-10 rendszergazda.


-- 
Üdvözlettel,
 pjanosmailto:pja...@kemenyg-bcs.sulinet.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Ne'meth Sa'ndor]

Sziasztok!

Somogyi László írta 13 Oct 2011  20:44 levelében:


>
> Hagyjuk már ezt a közalkalmazotti bértáblát.
> 1. A bértáblában az adható minimum van.

Az adható minimum jelenleg minden fenntartónál a megadott
maximumot jelenti. :(



Németh Sándor
Ajka
nsandor.a...@gmail.com
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Ne'meth Sa'ndor]

Sziasztok!

Somogyi László írta 13 Oct 2011  20:22 levelében:

> 2011.10.13. 18:42 keltezéssel, Ambróz Zoltán írta:

> Pénze nincs a fenntartónak (falunak) igaz, lehet, hogy nem ő lesz a
> fenntartó, de mindegy. Valahogy megoldják most a rgazda munkakört,
> jellemzően külsős számlaképessel, vagy tanári önként felajánlással, de
> ha ezt még felsőfokú végzettséghez kötnénk, akkor a jó szándékú
> iskolavezetés kezét is megkötnénk vele!!! Mi a fontosabb, a felsőfokú
> végzettség vagy a működés???
> Vidék nem egyenlő Bp. Az oktatási rendszerben nagyon különböző helyzetű
> iskolák vannak, ugyanakkor a gépek, szerverek és a szolgáltatások ugyanazok.
> Ne kössük ilyen-olyan végzettséghez.


Csak a példa kedvéért:
Kis falu valahol Veszprém megyében. Kis iskola kb 100 tanuló. 1
gépterem 18 géppel + iskolatitkár, tanári, igazgatói 1-1 gép.
Az informatikáta tanító kolléga csinálta korábban a
"rendszergazdaságot", de néhány éve a falu önkormányzata nem
engedi.
Helyette szerződtették az önkormányzat gépeit karbantartó vállalkozót
havi 5000 Ft (ötezer) -ért.
Neki viszont nincs semmi feladata az iskolában, mert csak javaslat
tételi kötelessége van a szerződés szerint :)
Ja, és nem helyi, hanem Vas megyei :(

Ennyit a fenntartó hozzáértéséről, épp ezért kell a jogalkotóknak
is és a fenntartóknak is egy nagyon egyszerű képlet!

És Zsuzsának is igaza van, hogy nem egymást, hanem a fentieket
kell győzködni, mert ott dől el minden.
(De csak a végszavazás után, mert addig teljesen mindegy, hogy
mi van leírva és miben egyeztünk meg velük, jön egy "kósza ötlet"
és az utolsó pillanatban teljesen más lesz megszavazva.


Németh Sándor
Ajka
nsandor.a...@gmail.com
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Csárdi-Braunstein János]

Mellesleg ez az egész papír számít dolog a magyar társadalom rákfenéje, 
ahol (bár hál isten manapság csak állami szférába) egy (államilag 
elismert) papír megléte többet számít, mint a tényleges tudás vagy 
tapasztalat megléte.


Köszönettel:
Csárdi-Braunstein János





smime.p7s
Description: S/MIME kriptográfiai aláírás
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Somogyi László]

2011.10.13. 13:06 keltezéssel, Előd Bán-Széll írta:



És rögtön utána azt is megszámolhatnánk, hogy hány ilyen 
rendszergazdaként dolgozó kolléga váltana azonnal állást amikor 
megmondják neki, hogy innentől kezdve a D oszlopból kapja a fizetését 
(tegyük fel, hogy 10 éve rg, ekkor már majdnem bruttó 85000-t keresne)




Hagyjuk már ezt a közalkalmazotti bértáblát.
1. A bértáblában az adható minimum van.
2. Az igazgatónak sincs több végzettsége, mint akármelyik 
beosztottjának, mégis több a fizetése, miért? Mert több a felelőssége!


Nohát, a rendszergazdának is több a felelőssége mint egy mezei (bocs) 
tanárnak! Legalábbis jobban mérhető. Adatbiztonságban, működési 
biztonságban, rendelkezésre állási időben, stb... az iskolavezetés 
informatikai támogatásában.
Ezt a felelősséget kellene hangsúlyozni ha egyáltalán eljut valahová ez 
az egész.
Valamint azt, ha már drága pénzt fizet az állam eszközökre, akkor legyen 
aki működtesse őket hosszú távon biztonságosan. A többi részletkérdés.

sl
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Csárdi-Braunstein János]

Pont arról volt szó, hogy felsőfokú végzettség, az okj az középfokú. 
Egyetemen mérnököket, programozókat, stb képeznek. Az meg nem fog 
elmenni iskolába rgazdának, max ugródeszkaként.


Köszönettel:
Csárdi-Braunstein János


2011.10.13. 19:30 keltezéssel, Forgács Csaba írta:

2011.10.13. 12:53 keltezéssel, Csárdi-Braunstein János írta:

(és az milyen legyen amúgy? mert olyan nincs, hogy rendszergazda...)
Pont ilyen nevű nincs, de régebben volt Informatikus 
(rendszerinformatikus) OKJ képzés,
és most van a Számítógéprendszer-karbantartó OKJ képzés, amin pont a 
rendszergazdai feladatokat sajátítják el a diákok.


Üdv
Forgács Csaba


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/


smime.p7s
Description: S/MIME kriptográfiai aláírás
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Somogyi László]

2011.10.13. 18:42 keltezéssel, Ambróz Zoltán írta:


Oops,

... szvsz a rendszergazda dbszam meghatarozasaba nem
kellene a vegzettseget beletenni, mert feleslegesen bonyolitja es a jelen
gatya-osszehuzos helyzetben elbocsatasokat general.



Én is csak félig jutottam a szál végig olvasásában, elnézést, de nekem 
is izomból valami hasonló jutott eszembe az elején.

Többen is írták, de tessék már egy vidéki iskola körülményeiben gondolkodni!
Tanuló még van, gép is van, mert jött a tiop-pal.
Pénze nincs a fenntartónak (falunak) igaz, lehet, hogy nem ő lesz a 
fenntartó, de mindegy. Valahogy megoldják most a rgazda munkakört, 
jellemzően külsős számlaképessel, vagy tanári önként felajánlással, de 
ha ezt még felsőfokú végzettséghez kötnénk, akkor a jó szándékú 
iskolavezetés kezét is megkötnénk vele!!! Mi a fontosabb, a felsőfokú 
végzettség vagy a működés???
Vidék nem egyenlő Bp. Az oktatási rendszerben nagyon különböző helyzetű 
iskolák vannak, ugyanakkor a gépek, szerverek és a szolgáltatások ugyanazok.

Ne kössük ilyen-olyan végzettséghez.
sl
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: rendszergazda versus laborans

[Somogyi László]

2011.10.13. 19:56 keltezéssel, Fodor Zsolt írta:

Bocs, alapvetően tanulói kísérletekre gondoltam és kémiából hiányzik leginkább
a laboráns munkája.




OK. Így rendben. Kémiához nem értek, de elképzelhető, hogy jóval több 
előkészítő munkával jár, anyagok kimérése, mosogatás, ami hirtelen 
eszembe jutott.

Tehát igazad van.

sl
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: rendszergazda versus laborans

[Fodor Zsolt]

On Thu, 13 Oct 2011 19:54:18 +0200, Somogyi László wrote
> 2011.10.13. 6:11 keltezéssel, Fodor Zsolt írta:
> > Hát, ha minél jobb egy laboráns, a kollégáknak annál több kísérletet 
> > van kedvük végezni, hiszen gyorsan, szakszerűen összeállítja, 
> > bekészíti, elpakolja.
> 
> Hát ez elég szomorú, ha így van. 

Bocs, alapvetően tanulói kísérletekre gondoltam és kémiából hiányzik leginkább
a laboráns munkája.

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[pjanos]

Kedves Bornemissza Zsigmond!

2011. október 12., 21:08:13, írtad:

> Szerintem nem a gépszám határozza meg.
> Ha belegondolok nekem kb. a munkaidőm 30%-át töltik ki a gépek felügyelete.
> Ha lehet ezt egyáltalán így arányosítani.


Anno 51 gép mellé szerződtem. Azóta 5x több gépem van kevesebb
fizetésért.

-- 
Üdvözlettel,
 pjanosmailto:pja...@kemenyg-bcs.sulinet.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: rendszergazda versus laborans

[Somogyi László]

2011.10.13. 6:11 keltezéssel, Fodor Zsolt írta:
Hát, ha minél jobb egy laboráns, a kollégáknak annál több kísérletet 
van kedvük végezni, hiszen gyorsan, szakszerűen összeállítja, 
bekészíti, elpakolja.


Hát ez elég szomorú, ha így van. Én csak fizika tanárként tudok 
nyilatkozni, de nekem nem kell a laboráns munkája. Kifejezetten jó ha 
magam készítem elő, nem lesz meglepetés, átgondolom közben mit akarok, 
és mi van ha változtatok. Nem beszélve arról, hogy néha van érdeklődő 
tanuló, akkor pedig külön tanári és pedagógiai eredmény velük 
csináltatni, felügyelni. Persze HR nem látott még iskolát működés 
közben, a tanár diák viszonyhoz sincs így köze sem.


sl

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Forgács Csaba]

2011.10.13. 12:53 keltezéssel, Csárdi-Braunstein János írta:

(és az milyen legyen amúgy? mert olyan nincs, hogy rendszergazda...)
Pont ilyen nevű nincs, de régebben volt Informatikus 
(rendszerinformatikus) OKJ képzés,
és most van a Számítógéprendszer-karbantartó OKJ képzés, amin pont a 
rendszergazdai feladatokat sajátítják el a diákok.


Üdv
Forgács Csaba
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Molnar Peter]

Hello!
>Kár előre kitalálni, hogy milyen megoldásra van esély. 
>A problémát kell mindenkinek megírni, a megoldási javaslat a nefmi dolga.
Van benne valami.
En igy fogok tenni.

Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Ambróz Zoltán]

> Feladó: techinfo-bounces+aschuller=bokay-eu.sulinet...@lista.sulinet.hu
meghatalmazó: Molnar Peter
> Küldve: 2011. 10. 13., Cs 16:13
> Címzett: Techinfo
> Tárgy: Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

> > A végzettségi szinteket lehetne számosítani. Nagyjából erre gondolok:
> > középfokú (OKJ-s): 2 pont
> > felsőfokú: 4 pont
> > minden további (egyéb) képesítés: +1 pont amennyiben ezen felül
> > valakinek legalább egy közép- vagy felsőfokú végzettsége is van.
> Hasznalhatatlan.
> Nalunk majdnem mindenkinek van OKJ-s kepzese infobol, de mintha nem is
lenne.
> Raadasul ok nem segitenek semmit sem a rendszergazdai munkaban.
> Akkor miert szamolnank rajuk barmit is?

Oops,
fontos dologbol maradtam ki majdnem :) 
Nagyjabol atolvastam, szvsz a rendszergazda dbszam meghatarozasaba nem
kellene a vegzettseget beletenni, mert feleslegesen bonyolitja es a jelen
gatya-osszehuzos helyzetben elbocsatasokat general.
A szukseges letszam meghatarozasat gepszam+telephely szerint dontenem el,
mint ahogy sokan irtak. Az hogy hany felhasznalo van, azaz egy gepet hanyan
hasznalnak, az egy fo felett mindegy, mert ha lehet masra kenni a hibat az
mar kettonel is mux. Azaz, ha nem kizarolagos a gep, akkor nem vigyaz ra a a
felhasznalo.
Viszont legyen annyi elonyunk az egyeb  az oktatast kozvelenul segitokkel
szemben, hogy nalunk a ber meghatarozasanal nem az allashoz szukseges
minimalis vegzettseg a szamitasi alap, hanem a valos vegzettseg es ami
fontosabb: a szakmaban eltoltott evek _valodi_ szama (mert pl. nalam a
vallakozasokban toltott evek nem szamitottak kozalkalmazotti
munkaviszonynak, igy kb. -20 evem van!). 
Emellett fel kellene vetni, hogy tamogassak a tovabbkepzesunket ugy, mint a
pedagogusoket. Igy a motivacio megvan, csak az egyen donti el a
munkaadojaval egyetertesben, hogy meddig lepked felfele a
vegzettsegi(=munkaber) tablan. 
Udv, AZ

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Szalayné Tahy Zsuzsa]

Szerintem ennek a threadnek így nincs értelme. Egymást győzköditek,
feleslegesen. Ha lesz egy "jól megfogalmazott eredmény" és azt
elkülditek, akár olvasás nélkül lesöprik. Ti pedig belefáradtok...
Ha mindenki megírja a véleményét, akkor legalább azt érzékelik, hogy
GOND van. Talán elkezdenek gondolkodni. Talán megnéznek néhány
javaslatot... Úgy sem azt a javaslatot fogadják el, amit ti gondoltok,
hanem a saját fejük szerintit.
Kár előre kitalálni, hogy milyen megoldásra van esély. A problémát
kell mindenkinek megírni, a megoldási javaslat a nefmi dolga.

SzTZs
(az informatikatanár, nem rendszergazda)
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Vojcsek Csaba]

2011.10.13. 12:53 keltezéssel, Csárdi-Braunstein János írta:

Tehát érted, egy egyetemi rendszergazda bárki lehet akinek megfelelő
tudása van, míg egy általános iskolai / középiskolai rendszergazda csak
felsőfokú végzettséggel lehet? (és az milyen legyen amúgy? mert olyan
nincs, hogy rendszergazda...)



Akiket én láttam középfokú végzettségű egyetemi/főiskolai rendszergazdát 
azok inkább csak alrendszergazdák, akik megkapják a feladatukat, és mint 
beosztottak dolgoznak valami vezető admin irányítása alatt... és a 
felelősség a főadminé...
erre írtam, hogy ha több rg kell, akkor azok lehetnek már középfokú 
végzettségűek is akár...kevesebb felelősséggel kevesebb fizetésért...


Vélemény?

vcs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re[2]: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Sós Márton]

Eredeti üzenet, melynek kelte: Thursday, October 13, 2011, 6:08:30 PM:

> Ez egy komoly felelősségteljes munka és igenis ezt meg kell fizetni. Azt
> nem kötheted ki hogy középfokú végzettséggel kapjon br 150 eFT-t mert 
> akkor Gizike titkárnő aki okj-s gépíró is követelhetné a 150eFt-t...
> Ha viszont a rg F vagy H kategória akkor eleve magasabb bér jár neki, 
> így Gizike nem nagyon reklamálhat.

> Vélemény?

Hogyne volna! Közalkalmazotti bértábla elfelejtése és áttérni valami
másra, amit nem az én tisztem kitalálni :)
Mert jelen pillanatban úgy tűnik, hogy ez az egész hajcihő csak azért
van, hogy a bértáblában két-három oszloppal jobbra kerüljünk :( Az csak egy
táblázat, bakker... Shift+del és problem solved :)

Sós Márton - Rendszergazda (sos.mar...@razeneiskola.hu)
-
Rácz Aladár Zeneiskola (i...@razeneiskola.hu)
1165 Bp, Táncsics u. 7  Tel: (1)403-20-93/307

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Tamas GAL]

Egy MCP vizsga kb. 25+afa, es ez egy befektetes. Igaz, angol, es igaz, nem 
konnyu, de egy gyakorlo szakembernek nemi felkeszulessel nem okozhat problemat.
Ha lehetne akkor en nem ezen izmoznek, hanem a tanfolyamokon. En meg a 
2000-2001-ben kozepiskolai rg koromban, a suli tamogatasaval voltam vagy 2 MS 
tanfolyamon, persze az meg egy masik vilag volt, de ki tudtak gazdalkodni.


--
Tamás Gál
Systems Engineer
Forefront MVP

-Original Message-
From: techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu 
[mailto:techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of 
Kunstár László
Sent: Thursday, October 13, 2011 12:55 PM
To: Techinfo
Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

Tamás!
Igazad van.
1983 óta foglalkozok informatikával, hálózatokkal. Ezt a témaindító (M.P.)is 
tanúsíthatja, az első gépét tőlem vette.
Novelles és más hálózatos vizsgával, felsőfokú végzettséggel kerültem a suliba. 
Ez nem volt elég, illetve megfelelő nekik, el kellett végeznem a főiskolán egy 
3 éves OKJ-s tanfolyamot, ami már megfelelő nekik.
Hozzáteszem, a tanfolyamot 15-en kezdtük, és csak én végeztem el.

Az is más kérdés, hogy egy 3 évnél régebbi vizsga manapság, ilyen rohamos 
fejlődés mellett, már sokat nem ér.

Nem olvastam el eddig minden hozzászólást, a későbbiekben szóba kerülhetett, de 
fontos a szerverek száma is. Ezt is valamilyen súllyal figyelembe kellene venni 
nem csak a munkaállomás számot, és egy nagyobb szorzóval (mondjuk 1 szerver=10 
gép). Az aki a munkaállomásokhoz ért egy gyártó operációs rendszere alatt, 
megfelelő jártassággal kezeli, közel se biztos, hogy a szerverekkel is 
megbirkózik, pláne egy bonyolultabb struktúra esetén.
-Hányféle operációs rendszert használnak, ezt is nagyobb súllyal kell latba 
venni.(+ 1 oprendszer(linux) mondjuk =10 gép) Ami fontos, akkor lehetünk 
naprakészek, ha az időnk kb. 80%-ban tanulunk, olvasunk, és a 20%-a marad az 
effektív munkára. Ez az arány szerintem kell, ahhoz, hogy egy problémát azonnal 
csípőből meg tudjuk oldani, ne csak egy korább hozzászólást idézve "Mekk Elek" 
módjára.

-Vizsga: Ki fizeti, munkáltató/munkavállaló? Nem egy olcsó mulatság.
-Mely vizsgák fogadatók el a munkáltató részéről? Egy olcsó OEM előtelepítő nem 
biztos, hogy elfogadható.
-Ha a munkáltató anyagilag nem járul hozzá, hogyan követelhet? Az eddigi 
vizsgáim 6 számjegyű összegbe kerültek darabonként, most már nemigen tudok rá 
pénzt kisajtolni a családi költségvetésből.
-Ami eddig kimaradt a munkáltató részéről, nyomon követni az informatikai 
eszközök darabszámának változását, és ehhez igazítani az ezzel foglalkozó 
kollégák létszámát. A pályázatok révén a menedzselendő eszközök száma 
folyamatosan nő, a régi több éve meghatározott létszám mellett. Persze minél 
többféle dologgal kell foglalkozni, annál nehezebb neki teljes mértékig eleget 
tenni.

Most találkoztam egy volt kollégámmal, negyedmagával 1000 virtuális szerveret 
menedzselnek 24 db vason, mást dolguk nincs persze.

Tamás! Nálad hogyan áll a tanulás/munka aránya %-ban?

A megfogalmazás "végzettség" is érdekes. Amikor kikerülsz az iskolából, papír a 
kezedben van akkor "kezdettséged" van. Ha pár éve dolgozol egy területen akkor 
"gyakorlat"od van. Amikor leengednek a földbe, akkor van "végzettség"-ed.

Érdekes a magyar nyelv.
"Az a szóbeszéd járja Amerikában, hogy két intelligens faj létezik a földön: 
emberek és magyarok" (Isaac Asimov)

Kunstár László

-Eredeti üzenet-
 
nos, en csak "beleugatok", de imho az allami rendszerben elert 
felsofoku/kozepfoku vegzettseg nem oszt nem szoroz.
rendes szakmai kompetencia kellene (kb. 5 eve is mar ezt sugalltam), arra meg 
van kialakult certifikacios rendszer minden platformon (MS es asszem Linux 
eseten is tuti).
nem kellene ezert kirugni senkit, de mondjuk x idon belul 1 db szerveres MCP 
vizsgat letenni azert nem egy halalosan nehez feladat.

--
Tamás Gál
Systems Engineer
Forefront MVP


-Original Message-
From: techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu 
[mailto:techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of 
Vojcsek Csaba
Sent: Wednesday, October 12, 2011 10:46 PM
To: Techinfo
Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

nem újdonság, csak összefésülve az ötleteket és a saját ötletem ami első 
olvasatra volt:
ha 1 rg kell (ahol kell vmi miatt, majd kitaláljuk mi miatt) az legyen 
felsőfokú végzettségű. Ha kell mellé (valami miatt) 0,5 vagy 1 akkor az lehet 
középfokú vagy lehet infos tanár órakedvezménnyel.

mivel általában a rg-nak kell a felhasználótámogatást is végezni így valahol az 
alkalmazotti létszámtól is függővé tenném. Be kellene vonni valahogy az IKT 
eszközökkel felszerelt termek számát is (vagy az IKT eszközökkel tartott órák 
számát - becslés). pl két véglet:
5 db 20 gépes terem egyforma HW-re meg szoftverrel és csak infoórák vannak, 
vagy 2 ilyen terem, meg mellette 20 (azaz összes) tanterem digitáblákkal vagy 
projektoros gépekkel, 60 tanár akik minden tantárgyhoz

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Vojcsek Csaba]

Valakinek (bocs, nem keresem elő, hogy ki volt) nagyon jó javaslata volt, hogy 
az első rendszergazdai státuszt diplomával kelljen betölteni, a következőhöz 
már elég az OKJ.


De sracok, komolyan, minek egy rendszergazdanak egyetemi vagy foiskolai diploma?




Én írtam :)
Nem olvastam végig a mai termést végig, de egy dologról nem volt még 
eddig szó: Márpedig arról, hogy a rendszergazdának nem csak az a dolga, 
hogy a gépeket foltozgassa, meg húzza a madzagokat ha kell, meg a 
tanárok ötletbörzéjét elviselje, hanem az adatok biztonságáért, 
megőrzéséért és az illetéktelen hozzáférés megakadályozásáért is ő a 
felelős!


Ez egy komoly felelősségteljes munka és igenis ezt meg kell fizetni. Azt 
nem kötheted ki hogy középfokú végzettséggel kapjon br 150 eFT-t mert 
akkor Gizike titkárnő aki okj-s gépíró is követelhetné a 150eFt-t...
Ha viszont a rg F vagy H kategória akkor eleve magasabb bér jár neki, 
így Gizike nem nagyon reklamálhat.


Vélemény?


VCS.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: VirtualBox: kezdő kérdés

[Szalayné Tahy Zsuzsa]

>> > kell az egyikről a másikra hivatkozni, hogy lássam őket?
>>
>> > Illetve ha a gazdagépen és a vendéggépen is fut webszerver, akkor hogyan
>> Ha bridge-lt kártyát állítottál, akkor annak az ip-címével. Ha nat-oltat,
>> akkor kívülről a belsőre nem lehet, ha jól értem.
>>
> Fogalmam sincs, mit állítottam, én csak betoltam az Ubuntu lemezt. :-)

A Bridge | NAT választást ne az Ubuntuban keresd, hanem a gép VB
beállításainál. Úgy emlékszem, érdemes alaposan végig nézni az összes
gombot, fület..., akkor meglesz és ha áll a gép, akkor át is
állítható.

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: VirtualBox: kezdő kérdés

[Fodor Zsolt]

Üdv!
 
> és az ott látható 10.xx-es privát címmel viszont tényleg semmit nem 
> látok a külső gépről. Ezek szerint a második eset van.

Állítsd le az ubuntut és nézd meg a virtuális gép beállításait. Meg fogod 
találni.

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: VirtualBox: kezdő kérdés

[Válas Péter]

2011/10/13 Válas Péter 

>
> Közben én is tevékenykedtem, és a külső gép privát IP-címével sikerült a
> vendégről meglátnom a gazdagép webszerverét, de csak a kezdőlapot, minden
> alkönyvtárra vagy 404-es, vagy 403-as hibát kapok. A 403 az gondolom,
> htaccess lehet, de a másik?
>
> Már válaszolok is magamnak: a 404-es az én hülyeségem, mert a külső
webszerveren localhostos URL-ek voltak az alkönyvtárakra, és így a belsőn
kereste őket a böngésző.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: VirtualBox: kezdő kérdés

[Válas Péter]

2011/10/13 Fodor Zsolt 

> > kell az egyikről a másikra hivatkozni, hogy lássam őket?
>
> > Illetve ha a gazdagépen és a vendéggépen is fut webszerver, akkor hogyan
> Ha bridge-lt kártyát állítottál, akkor annak az ip-címével. Ha nat-oltat,
> akkor kívülről a belsőre nem lehet, ha jól értem.
>
> Fogalmam sincs, mit állítottam, én csak betoltam az Ubuntu lemezt. :-)
Közben én is tevékenykedtem, és a külső gép privát IP-címével sikerült a
vendégről meglátnom a gazdagép webszerverét, de csak a kezdőlapot, minden
alkönyvtárra vagy 404-es, vagy 403-as hibát kapok. A 403 az gondolom,
htaccess lehet, de a másik?
Azt is kitaláltam, hogy a Linuxon ifconfigot kell írni az ipconfig helyett,
és az ott látható 10.xx-es privát címmel viszont tényleg semmit nem látok a
külső gépről. Ezek szerint a második eset van.
VP
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: VirtualBox: kezdő kérdés

[Fodor Zsolt]

Üdv!

> Amit viszont nem tudok: hogyan lehet a vendég 
> oprendszer ablakából vágólappal a gazdarendszerbe másolni szövegeket?

Valamit telepíteni kell. Van valami kisméretű iso, amit cd-ként lát, olvasd el
a leírást.

> Illetve ha a gazdagépen és a vendéggépen is fut webszerver, akkor hogyan
> kell az egyikről a másikra hivatkozni, hogy lássam őket?

Ha bridge-lt kártyát állítottál, akkor annak az ip-címével. Ha nat-oltat,
akkor kívülről a belsőre nem lehet, ha jól értem.

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Csárdi-Braunstein János]

Úgy ahogy a versenyszférába megy a szelektálás. Van az adott követelmény 
(bár ez a gond, hogy a vezetők általában nem értenek hozzá, így 
követelményt se tudnak támasztani, de ezen egy egységes központi 
követelmény lista segítene), majd tesztkérdéseken lemérni a technikai 
tudást, stb.


3 hónap alatt meg lejön ha nem válik be.

Köszönettel:
Csárdi-Braunstein János


2011-10-13 16:36 keltezéssel, Kunci írta:
Természetesen még így sem jó a képlet de olyan  nem is létezik 
amellyel meg lehetne határozni, hogy kell-e a rendszergazda vagy sem. 


Tudom, hogy azért mert valakinek van valamilyen végzettsége még nem 
feltétlenül ért hozzá (és ez fordítva is igaz lehet) de milyen más 
módon igazolod és számszerűsíted a szaktudást (vagy annak hiányát) ha 
nem végzettség alapján?


Plusz ne felejtsd el, hogy az eszközök számának is súlya van a 
képletben. -> Ha az általad említett X pontértékkel rendelkező 
végzettségre jutna 2 nyomtató 1 router, 1 switch meg 20 gép 
üzemeltetése azért csak elboldogulnának vele (legalábbis elvárható, 
hogy így legyen ha már sikeresen levizsgáztak informatikából). Ha van 
10 switch 3 router 5 nyomtató meg 200 gép akkor már valószínűleg a 
képlet szerint is szükséges külön rendszergazda alkalmazása.


Azzal szerintem egy új magyar tanár felvételét sem indokolhatja senki, 
hogy ht van 10 osztályra 5 magyar-töri szakos kollégánk de eddig 
ezek csak történelmet tanítottak ebből kettő ráadásul csak 
kilencedikeseket. Vagy igen?



Persze csak egy 5let volt a részemről, ha nem jó hát nem javasoljátok 
majd.


2011.10.13. 16:13 keltezéssel, Molnar Peter írta:
Nalunk majdnem mindenkinek van OKJ-s kepzese infobol, de mintha nem 
is lenne.






___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/


smime.p7s
Description: S/MIME kriptográfiai aláírás
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

VirtualBox: kezdő kérdés

[Válas Péter]

Sziasztok!

Feltettem a Win7-re a VirtualBoxot, arra egy Ubuntut, és már arra is
rájöttem egy kis keresgéléssel, hogy lehet az Apache-t bekapcsolni. It
works. :-) Amit viszont nem tudok: hogyan lehet a vendég oprendszer
ablakából vágólappal a gazdarendszerbe másolni szövegeket?

Illetve ha a gazdagépen és a vendéggépen is fut webszerver, akkor hogyan
kell az egyikről a másikra hivatkozni, hogy lássam őket?
VP
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Molnar Peter]

Hello!
>Ha az általad említett X pontértékkel rendelkező végzettségre jutna 2 nyomtató
> 1 router, 1 switch meg 20 gép üzemeltetése azért csak elboldogulnának vele
> (legalábbis elvárható, hogy így legyen ha már sikeresen levizsgáztak
> informatikából).
??
Komolyan azt gondolom a fellegekben jarsz.
Egy tanar, aki megcsinalta az ECDL vizsgat sosem fog neked a fentiek kozul 
egyet sem uzemeltetni.
De meg a szoftveruzemeltetot vegzettek sem, hiszen ha tobb, mint 5 eve vegezte 
el, akkor a tovabbkepzes hijan minden ismerete elavult!

Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Kunci]

Természetesen még így sem jó a képlet de olyan  nem is létezik 
amellyel meg lehetne határozni, hogy kell-e a rendszergazda vagy sem. 


Tudom, hogy azért mert valakinek van valamilyen végzettsége még nem 
feltétlenül ért hozzá (és ez fordítva is igaz lehet) de milyen más módon 
igazolod és számszerűsíted a szaktudást (vagy annak hiányát) ha nem 
végzettség alapján?


Plusz ne felejtsd el, hogy az eszközök számának is súlya van a 
képletben. -> Ha az általad említett X pontértékkel rendelkező 
végzettségre jutna 2 nyomtató 1 router, 1 switch meg 20 gép üzemeltetése 
azért csak elboldogulnának vele (legalábbis elvárható, hogy így legyen 
ha már sikeresen levizsgáztak informatikából). Ha van 10 switch 3 router 
5 nyomtató meg 200 gép akkor már valószínűleg a képlet szerint is 
szükséges külön rendszergazda alkalmazása.


Azzal szerintem egy új magyar tanár felvételét sem indokolhatja senki, 
hogy ht van 10 osztályra 5 magyar-töri szakos kollégánk de eddig 
ezek csak történelmet tanítottak ebből kettő ráadásul csak 
kilencedikeseket. Vagy igen?



Persze csak egy 5let volt a részemről, ha nem jó hát nem javasoljátok majd.

2011.10.13. 16:13 keltezéssel, Molnar Peter írta:

Nalunk majdnem mindenkinek van OKJ-s kepzese infobol, de mintha nem is lenne.



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Schüller Attila]

Sziasztok!
 
Ráadásul csak bonyolítaná a számítást. A lehető legegyszerűbb módon kell 
meghatározni a határokat. Teljesen igazságos rendszert úgysem lehet alkotni, ha 
túl lesz szabályozva, az csak vitákat szül, nem eredményt.
 
Üdv.:
Attila



Feladó: techinfo-bounces+aschuller=bokay-eu.sulinet...@lista.sulinet.hu 
meghatalmazó: Molnar Peter
Küldve: 2011. 10. 13., Cs 16:13
Címzett: Techinfo
Tárgy: Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója



Hello!
> A végzettségi szinteket lehetne számosítani. Nagyjából erre gondolok:
>  középfokú (OKJ-s): 2 pont
>  felsőfokú: 4 pont
>  minden további (egyéb) képesítés: +1 pont amennyiben ezen felül
> valakinek legalább egy közép- vagy felsőfokú végzettsége is van.
Hasznalhatatlan.
Nalunk majdnem mindenkinek van OKJ-s kepzese infobol, de mintha nem is lenne.
Raadasul ok nem segitenek semmit sem a rendszergazdai munkaban.
Akkor miert szamolnank rajuk barmit is?


Tisztelettel:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
moln...@afg.hu,
TKIKI Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
http://www.afg.hu



<>___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Molnar Peter]

Hello!
> A végzettségi szinteket lehetne számosítani. Nagyjából erre gondolok:
>  középfokú (OKJ-s): 2 pont
>  felsőfokú: 4 pont
>  minden további (egyéb) képesítés: +1 pont amennyiben ezen felül 
> valakinek legalább egy közép- vagy felsőfokú végzettsége is van.
Hasznalhatatlan.
Nalunk majdnem mindenkinek van OKJ-s kepzese infobol, de mintha nem is lenne.
Raadasul ok nem segitenek semmit sem a rendszergazdai munkaban.
Akkor miert szamolnank rajuk barmit is?


Tisztelettel:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
moln...@afg.hu, 
TKIKI Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
http://www.afg.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Kunci]

Sziasztok!

Bocs, hogy belekontárkodok, de szerintem a tanulók létszáma helyett 
inkább lehetne számolni azzal, hogy egy informatikai eszközre mennyi (és 
milyen szintű) informatikai képesítéssel rendelkező dolgozója van az 
intézménynek.

A végzettségi szinteket lehetne számosítani. Nagyjából erre gondolok:
középfokú (OKJ-s): 2 pont
felsőfokú: 4 pont
minden további (egyéb) képesítés: +1 pont amennyiben ezen felül 
valakinek legalább egy közép- vagy felsőfokú végzettsége is van.


Aztán az aktív info. eszközök számát elosztjuk a fent maghatározott 
pontokkal. Ha ez 25 felett van akkor nincs szükség külön 
rendszergazdára, 25 és 35 között van  egy fél állásúra van szükség 35 
fölött pedig 1 egészre. (ezek csak hozzávetőleges pontértékek és számok, 
csak kiindulási alapnak vázoltam fel)


Természetesen még így sem jó a képlet de olyan  nem is létezik amellyel 
meg lehetne határozni, hogy kell-e a rendszergazda vagy sem.


A legokosabb lenne talán az intézményvezetőkre bízni, hogy szükségük 
van-e rendszergazdára vagy nincs. Ha értelmesen meg tudják indokolni a 
fenntartónak, hogy miért és heti hány órában van rá szükség akkor miért 
ne lehetne?


A portások létszámát mi alapján lehetne optimálisan meghatározni? 
Tanulók létszáma? Összes heti óraszám? Épület alapterülete? Településen 
(kerületben) elkövetett bűncselekmények száma?
A takarítókét? Napi összetakarított szemét térfogata/alapterület + 
teleszemetelt padok száma/összes pad + mellékhelyiségek száma? :)
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: [Informatika] a köznevelési törvény kodifikált verziója - tapasztalati számok

[Baján Ferenc]

Helló!

On Thu, 13 Oct 2011, Molnar Peter wrote:


Hello!

~650 diák, ~ 100 gép (2 gépteremmel), 3x0,5 állásban toljuk

250 diak, 150 gep (laptopokkal), 4 gepteremmel. Meg felallast sem kapok ra.
Mellette tanitok.
Rendszergazdai szempontbol allando lemaradasban vagyok, ahhoz kepest ahol
szeretnek lenni.
 ~ 520 diák, 4 terem/20 gép, 2 szerver (linux), adminisztráción, tanáriban 
~ 15-20 gép, laptopok, 6 interaktív terem.

Vagyunk rá ketten fél-félállásban. A másik fél tanít.
Ami a végzettséget illeti, inkább leírom, hogy jutottam ide.
Eredeti végzettségem agrármérnök, 1985-ben végeztem, Akkoriban a C64et már 
menő számítógépnek kellett venni. írtam is rá programot. Nagyjából a 
magam feje után tanultam.
1987-től tanárképző főiskolai videostúdióban komputernyikeskedtem, 
feliratozás számítógéppel, videotrükkök. Akkoriban kezdték a hálózatot is 
kiépíteni (90-es évek eleje), ArcNet majd ethernet. Átkerültem a 
megalakított informatikai központba. 1995-re kiépült az akkori hálózat, 
Novell 2.15, 2.20, 3.15 szerverekkel. 
X.25 helyett IP, H-BONE, én felügyeltem a routert, telefonos betárcsázós 
internet-szolgáltatás iskoláknak. 1996 óta a jelenlegi munkahelyemen 
tanítok, 1994-96 közt főiskolát, 2004-2006 közt egyetemet végeztem, 
info tanári szakon.
Rendszergazdai képesítésem semmi nincs, amit tanultam, a gyakorlatból 
tanultam (mondhatnánk, olyan is...). A router konfigurálást a főiskola 
routerén tanultam, egy méter hosszú polc volt tele az angol doksival...
Azért az egyetemen is kellett tanulni, de ott sok ismerős dolog volt 
belőle.
Ezt csak azért írom le, mert soxor érzem magam csontkovácsnak, de azt 
hiszem, megállom a helyemet hivatalos bizonyítvány nélkül. A továbbképzés 
lehetősége viszont nagyon hiányzik.


--
Baján Ferenc___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Hambuch Gabor]

2011-10-13 13:06 keltezéssel, Előd Bán-Széll írta:

Hali!

És rögtön utána azt is megszámolhatnánk, hogy hány ilyen
rendszergazdaként dolgozó kolléga váltana azonnal állást amikor
megmondják neki, hogy innentől kezdve a D oszlopból kapja a fizetését
(tegyük fel, hogy 10 éve rg, ekkor már majdnem bruttó 85000-t keresne)


Pontosan erről beszélek én is - csak épp a másik oldalról. Áldozzuk be 
az egyik oldalt a másikért.


--
Hambuch Gábor
hamb...@w5.hu
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Hoffman Péter]

Hát ja!

 

Az hogy ki hogy végzi a munkáját és milyen végzetséggel, szerintem máshol
sincs másképp.

Mindenhol vannak diplomás "okosok" és érettségizett expertek.

De ezek a fizetések tényleg botrányosak, és akkor azt mondják, hogy húzzuk
össze a nadrágszíjat.

Rendben, de az övükét. 

Mert azért itt sem lehet azt mondani 4kor hogy pá lejárt a munkaidőm, mint
sokan gondolják

az ominózus versenyszférából. Valahogy úgy érzem a bérek mindig kimaradnak a
szórásból.

Emellett nekem nagy szívfájdalmam a minőségi továbbképző rendszer teljes
hiánya.

 

Ha jól emléxem akkor 2001 óta 2006-ban volt 1db továbbképzés helyszínenként
más-más témával.

 

Üdv Hofi

 

  _  

From: techinfo-bounces+hoffman=mail.barossgyor...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-bounces+hoffman=mail.barossgyor...@lista.sulinet.hu] On
Behalf Of Előd Bán-Széll
Sent: Thursday, October 13, 2011 1:06 PM
To: Techinfo
Subject: Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

 

Hali!

 

És rögtön utána azt is megszámolhatnánk, hogy hány ilyen rendszergazdaként
dolgozó kolléga váltana azonnal állást amikor megmondják neki, hogy innentől
kezdve a D oszlopból kapja a fizetését (tegyük fel, hogy 10 éve rg, ekkor
már majdnem bruttó 85000-t keresne)

 

Üdv:

Előd

2011/10/13 Hambuch Gabor 

2011-10-13 12:48 keltezéssel, Előd Bán-Széll írta:

 

Csak a minimálisan neked fizetendő összeg nem ugyanannyi, ha felsőfokú
van előírva az állás betöltésekor!

 

És ezzel párhuzamosan mindjárt meg is számolhatjuk, hogy hány jelenleg is
rendszergazdaként dolgozó kolléga nem akar/nem tud egy ilyen követelmény
bevezetése után felsőfokú végzettséget szerezni.

Véleményem szerint a rendszergazdai státuszt nem kellene felsőfokú
végzettséghez kötni (a közvetlen környezetemben is tudok példát mondani
informatikus diplomás hozzá nem értőre, és diploma nélküli jó szakemberre -
valamint egy előző levélben leírtak szerinti bontásra is: diplomás "tahó" és
OKJ-s "kultúrember"). Az, hogy mennyi a fizetés, az nem titok akkor sem,
amikor meghirdetésre kerül egy közalkalmazotti státuszú rendszergazdai
állás. Akinek ez az összeg nem felel meg, az nem jelentkezik rá, elmegy a
versenyszférába, vagy akármi. Aki pedig ennyi pénzért is hajlandó dolgozni,
azok közül nem kellene kiszórni az alacsonyabb végzettségűeket.

Szerintem.

-- 
Hambuch Gábor
hamb...@w5.hu


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

 

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója - tapasztalati számok

[Csárdi-Braunstein János]

Én csak a saját tapasztalatomat tudom megosztani,
volt 600 diák (kb), általános iskola, 3 (egy terminal) szerver, kb 120 
gép (2 gépterem + nyelvi terem, könyvtár, tanári, termekbe, stb.), fél 
állásba voltam, a kezdeti rendszer kiépítés után, az időm nagy része az 
volt, hogy oktatásokat tartottam a tanároknak, supportáltam őket (a 
rendszer gyak. magától elzötyögöt, minden héten egy gépterembe lettek 
újrafelrakva a gépek WDS-el, negyedik héten meg a maradék, és ennyi)


Köszönettel:
Csárdi-Braunstein János


2011-10-13 12:55 keltezéssel, Előd Bán-Széll írta:



2011/10/13 Előd Bán-Széll mailto:bsze...@gmail.com>>

Sziasztok!

Csak hogy tudjunk jó számokat mondani, ne csak hasraütés-szerűen
dobálózni velük:
írjuk számokat, és tapasztalatokat:
Nálunk számok:
~650 diák, ~ 100 gép (2 gépteremmel), 3x0,5 állásban toljuk
(mellette tanítunk)
Nálunk tapasztalat:
sokszor vagyunk lemaradva, szünetekben, hétvégéken érjük utol
magunkat(ha sikerül) - picit kevés, de nem sokkal

Üdv:
Előd




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/


smime.p7s
Description: S/MIME kriptográfiai aláírás
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Előd Bán-Széll]

Hali!

És rögtön utána azt is megszámolhatnánk, hogy hány ilyen rendszergazdaként
dolgozó kolléga váltana azonnal állást amikor megmondják neki, hogy innentől
kezdve a D oszlopból kapja a fizetését (tegyük fel, hogy 10 éve rg, ekkor
már majdnem bruttó 85000-t keresne)

Üdv:
Előd

2011/10/13 Hambuch Gabor 

> 2011-10-13 12:48 keltezéssel, Előd Bán-Széll írta:
>
>  Csak a minimálisan neked fizetendő összeg nem ugyanannyi, ha felsőfokú
>> van előírva az állás betöltésekor!
>>
>
> És ezzel párhuzamosan mindjárt meg is számolhatjuk, hogy hány jelenleg is
> rendszergazdaként dolgozó kolléga nem akar/nem tud egy ilyen követelmény
> bevezetése után felsőfokú végzettséget szerezni.
>
> Véleményem szerint a rendszergazdai státuszt nem kellene felsőfokú
> végzettséghez kötni (a közvetlen környezetemben is tudok példát mondani
> informatikus diplomás hozzá nem értőre, és diploma nélküli jó szakemberre -
> valamint egy előző levélben leírtak szerinti bontásra is: diplomás "tahó" és
> OKJ-s "kultúrember"). Az, hogy mennyi a fizetés, az nem titok akkor sem,
> amikor meghirdetésre kerül egy közalkalmazotti státuszú rendszergazdai
> állás. Akinek ez az összeg nem felel meg, az nem jelentkezik rá, elmegy a
> versenyszférába, vagy akármi. Aki pedig ennyi pénzért is hajlandó dolgozni,
> azok közül nem kellene kiszórni az alacsonyabb végzettségűeket.
>
> Szerintem.
>
> --
> Hambuch Gábor
> hamb...@w5.hu
>
> __**_
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: 
> http://lista.sulinet.hu/**mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.**html
> Ügyfélszolgálat FAQ: 
> http://www.kozhaloportal.hu/**gyik/altalanos/
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Csárdi-Braunstein János]

Ez meg nagyon egyszerű. A bértábla a minimumot írja elő. Ha van egy 
egységes követelmény rendszer, és csak azt lehetne felvenni aki ennek 
megfelel, eléggé szűkölne a kör.


Viszont ha nincs túlkínálat, lehet nem mennek el mondjuk E bérért, csak 
G-ért, és akkor vagy megadják, vagy nem, de akkor nincs ember és 
felülről baszogatják az iskolát.


De szögezzük le, piaci tudáshoz piaci árak kellenek és a bértábla a 
közelébe sincs ennek.


Köszönettel:
Csárdi-Braunstein János


2011-10-13 12:58 keltezéssel, Előd Bán-Széll írta:

Hali!

A papír előírása nem azért kell, mert annak köze van a tudáshoz! Ezt a 
(fél)szálat gyorsan felejtsük is el.
Azért kell, hogy a közalkalmazotti fizetésed melyik oszlopból 
számolódjon


Üdv:
Előd

2011/10/13 Csárdi-Braunstein János >


Tehát érted, egy egyetemi rendszergazda bárki lehet akinek
megfelelő tudása van, míg egy általános iskolai / középiskolai
rendszergazda csak felsőfokú végzettséggel lehet? (és az milyen
legyen amúgy? mert olyan nincs, hogy rendszergazda...)

Inkább legyenek egységes felvételi kérdések, amivel a tudást fel
lehet mérni (ez mondjuk nem védi ki a valakinek valakije
effektet), amit hozzáértők (muhaha) állítják össze központilag (és
legalább évente frissítik).

De igazából, vegyük a realitást, mit akarnak havi 120ért?

Valamint lehet külön kéne választani az igazi rendszergazdai,
üzemeltetési munkát, a support feladatoktól. Tapasztalatom szerint
(hozzáértő ember esetén) előbbi 10%, utóbbi a munka 90%-a (és ott
is azokra megy a legtöbb idő akik nem akarnak hozzá érteni, mert
szerintük nem kell nekik). Viszont minden értelmes cég külön
supportost tart fenn (ami akár lehetne az informatika tanár), így
egy hozzáértő, jól megfizetett rendszergazda akár 2-3 (vagy több)
iskola rendszerét is üzemeltetni tudná.

Köszönettel:
Csárdi-Braunstein János


2011-10-13 12:41 keltezéssel, Sós Márton írta:

Én mivel gyerekek között kevereg az ember preferálnám a felsőfokú
végzettséget.

Ok, biztos az is beszél belőlem, hogy nekem nincs, de legalább mi,
értelmes emberek ne szálljunk be ebbe a végzettségfetisita vitába...
Hallani innen is, onnan is, hogy hány pedagógus mennyire alkalmatlan
arra, amit csinál, pedig azoknak mind van Diplomájuk.
Ha érettségkor kultúrember voltál, az maradsz felsőfokú OKJvel is, ha
tahó, akkor az is maradsz a diplomaosztód után is.

Sós Márton - Rendszergazda (sos.mar...@razeneiskola.hu  
)
-
Rácz Aladár Zeneiskola (i...@razeneiskola.hu  )
1165 Bp, Táncsics u. 7  Tel:(1)403-20-93/307  

Eredeti üzenet, melynek kelte: Thursday, October 13, 2011, 12:35:26 PM:


Én mivel gyerekek között kevereg az ember preferálnám a felsőfokú
végzettséget.
Üdv Hofi
Sent: Thursday, October 13, 2011 12:04 AM
To: Techinfo
Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója
nos, en csak "beleugatok", de imho az allami rendszerben elert
felsofoku/kozepfoku vegzettseg nem oszt nem szoroz.
rendes szakmai kompetencia kellene (kb. 5 eve is mar ezt sugalltam), arra
meg van kialakult certifikacios rendszer minden platformon (MS es asszem
Linux eseten is tuti).
nem kellene ezert kirugni senkit, de mondjuk x idon belul 1 db szerveres MCP
vizsgat letenni azert nem egy halalosan nehez feladat.
--
Tamás Gál
Systems Engineer
Forefront MVP
-Original Message-
From:techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu  

[mailto:techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu] On Behalf
Of Vojcsek Csaba
Sent: Wednesday, October 12, 2011 10:46 PM
To: Techinfo
Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója
nem újdonság, csak összefésülve az ötleteket és a saját ötletem ami első
olvasatra volt:
ha 1 rg kell (ahol kell vmi miatt, majd kitaláljuk mi miatt) az legyen
felsőfokú végzettségű. Ha kell mellé (valami miatt) 0,5 vagy 1 akkor az
lehet középfokú vagy lehet infos tanár órakedvezménnyel.
mivel általában a rg-nak kell a felhasználótámogatást is végezni így valahol
az alkalmazotti létszámtól is függővé tenném. Be kellene vonni valahogy az
IKT eszközökkel felszerelt termek számát is (vagy az IKT eszközökkel tartott
órák számát - becslés). pl két véglet:
5 db 20 gépes terem egyforma HW-re meg szoftverrel és csak infoórák vannak,
vagy 2 ilyen terem, meg mellette 20 (azaz összes) tanterem digitáblákkal
vagy projektoros gépekkel, 60 tanár akik minden tantárgyhoz mindenféle
programokat szeretnének használni... stb... (ez utobbi 60 gép, és szerinetm
több meló).
Nem elég csak a gépek számát figyelembe venni.
vcs.

Hello!

Meg valami.

Ma az iskolakban levo rendzsergaz

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Előd Bán-Széll]

Hali!

A papír előírása nem azért kell, mert annak köze van a tudáshoz! Ezt a
(fél)szálat gyorsan felejtsük is el.
Azért kell, hogy a közalkalmazotti fizetésed melyik oszlopból
számolódjon

Üdv:
Előd

2011/10/13 Csárdi-Braunstein János 

>  Tehát érted, egy egyetemi rendszergazda bárki lehet akinek megfelelő
> tudása van, míg egy általános iskolai / középiskolai rendszergazda csak
> felsőfokú végzettséggel lehet? (és az milyen legyen amúgy? mert olyan nincs,
> hogy rendszergazda...)
>
> Inkább legyenek egységes felvételi kérdések, amivel a tudást fel lehet
> mérni (ez mondjuk nem védi ki a valakinek valakije effektet), amit
> hozzáértők (muhaha) állítják össze központilag (és legalább évente
> frissítik).
>
> De igazából, vegyük a realitást, mit akarnak havi 120ért?
>
> Valamint lehet külön kéne választani az igazi rendszergazdai, üzemeltetési
> munkát, a support feladatoktól. Tapasztalatom szerint (hozzáértő ember
> esetén) előbbi 10%, utóbbi a munka 90%-a (és ott is azokra megy a legtöbb
> idő akik nem akarnak hozzá érteni, mert szerintük nem kell nekik). Viszont
> minden értelmes cég külön supportost tart fenn (ami akár lehetne az
> informatika tanár), így egy hozzáértő, jól megfizetett rendszergazda akár
> 2-3 (vagy több) iskola rendszerét is üzemeltetni tudná.
>
> Köszönettel:
> Csárdi-Braunstein János
>
>
> 2011-10-13 12:41 keltezéssel, Sós Márton írta:
>
>  Én mivel gyerekek között kevereg az ember preferálnám a felsőfokú
> végzettséget.
>
>  Ok, biztos az is beszél belőlem, hogy nekem nincs, de legalább mi,
> értelmes emberek ne szálljunk be ebbe a végzettségfetisita vitába...
> Hallani innen is, onnan is, hogy hány pedagógus mennyire alkalmatlan
> arra, amit csinál, pedig azoknak mind van Diplomájuk.
> Ha érettségkor kultúrember voltál, az maradsz felsőfokú OKJvel is, ha
> tahó, akkor az is maradsz a diplomaosztód után is.
>
> Sós Márton - Rendszergazda (sos.mar...@razeneiskola.hu)
> -
> Rácz Aladár Zeneiskola (i...@razeneiskola.hu)
> 1165 Bp, Táncsics u. 7  Tel: (1)403-20-93/307
>
> Eredeti üzenet, melynek kelte: Thursday, October 13, 2011, 12:35:26 PM:
>
>
>  Én mivel gyerekek között kevereg az ember preferálnám a felsőfokú
> végzettséget.
>
>   Üdv Hofi
>
>   Sent: Thursday, October 13, 2011 12:04 AM
> To: Techinfo
> Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója
>
>   nos, en csak "beleugatok", de imho az allami rendszerben elert
> felsofoku/kozepfoku vegzettseg nem oszt nem szoroz.
> rendes szakmai kompetencia kellene (kb. 5 eve is mar ezt sugalltam), arra
> meg van kialakult certifikacios rendszer minden platformon (MS es asszem
> Linux eseten is tuti).
> nem kellene ezert kirugni senkit, de mondjuk x idon belul 1 db szerveres MCP
> vizsgat letenni azert nem egy halalosan nehez feladat.
>
>   --
> Tamás Gál
> Systems Engineer
> Forefront MVP
>
>   -Original Message-
> From: techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu
> [mailto:techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu 
> ] On Behalf
> Of Vojcsek Csaba
> Sent: Wednesday, October 12, 2011 10:46 PM
> To: Techinfo
> Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója
>
>   nem újdonság, csak összefésülve az ötleteket és a saját ötletem ami első
> olvasatra volt:
> ha 1 rg kell (ahol kell vmi miatt, majd kitaláljuk mi miatt) az legyen
> felsőfokú végzettségű. Ha kell mellé (valami miatt) 0,5 vagy 1 akkor az
> lehet középfokú vagy lehet infos tanár órakedvezménnyel.
>
>   mivel általában a rg-nak kell a felhasználótámogatást is végezni így valahol
> az alkalmazotti létszámtól is függővé tenném. Be kellene vonni valahogy az
> IKT eszközökkel felszerelt termek számát is (vagy az IKT eszközökkel tartott
> órák számát - becslés). pl két véglet:
> 5 db 20 gépes terem egyforma HW-re meg szoftverrel és csak infoórák vannak,
> vagy 2 ilyen terem, meg mellette 20 (azaz összes) tanterem digitáblákkal
> vagy projektoros gépekkel, 60 tanár akik minden tantárgyhoz mindenféle
> programokat szeretnének használni... stb... (ez utobbi 60 gép, és szerinetm
> több meló).
>
>   Nem elég csak a gépek számát figyelembe venni.
>
>   vcs.
>
>   Hello!
>
> Meg valami.
>
> Ma az iskolakban levo rendzsergazdak nagyon-nagy szazaleka, csak
> ugrodeszkanak hasznalja az iskolai rendzsergazdasagot, ebbol fakadolag
> ugy is vegzi a munkajat. Raadasul a vezetok tobbsege azt se tudja mit
> varhat el a rendszergazdaktol. Ezert is kene egy kis biztositek.
>
> Termeszetesen vannak kivetelek, mint ahogy azok, akik ezen a listan is
> rajta vannak. Kb 1000 fo, akik kozul tobb "csak" info tanar, s
> ralocsoltek a feladatot, ingyen.
>
> S mindez a tobb mint 6000 kozoktatasi intezmenybol. Szoval tenyleg
> elenyeszo.
>
> Kozben jott egy otletem.
>
> Mi lenne ha olyan otletet is bedobnank, hogy a rendszergazdasag
> kioszthato az informatika tanarnak is, de csak ott ahol nem kell
> foallasu rendszergazda a letszamok miatt, mondjuk
> oraszamkedvezmenyert.
>
> Udv:
>
> Molnar Peter
> http://www.petersoft

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Hambuch Gabor]

2011-10-13 12:48 keltezéssel, Előd Bán-Széll írta:

Csak a minimálisan neked fizetendő összeg nem ugyanannyi, ha felsőfokú
van előírva az állás betöltésekor!


És ezzel párhuzamosan mindjárt meg is számolhatjuk, hogy hány jelenleg 
is rendszergazdaként dolgozó kolléga nem akar/nem tud egy ilyen 
követelmény bevezetése után felsőfokú végzettséget szerezni.


Véleményem szerint a rendszergazdai státuszt nem kellene felsőfokú 
végzettséghez kötni (a közvetlen környezetemben is tudok példát mondani 
informatikus diplomás hozzá nem értőre, és diploma nélküli jó 
szakemberre - valamint egy előző levélben leírtak szerinti bontásra is: 
diplomás "tahó" és OKJ-s "kultúrember"). Az, hogy mennyi a fizetés, az 
nem titok akkor sem, amikor meghirdetésre kerül egy közalkalmazotti 
státuszú rendszergazdai állás. Akinek ez az összeg nem felel meg, az nem 
jelentkezik rá, elmegy a versenyszférába, vagy akármi. Aki pedig ennyi 
pénzért is hajlandó dolgozni, azok közül nem kellene kiszórni az 
alacsonyabb végzettségűeket.


Szerintem.

--
Hambuch Gábor
hamb...@w5.hu
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója - tapasztalati számok

[Előd Bán-Széll]

2011/10/13 Előd Bán-Széll 

> Sziasztok!
>
> Csak hogy tudjunk jó számokat mondani, ne csak hasraütés-szerűen dobálózni
> velük:
> írjuk számokat, és tapasztalatokat:
> Nálunk számok:
> ~650 diák, ~ 100 gép (2 gépteremmel), 3x0,5 állásban toljuk (mellette
> tanítunk)
> Nálunk tapasztalat:
> sokszor vagyunk lemaradva, szünetekben, hétvégéken érjük utol magunkat(ha
> sikerül) - picit kevés, de nem sokkal
>
> Üdv:
> Előd
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Kunstár László]

Tamás!
Igazad van.
1983 óta foglalkozok informatikával, hálózatokkal. Ezt a témaindító (M.P.)is 
tanúsíthatja, az első gépét tőlem vette.
Novelles és más hálózatos vizsgával, felsőfokú végzettséggel kerültem a suliba. 
Ez nem volt elég, illetve megfelelő nekik, el kellett végeznem a főiskolán egy 
3 éves OKJ-s tanfolyamot, ami már megfelelő nekik.
Hozzáteszem, a tanfolyamot 15-en kezdtük, és csak én végeztem el.

Az is más kérdés, hogy egy 3 évnél régebbi vizsga manapság, ilyen rohamos 
fejlődés mellett, már sokat nem ér.

Nem olvastam el eddig minden hozzászólást, a későbbiekben szóba kerülhetett, de 
fontos a szerverek száma is. Ezt is valamilyen súllyal figyelembe kellene venni 
nem csak a munkaállomás számot, és egy nagyobb szorzóval (mondjuk 1 szerver=10 
gép). Az aki a munkaállomásokhoz ért egy gyártó operációs rendszere alatt, 
megfelelő jártassággal kezeli, közel se biztos, hogy a szerverekkel is 
megbirkózik, pláne egy bonyolultabb struktúra esetén.
-Hányféle operációs rendszert használnak, ezt is nagyobb súllyal kell latba 
venni.(+ 1 oprendszer(linux) mondjuk =10 gép)
Ami fontos, akkor lehetünk naprakészek, ha az időnk kb. 80%-ban tanulunk, 
olvasunk, és a 20%-a marad az effektív munkára. Ez az arány szerintem kell, 
ahhoz, hogy egy problémát azonnal csípőből meg tudjuk oldani, ne csak egy 
korább hozzászólást idézve "Mekk Elek" módjára.

-Vizsga: Ki fizeti, munkáltató/munkavállaló? Nem egy olcsó mulatság.
-Mely vizsgák fogadatók el a munkáltató részéről? Egy olcsó OEM előtelepítő nem 
biztos, hogy elfogadható.
-Ha a munkáltató anyagilag nem járul hozzá, hogyan követelhet? Az eddigi 
vizsgáim 6 számjegyű összegbe kerültek darabonként, most már nemigen tudok rá 
pénzt kisajtolni a családi költségvetésből.
-Ami eddig kimaradt a munkáltató részéről, nyomon követni az informatikai 
eszközök darabszámának változását, és ehhez igazítani az ezzel foglalkozó 
kollégák létszámát. A pályázatok révén a menedzselendő eszközök száma 
folyamatosan nő, a régi több éve meghatározott létszám mellett. Persze minél 
többféle dologgal kell foglalkozni, annál nehezebb neki teljes mértékig eleget 
tenni.

Most találkoztam egy volt kollégámmal, negyedmagával 1000 virtuális szerveret 
menedzselnek 24 db vason, mást dolguk nincs persze.

Tamás! Nálad hogyan áll a tanulás/munka aránya %-ban?

A megfogalmazás "végzettség" is érdekes. Amikor kikerülsz az iskolából, papír a 
kezedben van akkor "kezdettséged" van. Ha pár éve dolgozol egy területen akkor 
"gyakorlat"od van. Amikor leengednek a földbe, akkor van "végzettség"-ed.

Érdekes a magyar nyelv.
"Az a szóbeszéd járja Amerikában, hogy két intelligens faj létezik a földön: 
emberek és magyarok" (Isaac Asimov)

Kunstár László

-Eredeti üzenet-
 
nos, en csak "beleugatok", de imho az allami rendszerben elert 
felsofoku/kozepfoku vegzettseg nem oszt nem szoroz.
rendes szakmai kompetencia kellene (kb. 5 eve is mar ezt sugalltam), arra meg 
van kialakult certifikacios rendszer minden platformon (MS es asszem Linux 
eseten is tuti).
nem kellene ezert kirugni senkit, de mondjuk x idon belul 1 db szerveres MCP 
vizsgat letenni azert nem egy halalosan nehez feladat.

--
Tamás Gál
Systems Engineer
Forefront MVP


-Original Message-
From: techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu 
[mailto:techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of 
Vojcsek Csaba
Sent: Wednesday, October 12, 2011 10:46 PM
To: Techinfo
Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

nem újdonság, csak összefésülve az ötleteket és a saját ötletem ami első 
olvasatra volt:
ha 1 rg kell (ahol kell vmi miatt, majd kitaláljuk mi miatt) az legyen 
felsőfokú végzettségű. Ha kell mellé (valami miatt) 0,5 vagy 1 akkor az lehet 
középfokú vagy lehet infos tanár órakedvezménnyel.

mivel általában a rg-nak kell a felhasználótámogatást is végezni így valahol az 
alkalmazotti létszámtól is függővé tenném. Be kellene vonni valahogy az IKT 
eszközökkel felszerelt termek számát is (vagy az IKT eszközökkel tartott órák 
számát - becslés). pl két véglet:
5 db 20 gépes terem egyforma HW-re meg szoftverrel és csak infoórák vannak, 
vagy 2 ilyen terem, meg mellette 20 (azaz összes) tanterem digitáblákkal vagy 
projektoros gépekkel, 60 tanár akik minden tantárgyhoz mindenféle programokat 
szeretnének használni... stb... (ez utobbi 60 gép, és szerinetm több meló).

Nem elég csak a gépek számát figyelembe venni.

vcs.


> Hello!
>
> Meg valami.
>
> Ma az iskolakban levo rendzsergazdak nagyon-nagy szazaleka, csak 
> ugrodeszkanak hasznalja az iskolai rendzsergazdasagot, ebbol fakadolag 
> ugy is vegzi a munkajat. Raadasul a vezetok tobbsege azt se tudja mit 
> varhat el a rendszergazdaktol. Ezert is kene egy kis biztositek.
>
> Termeszetesen vannak kivetelek, mint ahogy azok, akik ezen a listan is 
> rajta vannak. Kb 1000 fo, akik kozul tobb "csak" info tanar, s 
> ralocsoltek a feladatot, ingyen.
>
> S mindez a tobb mint 6000 kozoktatasi intezmenybol. Szoval tenyleg 
> elenyesz

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Csárdi-Braunstein János]

Tehát érted, egy egyetemi rendszergazda bárki lehet akinek megfelelő 
tudása van, míg egy általános iskolai / középiskolai rendszergazda csak 
felsőfokú végzettséggel lehet? (és az milyen legyen amúgy? mert olyan 
nincs, hogy rendszergazda...)


Inkább legyenek egységes felvételi kérdések, amivel a tudást fel lehet 
mérni (ez mondjuk nem védi ki a valakinek valakije effektet), amit 
hozzáértők (muhaha) állítják össze központilag (és legalább évente 
frissítik).


De igazából, vegyük a realitást, mit akarnak havi 120ért?

Valamint lehet külön kéne választani az igazi rendszergazdai, 
üzemeltetési munkát, a support feladatoktól. Tapasztalatom szerint 
(hozzáértő ember esetén) előbbi 10%, utóbbi a munka 90%-a (és ott is 
azokra megy a legtöbb idő akik nem akarnak hozzá érteni, mert szerintük 
nem kell nekik). Viszont minden értelmes cég külön supportost tart fenn 
(ami akár lehetne az informatika tanár), így egy hozzáértő, jól 
megfizetett rendszergazda akár 2-3 (vagy több) iskola rendszerét is 
üzemeltetni tudná.


Köszönettel:
Csárdi-Braunstein János


2011-10-13 12:41 keltezéssel, Sós Márton írta:

Én mivel gyerekek között kevereg az ember preferálnám a felsőfokú
végzettséget.

Ok, biztos az is beszél belőlem, hogy nekem nincs, de legalább mi,
értelmes emberek ne szálljunk be ebbe a végzettségfetisita vitába...
Hallani innen is, onnan is, hogy hány pedagógus mennyire alkalmatlan
arra, amit csinál, pedig azoknak mind van Diplomájuk.
Ha érettségkor kultúrember voltál, az maradsz felsőfokú OKJvel is, ha
tahó, akkor az is maradsz a diplomaosztód után is.

Sós Márton - Rendszergazda (sos.mar...@razeneiskola.hu)
-
Rácz Aladár Zeneiskola (i...@razeneiskola.hu)
1165 Bp, Táncsics u. 7  Tel: (1)403-20-93/307

Eredeti üzenet, melynek kelte: Thursday, October 13, 2011, 12:35:26 PM:


Én mivel gyerekek között kevereg az ember preferálnám a felsőfokú
végzettséget.
Üdv Hofi




Sent: Thursday, October 13, 2011 12:04 AM
To: Techinfo
Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója
nos, en csak "beleugatok", de imho az allami rendszerben elert
felsofoku/kozepfoku vegzettseg nem oszt nem szoroz.
rendes szakmai kompetencia kellene (kb. 5 eve is mar ezt sugalltam), arra
meg van kialakult certifikacios rendszer minden platformon (MS es asszem
Linux eseten is tuti).
nem kellene ezert kirugni senkit, de mondjuk x idon belul 1 db szerveres MCP
vizsgat letenni azert nem egy halalosan nehez feladat.
--
Tamás Gál
Systems Engineer
Forefront MVP



-Original Message-
From: techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu] On Behalf
Of Vojcsek Csaba
Sent: Wednesday, October 12, 2011 10:46 PM
To: Techinfo
Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója
nem újdonság, csak összefésülve az ötleteket és a saját ötletem ami első
olvasatra volt:
ha 1 rg kell (ahol kell vmi miatt, majd kitaláljuk mi miatt) az legyen
felsőfokú végzettségű. Ha kell mellé (valami miatt) 0,5 vagy 1 akkor az
lehet középfokú vagy lehet infos tanár órakedvezménnyel.
mivel általában a rg-nak kell a felhasználótámogatást is végezni így valahol
az alkalmazotti létszámtól is függővé tenném. Be kellene vonni valahogy az
IKT eszközökkel felszerelt termek számát is (vagy az IKT eszközökkel tartott
órák számát - becslés). pl két véglet:
5 db 20 gépes terem egyforma HW-re meg szoftverrel és csak infoórák vannak,
vagy 2 ilyen terem, meg mellette 20 (azaz összes) tanterem digitáblákkal
vagy projektoros gépekkel, 60 tanár akik minden tantárgyhoz mindenféle
programokat szeretnének használni... stb... (ez utobbi 60 gép, és szerinetm
több meló).
Nem elég csak a gépek számát figyelembe venni.
vcs.



Hello!

Meg valami.

Ma az iskolakban levo rendzsergazdak nagyon-nagy szazaleka, csak
ugrodeszkanak hasznalja az iskolai rendzsergazdasagot, ebbol fakadolag
ugy is vegzi a munkajat. Raadasul a vezetok tobbsege azt se tudja mit
varhat el a rendszergazdaktol. Ezert is kene egy kis biztositek.

Termeszetesen vannak kivetelek, mint ahogy azok, akik ezen a listan is
rajta vannak. Kb 1000 fo, akik kozul tobb "csak" info tanar, s
ralocsoltek a feladatot, ingyen.

S mindez a tobb mint 6000 kozoktatasi intezmenybol. Szoval tenyleg
elenyeszo.

Kozben jott egy otletem.

Mi lenne ha olyan otletet is bedobnank, hogy a rendszergazdasag
kioszthato az informatika tanarnak is, de csak ott ahol nem kell
foallasu rendszergazda a letszamok miatt, mondjuk
oraszamkedvezmenyert.

Udv:

Molnar Peter

http://www.petersoft.hu



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ:
http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http

Re: Re[2]: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Előd Bán-Széll]

Csak a minimálisan neked fizetendő összeg nem ugyanannyi, ha felsőfokú van
előírva az állás betöltésekor!

2011/10/13 Sós Márton 

> > Én mivel gyerekek között kevereg az ember preferálnám a felsőfokú
> > végzettséget.
>
> Ok, biztos az is beszél belőlem, hogy nekem nincs, de legalább mi,
> értelmes emberek ne szálljunk be ebbe a végzettségfetisita vitába...
> Hallani innen is, onnan is, hogy hány pedagógus mennyire alkalmatlan
> arra, amit csinál, pedig azoknak mind van Diplomájuk.
> Ha érettségkor kultúrember voltál, az maradsz felsőfokú OKJvel is, ha
> tahó, akkor az is maradsz a diplomaosztód után is.
>
> Sós Márton - Rendszergazda (sos.mar...@razeneiskola.hu)
> -
> Rácz Aladár Zeneiskola (i...@razeneiskola.hu)
> 1165 Bp, Táncsics u. 7  Tel: (1)403-20-93/307
>
> Eredeti üzenet, melynek kelte: Thursday, October 13, 2011, 12:35:26 PM:
>
> > Én mivel gyerekek között kevereg az ember preferálnám a felsőfokú
> > végzettséget.
>
> > Üdv Hofi
>
>
>
> > Sent: Thursday, October 13, 2011 12:04 AM
> > To: Techinfo
> > Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója
>
> > nos, en csak "beleugatok", de imho az allami rendszerben elert
> > felsofoku/kozepfoku vegzettseg nem oszt nem szoroz.
> > rendes szakmai kompetencia kellene (kb. 5 eve is mar ezt sugalltam), arra
> > meg van kialakult certifikacios rendszer minden platformon (MS es asszem
> > Linux eseten is tuti).
> > nem kellene ezert kirugni senkit, de mondjuk x idon belul 1 db szerveres
> MCP
> > vizsgat letenni azert nem egy halalosan nehez feladat.
>
> > --
> > Tamás Gál
> > Systems Engineer
> > Forefront MVP
>
>
> > -Original Message-
> > From: techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu
> > [mailto:techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu] On
> Behalf
> > Of Vojcsek Csaba
> > Sent: Wednesday, October 12, 2011 10:46 PM
> > To: Techinfo
> > Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója
>
> > nem újdonság, csak összefésülve az ötleteket és a saját ötletem ami első
> > olvasatra volt:
> > ha 1 rg kell (ahol kell vmi miatt, majd kitaláljuk mi miatt) az legyen
> > felsőfokú végzettségű. Ha kell mellé (valami miatt) 0,5 vagy 1 akkor az
> > lehet középfokú vagy lehet infos tanár órakedvezménnyel.
>
> > mivel általában a rg-nak kell a felhasználótámogatást is végezni így
> valahol
> > az alkalmazotti létszámtól is függővé tenném. Be kellene vonni valahogy
> az
> > IKT eszközökkel felszerelt termek számát is (vagy az IKT eszközökkel
> tartott
> > órák számát - becslés). pl két véglet:
> > 5 db 20 gépes terem egyforma HW-re meg szoftverrel és csak infoórák
> vannak,
> > vagy 2 ilyen terem, meg mellette 20 (azaz összes) tanterem digitáblákkal
> > vagy projektoros gépekkel, 60 tanár akik minden tantárgyhoz mindenféle
> > programokat szeretnének használni... stb... (ez utobbi 60 gép, és
> szerinetm
> > több meló).
>
> > Nem elég csak a gépek számát figyelembe venni.
>
> > vcs.
>
>
> >> Hello!
> >>
> >> Meg valami.
> >>
> >> Ma az iskolakban levo rendzsergazdak nagyon-nagy szazaleka, csak
> >> ugrodeszkanak hasznalja az iskolai rendzsergazdasagot, ebbol fakadolag
> >> ugy is vegzi a munkajat. Raadasul a vezetok tobbsege azt se tudja mit
> >> varhat el a rendszergazdaktol. Ezert is kene egy kis biztositek.
> >>
> >> Termeszetesen vannak kivetelek, mint ahogy azok, akik ezen a listan is
> >> rajta vannak. Kb 1000 fo, akik kozul tobb "csak" info tanar, s
> >> ralocsoltek a feladatot, ingyen.
> >>
> >> S mindez a tobb mint 6000 kozoktatasi intezmenybol. Szoval tenyleg
> >> elenyeszo.
> >>
> >> Kozben jott egy otletem.
> >>
> >> Mi lenne ha olyan otletet is bedobnank, hogy a rendszergazdasag
> >> kioszthato az informatika tanarnak is, de csak ott ahol nem kell
> >> foallasu rendszergazda a letszamok miatt, mondjuk
> >> oraszamkedvezmenyert.
> >>
> >> Udv:
> >>
> >> Molnar Peter
> >>
> >> http://www.petersoft.hu
> >>
> >>
> >>
> >> ___
> >> Techinfo mailing list
> >> Techinfo@lista.sulinet.hu
> >> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> >> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ:
> >> http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
> >>
>
> > ___
> > Techinfo mailing list
> > Techinfo@lista.sulinet.hu
> > Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> > Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ:
> > http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
> > ___
> > Techinfo mailing list
> > Techinfo@lista.sulinet.hu
> > Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> > Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> > Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
>
> > ___
> > Techinfo mailing list
> > Techinfo@lista.sulinet.hu
> > Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/ma

Re[2]: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Sós Márton]

> Én mivel gyerekek között kevereg az ember preferálnám a felsőfokú
> végzettséget.  

Ok, biztos az is beszél belőlem, hogy nekem nincs, de legalább mi,
értelmes emberek ne szálljunk be ebbe a végzettségfetisita vitába...
Hallani innen is, onnan is, hogy hány pedagógus mennyire alkalmatlan
arra, amit csinál, pedig azoknak mind van Diplomájuk.
Ha érettségkor kultúrember voltál, az maradsz felsőfokú OKJvel is, ha
tahó, akkor az is maradsz a diplomaosztód után is.

Sós Márton - Rendszergazda (sos.mar...@razeneiskola.hu)
-
Rácz Aladár Zeneiskola (i...@razeneiskola.hu)
1165 Bp, Táncsics u. 7  Tel: (1)403-20-93/307

Eredeti üzenet, melynek kelte: Thursday, October 13, 2011, 12:35:26 PM:

> Én mivel gyerekek között kevereg az ember preferálnám a felsőfokú
> végzettséget.  

> Üdv Hofi



> Sent: Thursday, October 13, 2011 12:04 AM
> To: Techinfo
> Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

> nos, en csak "beleugatok", de imho az allami rendszerben elert
> felsofoku/kozepfoku vegzettseg nem oszt nem szoroz.
> rendes szakmai kompetencia kellene (kb. 5 eve is mar ezt sugalltam), arra
> meg van kialakult certifikacios rendszer minden platformon (MS es asszem
> Linux eseten is tuti).
> nem kellene ezert kirugni senkit, de mondjuk x idon belul 1 db szerveres MCP
> vizsgat letenni azert nem egy halalosan nehez feladat.

> --
> Tamás Gál
> Systems Engineer
> Forefront MVP


> -Original Message-
> From: techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu
> [mailto:techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu] On Behalf
> Of Vojcsek Csaba
> Sent: Wednesday, October 12, 2011 10:46 PM
> To: Techinfo
> Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

> nem újdonság, csak összefésülve az ötleteket és a saját ötletem ami első
> olvasatra volt:
> ha 1 rg kell (ahol kell vmi miatt, majd kitaláljuk mi miatt) az legyen
> felsőfokú végzettségű. Ha kell mellé (valami miatt) 0,5 vagy 1 akkor az
> lehet középfokú vagy lehet infos tanár órakedvezménnyel.

> mivel általában a rg-nak kell a felhasználótámogatást is végezni így valahol
> az alkalmazotti létszámtól is függővé tenném. Be kellene vonni valahogy az
> IKT eszközökkel felszerelt termek számát is (vagy az IKT eszközökkel tartott
> órák számát - becslés). pl két véglet:
> 5 db 20 gépes terem egyforma HW-re meg szoftverrel és csak infoórák vannak,
> vagy 2 ilyen terem, meg mellette 20 (azaz összes) tanterem digitáblákkal
> vagy projektoros gépekkel, 60 tanár akik minden tantárgyhoz mindenféle
> programokat szeretnének használni... stb... (ez utobbi 60 gép, és szerinetm
> több meló).

> Nem elég csak a gépek számát figyelembe venni.

> vcs.


>> Hello!
>>
>> Meg valami.
>>
>> Ma az iskolakban levo rendzsergazdak nagyon-nagy szazaleka, csak 
>> ugrodeszkanak hasznalja az iskolai rendzsergazdasagot, ebbol fakadolag 
>> ugy is vegzi a munkajat. Raadasul a vezetok tobbsege azt se tudja mit 
>> varhat el a rendszergazdaktol. Ezert is kene egy kis biztositek.
>>
>> Termeszetesen vannak kivetelek, mint ahogy azok, akik ezen a listan is 
>> rajta vannak. Kb 1000 fo, akik kozul tobb "csak" info tanar, s 
>> ralocsoltek a feladatot, ingyen.
>>
>> S mindez a tobb mint 6000 kozoktatasi intezmenybol. Szoval tenyleg 
>> elenyeszo.
>>
>> Kozben jott egy otletem.
>>
>> Mi lenne ha olyan otletet is bedobnank, hogy a rendszergazdasag 
>> kioszthato az informatika tanarnak is, de csak ott ahol nem kell 
>> foallasu rendszergazda a letszamok miatt, mondjuk 
>> oraszamkedvezmenyert.
>>
>> Udv:
>>
>> Molnar Peter
>>
>> http://www.petersoft.hu
>>
>>
>>
>> ___
>> Techinfo mailing list
>> Techinfo@lista.sulinet.hu
>> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
>> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: 
>> http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
>>

> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ:
> http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: h

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[P.J.]

~ "Matekosok, hajrá..."

- itt én már kapásból tudnék 6-tal egyszerűsíteni, ill. a nevezőt 
gyökteleníteni,

valamint az egyes tényezőkre átrendezni


:)

---

Á = G/6000 + D/600 + T/6

ahol
Á állás
G gépszám
D diáklétszám
T telephelyek, külön épületek száma

Ezzel:

106 gép 640 diák 1 telephely 1,25 státusz
40 gép 440 diák 1 telephely 0,75 státusz
80 gép 1200 diák 2 telephely 2,3 státusz


Biztos nem korrekt a képlet, de valamit ilyesmit dugjunk az orruk alá...
Matekosok, hajrá...



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Előd Bán-Széll]

Sziasztok!

Számomra is teljesen egyértelmű, hogy diáklétszám vagy gépszámhoz kell
kötni, különben nem tudják egységesen egyszerűen ellenőrizni amikor kijön
egy ellenőr. A kettő közül számunkra talán a gépszám lenne jobb, mert nem
mindegy, hogy van egy 600 fős iskola egy gépteremmel, meg még másik 5-10
tanári/titkársági/egyéb géppel, ami összesen 20-25 gép, vagy egy másik 600
fős iskola 5-6 gépteremmel, tanári laptopokkal, digitális táblákkal, kb 200
"géppel". Ha tehát diáklétszámhoz kötik, akkor részemről én inkább az
előzőben szeretnék dolgozni...
Természetesen nagyon nem mindegy, hogy milyenek azok a gépek, vagy hogy mi
fut rajtuk. (nagyon nem ugyanúgy számít egy diák gép, meg egy bivaly
szerver, amin fut 5-6 virtuális gép).

Azt hiszem semmi újat nem mondtam eddig, viszont cserébe de majd most
kérdezek
a gépszámba számítanak-e:
- a vékonykliensek
- a hálókábelen lógó nyomtatók/fénymásolók
- a mobil eszközök (iskola vesz sok okostelefont, hogy azon intézzék a
digitális naplózást a tanárok...)
- a digitális táblák
- a programozható robotok
- ...
Lehet, hogy ez egyértelmű mindenkinek, és hogy már most is egészen pontosan
el van döntve, hogy mit hová számolunk, csak én vagyok a buta, és ezek az
adatok már most egészen pontosan minden iskolára meg vannak a fenntartóknál,
de én valahogy kételkedem benne.

Ha írnánk tapasztalati alapon számokat, akkor hátha körvonalazódna. Mindjárt
kezdem is

Üdv:
Előd
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: fax számítógépre

[Rácz Róbert]

Szia!

Pl. az xp-ben alapból van fax kliens.

2R

-Original Message-
From: techinfo-bounces+robi=raczrobi@lista.sulinet.hu 
[mailto:techinfo-bounces+robi=raczrobi@lista.sulinet.hu] On Behalf Of 
Bálint István
Sent: Wednesday, October 12, 2011 10:24 PM
To: Techinfo
Subject: fax számítógépre

Egyik ismerősöm kérdezte tőlem, de nincs tapasztalatom benne:
Van egy vállalkozása, de nagyon sokba kerül a faxba a festék. Modemmel szeretné 
összekötni a gépet, és ara szeretné irányítani a faxát.
Gondolom ehhez lehet valami usb-s modemet kapni (nekem van egy ősrégi soros 
portos, de soros port nincs már a gépén).
Milyen programmal lehetne küldeni és fogadni a faxokat?
Esetleg, ha ez a program még ingyenes is lenne
Van valakinek ebben tapasztalata?
Köszönettel:
Bálint István

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Hoffman Péter]

Csak akkor ki finanszírozná az MCP vizsgát? Illetve ha újat vennének fel
akkor elvárás lenne az MCP vizsga

Azt nem tudom ki hogy látja, de irreális. Már nem az ötlet hanem az hogy 
a finanszírozást magad old meg.
Nem tudom ki hogy van vele én 10 éve csinálom, elsősorban "szerelemből"
De nem tudom van-e olyan cég ahol  210 gépre 6 szerverre (vitatható hogy
miért szedtem szét ennyire, de akkor legyen egy linux egy win) 20 interaktív
elemekkel felszerelt terem, valamit 50 kollega támogatására 1 ember jusson.
Persze rá lehet vágni hogy nem versenyszféra, de azért itt is elvárás a
magas fokú rendelkezésre állás.

Amit én szorgalmaznék, évente legalább egy állam által finanszírozott
rendszergazdai továbbképzés, de valami használható, nem promo.

Én mivel gyerekek között kevereg az ember preferálnám a felsőfokú
végzettséget.  

Üdv Hofi



Sent: Thursday, October 13, 2011 12:04 AM
To: Techinfo
Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

nos, en csak "beleugatok", de imho az allami rendszerben elert
felsofoku/kozepfoku vegzettseg nem oszt nem szoroz.
rendes szakmai kompetencia kellene (kb. 5 eve is mar ezt sugalltam), arra
meg van kialakult certifikacios rendszer minden platformon (MS es asszem
Linux eseten is tuti).
nem kellene ezert kirugni senkit, de mondjuk x idon belul 1 db szerveres MCP
vizsgat letenni azert nem egy halalosan nehez feladat.

--
Tamás Gál
Systems Engineer
Forefront MVP


-Original Message-
From: techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu] On Behalf
Of Vojcsek Csaba
Sent: Wednesday, October 12, 2011 10:46 PM
To: Techinfo
Subject: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

nem újdonság, csak összefésülve az ötleteket és a saját ötletem ami első
olvasatra volt:
ha 1 rg kell (ahol kell vmi miatt, majd kitaláljuk mi miatt) az legyen
felsőfokú végzettségű. Ha kell mellé (valami miatt) 0,5 vagy 1 akkor az
lehet középfokú vagy lehet infos tanár órakedvezménnyel.

mivel általában a rg-nak kell a felhasználótámogatást is végezni így valahol
az alkalmazotti létszámtól is függővé tenném. Be kellene vonni valahogy az
IKT eszközökkel felszerelt termek számát is (vagy az IKT eszközökkel tartott
órák számát - becslés). pl két véglet:
5 db 20 gépes terem egyforma HW-re meg szoftverrel és csak infoórák vannak,
vagy 2 ilyen terem, meg mellette 20 (azaz összes) tanterem digitáblákkal
vagy projektoros gépekkel, 60 tanár akik minden tantárgyhoz mindenféle
programokat szeretnének használni... stb... (ez utobbi 60 gép, és szerinetm
több meló).

Nem elég csak a gépek számát figyelembe venni.

vcs.


> Hello!
>
> Meg valami.
>
> Ma az iskolakban levo rendzsergazdak nagyon-nagy szazaleka, csak 
> ugrodeszkanak hasznalja az iskolai rendzsergazdasagot, ebbol fakadolag 
> ugy is vegzi a munkajat. Raadasul a vezetok tobbsege azt se tudja mit 
> varhat el a rendszergazdaktol. Ezert is kene egy kis biztositek.
>
> Termeszetesen vannak kivetelek, mint ahogy azok, akik ezen a listan is 
> rajta vannak. Kb 1000 fo, akik kozul tobb "csak" info tanar, s 
> ralocsoltek a feladatot, ingyen.
>
> S mindez a tobb mint 6000 kozoktatasi intezmenybol. Szoval tenyleg 
> elenyeszo.
>
> Kozben jott egy otletem.
>
> Mi lenne ha olyan otletet is bedobnank, hogy a rendszergazdasag 
> kioszthato az informatika tanarnak is, de csak ott ahol nem kell 
> foallasu rendszergazda a letszamok miatt, mondjuk 
> oraszamkedvezmenyert.
>
> Udv:
>
> Molnar Peter
>
> http://www.petersoft.hu
>
>
>
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: 
> http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
>

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ:
http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Forgács Csaba]

2011.10.13. 13:16 keltezéssel, Molnar Peter írta:

Hello!

Szívesen segítünk, csak valaki vegye már észre, hogy ez munka:)

Itt mindenki arra torekszik, hogy ezt elfogadjak, belassak.
Ezert is fontos, hogy legyen rendszergazda statusz kotelezoen a torvenyben!


Egyetértek a kezdeményezzéssel, de sajnos pesszimista vagyok.

Nincs egy hete, hogy egy minisztériumi "felelős" vezető megírta levelét 
a kérdésre, LESZ RENDSZERGAZDA.


Most azon vitatkozunk, milyen számokkal, képletekkel számoltassuk ki az 
indokolt rendszergazda számot.

Legyen, de egy képlet sem lesz jó.

DE rendszergazd nélkül egy intézmény sem lesz képes normálisan működni, 
és ez pedig az intézményi vezetők feladata, esetleg az ő szavai messzebb 
jutnának,mint a mi elektronikus sikolyaink.


Természetesen minden kezdemémyezést támogatok, ami megteremti a 
lehetőséget az iskolák számára a rendszergazda alkalmazására.


Üdv
Forgács Csaba
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[P.J.]

Ha már egyszerűt szeretnétek, akkor a korábban Hábel György által 
említett 3 tényezős megoldás

azért a lentinél (2) jobb volt - és érthető a 'jogalkotó' szá-
mára (persze így is kimaradna több olyan, mint pl. a gépek álla-
pota/életkora -ra utaló, vagy a felhasználók 'milyensége,
ill. egyáltalán a feladatok konkrét leírása.)
[persze a 3 tényezősben a paraméterek értékeivel lehet még 'játszani,
ill. a 'telephely' száma az eredeti 'képletben igen kis súllyal szerepelt]

Mindentől mástól eltekintve a feladatok konkrét leírását talán a 
legfontosabb

lenne szabályozni.
Erről az a véleményem nagyon egyszerű példával, hogy pl. egy Word 
középre igazítás/körlevél írás, stb.

'oktatói/felhasználói munka - míg ha a Word ikonjára kattintva az alkalmazás
nem indul el: rendszergazdai/üzemeltetői.

Határozottan emlékszem az 1let honlapján egy korabeli rendszergazda 
munkaköri leírásra (~'ajánlás'),
ahol a felhasználónak CSAK meg kell mutatni az alkalmazás legalapvetőbb 
ismérveit - és innentől
kezdve a kompetencia a munkavállaló, munkáltató vállára hárul - pedig a 
valóságban ez nem így van,
sőt! (~itt különösen érdekfeszítő pl. az irodában 10 éve! számítógépet 
használó titkárnő és hasonlók
esete, akik nem tudják - mi a fájl, vagy a könyvtár - pedig kapják a 
fizetést :)
Mellékesen: eredetileg a 'rendszergazda' a 'vezető' KÖZVETLEN munkatársa 
- semmilyen más aláren-
deltségi kapcsolatban NINCS a szervezet más vezetőivel (nagyobb 
szervezetben a megfelelő informatikai

vezetővel nyilván)

A munkavállaló (tanár, gazdasági alkalmazott, stb.) CV-jében beírja a 
internet használat, office-ismeret,
stb. kompetenciákat (ezt teszttel sehol sem ellenőrzik - pl. ez lehetne 
a rendszergazda egyik feladata),
de általában 0 tudással érkezik meg a munkahelyre - és mindenki azt 
gondolja, hogy az alapfokú in-
formatika oktatás és a gyorstalpaló összefüggések feltárása a konkrét 
alkalmazásnál a rendszergazda dolga.
(így ha pl. a rendszergazdaságot tanfolyamhoz kötnék - akkor 
következetesen a munkavállalói állás

betölthetőségét is minimum az össz.modulos ecdl vizsgához kellene kötni :)

Minden rendszergazda tudja, hogy miről beszélek - gyakorlatilag az 
üzemeltetés (amire eredetileg a
munkakör ki lett találva) háttérbe szorult az 'oktatás' előtt a kis és 
közepes méretű objektumoknál.


Az elmúlt ~10 évben a felhasználók/munkavállalók ilyetén kompetenciája a 
mindenféle hamis statisztika

ellenére valójában csökkent.

(ez persze azért lehetséges mert a 'technika fejlődése gyorsabb ütemű 
volt, mint a felhasználók hozzáér-

tés követése - tanfolyam, eszközök otthoni elterjedése, stb.)

a gépszám/felhasználó-szám/telephely-szám/stb. tényezők kalkulálásakor a 
fentiekre is kell gondolni :)


---

2011.10.13. 10:15 keltezéssel, Veres Sandor írta:

Sziasztok!

Egyetértek Péterrel, nagyon egyszerű képlet kell.
A gépszám és a tanulólétszám az, amit objektíven lehet nézni / mérni, 
a többi mind csak retorika kérdése.
Nem véletlen az, hogy a jogalkotók is a tanulólétszámot vették alapul 
a munkakörök létszámánál.
A képletnek pedig nem csak azért kell egyszerűnek lenni, hogy a 
jogalkotók megértésék, hanem, azért is, hogy a törvényt alkalmazó 
döntéshozó vezetők is megértésék, mivel a legtöbb esetben ők ugyanúgy 
nem informatikusok, mint a törvényalkotók.


Üdvözlettel: Veres Sándor


2011.10.12. 23:29 keltezéssel, Molnar Peter írta:

órakedvezménnyel.
Tetszik.
Ime a javaslatom:
Ismetlem, olyan dologhoz kell kotnunk, amit a jogalkoto is megert.
Ez 2 dolog lehet:
1. gepszam
2. tanuloletszam
Minden mas csak bonyolitja a kerdest, s eleve halalra iteltetett.




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Molnar Peter]

Hello!
> Szívesen segítünk, csak valaki vegye már észre, hogy ez munka:)
Itt mindenki arra torekszik, hogy ezt elfogadjak, belassak.
Ezert is fontos, hogy legyen rendszergazda statusz kotelezoen a torvenyben!

Tisztelettel:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
moln...@afg.hu, 
TKIKI Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
http://www.afg.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Pinter Imrene]

Sziasztok!
Remélem egyben egyetértünk, hogy rendszergazda nélkül nem mennek a gépek, nem 
megy a hálózat, nincs internet, vagyis érdemi munka nem folyhat az 
intézményben. Ha ezt minden önkormányzat és vezető elhiszi, akkor nem már nem 
ott tartanánk, hogy ingyen dolgozunk, vagy nevetséges (éh)bérért.
Most például a statisztika időszaka van:)
Szívesen segítünk, csak valaki vegye már észre, hogy ez munka:)
Üdv: Erzsi
 

From: moln...@afg.hu
To: techinfo@lista.sulinet.hu
Date: Thu, 13 Oct 2011 11:58:15 +0100
Subject: Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

Hello!
> Szerintem ki lehetne dolgozni 1 olyan számítási módszert, ami a valós
> helyzetet tükrözi, hiszen itt sok szakember van, és ugye több szem...
SKACOK!
A nem egyszeru kepletet, barmennyire is jo, felre fogjak soporni, mert tul 
bonyolult, s nem ertik!
Alkothatunk egy rendszergazdaszamot jol tukrozo szamitasi modszert, de sosem 
fogjak alkalmazni.
 
Tisztelettel:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
moln...@afg.hu, 
TKIKI Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
http://www.afg.hu
 

___ Techinfo mailing list 
Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- �s leiratkoz�s: 
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: 
http://www.szag.hu/illemtan.html �gyf�lszolg�lat FAQ: 
http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/ 
   ___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Molnar Peter]

Hello!
> Szerintem ki lehetne dolgozni 1 olyan számítási módszert, ami a valós
> helyzetet tükrözi, hiszen itt sok szakember van, és ugye több szem...
SKACOK!
A nem egyszeru kepletet, barmennyire is jo, felre fogjak soporni, mert tul 
bonyolult, s nem ertik!
Alkothatunk egy rendszergazdaszamot jol tukrozo szamitasi modszert, de sosem 
fogjak alkalmazni.

Tisztelettel:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
moln...@afg.hu, 
TKIKI Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
http://www.afg.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Fwd: Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Hábel György]

 Eredeti üzenet 
Tárgy: Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója
Dátum: Thu, 13 Oct 2011 11:48:06 +0200
Feladó: Hábel György 
Címzett: moln...@afg.sulinet.hu, Techinfo 


10 tanulo/gep ertek eseten 0,5 rendszergazda

Ez fals.
640 tanulĂł / 106 gĂŠp = 6,0377

Nono!
Rosszul szamolsz!


Jaj nekem, mĂĄr a matek se megy... :-(

gy.
--
*
HĂĄbel GyĂśrgy
   rendszergazda
Szerb Antal GimnĂĄzium
  Budapest
*

--
*
Hábel György
   rendszergazda
Szerb Antal Gimnázium
  Budapest
*
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Takacs Tibor]

> Javaslat:
> 40 gép alatt 0,5
> 40 felett 1
> 100 felett 1,5
> 150 felett 2
> + több telephely esetén a telephelyek száma - százalékban 2 th.=+20%, stb.?
Sziasztok!

Kérdés:
Ez gyors megindított, most rengeteg az egyéb, a szálat nem volt időm olvasni, 
majd
igyekszem érdemben is reagálni, most csak kutyafuttában:
1. Laptop is számít, amit a diákok, illetve a tanárok használnak és cipelnek 
sajátjukként ide-
oda (esetenként ez 1szerűbb, mert a tanár újratelepíti, de ha rossz a konfig 
pluszmunkát is
ad)?
2. Javaslom, hogy mindent sázmítsunk át "gép"-re: pl. 1 szerver+hálózat=5 gép
3. Az userek, és a gépteremben tartott órák száma is számítson, pl.: ha az 
adott gépet
leglább heti 30 órában használják: 1,3 gép, ha heti 20-ben 1,1 gép, heti 15: 1 
gép, hets 10-
nél kevesebb: 0,8 gép

Szerintem ki lehetne dolgozni 1 olyan számítási módszert, ami a valós helyzetet 
tükrözi,
hiszen itt sok szakember van, és ugye több szem...

Üdv:
TT




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Veres Sandor]

Sziasztok!
Na ezért mondom én, hogy egyszerű képlet kell ;-)
Üdvözlettel: Veres Sándor

2011.10.13. 12:21 keltezéssel, Molnar Peter írta:

Hello!

10 tanulo/gep ertek eseten 0,5 rendszergazda

Ez fals.
640 tanuló / 106 gép = 6,0377

Nono!
Rosszul szamolsz!
10 tanulo/gep<>10 tanulo/gepszam
640 tanulo eseten a gepszam 64, ami a minimum 40 miatt 1 teljes allas.
Egy 500 fos iskolaban 50 lenne a minimalis gepszam, am ha nekik csak 40 gepuk
van, akkor nem lenne rendszergazdajuk.
Igy viszonyt a 40 feletti behozassal 1 fo allasu lenne.

Ha már ilyen a formula, akkor 40 gép alatt 0,5 rg.

Akkor kell egy minimum, aminel nem kell meg.
20 gep alatt orakedvezmennyel helyi informatikus is ellathatja.


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Molnar Peter]

Hello!
> 10 tanulo/gep ertek eseten 0,5 rendszergazda
> 
> Ez fals.
> 640 tanuló / 106 gép = 6,0377
Nono!
Rosszul szamolsz!
10 tanulo/gep<>10 tanulo/gepszam
640 tanulo eseten a gepszam 64, ami a minimum 40 miatt 1 teljes allas.
Egy 500 fos iskolaban 50 lenne a minimalis gepszam, am ha nekik csak 40 gepuk 
van, akkor nem lenne rendszergazdajuk.
Igy viszonyt a 40 feletti behozassal 1 fo allasu lenne.
> Ha már ilyen a formula, akkor 40 gép alatt 0,5 rg.
Akkor kell egy minimum, aminel nem kell meg.
20 gep alatt orakedvezmennyel helyi informatikus is ellathatja.






Tisztelettel:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
moln...@afg.hu, 
TKIKI Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
http://www.afg.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Samsung gts5570 WPA2

[Kukusik Péter]

Tisztelt Listatagok!

Egy kolléganő vásárolt magának egy Samsung Galaxy Mini telefont. Egész 
pontosan egy GT-S5570-es típust. Szeretné használni az iskolai WiFi 
hálózatban de a készülék csak 63 karaktert fogad el WPA2 jelszónak így a 
64 karakteres hexadecimális kulcsot nem tudom beleírni. Jelenleg Android 
2.3.4 fut rajta, elvileg ez a legújabb amit a saját update programja 
felajánl.

Találkozott-e már valaki hasonló problémával?

Google ajánlására fórumokban találtam olyan hozzászólásokat, hogy az 
Android nem szereti a 64 hexa karakter de ezek 2009 környéki bejegyzések 
voltak, megoldás semmi. Ráadásul más kollégáknak is van Androidos 
telefonjuk meg tabletjük amik gond nélkül csatlakoznak.


Van-e valakinek valami használható ötlete?


Kukusik Péter

oktatástechnikus
Radnóti Miklós Gimnázium, Dunakeszi

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Hábel György]

10 tanulo/gep ertek eseten 0,5 rendszergazda


Ez fals.
640 tanuló / 106 gép = 6,0377

és félállásban Te se győznéd... :-)

Ha már ilyen a formula, akkor 40 gép alatt 0,5 rg.


40 gep felett 1 rendszergazda (itt mar valoszinuleg van halozat,szerver is)


40 gép alatt is van hálózat, sőt, kisebb iskolákban szerver is. Saját 
tapasztalat - nem egy helyről.



150 gep felett 2 rendszergazda


OK.

Amit még hozzá kéne venni, elsősorban a kisebb településeken 
élők/dolgozók, valamint a nagy összevont intézményékbeliek miatt, az a 
telephelyek száma.
40 gép egy épületben, vagy 20-20 gép két helyen nem ugyanaz, ha meg 
nőnek a számok, hatványozottan nő a terhelés is.


Javaslat:
40 gép alatt 0,5
40 felett 1
100 felett 1,5
150 felett 2
+ több telephely esetén a telephelyek száma - százalékban 2 th.=+20%, stb.?

Gyuri

--
*
Hábel György
   rendszergazda
Szerb Antal Gimnázium
  Budapest
*
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: fax számítógépre

[Csárdi-Braunstein János]

Helló!

Van valami szervere, vagy anélkül? Esetleg vannak ilyen online fax 
szolgáltatások, kap egy számot, ő meg mailba kapja meg a faxot.






smime.p7s
Description: S/MIME kriptográfiai aláírás
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Molnar Peter]

Hello!
Tovabbra is fenntartom, hogy egyszeru keplet kell.
a kovetkezoket javasolnam:
10 tanulo/gep ertek eseten 0,5 rendszergazda
40 gep felett 1 rendszergazda (itt mar valoszinuleg van halozat,szerver is)
150 gep felett 2 rendszergazda

tovabbkepzesrol:
elviekben egyetertek.
gyakorlatban nem.
Nalam van novell, linux (debianok,ubuntuk,suse), s most a tiop miatt windows 
szerver is.
Nekem mindharombol kellene vizsgaznom?
debianra, ubuntura milyen vizsga van?
(Nem kerestem, csak erdeklodom)
Amugy mas kisegitoszemelyzetnek nincs tovabbkepzesi kotelezettsege.
akkor a rendszergazdanak miert irnank elo, persze elmeletben ertem, hogy miert.


Tisztelettel:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
moln...@afg.hu, 
TKIKI Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
http://www.afg.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: fax számítógépre

[Kunstár László]

Olcsóbb bontóból egy PCI modem, mint az átalakítók.
Ha nem találsz, postaköltségért küldök 1-2 db-ot.

Az általam régebben használt (Cheyenne Binfax, Bitfax) faxszoftverek W7, W8 
alatt nem mennek, az operációs rendszerből kiindulva kellene vele kompatibilis 
programot keresni.
Symantecnek is volt Winfaxa (nem ingyenes!), azt tartósan nem használtam, csak 
próbáltam. Jópofa, érdemes kipróbálni, bár "Symantec discontinued sales and 
support of WinFax PRO on June 30, 2006"
Kunstár László
-Eredeti üzenet-
 
Egyik ismerősöm kérdezte tőlem, de nincs tapasztalatom benne:
Van egy vállalkozása, de nagyon sokba kerül a faxba a festék. Modemmel 
szeretné összekötni a gépet, és ara szeretné irányítani a faxát.
Gondolom ehhez lehet valami usb-s modemet kapni (nekem van egy ősrégi 
soros portos, de soros port nincs már a gépén).
Milyen programmal lehetne küldeni és fogadni a faxokat?
Esetleg, ha ez a program még ingyenes is lenne
Van valakinek ebben tapasztalata?
Köszönettel:
Bálint István


<>___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Veres Sandor]

Sziasztok!

Egyetértek Péterrel, nagyon egyszerű képlet kell.
A gépszám és a tanulólétszám az, amit objektíven lehet nézni / mérni, a 
többi mind csak retorika kérdése.
Nem véletlen az, hogy a jogalkotók is a tanulólétszámot vették alapul a 
munkakörök létszámánál.
A képletnek pedig nem csak azért kell egyszerűnek lenni, hogy a 
jogalkotók megértésék, hanem, azért is, hogy a törvényt alkalmazó 
döntéshozó vezetők is megértésék, mivel a legtöbb esetben ők ugyanúgy 
nem informatikusok, mint a törvényalkotók.


Üdvözlettel: Veres Sándor


2011.10.12. 23:29 keltezéssel, Molnar Peter írta:

órakedvezménnyel.
Tetszik.
Ime a javaslatom:
Ismetlem, olyan dologhoz kell kotnunk, amit a jogalkoto is megert.
Ez 2 dolog lehet:
1. gepszam
2. tanuloletszam
Minden mas csak bonyolitja a kerdest, s eleve halalra iteltetett.



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Fodor Zsolt]

Üdv!

> De sracok, komolyan, minek egy rendszergazdanak egyetemi vagy 
> foiskolai diploma?

Nem pusztán a tudás miatt került elő - szerintem, hanem Szegeden kb. 10 éve
0,5-1 rendszergazdai státuszt kialakítottak. Minden fél tanár - fél rg örült.
Egészen addig, mert azt mondták, hogy a rg-hez nem diplomás kell, rögtön
csökkent a fizetése talán D kategóriáig.
Hogy most mi van, nem tudom.

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: windows xp megosztás

[Boldog Ferenc]

Hello!

Ha emlékeim nem csalnak Win 7 esetében 20 user/PC. Ha nem, majd kijavítanak. :-)


> emlékszem, de mi a helyzet a vista és win7 public mappáival?
> Mi a helyzet a családi munkahelyi public mappa megosztásával? Azok hány
> klienst tudnak egyszerre kiszolgálni?

-- 
Üdv:
Boldog Ferenc
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Tamas GAL]

es ha igen, milyen? mert en egyet sem ismerek, ami passzolna :)


--
Tamás Gál
Systems Engineer
Forefront MVP

-Original Message-
From: techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu 
[mailto:techinfo-bounces+tamas.gal=netlogon...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of 
Laszlo Beres
Sent: Thursday, October 13, 2011 9:39 AM
To: Techinfo
Subject: Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

2011/10/13 Schüller Attila :

> Valakinek (bocs, nem keresem elő, hogy ki volt) nagyon jó javaslata volt, 
> hogy az első rendszergazdai státuszt diplomával kelljen betölteni, a 
> következőhöz már elég az OKJ.

De sracok, komolyan, minek egy rendszergazdanak egyetemi vagy foiskolai diploma?

--
László Béres            Unix system engineer 
http://www.google.com/profiles/beres.laszlo
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Laszlo Beres]

2011/10/13 Schüller Attila :

> Valakinek (bocs, nem keresem elő, hogy ki volt) nagyon jó javaslata volt, 
> hogy az első rendszergazdai státuszt diplomával kelljen betölteni, a 
> következőhöz már elég az OKJ.

De sracok, komolyan, minek egy rendszergazdanak egyetemi vagy foiskolai diploma?

-- 
László Béres            Unix system engineer
http://www.google.com/profiles/beres.laszlo
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Schüller Attila]

Sziasztok!
 
Részemről is +1 szavazat Péter javaslatára (főleg a 23:30-as levele végén 
megfogalmazottra), tanulólétszám és gép alapján lehet legegyszerűbben, 
egységesen, vitamentesen meghatározni az álláshelyet.
István javaslatait is fontosak. Érdemes kitérni arra is, hogy az intézményben 
van-e oktatástechnikus, ha nem, akkor kevesebb gép és felhasználó legyen 
elegendő a teljes állás (esetleg azon felüli félállás) kitöltésére.
 
Végzettség esetén a főiskolait tartom minimumnak. Egyrészt azért, mert ha OKJ-s 
is elég, akkor tovább csökken a fizetésünk, mivel a közalkalmazotti beosztásnál 
a minimum követelmény szerint kell a besorolást elvégezni. Másrészt kisebb 
rendszerek, kisebb cégek esetén elegendő az a szaktudás, iskolához hasonló 
méretű rendszereknél követelmény a diploma (más kérdés, hogy az ajánlott 
fizetés is eltér). Harmadrészt, biztos van sok OKJ képesítést szerzett 
szakember, aki nagyobb guru, mint sok diplomás, de pl. érettségiztetéshez 
egyetemi diploma kell, holott a főiskolai végzettségűek között lehet, hogy 
sokkal jobb tanárok vannak. (Szinte már látom is a sok felháborodott választ a 
levelemre :-) )
Ellenben egyet értek Gál Tamással, hogy meghatározott időn belül el kelljen 
végezni egy certifikált(!) vizsgát, de ehhez az intézmény biztosítsa a pénzügyi 
hátteret.
 
Valakinek (bocs, nem keresem elő, hogy ki volt) nagyon jó javaslata volt, hogy 
az első rendszergazdai státuszt diplomával kelljen betölteni, a következőhöz 
már elég az OKJ. 
 
Üdv.:
Attila
 
 



Feladó: techinfo-bounces+aschuller=bokay-eu.sulinet...@lista.sulinet.hu 
meghatalmazó: Bagó István
Küldve: 2011. 10. 13., Cs 8:26
Címzett: Techinfo
Tárgy: RE: a köznevelési törvény kodifikált verziója



Sziasztok!

Péter, maximálisan igazad van!

Ha megnézitek a többi munkakört, könyvtáros, laboráns, stb. mindenhol 
tanulólétszámhoz van kötve. A rg alkalmazását is tanulólétszámhoz vagy géphez 
KELL kötni, a jogászok nem értenek máshoz.

Már a gépszám is rizikós, de azt még talán beveszik.
Az meg szerintem teljesen belefér, hogy 150 gépenként 1 főállású rg legyen, A 
töredék számok pedig félállású munkaerővel elláthatóak, vagy informatika tanár 
is dolgozhet rg-ként órakedvezmény fejében.
A bérezés minimum a tanári bértáblával azonos KELL, hogy legyen, ugye, ez is 
csak a fele (vagy még annyi se) a versenyszféráénak, és a továbbképzések 
rendszere is legyen érvényes a rg-kre is ugyanúgy, mint a pedagógusokra. Az rg 
nem a kertésszel és a karbantartóval egy kategória, és nem kisegítő dolgozó!
Ez fontos, szerintem, hogy bekerüljön a törvénybe!


Üdv:

Bagó István, rendszergazda
Pálffy Miklós Kereskedelmi Szakképző Iskola


<>___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Laszlo Beres]

2011/10/13 Tamas GAL :

> nos, en csak "beleugatok", de imho az allami rendszerben elert 
> felsofoku/kozepfoku vegzettseg nem oszt nem szoroz.
> rendes szakmai kompetencia kellene (kb. 5 eve is mar ezt sugalltam), arra meg 
> van kialakult certifikacios rendszer minden platformon (MS es asszem Linux 
> eseten is tuti).
> nem kellene ezert kirugni senkit, de mondjuk x idon belul 1 db szerveres MCP 
> vizsgat letenni azert nem egy halalosan nehez feladat.

Koszi, hogy leirtad helyettem, amit gondoltam.

-- 
László Béres            Unix system engineer
http://www.google.com/profiles/beres.laszlo
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Shockwave flash plugin osszeomlik

[H.Zoli]

Hello!

nálam ugyanez

KM> Csak nekem omlik össze állandóan a Chrome-ban a Shockwave Flash
KM> plugin? Kb. 2 napja naponta 10x kapom a hibaüzeneteket (pl.
KM> index.hu megnyitása menetrendszerűen vezet az összeomláshoz),
KM> előtte nem volt gond. A Chrome verziószáma 14.0.835. Próbáltam
KM> frissíteni az Adobe oldaláról, de a hiba maradt. Explorer-ben nem
KM> tapasztalom. Az én készülékemben van a hiba, vagy megint elb...ott valamit 
az Adobe?


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: a köznevelési törvény kodifikált verziója

[Bornemissza Zsigmond]

A gépek számánál se mindegy, hogy az egy tantermi gép, vagy irodai.

Nekem a tanáriban lévő 3 géppel több bajom van mint egy szt teremnyivel.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

windows xp megosztás

[Pap Zoltán]

Szervusztok!

Windows munkaállomások megosztott mappáinak kliens számával foglalkozó 
dokumentumokat leírásokat keresek vagy adatokat ha tudtok.
xp-nél 10 klienst tud kiszolgálni a megosztott mappa (egyidőben), ha jól 
emlékszem, de mi a helyzet a vista és win7 public mappáival?
Mi a helyzet a családi munkahelyi public mappa megosztásával? Azok hány 
klienst tudnak egyszerre kiszolgálni?
Ha tudtok ezekről leírás, küldjetek linket, mert egyenlőre nem találok 
irodalmat se magyarul sem angolul.

Előre is köszönöm a segítséget!!!

Pap Zoltán
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/