Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
This is a discussion that's been around for a long time now. It has been a topic on almost half of the ubuntu-be IRC meetings. (although they weren't listed on the wikipage) There should be no discussion on what language you speak. If you want to talk in French, Dutch, German or English, do so. Do keep in mind tough, that you'll only reach a part of the audience. Some might not understand you, and others might learn something ;) But just give a thought on what audience you're targeting. For example: Don't go ask for volunteers for an even in Ghent trough a German or French text. You might reach more people when talking Dutch and/or English. (the obvious to state the obvious) As a personal thought, I don't really care what language the text is in. If it's French, I'll try to read it. If it's English or Dutch, I'll read it. Whenever I write, it's in English, so other people from other country's can (eventually) find and understand info in our archives. Creating separate groups would be as useful as giving up Ubuntu-be and have the Dutch part enlist on ubuntu-nl, the French part enlist on ubuntu-fr, etc.. (that's how it basically is atm) So far my opinion. But I've shared it many times on the IRC meeting, just as JanC and jean did. But it never ended the discussion. :( Hope it made a difference this time. Regards, Mike Morraye On Sun, 2009-07-12 at 01:09 +0200, Jan Claeys wrote: Op zaterdag 11-07-2009 om 23:23 uur [tijdzone +0200], schreef martijn cielen: 1. Het consequente gebruik van het Engels. Dit is België, en hier zijn 3 officiële landstalen: Nederlands, Frans en Duits. Het gebruik van het Engels is dan ook compleet belachelijk, temeer daar een grote meerderheid niet eens deftig Engels kan schrijven (ja, ik ben een taalpurist). Ben je niet tweetalig? Of zitten er mensen op de lijst die niet tweetalig zijn? Begrijpelijk, maar dat brengt me meteen bij punt 2. There are many people who are bilingual mother-tongue/English, which is exactly why we initially stated that we prefer English on this list. It's also no crime to make grammar/spelling errors (just try to make sure most people understand). Except for 1 or 2 people on the list, English is not their native tongue. And it's no crime to write in Dutch/French/German if you don't feel comfortable to write in English (even if it's appreciated if you do). 2. Ubuntu-be: waarom niet opsplitsen in een Ubuntu-vla en een Ubuntu-wal (bijvoorbeeld). Zo het sowieso veel makkelijker maken, aangezien Vlaanderen en Wallonië (o.a.) qua bedrijfscultuur totaal verschillend zijn (ik heb in beide landsdelen gewerkt). I know have worked with people from several parts of Belgium (and outside of Belgium), and I don't see that many differences? Can you please explain? Also, considering that we barely have enough volunteers now, how do you expect us to have enough volunteers if we split up in 4 or more different groups? To give one point-of-reference: Jean, who's been coordinating most of the computer fair booths recently, is French-speaking natively, but living in Flanders (and he speaks Dutch very well!). Why would we want him to limit his work to Flanders, and not Wallonia or Brussels? 3. Een totaal gebrek aan leiderschap dat inderdaad leidt tot maandenlange discussies over non-issues. Hoog tijd om een volwaardig bestuur aan te stellen. Do you have any proof that that will make things better? ;) BTW: I don't oppose establishing a council or something like that (I can see some advantages to it), just that I'm not convinced that that is the magic solution for all the perceived problems. 4. Versnippering van informatie: een oud zeer waar nodig aan gewerkt moet worden. What exactly do you mean by that? Information is certainly lacking in some areas, but what do you mean by versnippering here? PS: I'm happy to see any responses, reactions, critiques, etc. to this thread! -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
martijn cielen schreef: Ik gebruik AL mijn softwaren in het Engels, omdat ik walg van (meestal slecht) vertaalde software (harde schijf? zijn er dan ook zachte?). De discussie ging dan ook niet over softwaregebruik, maar over taalgebruik in Ubuntu-BE. Matrijn, De meeste openbron pakketten kunnen hulp bij vertalen best gebruiken. De grotere hebben daar zelfs kleine teams rond. Misschien een suggestie om je harde nationalistische reflex te kanaliseren? ;-) Patje -- Patrick Coeman 171dotBE, ICT consulting beveiliging. Debian GNU Linux, Ubuntu Linux, FreeBSD, Desktop-BSD, PC-BSD, Microsoft windows en SBS-server. Linux FreeBSD Hosting Richardstraat 36, 2060 Antwerpen BE T:03 8777998, F:03 2264402, GSM: 0476 959505 i...@171.be www.171.be BTW: BE-0868.969.748 - OndNr: 868969748 -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
Ik help nu al geregeld sofware vertalen. 2009/7/16 Patrick Coeman patrick.coe...@171.be martijn cielen schreef: Ik gebruik AL mijn softwaren in het Engels, omdat ik walg van (meestal slecht) vertaalde software (harde schijf? zijn er dan ook zachte?). De discussie ging dan ook niet over softwaregebruik, maar over taalgebruik in Ubuntu-BE. Matrijn, De meeste openbron pakketten kunnen hulp bij vertalen best gebruiken. De grotere hebben daar zelfs kleine teams rond. Misschien een suggestie om je harde nationalistische reflex te kanaliseren? ;-) Patje -- Patrick Coeman 171dotBE, ICT consulting beveiliging. Debian GNU Linux, Ubuntu Linux, FreeBSD, Desktop-BSD, PC-BSD, Microsoft windows en SBS-server. Linux FreeBSD Hosting Richardstraat 36, 2060 Antwerpen BE T:03 8777998, F:03 2264402, GSM: 0476 959505 i...@171.be www.171.be BTW: BE-0868.969.748 - OndNr: 868969748 -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
Ik vind gewoon dat het Nederlands en het Frans niet moeten wijken voor het Engels. Says the person who uses his mail software in English: On Sun, Jul 12, 2009 at 1:45 AM, Jan Claeys ubu...@janc.be wrote: Funny. :P -- Jan Claeys Ik gebruik AL mijn softwaren in het Engels, omdat ik walg van (meestal slecht) vertaalde software (harde schijf? zijn er dan ook zachte?). De discussie ging dan ook niet over softwaregebruik, maar over taalgebruik in Ubuntu-BE. -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
Op zondag 12-07-2009 om 02:59 uur [tijdzone +0200], schreef martijn cielen: 1. zijn afkomst (zij het Vlaams/Waals/Zulu) niet verloochent, en dus ook zijn moedertaal spreekt. I use it where it's appropriate, but using only Dutch in a team where people have at least 4 (and probably more) different mother tongues is counterproductive IMHO. Almost everybody on this list knows English well enough to use it as the lingua franca and discussions in one language are easier to follow. Of course if somebody doesn't know English well enough to explain something, or if we are discussing something only useful for people who speak the same language, using your own language is okay. Ik vind gewoon dat het Nederlands en het Frans niet moeten wijken voor het Engels. Says the person who uses his mail software in English: On Sun, Jul 12, 2009 at 1:45 AM, Jan Claeys ubu...@janc.be wrote: Funny. :P -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
Ww, Ubuntu België heeft last van separatistisch nationalisten die zich even van lijst vergissen. Is politics.be soms afgeschaft? En als er dan toch een separatistische weg moet opgegaan worden, dan opteer ik voor de vrijstaat Antwerpen, we zijn het GVD beu om steeds te moeten opdraaien voor de armlastige keuterboeren uit de westhoek of de limburgse armoede te moeten dragen. En de domeinextentie .ant moet DRINGEND ingevoerd worden. Ik voel me liever een mier dan een leeuwenVLA... martijn cielen schreef: Ik ben steeds bereid een degelijke bijdrage te leveren in een goed georganiseerd team dat: 1. zijn afkomst (zij het Vlaams/Waals/Zulu) niet verloochent, en dus ook zijn moedertaal spreekt. Als er dan toch een universele taal moet gesproken worden, kunnen we nog beter met zijn allen Esperanto leren. En ter info: ik ben niet bang om Engels te spreken of te schrijven, ik durf zelfs zeggen dat mijn Engels beter is dan dat van 90% van de lijst-gebruikers. Ik vind gewoon dat het Nederlands en het Frans niet moeten wijken voor het Engels. We hebben in Vlaanderen verdomme hard genoeg moeten vechten om Nederlands te kunnen spreken! 2. Een degelijke structuur heeft, en bereid is op professionele manier te werk te gaan. Ik heb te veel tijd verdaan in amateuristisch georganiseerde feitelijke vernenigingen. On Sun, Jul 12, 2009 at 1:45 AM, Jan Claeys ubu...@janc.be mailto:ubu...@janc.be wrote: Op zondag 12-07-2009 om 01:10 uur [tijdzone +0200], schreef Steven De Baets: 4. Ik merk ook een roep naar het opsplitsen van de Belgische Loco naar een Vlaamse en een Waalse. Yeah, splitting up from 7 people into groups of 4, 1, 1 1 active people is really useful (*NOT* !!!). Please everybody, contribute first, then (maybe) if a part of the community gets large enough to be sustainable on its own we can talk about splitting it out into a subdivision. -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- Patrick Coeman 171dotBE, ICT consulting beveiliging. Debian GNU Linux, Ubuntu Linux, FreeBSD, Desktop-BSD, PC-BSD, Microsoft windows en SBS-server. Linux FreeBSD Hosting Richardstraat 36, 2060 Antwerpen BE T:03 8777998, F:03 2264402, GSM: 0476 959505 i...@171.be www.171.be BTW: BE-0868.969.748 - OndNr: 868969748 -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
I don't think you need provincial responsables. That's ten people you need to motivate. I think four is enough: WVL + OVL Antwerp + Limburg Brussels Wallonia Matthew -Oorspronkelijk bericht- Van: ubuntu-be-boun...@lists.ubuntu.com [mailto:ubuntu-be-boun...@lists.ubuntu.com] Namens Jan Claeys Verzonden: zondag 12 juli 2009 1:30 Aan: ubuntu-be@lists.ubuntu.com Onderwerp: Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team) Op zondag 12-07-2009 om 00:34 uur [tijdzone +0200], schreef Patrick Coeman: Het totaal gebrek aan leiderschap is een ander probleem. Dat daar structuren rond te bedenken zijn kan ik me voorstellen. Het is al knap als je als 25ste het probleem kan benoemen, maar leuker is dat je een mogelijke oplossing suggereert. Hier is de mijne: Een piste is dat er regionaal (vl-br-wal) of provinciaal mensen zich als loco team organiseren en er van daaruit iets overkoepelend groeit. Actually, in the past we've set up a local responsible per province for event booths and similar activities, but only the W-Vl team (and to some degree the O-Vl team for Ghent, which overlaps for 50% with the W-Vl crew) is/was still active. Maybe that gives some indication about the viability of sub-national teams... PS: I don't pride in having been the W-Vl team responsible, as it was (probably) mostly good luck that I could keep the main contributors to our booth crew, while additional people like Jean Matthew volunteered to help without me needing to beg them. -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
[Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
Hi to all, As introduction, a few words from Steven's mail: "If someone has time to spare during the holidays, they can always read the following. It is a bit of a long term idea, and it might be something interesting to keep in mind." Related to the last mails, a few considerations as contribution. First I think that a lot Ubuntu LoCo Teams are facing the organization problem. The readers of the Ubuntu-be mailing list are a wide community (+/- 400) and the Belgian LoCo Team (125) is only a part of the mailing list. On 04/07, answering to the question "Who is now in charge of our loco team?", Jan wrote "Nobody is "in charge" really". The existing Wiki BelgianTeam/Responsibility page is not updated with a few exceptions: the official point of contact of the team, administrators of website, mailing list and IRC, owners of the Belgian LoCo Team (in Launchpad) and bank account (money). As result, nobody is competent for taking action when necessary, outside the technical problems. Example, since 2 months the problem of new posters and flyers is a topic in the mailing list and we are still debating again and again about all aspects of the project, with no decision. This topic should have been be worked on by a marketing team, presented to the LoCo Team members and adopted by a leading group mandated to take action (including money). The effectiveness and the future of the Be LoCo Team needs a clear organization and structure in support of the volunteers: it can not be based on a mailing list or individuals, but on team-work. An informal organization willing to be active can not work for the long time. Another aspect is the legal issue (statute) of the Be LoCo Team: to be recognize as a credible interlocutor in contacts with institutions (city services, ...), enterprises (looking for sponsoring, ...) and medias (presenting the association, ...), we additionally need a recognized legal statute, more than a de facto association, a club of friends promoting Ubuntu. We should start with a thinking-group (with a small group of interested persons) on this issues. Coordinated proposals could be later posted in the mailing list for evaluation by the LoCo Team members and finally an "in real life" meeting should be organized for decision making. This is a long term process and I don't expect results within weeks. The first step should be to identify people interested in thinking on these issues: feel free to postulate for the thinking-group ! -- Jean Ubuntu Belgium Events Team -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
Jean, op 11 juli, de Vlaamse nationale feestdag, reageer ik even in het Nederlands. Ik volg de mailinglijsten nu al een tijdje, en enkele dingen storen mij geweldig: 1. Het consequente gebruik van het Engels. Dit is België, en hier zijn 3 officiële landstalen: Nederlands, Frans en Duits. Het gebruik van het Engels is dan ook compleet belachelijk, temeer daar een grote meerderheid niet eens deftig Engels kan schrijven (ja, ik ben een taalpurist). Ben je niet tweetalig? Of zitten er mensen op de lijst die niet tweetalig zijn? Begrijpelijk, maar dat brengt me meteen bij punt 2. 2. Ubuntu-be: waarom niet opsplitsen in een Ubuntu-vla en een Ubuntu-wal (bijvoorbeeld). Zo het sowieso veel makkelijker maken, aangezien Vlaanderen en Wallonië (o.a.) qua bedrijfscultuur totaal verschillend zijn (ik heb in beide landsdelen gewerkt). 3. Een totaal gebrek aan leiderschap dat inderdaad leidt tot maandenlange discussies over non-issues. Hoog tijd om een volwaardig bestuur aan te stellen. 4. Versnippering van informatie: een oud zeer waar nodig aan gewerkt moet worden. Soit, ik wil dus gerust (al dan niet fysiek) meedenken over een aantal zaken. Et pour mes amis francophones: j'aime la Wallonie, mais je suis Flamand, donc je parle le néerlandais! Gegroet, Martijn On Sat, Jul 11, 2009 at 10:42 PM, jean7491 jean7...@free.fr wrote: Hi to all, As introduction, a few words from Steven's mail: If someone has time to spare during the holidays, they can always read the following. It is a bit of a long term idea, and it might be something interesting to keep in mind. Related to the last mails, a few considerations as contribution. First I think that a lot Ubuntu LoCo Teams are facing the organization problem. The readers of the Ubuntu-be mailing list are a wide community (+/- 400) and the Belgian LoCo Team (125) is only a part of the mailing list. On 04/07, answering to the question Who is now in charge of our loco team?, Jan wrote Nobody is in charge really. The existing Wiki BelgianTeam/Responsibility page is not updated with a few exceptions: the official point of contact of the team, administrators of website, mailing list and IRC, owners of the Belgian LoCo Team (in Launchpad) and bank account (money). As result, nobody is competent for taking action when necessary, outside the technical problems. Example, since 2 months the problem of new posters and flyers is a topic in the mailing list and we are still debating again and again about all aspects of the project, with no decision. This topic should have been be worked on by a marketing team, presented to the LoCo Team members and adopted by a leading group mandated to take action (including money). The effectiveness and the future of the Be LoCo Team needs a clear organization and structure in support of the volunteers: it can not be based on a mailing list or individuals, but on team-work. An informal organization willing to be active can not work for the long time. Another aspect is the legal issue (statute) of the Be LoCo Team: to be recognize as a credible interlocutor in contacts with institutions (city services, ...), enterprises (looking for sponsoring, ...) and medias (presenting the association, ...), we additionally need a recognized legal statute, more than a de facto association, a club of friends promoting Ubuntu. We should start with a thinking-group (with a small group of interested persons) on this issues. Coordinated proposals could be later posted in the mailing list for evaluation by the LoCo Team members and finally an in real life meeting should be organized for decision making. This is a long term process and I don't expect results within weeks. The first step should be to identify people interested in thinking on these issues: feel free to postulate for the thinking-group ! -- Jean *Ubuntu Belgium Events Team* -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
Jean, op 11 juli, de Vlaamse nationale feestdag, reageer ik even in het Nederlands. Ik volg de mailinglijsten nu al een tijdje, en enkele dingen storen mij geweldig: 1. Het consequente gebruik van het Engels. Dit is België, en hier zijn 3 officiële landstalen: Nederlands, Frans en Duits. Het gebruik van het Engels is dan ook compleet belachelijk, temeer daar een grote meerderheid niet eens deftig Engels kan schrijven (ja, ik ben een taalpurist). Ben je niet tweetalig? Of zitten er mensen op de lijst die niet tweetalig zijn? Begrijpelijk, maar dat brengt me meteen bij punt 2. Matthew: Communicatie moet vlot verlopen en telkens alles vertalen of anderen buitensluiten helpt nu eenmaal niet. 2. Ubuntu-be: waarom niet opsplitsen in een Ubuntu-vla en een Ubuntu-wal (bijvoorbeeld). Zo het sowieso veel makkelijker maken, aangezien Vlaanderen en Wallonië (o.a.) qua bedrijfscultuur totaal verschillend zijn (ik heb in beide landsdelen gewerkt). Matthew: Wat doe je met Brussel? Wat met de Duitstaligen? 3. Een totaal gebrek aan leiderschap dat inderdaad leidt tot maandenlange discussies over non-issues. Hoog tijd om een volwaardig bestuur aan te stellen. Matthew: Eens 4. Versnippering van informatie: een oud zeer waar nodig aan gewerkt moet worden. Matthew: Ook eens Soit, ik wil dus gerust (al dan niet fysiek) meedenken over een aantal zaken. Et pour mes amis francophones: j'aime la Wallonie, mais je suis Flamand, donc je parle le néerlandais! Gegroet, Martijn On Sat, Jul 11, 2009 at 10:42 PM, jean7491 jean7...@free.fr wrote: Hi to all, As introduction, a few words from Steven's mail: If someone has time to spare during the holidays, they can always read the following. It is a bit of a long term idea, and it might be something interesting to keep in mind. Related to the last mails, a few considerations as contribution. First I think that a lot Ubuntu LoCo Teams are facing the organization problem. The readers of the Ubuntu-be mailing list are a wide community (+/- 400) and the Belgian LoCo Team (125) is only a part of the mailing list. On 04/07, answering to the question Who is now in charge of our loco team?, Jan wrote Nobody is in charge really. The existing Wiki BelgianTeam/Responsibility page is not updated with a few exceptions: the official point of contact of the team, administrators of website, mailing list and IRC, owners of the Belgian LoCo Team (in Launchpad) and bank account (money). As result, nobody is competent for taking action when necessary, outside the technical problems. Example, since 2 months the problem of new posters and flyers is a topic in the mailing list and we are still debating again and again about all aspects of the project, with no decision. This topic should have been be worked on by a marketing team, presented to the LoCo Team members and adopted by a leading group mandated to take action (including money). The effectiveness and the future of the Be LoCo Team needs a clear organization and structure in support of the volunteers: it can not be based on a mailing list or individuals, but on team-work. An informal organization willing to be active can not work for the long time. Another aspect is the legal issue (statute) of the Be LoCo Team: to be recognize as a credible interlocutor in contacts with institutions (city services, ...), enterprises (looking for sponsoring, ...) and medias (presenting the association, ...), we additionally need a recognized legal statute, more than a de facto association, a club of friends promoting Ubuntu. We should start with a thinking-group (with a small group of interested persons) on this issues. Coordinated proposals could be later posted in the mailing list for evaluation by the LoCo Team members and finally an in real life meeting should be organized for decision making. This is a long term process and I don't expect results within weeks. The first step should be to identify people interested in thinking on these issues: feel free to postulate for the thinking-group ! -- Jean Fout! Bestandsnaam niet opgegeven.Ubuntu Belgium Events Team -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
On Sat, Jul 11, 2009 at 11:42 PM, Matthew Deboysere matt...@next-games.nlwrote: Jean, op 11 juli, de Vlaamse nationale feestdag, reageer ik even in het Nederlands. Ik volg de mailinglijsten nu al een tijdje, en enkele dingen storen mij geweldig: 1. Het consequente gebruik van het Engels. Dit is België, en hier zijn 3 officiële landstalen: Nederlands, Frans en Duits. Het gebruik van het Engels is dan ook compleet belachelijk, temeer daar een grote meerderheid niet eens deftig Engels kan schrijven (ja, ik ben een taalpurist). Ben je niet tweetalig? Of zitten er mensen op de lijst die niet tweetalig zijn? Begrijpelijk, maar dat brengt me meteen bij punt 2. *Matthew: Communicatie moet vlot verlopen en telkens alles vertalen of anderen buitensluiten helpt nu eenmaal niet.* Martijn: zie punt 2 2. Ubuntu-be: waarom niet opsplitsen in een Ubuntu-vla en een Ubuntu-wal (bijvoorbeeld). Zo het sowieso veel makkelijker maken, aangezien Vlaanderen en Wallonië (o.a.) qua bedrijfscultuur totaal verschillend zijn (ik heb in beide landsdelen gewerkt). *Matthew: Wat doe je met Brussel? Wat met de Duitstaligen?* Martijn: Nederlandstaligen bij Ubuntu-vla, Franstaligen bij Ubuntu-wal. Duitstaligen kunnen evtl Ubuntu-osk (oostkantons) oprichten 3. Een totaal gebrek aan leiderschap dat inderdaad leidt tot maandenlange discussies over non-issues. Hoog tijd om een volwaardig bestuur aan te stellen. *Matthew: Eens* 4. Versnippering van informatie: een oud zeer waar nodig aan gewerkt moet worden. *Matthew: Ook eens* Soit, ik wil dus gerust (al dan niet fysiek) meedenken over een aantal zaken. Et pour mes amis francophones: j'aime la Wallonie, mais je suis Flamand, donc je parle le néerlandais! Gegroet, Martijn** On Sat, Jul 11, 2009 at 10:42 PM, jean7491 jean7...@free.fr wrote: Hi to all, As introduction, a few words from Steven's mail: If someone has time to spare during the holidays, they can always read the following. It is a bit of a long term idea, and it might be something interesting to keep in mind. Related to the last mails, a few considerations as contribution. First I think that a lot Ubuntu LoCo Teams are facing the organization problem. The readers of the Ubuntu-be mailing list are a wide community (+/- 400) and the Belgian LoCo Team (125) is only a part of the mailing list. On 04/07, answering to the question Who is now in charge of our loco team?, Jan wrote Nobody is in charge really. The existing Wiki BelgianTeam/Responsibility page is not updated with a few exceptions: the official point of contact of the team, administrators of website, mailing list and IRC, owners of the Belgian LoCo Team (in Launchpad) and bank account (money). As result, nobody is competent for taking action when necessary, outside the technical problems. Example, since 2 months the problem of new posters and flyers is a topic in the mailing list and we are still debating again and again about all aspects of the project, with no decision. This topic should have been be worked on by a marketing team, presented to the LoCo Team members and adopted by a leading group mandated to take action (including money). The effectiveness and the future of the Be LoCo Team needs a clear organization and structure in support of the volunteers: it can not be based on a mailing list or individuals, but on team-work. An informal organization willing to be active can not work for the long time. Another aspect is the legal issue (statute) of the Be LoCo Team: to be recognize as a credible interlocutor in contacts with institutions (city services, ...), enterprises (looking for sponsoring, ...) and medias (presenting the association, ...), we additionally need a recognized legal statute, more than a de facto association, a club of friends promoting Ubuntu. We should start with a thinking-group (with a small group of interested persons) on this issues. Coordinated proposals could be later posted in the mailing list for evaluation by the LoCo Team members and finally an in real life meeting should be organized for decision making. This is a long term process and I don't expect results within weeks. The first step should be to identify people interested in thinking on these issues: feel free to postulate for the thinking-group ! -- Jean *Fout! Bestandsnaam niet opgegeven.**Ubuntu Belgium Events Team* -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
Ik volg de boel hier al een tijdje en wat me opvalt is dat, niettegenstaande de door jou genoemde verschillen in 'bedrijfscultuur' ik weinig verschil lees in dat wat Walen, Brusselaars en Vlamingen hier op de lijst aanbrengen. Dus dat 'verschil' op deze lijst en rond Ubuntu is een non-issue. Het gebruik van het Engels als bindmiddel is gegroeid omdat dat de enige manier is om over de gewestgrenzen heen te communiceren en we allemaal hier toegeven dat de meeste hier hun 2de landstaal niet goed beheersen. In mijn geval is het zelfs erger dan dat... Maar om nu te zeggen dat Engels alleen kan als we die taal Shakesperiaans nauwkeurig beheersen is eigenlijk een argument om een regionalistische agenda door te drukken. En dat doe je voor mijn part maar ergens anders. Tis vakantie, verschillende mensen zijn nu op vakantie en ik denk niet dat we nu even snel een kleine staatsgreep moeten organiseren of tollereren. Als je graag even VLubuntu wil introduceren, probeer dat dan even in Zuid-Afrika verkocht te krijgen. Succes... Waar je wel gelijk in hebt is dat we met zn 400 hier moeilijker communiceren als met 40 mensen. En als dat hier blijft groeien naar 600 of 1000 dan zal dat zeker niet vlotter verlopen. Het totaal gebrek aan leiderschap is een ander probleem. Dat daar structuren rond te bedenken zijn kan ik me voorstellen. Het is al knap als je als 25ste het probleem kan benoemen, maar leuker is dat je een mogelijke oplossing suggereert. Hier is de mijne: Een piste is dat er regionaal (vl-br-wal) of provinciaal mensen zich als loco team organiseren en er van daaruit iets overkoepelend groeit. Ok, dat wordt iets formeler handelen en ik wil nog zien hoe we kandidaten vinden die vrije tijd over hebben. Doe een suggestie als je een betere oplossing kan bedenken. Maar even regionaliseren omdat we niet perfect Engels schrijven en nog minder perfect Frans of Duits daar pas ik in eerste instantie voor... Voor de versnippering van informatie zouden we misschien kunnen denken om ubuntu-be.org wat aandacht te besteden aan een wiki oid. Mijn 2 cent mening... patje martijn cielen schreef: Jean, op 11 juli, de Vlaamse nationale feestdag, reageer ik even in het Nederlands. Ik volg de mailinglijsten nu al een tijdje, en enkele dingen storen mij geweldig: 1. Het consequente gebruik van het Engels. Dit is België, en hier zijn 3 officiële landstalen: Nederlands, Frans en Duits. Het gebruik van het Engels is dan ook compleet belachelijk, temeer daar een grote meerderheid niet eens deftig Engels kan schrijven (ja, ik ben een taalpurist). Ben je niet tweetalig? Of zitten er mensen op de lijst die niet tweetalig zijn? Begrijpelijk, maar dat brengt me meteen bij punt 2. 2. Ubuntu-be: waarom niet opsplitsen in een Ubuntu-vla en een Ubuntu-wal (bijvoorbeeld). Zo het sowieso veel makkelijker maken, aangezien Vlaanderen en Wallonië (o.a.) qua bedrijfscultuur totaal verschillend zijn (ik heb in beide landsdelen gewerkt). 3. Een totaal gebrek aan leiderschap dat inderdaad leidt tot maandenlange discussies over non-issues. Hoog tijd om een volwaardig bestuur aan te stellen. 4. Versnippering van informatie: een oud zeer waar nodig aan gewerkt moet worden. Soit, ik wil dus gerust (al dan niet fysiek) meedenken over een aantal zaken. Et pour mes amis francophones: j'aime la Wallonie, mais je suis Flamand, donc je parle le néerlandais! Gegroet, Martijn -- Patrick Coeman 171dotBE, ICT consulting beveiliging. Debian GNU Linux, Ubuntu Linux, FreeBSD, Desktop-BSD, PC-BSD, Microsoft windows en SBS-server. Linux FreeBSD Hosting Richardstraat 36, 2060 Antwerpen BE T:03 8777998, F:03 2264402, GSM: 0476 959505 i...@171.be www.171.be BTW: BE-0868.969.748 - OndNr: 868969748 -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
Op zaterdag 11-07-2009 om 23:23 uur [tijdzone +0200], schreef martijn cielen: 1. Het consequente gebruik van het Engels. Dit is België, en hier zijn 3 officiële landstalen: Nederlands, Frans en Duits. Het gebruik van het Engels is dan ook compleet belachelijk, temeer daar een grote meerderheid niet eens deftig Engels kan schrijven (ja, ik ben een taalpurist). Ben je niet tweetalig? Of zitten er mensen op de lijst die niet tweetalig zijn? Begrijpelijk, maar dat brengt me meteen bij punt 2. There are many people who are bilingual mother-tongue/English, which is exactly why we initially stated that we prefer English on this list. It's also no crime to make grammar/spelling errors (just try to make sure most people understand). Except for 1 or 2 people on the list, English is not their native tongue. And it's no crime to write in Dutch/French/German if you don't feel comfortable to write in English (even if it's appreciated if you do). 2. Ubuntu-be: waarom niet opsplitsen in een Ubuntu-vla en een Ubuntu-wal (bijvoorbeeld). Zo het sowieso veel makkelijker maken, aangezien Vlaanderen en Wallonië (o.a.) qua bedrijfscultuur totaal verschillend zijn (ik heb in beide landsdelen gewerkt). I know have worked with people from several parts of Belgium (and outside of Belgium), and I don't see that many differences? Can you please explain? Also, considering that we barely have enough volunteers now, how do you expect us to have enough volunteers if we split up in 4 or more different groups? To give one point-of-reference: Jean, who's been coordinating most of the computer fair booths recently, is French-speaking natively, but living in Flanders (and he speaks Dutch very well!). Why would we want him to limit his work to Flanders, and not Wallonia or Brussels? 3. Een totaal gebrek aan leiderschap dat inderdaad leidt tot maandenlange discussies over non-issues. Hoog tijd om een volwaardig bestuur aan te stellen. Do you have any proof that that will make things better? ;) BTW: I don't oppose establishing a council or something like that (I can see some advantages to it), just that I'm not convinced that that is the magic solution for all the perceived problems. 4. Versnippering van informatie: een oud zeer waar nodig aan gewerkt moet worden. What exactly do you mean by that? Information is certainly lacking in some areas, but what do you mean by versnippering here? PS: I'm happy to see any responses, reactions, critiques, etc. to this thread! -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
Hallo iedereen, (om 11 juli te vieren ook in het Nederlands :-) ) Ik heb het startschot gegeven, daarna mij een beetje afzijdig gehouden, heb alles gevolgd en zie dat er hier opeens ongelooflijk veel beweging in komt, hetgeen ik enkel maar kan toejuichen. Hetgeen ik uit de vorige berichten distilleer is dit: 1. Als er over de vereniging gesproken wordt, ontstaat er opeens wel een dialoog. 2. Er is overduidelijk een roep naar meer structuur. Dat het nu in het honderd loopt kunnen velen beamen. 3. Er zijn wel degelijk een aantal personen die het niet plezant vinden dat er heel veel gepalaverd wordt over het nemen van eenvoudige beslissingen. Ja, er zijn posters en flyers nodig, maar door de structuur van de organisatie is het heel moeilijk om een beslissing te nemen en tussen de lijnen door gelezen is er ook niemand die de beslissing zelfs kan nemen. Er zullen altijd voor- en tegenstanders zijn, het is dan ook een vereniging en geen one-man show, maar beslissingen zullen moeten genomen worden. 4. Ik merk ook een roep naar het opsplitsen van de Belgische Loco naar een Vlaamse en een Waalse. Ook hier denk ik dat er op lange termijn geen andere mogelijkheid is. Anders gaan we volgens mij ook discussies krijgen zoals in de politiek tussen het federale en de gewesten, haha. Matthew en Martijn: punten 1,2,3 en 4: JA! (Naam Vlaamse kant: FL-Ubuntu (in tijden van Mexicaanse griep kan dit tellen) of Ubuntu-FL (spreek uit: oeboentoeffel) haha, nee is een grapje tussendoor, even serieus weer nu...) 5. Het Team-idee van Jean wordt ook gesmaakt. Ook hier voorstanders... Hoewel ik denk dat je eerst een basis moet hebben en dan pas over teams kan beginnen spreken, maar als voorlopige maatregel zeker te overwegen! De teams kunnen ook later onder een overkoepelende structuur gehuisvest worden. Kortom: er is beweging. Wat mezelf betreft, wil ik een bijdrage leveren aan een bepaalde toekomst in een goed gestructureerde organisatie. De markt is redelijk groot en ik denk nog steeds dat er een toekomst is weggelegd voor goed een alternatief tegenover Windows en Mac. Om dat alternatief de naambekendheid en de gebruikersbasis te geven die het verdient, zal een goede organisatie nodig zijn, dat op termijn kan groeien tot een goed geoliede machine qua marketing en ondersteuning. Het doel definieren is eenvoudig. Het doel bereiken, zal niet in één dagje gebeuren, er zal jaren werk aan zijn. Steven. -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
Op zondag 12-07-2009 om 01:10 uur [tijdzone +0200], schreef Steven De Baets: 4. Ik merk ook een roep naar het opsplitsen van de Belgische Loco naar een Vlaamse en een Waalse. Yeah, splitting up from 7 people into groups of 4, 1, 1 1 active people is really useful (*NOT* !!!). Please everybody, contribute first, then (maybe) if a part of the community gets large enough to be sustainable on its own we can talk about splitting it out into a subdivision. -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] About the Belgian Local Community Team (Belgian LoCo Team)
Ik ben steeds bereid een degelijke bijdrage te leveren in een goed georganiseerd team dat: 1. zijn afkomst (zij het Vlaams/Waals/Zulu) niet verloochent, en dus ook zijn moedertaal spreekt. Als er dan toch een universele taal moet gesproken worden, kunnen we nog beter met zijn allen Esperanto leren. En ter info: ik ben niet bang om Engels te spreken of te schrijven, ik durf zelfs zeggen dat mijn Engels beter is dan dat van 90% van de lijst-gebruikers. Ik vind gewoon dat het Nederlands en het Frans niet moeten wijken voor het Engels. We hebben in Vlaanderen verdomme hard genoeg moeten vechten om Nederlands te kunnen spreken! 2. Een degelijke structuur heeft, en bereid is op professionele manier te werk te gaan. Ik heb te veel tijd verdaan in amateuristisch georganiseerde feitelijke vernenigingen. On Sun, Jul 12, 2009 at 1:45 AM, Jan Claeys ubu...@janc.be wrote: Op zondag 12-07-2009 om 01:10 uur [tijdzone +0200], schreef Steven De Baets: 4. Ik merk ook een roep naar het opsplitsen van de Belgische Loco naar een Vlaamse en een Waalse. Yeah, splitting up from 7 people into groups of 4, 1, 1 1 active people is really useful (*NOT* !!!). Please everybody, contribute first, then (maybe) if a part of the community gets large enough to be sustainable on its own we can talk about splitting it out into a subdivision. -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
