Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Iaí galera! Bom, Concordo com o tópico levantado pelo Danilo. Mas tentando entender o que o Alex citou : A meu ver é um erro em concepção ergnomica e de interfaces ela não ser auto explicativa em sua totalidade, claro que isso é o utópico que comentei. Podemos chegar ao termo usabilidade. Que pode tornar essa utopia em realidade. Segundo o trecho abaixo, de um site que eu peguei : Ubuntu se tornou a distribuição Linux mais popular entre os novos usuários adotantes e geral. Este é amplamente devido à característica da distribuição de riqueza e a maior *usabilidade*. Para alguns da área da informática esse termo já conhecido. Resumindo o que o termo significa. É algo para deixar mais usável, ou seja, para facilitar a utilização de uma aplicação pelo usuário. Ex.: /home/rodrigomp/Documentos/algumaCoisa Usando o Nautilus(gerenciador gráficado para o GNOME), se você estiver na pasta algumaCoisa, você pode muito bem ir para a pasta home, bastando apenas clicar na pasta home, pois existe o caminho: home rodrigomp Documentos algumaCoisa Isso facilita ou não para o usuário?!? Muito, pelo menos pra mim. :D Isso é usabilidade, e para mim que sou bem novato em LINUX, o UBUNTU tem isso, ele facilita muito pra mim. Claro que esse foi apenas um exempl, isso e outros fatore, demostram que as distribuições LINUX estão facilitando cada vez mais a vida dos usuários. Abraços!!! 2009/3/2 João Santana joao.abo.sant...@gmail.com Tiago, 2009/3/2 Tiago Branquinho Oliveira tbranqui...@hotmail.com: Também apoio, mas discordo veemente aqueles que não aceitam as dúvidas por mais tolas que seja quando são feitas aqui no forum, pois mesmo que alguns não gostem continuo a repetir o que está no site: http://www.ubuntu-br.org/suporte As listas de discussão do Ubuntu e da comunidade são os locais onde são discutidas as novidades, idéias e questões sobre o Ubuntu, muito frequentemente usada como meio de suporte. Vejamos em http://www.ubuntu-br.org/suporte Antes de perguntar, pesquise, pois é bastante provável que seu problema ou dúvida já tenha sido levantado e respondido. -- == Cibertecário: Doses Homeopáticas de Ciência da Informação e Software Livre - http://cibertecario.wordpress.com -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Rodrigo M. Palheta -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Podemos chegar ao termo usabilidade. Que pode tornar essa utopia em realidade. Usabilidade é uma coisa, outra coisa e outra forma de abordar uma situação em um SO Ex.: /home/rodrigomp/Documentos/algumaCoisa home rodrigomp Documentos algumaCoisa Isso facilita ou não para o usuário?!? Muito, pelo menos pra mim. :D Para o usuário C:\ ainda é mais fácil que achar a pasta Exemplo Windows até XP C:\Documents and Settings\Usuário\Meus Documentos é a mesma coisa que /home/usuario/Documentos Então onde está o ponto de dificuldade para o usuário?, em como usar e como mensurar a dificuldade da Experiencia com Usuário ? Não fazendo coparações com XP x Ubuntu (Gnome Atual) ou Vista x Kubuntu (mencionando KD4). O que quero chegar é a facilidade que foi percebida mas e dados? a canonical fez algum estudo com grupos de usuários em vários níves de aprendizado, exemplo nível A, B e C A leigo, B usuário comum( que já utiliza windows por exemplo) e C usuário que já utiliza Linux. Gostaria de ver algo do tipo, antes de achar algo. Sendo que eu não tenho população para estudo de caso. -- []'s Alex PH City - SC. User Linux # 225201. Skype aleximandro.cella GTalk aleximan...@gmail.com -- Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus? É Deus quem os justifica.Romanos 8:33 -- -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
2009/3/3 Alex aleximan...@gmail.com Podemos chegar ao termo usabilidade. Que pode tornar essa utopia em realidade. Usabilidade é uma coisa, outra coisa e outra forma de abordar uma situação em um SO Ex.: /home/rodrigomp/Documentos/algumaCoisa home rodrigomp Documentos algumaCoisa Isso facilita ou não para o usuário?!? Muito, pelo menos pra mim. :D Para o usuário C:\ ainda é mais fácil que achar a pasta Exemplo Windows até XP C:\Documents and Settings\Usuário\Meus Documentos é a mesma coisa que /home/usuario/Documentos Então onde está o ponto de dificuldade para o usuário?, em como usar e como mensurar a dificuldade da Experiencia com Usuário ? Não fazendo coparações com XP x Ubuntu (Gnome Atual) ou Vista x Kubuntu (mencionando KD4). O que quero chegar é a facilidade que foi percebida mas e dados? a canonical fez algum estudo com grupos de usuários em vários níves de aprendizado, exemplo nível A, B e C A leigo, B usuário comum( que já utiliza windows por exemplo) e C usuário que já utiliza Linux. Gostaria de ver algo do tipo, antes de achar algo. Sendo que eu não tenho população para estudo de caso. Nunca vi ou ouvi falar de estudo algum deste tipo, mas um amigo do trabalho adora esse assunto de usabilidade e coisas avançadas no assunto (que esqueci o nome). Ele teima que o Windows tem melhor usabilidade, mas tem a oportunidade de fazer um estudo desse para o mestrado dele e não faz. -- Humberto Xis http://xisberto.blogspot.com http://ostelematicos.blogspot.com Sur la tuta tero estis unu lingvo kaj unu parlomaniero. - Gn 11,1 -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Para o usuário C:\ ainda é mais fácil que achar a pasta Exemplo Windows até XP C:\Documents and Settings\Usuário\Meus Documentos é a mesma coisa que /home/usuario/Documentos Então onde está o ponto de dificuldade para o usuário?, em como usar e como mensurar a dificuldade da Experiencia com Usuário ? Mais fácil?!? Se você estiver na pasta Meus Documentos e quiser ir para C:\ , você terá que pressionar o botão backspace 2 vezes. Ou digitar na barra de endereço C:\ Já no UBUNTU, usando a migalha de pão(essa técnica que permite ir de Documentos para /) /home/usuario/Documentos Bastaria dar 1 clique em /. O que seria mais fácil?!? Dar 2 cliques ou 1 clique?!? Você pode começar mensurando isso: 1 clique para o UBUNTU 2 cliques para o xp Não é um começo?!? Por falar nisso, o Vista usa essa técnica também. Nunca vi ou ouvi falar de estudo algum deste tipo, mas um amigo do trabalho adora esse assunto de usabilidade e coisas avançadas no assunto (que esqueci o nome). Ele teima que o Windows tem melhor usabilidade, mas tem a oportunidade de fazer um estudo desse para o mestrado dele e não faz. Eu não tenho muito conhecimento sobre usabilidade(quase nenhum), mas eu imagino que ele deva afirmar isso, baseado numas Heurísticas aí da usabilidade. Mas ainda prefiro o UBUNTU! :D -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Concordo plenamente ... Eu pelo menos ja instalei umas 5x linux no meu PC e formatei... É muito chato ter que ficar correndo atras desses problemas, por isso simplesmente desisti no linux ... Mas agora lendo este texto me deu até vontade de instalar de novo e dar mais uma chance para ele. E não fiz isso por apenas ser linux... aconteceu a mesma coisa comigo , podem acreditar com o windows Vista. Não sei pq, já tentei de tudo mas não consigo instalar o Vista na minha máquina ... Como não podia ficar parado com o pc em casa... voltei para o XP e desisti tb do Vista ... E olha que eu sou da area de informática... imagina agora quem não eh Fábio 2009/2/28 Danilo Magrini danilo.magr...@gmail.com Me perdoem o off.. realmente essa última semana choveu discussões não-técnicas sobre linux e tudo mais. Porém como eu acompanhei muitos desses e-mails, gostaria de deixar uma ciosa bem clara aqui. O que eu vou falar não é motivado por paixões e muito menos defendendo o pão-de-cada dia pois como já disse, a canonical não me paga nada por usar, proliferar, instalar o Ubuntu e como sou programador ganho pouquíssimo dinheiro com instalação de servidores linux (somente em bicos). O que vou dizer são conhecimento obtidos através da prática e da experiência na utilização do linux. Geralmente o pessoal que inicia com linux tem a mania de culpar o SO por algo que ele não conseguiu fazer. Veja, não é porque você não conseguiu que não funciona. O primeiro exemplo que eu posso colocar aqui é quando TODAS as pessoas que eu conhecia que usavam linux juravam de pés juntos que não era possível configurar os chamados WinModems no linux. Bati, bati, bati que furei! Consegui um belo dia, lendo README do driver do modem, mais algumas técnicas de programação em C e bingo, consegui! Me lembro até hoje do modem respondendo OK para um pedido de consulta(não me lembro da sigla). Outro exemplo que posso citar foi configurar um modem Speedtouch 330 USB... Pô, essa foi triste também. Não funcionava com nenhum driver que diziam ser pra linux. Outros sugeriam usar o driver do windows mesmo mas fazendo uma gambi lá. Nada dava certo, até que consegui com um script que achei na NET mas que tive de corrigir alguns pontos que apresentavam erro. Legal. Sofri muito também tentando configurar o driver da NVIDIA no Slackão em uma época que sequer se ouvia falar em Ubuntu. Mas também consegui... e vocês pensam que esse consegui foi depois de algumas horas? Dias? Muitos foram semanas e até meses. As vezes eu dava um tempo, usava outras coisas, tentava configurar um servidor, tentava brincar com o GIMP, etc. Até que conseguia. Portanto, tomem cuidado com essas frases quando o Ubuntu configurar melhor o meu vídeo, quando o Ubuntu se tornar mais utilizável e o pior, sai por aí dizendo que tentou usar linux e que é uma merda! Não adianta dizer que é exagero pois já ouvi muito isso. Tentem usar. Não conseguiram? A culpa é de vocês... pesquisem, corram atrás. Garanto que se hoje se o que sei foi graças aos problemas que tive, pois se tudo desse sempre certo eu não teria aprendido nada! Tá bom, tá bom... sei que muitos aqui não programam e nem querem ir a fundo no linux, e que querem um SO pra ajudar e não atrapalhar. Mas nem tudo são flores, tem vezes que temos que tentar ou se desistirmos saber que a culpa é nossa e não do SO. Eu mesmo não estou conseguindo, pelo Windows Vista Home Basic, fazer TV-OUT com uma placa GeForce 9500XT 512MB. Tentei muito, já formatei, já reinstalei drivers, já tentei com várias versões e não vai, só consigo TV-OUT com o Linux. Agora vou entrar em uma lista de Windows e falar que quando o SO melhorar eu tento usar? Pô, tenho ctz que muitos fazem TV-OUT com essa mesma placa numa boa. Eñtão é o que? Não sei. Talvez incompatibilidade com a minha placa-mãe? BIOS desatualizada? Alguma atualização do windows que não fiz? Burrice minha? Não sei.. pode até ser o SO, mas enquanto eu não tiver plena certeza não vou sair falando merda. Outro tipo de gente que ferra com o linux, até tentando ajudar, são alguns um pouco mais experientes que já usam ou usaram o linux e dizer para os outros. Sim, tem um programa igualzinho o Word e o Excel. O que cliente de e-mail? O Evolution é idêntico ao Microsoft Outlook. Esse cara pode estar na maior boa intenção, provavelmente não tem o objetivo de queimar o linux mas está queimando. O cara entra já procurando o Painel de Controle, ou os menus do Word que ele tá acostumado. O cara vai procurar o Ambiente de Rede ou o Meus locais de rede pra configurar as placas. E esse cara, depois de 5 min, vai estar chamando alguém pra formatar e instalar o Windows pois falta muito pro linux chegar nele. Pô peraí, não é igualzinho coisa nenhuma. Temos que alertar que tudo o que ele faz no Windows ele vai conseguir fazer no linux (e no Ubuntu com tudo gráfico, hoje eu AFIRMO isso e quem quiser pode desafiar! Só não servidores claro!), porém de um jeito
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Mais fácil?!? Já no UBUNTU, usando a migalha de pão(essa técnica que permite ir de Documentos para /) Como falei é uma técnica? não entendi a sua exaltação, sua observação é uma das visões. como tb existem outras. 1 clique para o UBUNTU 2 cliques para o xp A usabilidade do acesso ao caminho dos documentos não é somente medida em cliques... se for assim basta fazer uma atalho no teclado ou até lancador... Não é um começo?!? Continua sendo mais uma interface, como falei e o outro colega citou como até como uma tese para o colega dele, como dizer é um começo baseado somente na própria percepção sem levar em cosideração a do contexto geral e de um grupo como um todo. Por falar nisso, o Vista usa essa técnica também. Mudou um pouco mas manteve os atalhos para compatibilidade... Eu não tenho muito conhecimento sobre usabilidade(quase nenhum), mas eu imagino que ele deva afirmar isso, baseado numas Heurísticas aí da usabilidade. Concordo, e herustica não simplesmente um modelo de observação e co-relação. Mas ainda prefiro o UBUNTU! A questão não é defesa preferencia ou escolha, vamos separar pessoal e problemas para analise. -- []'s Alex PH City - SC. User Linux # 225201. Skype aleximandro.cella GTalk aleximan...@gmail.com -- Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus? É Deus quem os justifica.Romanos 8:33 -- -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
2009/3/3 Fabio Jose dos Reis fj.r...@gmail.com: Concordo plenamente ... E olha que eu sou da area de informática... imagina agora quem não eh Imagine delegar ao usuário validar interface homem computador sem validar a percepção de cada um, é por isso que quando vejo uma interface transformada de algumas distribuições por ai me assusto. Não que deve existir um esqueleto de inerface e todo mundo faz igual, digo quais cirério a empresa que integrou o hadrware usa? Bom sabido é que design para ficar na balcão conta mais que o resultado final! -- []'s Alex PH City - SC. User Linux # 225201. Skype aleximandro.cella GTalk aleximan...@gmail.com -- Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus? É Deus quem os justifica.Romanos 8:33 -- -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
2009/2/28 Danilo Magrini danilo.magr...@gmail.com: Não entendi se foi um desabafo ou um testemunho, mas é bom falar e botar para fora tudo... No entando um comentário, tem muita gente que não consegue nem usar um aparelho de DVD direito quem dira ler um README. Creio que observações do tipo, ler manual e se virar não deve ser destinado ao usuário como imposição, do tipo. já pesquisou já leu no meu entendimento o correto é recomendar sempre, mesmo que seja repetitivo, igual com ensinar uma criança, pois nem todo mundo está apto a comer feijoada logo de cara, já é um grande passo ter tentado usar. Tem gente que não sabe nem o que é modem, quanto mais velocidade de porta, e entender o resultado de um comando lspci ou lsusb não dá para esperar de todos o mesmo comportamento e etendimento, conhecimento em sistemas operacionais não é obrigatório a ninguem, pois o sistema operacional deve fazer para o usuário cada vez mais e não ao contrário. Mas também é necessário algum esforço de quem for utilizar. Já pensou uma senhora de 80 anos que gostaria de usar um compuador e vc falar para ela... procura no FAQ olha o MAN já leu o README fica complicado, eu acho que indicar o caminho para quem não tem a base um procedimento um pouco recalcado. Para mim essa é a maior barreira, ter um Sistema que faça o que seja necessário da forma que o usuário goste ou consiga melhor entendimento, essa é uma das formulas de sucesso do Windows. Alguem tem dados concretos e pesquisas fidedignas com dados formais de grupos de usuários que nunca usaram computador? já compararam se estes resultados com grupos usando uma distribuição Linux e Windows, já foi medido a diferença entre estes mundos? o dia que isso existir de forma grande e diposnivel de forma publica ai vou acredtiar nos resultados a meu ver é isso que falta. Podem dizer é utopia... outros só em sonho... mas essa é a essencia da idéia. Esse é o fato de existir tantas distribuições diferentes e tantos SO's. Se existem tantos SO's é pq o que existe não atende ou somente atende nichos específicos, ou seria a eterna busca de perfeição do ser humano? -- []'s Alex PH City - SC. User Linux # 225201. Skype aleximandro.cella GTalk aleximan...@gmail.com -- Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus? É Deus quem os justifica.Romanos 8:33 -- -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Primeiramente pra quem disse que eu abri o tópico e parei de me manifestar, gostaria de dizer que existe vida além da informática e que graças ao bom Deus eu posso passar alguns fins de semana bem longe de um PC. Mas hoje, segunda-feira, estou aqui se quiser continuar a discussão. E se quiser discutir em PVT fique a vontade também. Deixando o comentário acima de lado, gostaria de dizer que mais uma vez a discussão tomou o rumo errado... e infelizmente poucos me entenderam. Eu nunca quis dizer que se você está tendo problemas você deve aprender programar em C++ e resolver. Quanto aquele que falou ler arquivo README ou MAN é um absurdo eu discordo. Imagina se você compra um aparelho eletrônico, não lê manual nenhum e tenta utilizá-lo. Ao invés de ligar no 110V que é a voltagem correta do aparelho, ele liga no 220V... o resultado todos conhecem. É aqui que começa a idéia que eu quis passar no meu OFF-TOPIC. Eu não sou obrigado a ler manual, posso ficar no meu mundinho fechado e não saber utilizar nem um aparelho de DVD. Ótimo! Isso é um direito meu! Agora, não sei usar, mas vou e tento usar/instalar, queimo o aparelho pois não leio manuais e no final saio dizendo que não vou mais usar o aparelho de DVD X porque ainda não está pronto pra mim pois ele deveria ser bivolt... isso sim eu acho ignorância! E é isso que eu defendi... eu não quis dizer que alguém é culpado por não saber programar em C e assim não consegue resolver seus problemas. Eu quis dizer que você tem todo o direito de não ler porcaria nenhuma, mas se não conseguir não significa que o SO é ruím ou que precisa evoluir, mas sim você deve contratar um profissional para te explicar como usar, para instalar pra você, para configurar seu som, seu vídeo, seu ambiente! O que eu quis dizer quando eu disse de resolver os problema é que o SO não era incapaz de fazer certas coisas mas sim eu que não sabia como fazer! Se eu não sei como fazer, não tenho o direito de sair falando mal de algo que não fez o que eu queria. Alguns outros dizem assim: A distribuição X é boa porque funcionou pra mim, mas a Y é uma porcaria e quem sabe na próxima versão. Se tivessem um pouco de curiosidade pra pesquisar saberiam que GNU/Linux é uma coisa só! Kernel é kernel, os aplicativos são os mesmo m qualquer distribuição.. como que uma funciona e a outra não? Talvez uma deu ênfase em uma configuração especial, talvez uma tenha aparecido uma pessoa que ao invés de achar que a distribuição era uma bosta, enviou sua dificuldade para a lista de suporte ou pelo menos contratou um profissional que faria o serviço pra ela! Se a distribuição Y consegue configurar uma placa wireless, a distribuição X também consegue.. isso é FATO! Pode ser mais complicado configurar, pode ser mais manual do que a outra, mas que faz, faz! Ah mas eu não sou obrigado a saber configurar!. Concordo!! Você não é obrigado mesmo, essa é a beleza do mundo GNU/Linux, o leque de opções. Vá para outra distribuição, mas não FALE MAL DE ALGO QUE VOCÊ NÃO SABE! Isso é exatamente o que eu quis dizer na minha primeira mensagem. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Completamente apoiado. att., Renato Krause renatokra...@gmail.com Se você dá o peixe, alimenta o homem por um dia, se você ensina a pescar, alimenta pela vida inteira. 2009/3/2 Danilo Magrini danilo.magr...@gmail.com: Primeiramente pra quem disse que eu abri o tópico e parei de me manifestar, gostaria de dizer que existe vida além da informática e que graças ao bom Deus eu posso passar alguns fins de semana bem longe de um PC. Mas hoje, segunda-feira, estou aqui se quiser continuar a discussão. E se quiser discutir em PVT fique a vontade também. Deixando o comentário acima de lado, gostaria de dizer que mais uma vez a discussão tomou o rumo errado... e infelizmente poucos me entenderam. Eu nunca quis dizer que se você está tendo problemas você deve aprender programar em C++ e resolver. Quanto aquele que falou ler arquivo README ou MAN é um absurdo eu discordo. Imagina se você compra um aparelho eletrônico, não lê manual nenhum e tenta utilizá-lo. Ao invés de ligar no 110V que é a voltagem correta do aparelho, ele liga no 220V... o resultado todos conhecem. É aqui que começa a idéia que eu quis passar no meu OFF-TOPIC. Eu não sou obrigado a ler manual, posso ficar no meu mundinho fechado e não saber utilizar nem um aparelho de DVD. Ótimo! Isso é um direito meu! Agora, não sei usar, mas vou e tento usar/instalar, queimo o aparelho pois não leio manuais e no final saio dizendo que não vou mais usar o aparelho de DVD X porque ainda não está pronto pra mim pois ele deveria ser bivolt... isso sim eu acho ignorância! E é isso que eu defendi... eu não quis dizer que alguém é culpado por não saber programar em C e assim não consegue resolver seus problemas. Eu quis dizer que você tem todo o direito de não ler porcaria nenhuma, mas se não conseguir não significa que o SO é ruím ou que precisa evoluir, mas sim você deve contratar um profissional para te explicar como usar, para instalar pra você, para configurar seu som, seu vídeo, seu ambiente! O que eu quis dizer quando eu disse de resolver os problema é que o SO não era incapaz de fazer certas coisas mas sim eu que não sabia como fazer! Se eu não sei como fazer, não tenho o direito de sair falando mal de algo que não fez o que eu queria. Alguns outros dizem assim: A distribuição X é boa porque funcionou pra mim, mas a Y é uma porcaria e quem sabe na próxima versão. Se tivessem um pouco de curiosidade pra pesquisar saberiam que GNU/Linux é uma coisa só! Kernel é kernel, os aplicativos são os mesmo m qualquer distribuição.. como que uma funciona e a outra não? Talvez uma deu ênfase em uma configuração especial, talvez uma tenha aparecido uma pessoa que ao invés de achar que a distribuição era uma bosta, enviou sua dificuldade para a lista de suporte ou pelo menos contratou um profissional que faria o serviço pra ela! Se a distribuição Y consegue configurar uma placa wireless, a distribuição X também consegue.. isso é FATO! Pode ser mais complicado configurar, pode ser mais manual do que a outra, mas que faz, faz! Ah mas eu não sou obrigado a saber configurar!. Concordo!! Você não é obrigado mesmo, essa é a beleza do mundo GNU/Linux, o leque de opções. Vá para outra distribuição, mas não FALE MAL DE ALGO QUE VOCÊ NÃO SABE! Isso é exatamente o que eu quis dizer na minha primeira mensagem. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Deixando o comentário acima de lado, gostaria de dizer que mais uma vez a discussão tomou o rumo errado... e infelizmente poucos me entenderam. Eu nunca quis dizer que se você está tendo problemas você deve aprender programar em C++ e resolver. Quanto aquele que falou ler arquivo README ou MAN é um absurdo eu discordo. Imagina se você compra um aparelho eletrônico, não lê manual nenhum e tenta utilizá-lo. Ao invés de ligar no 110V que é a voltagem correta do aparelho, ele liga no 220V... o resultado todos conhecem. Meu comentário foi uma observação ao que ocorre e não so seu comentário. foi quase um sequestro da idéia e peço desculpa se deu esse sentido. O que comentei pode ser observado em qualquer lista, o velho recalque do tipo, já olhou no FAQ ou críticas até a forma pela qual o cidadão obter a inclusão digital. não sou obrigado a ler manual, posso ficar no meu mundinho fechado e não saber utilizar nem um aparelho de DVD. Ótimo! Isso é um direito meu! Agora, não sei usar, mas vou e tento usar/instalar, queimo o aparelho pois não leio manuais e no final saio dizendo que não vou mais usar o aparelho de DVD X porque ainda não está pronto pra mim pois ele deveria ser bivolt... isso sim eu acho ignorância! E é isso que eu defendi... eu não quis dizer que alguém é culpado por não saber programar em C e assim não consegue resolver seus problemas. Eu quis dizer que você tem todo o direito de não ler porcaria nenhuma, mas se não conseguir não significa que o SO é ruím ou que precisa evoluir, mas sim você deve contratar um profissional para te explicar como usar, para instalar pra você, Discordo não aco obrigatório eu contratar um profissional se eu não sei algo. A meu ver é um erro em concepção ergnomica e de interfaces ela não ser auto explicativa em sua totalidade, claro que isso é o utópico que comentei. Para isso existem cursos de capacitação específicos o problema é que todo e qualquer usuário não sabe e nem precisa saber que é o que não é Kernel. Pois para grande maioria que é usuário ou leigo o sistema operacional é o que esta na tela, e se vc perguntar por ai vai ver que tem muito usuário que acha que o Word faz parte do Computador ( não sabe nem o que é Windows e o que é suite do Office). foi nesta questão que eu me foquei pelo comentário. e não foi uma critica ao seu post. desculpe se deu este entendimento falso. -- []'s Alex PH City - SC. User Linux # 225201. Skype aleximandro.cella GTalk aleximan...@gmail.com -- Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus? É Deus quem os justifica.Romanos 8:33 -- -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Também apoio, mas discordo veemente aqueles que não aceitam as dúvidas por mais tolas que seja quando são feitas aqui no forum, pois mesmo que alguns não gostem continuo a repetir o que está no site: http://www.ubuntu-br.org/suporte As listas de discussão do Ubuntu e da comunidade são os locais onde são discutidas as novidades, idéias e questões sobre o Ubuntu, muito frequentemente usada como meio de suporte. Seu funcionamento é baseado em troca de email entre todos os membros simultaneamente, tornando o conteúdo acessível por muitos. Assim, como boas vindas o Ubuntu é uma distro fácil de instalar, e aparentemente fácil de utilizar, e ainda tem uma comunidade ativa (pelo menos é o falam por ai...). Se é tão facil uma dúvida, já que se deu o trabalho de ler e reclamar que este e-mail ou outro é só dar uma googlada, por que não faz: 'Pra resolver isso é só sudo etc etc etc...' Agora se você sabe fazer e não sabe ensinar, melhor ignorar o e-mail. Simplesmente deletar. Date: Mon, 2 Mar 2009 09:26:38 -0300 From: renatokra...@gmail.com To: ubuntu-br@lists.ubuntu.com Subject: Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa? Completamente apoiado. att., Renato Krause renatokra...@gmail.com Se você dá o peixe, alimenta o homem por um dia, se você ensina a pescar, alimenta pela vida inteira. 2009/3/2 Danilo Magrini danilo.magr...@gmail.com: Primeiramente pra quem disse que eu abri o tópico e parei de me manifestar, gostaria de dizer que existe vida além da informática e que graças ao bom Deus eu posso passar alguns fins de semana bem longe de um PC. Mas hoje, segunda-feira, estou aqui se quiser continuar a discussão. E se quiser discutir em PVT fique a vontade também. Deixando o comentário acima de lado, gostaria de dizer que mais uma vez a discussão tomou o rumo errado... e infelizmente poucos me entenderam. Eu nunca quis dizer que se você está tendo problemas você deve aprender programar em C++ e resolver. Quanto aquele que falou ler arquivo README ou MAN é um absurdo eu discordo. Imagina se você compra um aparelho eletrônico, não lê manual nenhum e tenta utilizá-lo. Ao invés de ligar no 110V que é a voltagem correta do aparelho, ele liga no 220V... o resultado todos conhecem. É aqui que começa a idéia que eu quis passar no meu OFF-TOPIC. Eu não sou obrigado a ler manual, posso ficar no meu mundinho fechado e não saber utilizar nem um aparelho de DVD. Ótimo! Isso é um direito meu! Agora, não sei usar, mas vou e tento usar/instalar, queimo o aparelho pois não leio manuais e no final saio dizendo que não vou mais usar o aparelho de DVD X porque ainda não está pronto pra mim pois ele deveria ser bivolt... isso sim eu acho ignorância! E é isso que eu defendi... eu não quis dizer que alguém é culpado por não saber programar em C e assim não consegue resolver seus problemas. Eu quis dizer que você tem todo o direito de não ler porcaria nenhuma, mas se não conseguir não significa que o SO é ruím ou que precisa evoluir, mas sim você deve contratar um profissional para te explicar como usar, para instalar pra você, para configurar seu som, seu vídeo, seu ambiente! O que eu quis dizer quando eu disse de resolver os problema é que o SO não era incapaz de fazer certas coisas mas sim eu que não sabia como fazer! Se eu não sei como fazer, não tenho o direito de sair falando mal de algo que não fez o que eu queria. Alguns outros dizem assim: A distribuição X é boa porque funcionou pra mim, mas a Y é uma porcaria e quem sabe na próxima versão. Se tivessem um pouco de curiosidade pra pesquisar saberiam que GNU/Linux é uma coisa só! Kernel é kernel, os aplicativos são os mesmo m qualquer distribuição.. como que uma funciona e a outra não? Talvez uma deu ênfase em uma configuração especial, talvez uma tenha aparecido uma pessoa que ao invés de achar que a distribuição era uma bosta, enviou sua dificuldade para a lista de suporte ou pelo menos contratou um profissional que faria o serviço pra ela! Se a distribuição Y consegue configurar uma placa wireless, a distribuição X também consegue.. isso é FATO! Pode ser mais complicado configurar, pode ser mais manual do que a outra, mas que faz, faz! Ah mas eu não sou obrigado a saber configurar!. Concordo!! Você não é obrigado mesmo, essa é a beleza do mundo GNU/Linux, o leque de opções. Vá para outra distribuição, mas não FALE MAL DE ALGO QUE VOCÊ NÃO SABE! Isso é exatamente o que eu quis dizer na minha primeira mensagem. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
2009/3/2 Alex aleximan...@gmail.com Meu comentário foi uma observação ao que ocorre e não so seu comentário. foi quase um sequestro da idéia e peço desculpa se deu esse sentido. Não tem necessidade de se desculpar, eu só quis dizer que não acompanhei pq não estava online no fim de semana. Discordo não aco obrigatório eu contratar um profissional se eu não sei algo. Eu não disse que isso é obrigação.. se não sabe algo então não tem o direito de falar mal, que não presta ou que não funciona. A meu ver é um erro em concepção ergnomica e de interfaces ela não ser auto explicativa em sua totalidade, claro que isso é o utópico que comentei. Não acho. Isso é como dizer que é um erro os automóveis não serem auto explicativos quando a partida de manhã falha? Para isso existem cursos de capacitação específicos o problema é que todo e qualquer usuário não sabe e nem precisa saber que é o que não é Kernel. Nossa está tão difícil assim de entender o que eu disse? Em algum momento eu disse que eles TEM A OBRIGAÇÃO de saber? Pois para grande maioria que é usuário ou leigo o sistema operacional é o que esta na tela, e se vc perguntar por ai vai ver que tem muito usuário que acha que o Word faz parte do Computador ( não sabe nem o que é Windows e o que é suite do Office). Me desculpe, mas isso o que tem a ver? Vamos lá, mais uma vez: Ninguém tem a obrigação de saber o que é o Word, se ele vem ou não instalado, se é parte do SO ou seja lá o que, mas isso também não da o direito dele dizer que o SO dele é uma bosta porque vem com esse tal de Word instalado e ele não queria isso.. e ainda ele complementa: Vou usar a versão XP por enquanto pra ver se a Microsoft melhora o Vista futuramente e assim não vem com esse Word estranho que eu não sei usar. foi nesta questão que eu me foquei pelo comentário. e não foi uma critica ao seu post. desculpe se deu este entendimento falso. Não houve entendimento falso.. por isso não é necessária as desculpas!! =) esquece isso... hehehe -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Eu defendo: Se você dá o peixe, alimenta o homem por um dia, se você ensina a pescar, alimenta pela vida inteira. E muitas vezes acho necessario que as pessoas leiam sobre como fazer perguntas inteligentes. Ontem no forum do Ubuntu, por exemplo, me deparei com um post do tipo: -Não consigo instalar o amule, recebo uma mensagem de erro. Então respondi: -Como está tentando instalar? Pode reproduzir a mensagem de erro? Ele o fez e resolvemos o problema no meu post seguinte. Acredito que isso fica para todos. Ninguém tem problema em responder dúvidas banais. Mas irão te responder aquilo que perguntares. Da prazer de responder quando você vê que a pessoa teve algum empenho em formular a pergunta e dúvida. Forneceu todas as informações que possui e os passos que já realizou. Eu acho que a ajuda comunitaria é pra todos, sem exclusao - mas precisamos reeducar os vindouros para que possam fazer perguntas de forma inteligente. att., Renato Krause renatokra...@gmail.com Se você dá o peixe, alimenta o homem por um dia, se você ensina a pescar, alimenta pela vida inteira. 2009/3/2 Tiago Branquinho Oliveira tbranqui...@hotmail.com: Também apoio, mas discordo veemente aqueles que não aceitam as dúvidas por mais tolas que seja quando são feitas aqui no forum, pois mesmo que alguns não gostem continuo a repetir o que está no site: http://www.ubuntu-br.org/suporte As listas de discussão do Ubuntu e da comunidade são os locais onde são discutidas as novidades, idéias e questões sobre o Ubuntu, muito frequentemente usada como meio de suporte. Seu funcionamento é baseado em troca de email entre todos os membros simultaneamente, tornando o conteúdo acessível por muitos. Assim, como boas vindas o Ubuntu é uma distro fácil de instalar, e aparentemente fácil de utilizar, e ainda tem uma comunidade ativa (pelo menos é o falam por ai...). Se é tão facil uma dúvida, já que se deu o trabalho de ler e reclamar que este e-mail ou outro é só dar uma googlada, por que não faz: 'Pra resolver isso é só sudo etc etc etc...' Agora se você sabe fazer e não sabe ensinar, melhor ignorar o e-mail. Simplesmente deletar. Date: Mon, 2 Mar 2009 09:26:38 -0300 From: renatokra...@gmail.com To: ubuntu-br@lists.ubuntu.com Subject: Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa? Completamente apoiado. att., Renato Krause renatokra...@gmail.com Se você dá o peixe, alimenta o homem por um dia, se você ensina a pescar, alimenta pela vida inteira. 2009/3/2 Danilo Magrini danilo.magr...@gmail.com: Primeiramente pra quem disse que eu abri o tópico e parei de me manifestar, gostaria de dizer que existe vida além da informática e que graças ao bom Deus eu posso passar alguns fins de semana bem longe de um PC. Mas hoje, segunda-feira, estou aqui se quiser continuar a discussão. E se quiser discutir em PVT fique a vontade também. Deixando o comentário acima de lado, gostaria de dizer que mais uma vez a discussão tomou o rumo errado... e infelizmente poucos me entenderam. Eu nunca quis dizer que se você está tendo problemas você deve aprender programar em C++ e resolver. Quanto aquele que falou ler arquivo README ou MAN é um absurdo eu discordo. Imagina se você compra um aparelho eletrônico, não lê manual nenhum e tenta utilizá-lo. Ao invés de ligar no 110V que é a voltagem correta do aparelho, ele liga no 220V... o resultado todos conhecem. É aqui que começa a idéia que eu quis passar no meu OFF-TOPIC. Eu não sou obrigado a ler manual, posso ficar no meu mundinho fechado e não saber utilizar nem um aparelho de DVD. Ótimo! Isso é um direito meu! Agora, não sei usar, mas vou e tento usar/instalar, queimo o aparelho pois não leio manuais e no final saio dizendo que não vou mais usar o aparelho de DVD X porque ainda não está pronto pra mim pois ele deveria ser bivolt... isso sim eu acho ignorância! E é isso que eu defendi... eu não quis dizer que alguém é culpado por não saber programar em C e assim não consegue resolver seus problemas. Eu quis dizer que você tem todo o direito de não ler porcaria nenhuma, mas se não conseguir não significa que o SO é ruím ou que precisa evoluir, mas sim você deve contratar um profissional para te explicar como usar, para instalar pra você, para configurar seu som, seu vídeo, seu ambiente! O que eu quis dizer quando eu disse de resolver os problema é que o SO não era incapaz de fazer certas coisas mas sim eu que não sabia como fazer! Se eu não sei como fazer, não tenho o direito de sair falando mal de algo que não fez o que eu queria. Alguns outros dizem assim: A distribuição X é boa porque funcionou pra mim, mas a Y é uma porcaria e quem sabe na próxima versão. Se tivessem um pouco de curiosidade pra pesquisar saberiam que GNU/Linux é uma coisa só! Kernel é kernel, os aplicativos são os mesmo m qualquer distribuição.. como que uma funciona e a outra não? Talvez uma deu ênfase em uma
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Concordo plenamente Johnson Dawson Linux User # 22710 Ubuntu User # 473508 Renato Krause escreveu: Eu defendo: Se você dá o peixe, alimenta o homem por um dia, se você ensina a pescar, alimenta pela vida inteira. E muitas vezes acho necessario que as pessoas leiam sobre como fazer perguntas inteligentes. Ontem no forum do Ubuntu, por exemplo, me deparei com um post do tipo: -Não consigo instalar o amule, recebo uma mensagem de erro. Então respondi: -Como está tentando instalar? Pode reproduzir a mensagem de erro? Ele o fez e resolvemos o problema no meu post seguinte. Acredito que isso fica para todos. Ninguém tem problema em responder dúvidas banais. Mas irão te responder aquilo que perguntares. Da prazer de responder quando você vê que a pessoa teve algum empenho em formular a pergunta e dúvida. Forneceu todas as informações que possui e os passos que já realizou. Eu acho que a ajuda comunitaria é pra todos, sem exclusao - mas precisamos reeducar os vindouros para que possam fazer perguntas de forma inteligente. att., Renato Krause renatokra...@gmail.com Se você dá o peixe, alimenta o homem por um dia, se você ensina a pescar, alimenta pela vida inteira. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Roberto, E muitas vezes acho necessario que as pessoas leiam sobre como fazer perguntas inteligentes. Ontem no forum do Ubuntu, por exemplo, me deparei com um post do tipo: -Não consigo instalar o amule, recebo uma mensagem de erro. Então respondi: -Como está tentando instalar? Pode reproduzir a mensagem de erro? Ele o fez e resolvemos o problema no meu post seguinte. ...isso me faz lembrar um participante da lista debian-users-portuguese, de codinome China (atualmente tem um com o mesmo codinome mas não é a mesma pessoa). Para uma pergunta do tipo Alguém aqui sabe instalar o amule?, ele respondia: Eu., simplesmente. Acho que de forma implícita estava pedindo a quem formulou a pergunta para enviar dados suficientes. CR -- ... e que é inútil querer apressar o passo do outro, a não ser que ele deseje isso. Cada qual vê o que quer, pode ou consegue enxergar. Porque eu sou do tamanho do que vejo. E não do tamanho da minha altura. **Fernando Pessoa** CARLOS RIBEIRO Linux-User: 183.572 Machine: 195.669 São Luís - Maranhão - Brasil -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
2009/3/2 Renato Krause renatokra...@gmail.com: Eu defendo: Eu acho que a ajuda comunitaria é pra todos, sem exclusao - mas precisamos reeducar os vindouros para que possam fazer perguntas de Teve alguem que falou, me siga e seja pescador de homens! contudo acho mais prudente indicar como fazer a pesquisa citando as fontes da própria lista ou comentando o próprio e-mail dizendo, não entendemos a sua pergunta. Será que é isso que é o praticado? que ta disposta a atirar a pedra? -- []'s Alex PH City - SC. User Linux # 225201. Skype aleximandro.cella GTalk aleximan...@gmail.com -- Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus? É Deus quem os justifica.Romanos 8:33 -- -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Tiago, 2009/3/2 Tiago Branquinho Oliveira tbranqui...@hotmail.com: Também apoio, mas discordo veemente aqueles que não aceitam as dúvidas por mais tolas que seja quando são feitas aqui no forum, pois mesmo que alguns não gostem continuo a repetir o que está no site: http://www.ubuntu-br.org/suporte As listas de discussão do Ubuntu e da comunidade são os locais onde são discutidas as novidades, idéias e questões sobre o Ubuntu, muito frequentemente usada como meio de suporte. Vejamos em http://www.ubuntu-br.org/suporte Antes de perguntar, pesquise, pois é bastante provável que seu problema ou dúvida já tenha sido levantado e respondido. -- == Cibertecário: Doses Homeopáticas de Ciência da Informação e Software Livre - http://cibertecario.wordpress.com -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Em 28/02/09, Peter Parkerpeter.parker...@gmail.com escreveu: 2009/2/28 João Santana joao.abo.sant...@gmail.com: Todo mundo arranja tempo para tudo, por que não para desenrolar seus proprios carretéis? Prioridades amigo... Você não é o único a ter prioridades. Ou você acha que a equipe de desenvolvedores que mantém árvore do kernel também não tem prioridades? A questão aqui é saber organizar o tempo. Conversa para boi dormir. É verdade que o paradigma proprietário ainda atrapalha o desenvolvimento de controladores para hardware no Linux, mas se isso fosse o problema majoritário não teríamos controladores para nada! Antes mesmo de as empresas fabricantes de hardware começarem a abrir suas especificações a comunidade já desenrolava a criação de controladores. Tem razão quanto ao desenvolvimento da comunidade, mas você mesmo reconhece que os fabricantes dificultam. Veja o trabalho do Kurumin, quando ainda existia, ele instalava vários winmodems em uso basicamente no Brasil devido o empenho do Morimoto. O número de desenvolvedores envolvidos em fazer funcionar periféricos só em uso em países atrasados é muito pequeno. Claro que reconheço, mas dizer que ele é o limitante é a mesma coisa que dizer que o Ubuntu só não bateu o Windows porque sua cor de desktop é marrom. Concordo, mas não adianta reclamar apenas. Propor soluções é o mais importante. Ok, somente como aprendizado, vamos supor que eu tenha que aprender c/c++ e opções de compiladores e depois ainda tentar decifrar um código que para mim é ininteligível no momento. Ok, quando estiver apto a encontrar a solução, nem tenho mais o problema pois troquei de micro. A filosofia é linda, mas a implementação é fogo. Lembrem-se que nem todos gostam de computadores, querem apenas utilizá-los. Como posso propor soluções? Não tiro o mérito de quem soluciona os problemas, mas negar o papel do usuário comum no desenvolvimento do SO é tão irritante quanto rebaixar o gari que mantém as ruas que pessoas com alta formação sujam, ou seja, formação sem educação. Todos somos importantes. Você não é obrigado a ser programador para sugerir mudanças. Eu não sou (sou biblioteconomista) e relato bugs. Na maioria das vezes relato errado e levo um cala-boca de algum desenvolvedor; por causa disso vou dizer que o sistema de relatórios é ruim? E em momento algum eu sugeri ou li alguém sugerir que o usuário não-técnico é inoportuno para o desenvolvimento do Ubuntu. O que se reclama é a falta de vontade em querer aprender. Se a página diz que a lista fornece ajuda, isto é ajuda, não suporte. Ninguém é obrigado a ajudar quem não quer se ajudar, e quem quer se ajudar procura outras formas de obter ajuda que não apenas a lista -- por que não instala o X-Chat e entra no #ubuntu-br? Ah, não sabe instalar programa? A própria ajuda interna do Ubuntu ensina a instalar programas, instalar o X-Chat e conectar a um servidor de IRC. Se o usuário procurar, ele vai encontrar. Mas como disse em outro e-mail, nossa sociedade é pragmática e imediatista. Quando o sujeito não muda o pensamento, não adianta -- ele não saberá se virar. Quer que sua placa funcione nativamente no Ubuntu? Experimente enviar sua sugestão na forma de blueprint no Launchpad, ou no Ubuntu Brainstorm. Você não precisa ser um kernel hacker para enviar sugestões, basta apenas escrever. E se o inglês é um problema, peça a ajuda de alguém que possa traduzir para você. Nativamente ela já funciona, mas tenho que recompilar driver a cada novo kernel instalado. Isso não é feito automaticamente no ubuntu, somente no mandriva até onde eu vi, e usando o dkms, que já é recurso no intrepid, por isso acho que deverá vir funcionado no 9.04. O problema já é conhecido e não vejo porque incomodar duplicando sugestões e relatos de bugs. Mas isso não é o assunto do tópico e não deve ser discutido aqui, foi só um exemplo. Caso você não saiba, o Launchpad funciona, para resolução de bugs, como uma reclamocracia -- quanto mais a comunidade reclama sobre um erro, mais rápido ele é resolvido. Então, reclame...! Marque o ícone de This bug affects me too e deixe um comentário, mesmo um same here, e os contatos serão informados que +1 usuário tá puto com aquele erro. E nem precisa duplicar erros. Repito, apontar o erro é fácil, buscar uma solução é que são elas. Ok, gostaria muito de acreditar que posso sintetizar uma droga para curar uma doença, mas com o meu conhecimento atual, até eu aprender o básico, alguém que já estudou terá feito. No mundo não dá pra se saber tudo, por isso é cada um no seu quadrado... Você não precisa estudar farmacocinética para saber que chá de flor de laranjeira é um calmante natural. Você não precisa estudar direito para saber que estelionato é passível de punição penal. Você não precisa saber programação para relatar um bug. Você não precisa saber design para instalar algumas melhorias visuais no seu desktop. Mas você pode sugerir. Faz bem. E se não
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Irmão, A Positivo Informática teve a idéia de vender computadores com Linux. Estava dando certo! O fdp do Bill Gates viu que estava perdendo mercado e teve pessoalmente aqui no Brasil para tratar de negócios não revelados. Só sei que depois da visita dele, as máquinas da Positivo Informática passaram a sair de loja com Windows (XP/Vista) mais em uma versão um pouco limitada, chamada Starter Edtion. Atenciosamente, Henrique Fagundes magnat...@yahoo.com.br Skype: magnata-br-rj Linux User: 475399 http://www.aprendendolinux.com/ Errar é humano, mas insistir no Windows é burrice! Andre Cavalcante escreveu: Oi Danilo, Você está certo em suas colocações, mas vamos evitar um flame por pouca coisa. O Linux é tão bom que consegue sobreviver e hoje até reconhece bem mais hardware nativamente que o próprio Windows. Agora, ainda temos muito chão para deixar o sistema realmente amigável e no meu ponto de vista nada tem a ver com o KDE ou Gnome ou algo assim. Uma solução simples mas pelo jeito muito difícil de implementar (só conheço poucos casos) é fazer uma parceria forte com montadores e fazer o PC já devidamente configurado sair de fábrica com o Linux. Isso força duas coisas: um suporte adequado na ponta da linha, ao usuário final, e hardwares mais compatíveis possível. Se vão abrir o código dos drivers ou não isso não é relevante para o usuário final (e olha que sou kernel hacker). O usuário final não quer problemas, quer soluções. É por isso que o Ubuntu nasceu, mas tem que brigar com uma história longa dentro da própria comunidade Linux. Outra coisa que ajudaria é fazer as pessoas mudarem os hábitos. Não adianta nada você migrar para Linux e continuar usando .doc, .xls, .ppt, .avi, .mov, .rar e por aí vai. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
2009/3/1 João Santana joao.abo.sant...@gmail.com Você não precisa estudar farmacocinética para saber que chá de flor de laranjeira é um calmante natural. Você não precisa estudar direito para saber que estelionato é passível de punição penal. Você não precisa saber programação para relatar um bug. Você não precisa saber design para instalar algumas melhorias visuais no seu desktop. Mas você pode sugerir. É isso mesmo, João, disse tudo. Não há necessidade de sermos especialistas em tudo, mas um conhecimento básico do que é necessário para o nosso dia-a-dia deve ser sempre bem-vindo. -- Humberto Xis http://xisberto.blogspot.com http://ostelematicos.blogspot.com Sur la tuta tero estis unu lingvo kaj unu parlomaniero. - Gn 11,1 -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Corrigindo: onde está escrito farmacocinética leia-se farmacognosia. Mas o uso de flor de laranjeira está ainda nos estudos etnobotânicos, mas pode ser que a parte fitoquímica possa ter mostrado indício de sua ação em sua prospecção. Bem cada um é bom em alguma coisa né!? Mas se precisar de maiores informações sobre o assunto acima é só dar uma googlada. (desculpe p flood) Date: Sun, 1 Mar 2009 09:40:37 -0300 From: joao.abo.sant...@gmail.com To: ubuntu-br@lists.ubuntu.com Subject: Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa? Em 28/02/09, Peter Parkerpeter.parker...@gmail.com escreveu: 2009/2/28 João Santana joao.abo.sant...@gmail.com: Todo mundo arranja tempo para tudo, por que não para desenrolar seus proprios carretéis? Prioridades amigo... Você não é o único a ter prioridades. Ou você acha que a equipe de desenvolvedores que mantém árvore do kernel também não tem prioridades? A questão aqui é saber organizar o tempo. Conversa para boi dormir. É verdade que o paradigma proprietário ainda atrapalha o desenvolvimento de controladores para hardware no Linux, mas se isso fosse o problema majoritário não teríamos controladores para nada! Antes mesmo de as empresas fabricantes de hardware começarem a abrir suas especificações a comunidade já desenrolava a criação de controladores. Tem razão quanto ao desenvolvimento da comunidade, mas você mesmo reconhece que os fabricantes dificultam. Veja o trabalho do Kurumin, quando ainda existia, ele instalava vários winmodems em uso basicamente no Brasil devido o empenho do Morimoto. O número de desenvolvedores envolvidos em fazer funcionar periféricos só em uso em países atrasados é muito pequeno. Claro que reconheço, mas dizer que ele é o limitante é a mesma coisa que dizer que o Ubuntu só não bateu o Windows porque sua cor de desktop é marrom. Concordo, mas não adianta reclamar apenas. Propor soluções é o mais importante. Ok, somente como aprendizado, vamos supor que eu tenha que aprender c/c++ e opções de compiladores e depois ainda tentar decifrar um código que para mim é ininteligível no momento. Ok, quando estiver apto a encontrar a solução, nem tenho mais o problema pois troquei de micro. A filosofia é linda, mas a implementação é fogo. Lembrem-se que nem todos gostam de computadores, querem apenas utilizá-los. Como posso propor soluções? Não tiro o mérito de quem soluciona os problemas, mas negar o papel do usuário comum no desenvolvimento do SO é tão irritante quanto rebaixar o gari que mantém as ruas que pessoas com alta formação sujam, ou seja, formação sem educação. Todos somos importantes. Você não é obrigado a ser programador para sugerir mudanças. Eu não sou (sou biblioteconomista) e relato bugs. Na maioria das vezes relato errado e levo um cala-boca de algum desenvolvedor; por causa disso vou dizer que o sistema de relatórios é ruim? E em momento algum eu sugeri ou li alguém sugerir que o usuário não-técnico é inoportuno para o desenvolvimento do Ubuntu. O que se reclama é a falta de vontade em querer aprender. Se a página diz que a lista fornece ajuda, isto é ajuda, não suporte. Ninguém é obrigado a ajudar quem não quer se ajudar, e quem quer se ajudar procura outras formas de obter ajuda que não apenas a lista -- por que não instala o X-Chat e entra no #ubuntu-br? Ah, não sabe instalar programa? A própria ajuda interna do Ubuntu ensina a instalar programas, instalar o X-Chat e conectar a um servidor de IRC. Se o usuário procurar, ele vai encontrar. Mas como disse em outro e-mail, nossa sociedade é pragmática e imediatista. Quando o sujeito não muda o pensamento, não adianta -- ele não saberá se virar. Quer que sua placa funcione nativamente no Ubuntu? Experimente enviar sua sugestão na forma de blueprint no Launchpad, ou no Ubuntu Brainstorm. Você não precisa ser um kernel hacker para enviar sugestões, basta apenas escrever. E se o inglês é um problema, peça a ajuda de alguém que possa traduzir para você. Nativamente ela já funciona, mas tenho que recompilar driver a cada novo kernel instalado. Isso não é feito automaticamente no ubuntu, somente no mandriva até onde eu vi, e usando o dkms, que já é recurso no intrepid, por isso acho que deverá vir funcionado no 9.04. O problema já é conhecido e não vejo porque incomodar duplicando sugestões e relatos de bugs. Mas isso não é o assunto do tópico e não deve ser discutido aqui, foi só um exemplo. Caso você não saiba, o Launchpad funciona, para resolução de bugs, como uma reclamocracia -- quanto mais a comunidade reclama sobre um erro, mais rápido ele é resolvido. Então, reclame...! Marque o ícone de This bug affects me too e deixe um comentário, mesmo um same here, e os contatos serão informados que +1 usuário tá puto com aquele erro. E nem precisa duplicar erros. Repito, apontar o erro é fácil, buscar uma solução é que
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
2009/3/1 Tiago Branquinho Oliveira tbranqui...@hotmail.com: Corrigindo: onde está escrito farmacocinética leia-se farmacognosia. Mas o uso de flor de laranjeira está ainda nos estudos etnobotânicos, mas pode ser que a parte fitoquímica possa ter mostrado indício de sua ação em sua prospecção. Bem cada um é bom em alguma coisa né!? Mas se precisar de maiores informações sobre o assunto acima é só dar uma googlada. 0.0 É isso aí. E me desculpe pelo erro científico... :P (desculpe p flood) Ajuda a relaxar. João. Date: Sun, 1 Mar 2009 09:40:37 -0300 From: joao.abo.sant...@gmail.com To: ubuntu-br@lists.ubuntu.com Subject: Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa? Em 28/02/09, Peter Parkerpeter.parker...@gmail.com escreveu: 2009/2/28 João Santana joao.abo.sant...@gmail.com: Todo mundo arranja tempo para tudo, por que não para desenrolar seus proprios carretéis? Prioridades amigo... Você não é o único a ter prioridades. Ou você acha que a equipe de desenvolvedores que mantém árvore do kernel também não tem prioridades? A questão aqui é saber organizar o tempo. Conversa para boi dormir. É verdade que o paradigma proprietário ainda atrapalha o desenvolvimento de controladores para hardware no Linux, mas se isso fosse o problema majoritário não teríamos controladores para nada! Antes mesmo de as empresas fabricantes de hardware começarem a abrir suas especificações a comunidade já desenrolava a criação de controladores. Tem razão quanto ao desenvolvimento da comunidade, mas você mesmo reconhece que os fabricantes dificultam. Veja o trabalho do Kurumin, quando ainda existia, ele instalava vários winmodems em uso basicamente no Brasil devido o empenho do Morimoto. O número de desenvolvedores envolvidos em fazer funcionar periféricos só em uso em países atrasados é muito pequeno. Claro que reconheço, mas dizer que ele é o limitante é a mesma coisa que dizer que o Ubuntu só não bateu o Windows porque sua cor de desktop é marrom. Concordo, mas não adianta reclamar apenas. Propor soluções é o mais importante. Ok, somente como aprendizado, vamos supor que eu tenha que aprender c/c++ e opções de compiladores e depois ainda tentar decifrar um código que para mim é ininteligível no momento. Ok, quando estiver apto a encontrar a solução, nem tenho mais o problema pois troquei de micro. A filosofia é linda, mas a implementação é fogo. Lembrem-se que nem todos gostam de computadores, querem apenas utilizá-los. Como posso propor soluções? Não tiro o mérito de quem soluciona os problemas, mas negar o papel do usuário comum no desenvolvimento do SO é tão irritante quanto rebaixar o gari que mantém as ruas que pessoas com alta formação sujam, ou seja, formação sem educação. Todos somos importantes. Você não é obrigado a ser programador para sugerir mudanças. Eu não sou (sou biblioteconomista) e relato bugs. Na maioria das vezes relato errado e levo um cala-boca de algum desenvolvedor; por causa disso vou dizer que o sistema de relatórios é ruim? E em momento algum eu sugeri ou li alguém sugerir que o usuário não-técnico é inoportuno para o desenvolvimento do Ubuntu. O que se reclama é a falta de vontade em querer aprender. Se a página diz que a lista fornece ajuda, isto é ajuda, não suporte. Ninguém é obrigado a ajudar quem não quer se ajudar, e quem quer se ajudar procura outras formas de obter ajuda que não apenas a lista -- por que não instala o X-Chat e entra no #ubuntu-br? Ah, não sabe instalar programa? A própria ajuda interna do Ubuntu ensina a instalar programas, instalar o X-Chat e conectar a um servidor de IRC. Se o usuário procurar, ele vai encontrar. Mas como disse em outro e-mail, nossa sociedade é pragmática e imediatista. Quando o sujeito não muda o pensamento, não adianta -- ele não saberá se virar. Quer que sua placa funcione nativamente no Ubuntu? Experimente enviar sua sugestão na forma de blueprint no Launchpad, ou no Ubuntu Brainstorm. Você não precisa ser um kernel hacker para enviar sugestões, basta apenas escrever. E se o inglês é um problema, peça a ajuda de alguém que possa traduzir para você. Nativamente ela já funciona, mas tenho que recompilar driver a cada novo kernel instalado. Isso não é feito automaticamente no ubuntu, somente no mandriva até onde eu vi, e usando o dkms, que já é recurso no intrepid, por isso acho que deverá vir funcionado no 9.04. O problema já é conhecido e não vejo porque incomodar duplicando sugestões e relatos de bugs. Mas isso não é o assunto do tópico e não deve ser discutido aqui, foi só um exemplo. Caso você não saiba, o Launchpad funciona, para resolução de bugs, como uma reclamocracia -- quanto mais a comunidade reclama sobre um erro, mais rápido ele é resolvido. Então, reclame...! Marque o ícone de This bug affects me too e deixe um comentário, mesmo um same here, e os contatos serão
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
João, Nem percebi que respondi para o Danilo Magrini e você respondeu as minhas respostas direcionadas à ele (sim, eu sei que é uma lista e não PVT). É impressionante como quem inicia um tópico e é respondido não se manifesta mais. Parece que você não entendeu o meu questionamento, tomando a defesa de outro. Eu não tenho como fazer um transplante de coração em outra pessoa, mas acho o cúmulo um cirurgião vir dizer que a culpa é minha porque eu não soube fazê-lo e o paciente morreu. Pra mim foi o que ficou claro no primeiro post. Mas você não tinha nada a ver com a história. Bem, vou ficando por aqui, pois parece que só eu que estou dando murro em ponta de faca e todos parecem concordar que a culpa é minha por não resolver os meus problemas. Como se isso não fosse uma comunidade e todos não devessem se ajudar. Como se não precisássemos uns dos outros, como se fôssemos ilhas. Vou organizar meu tempo para as minhas outras prioridades, que essa já me tomou tempo demasiado. T+ -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
[Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Me perdoem o off.. realmente essa última semana choveu discussões não-técnicas sobre linux e tudo mais. Porém como eu acompanhei muitos desses e-mails, gostaria de deixar uma ciosa bem clara aqui. O que eu vou falar não é motivado por paixões e muito menos defendendo o pão-de-cada dia pois como já disse, a canonical não me paga nada por usar, proliferar, instalar o Ubuntu e como sou programador ganho pouquíssimo dinheiro com instalação de servidores linux (somente em bicos). O que vou dizer são conhecimento obtidos através da prática e da experiência na utilização do linux. Geralmente o pessoal que inicia com linux tem a mania de culpar o SO por algo que ele não conseguiu fazer. Veja, não é porque você não conseguiu que não funciona. O primeiro exemplo que eu posso colocar aqui é quando TODAS as pessoas que eu conhecia que usavam linux juravam de pés juntos que não era possível configurar os chamados WinModems no linux. Bati, bati, bati que furei! Consegui um belo dia, lendo README do driver do modem, mais algumas técnicas de programação em C e bingo, consegui! Me lembro até hoje do modem respondendo OK para um pedido de consulta(não me lembro da sigla). Outro exemplo que posso citar foi configurar um modem Speedtouch 330 USB... Pô, essa foi triste também. Não funcionava com nenhum driver que diziam ser pra linux. Outros sugeriam usar o driver do windows mesmo mas fazendo uma gambi lá. Nada dava certo, até que consegui com um script que achei na NET mas que tive de corrigir alguns pontos que apresentavam erro. Legal. Sofri muito também tentando configurar o driver da NVIDIA no Slackão em uma época que sequer se ouvia falar em Ubuntu. Mas também consegui... e vocês pensam que esse consegui foi depois de algumas horas? Dias? Muitos foram semanas e até meses. As vezes eu dava um tempo, usava outras coisas, tentava configurar um servidor, tentava brincar com o GIMP, etc. Até que conseguia. Portanto, tomem cuidado com essas frases quando o Ubuntu configurar melhor o meu vídeo, quando o Ubuntu se tornar mais utilizável e o pior, sai por aí dizendo que tentou usar linux e que é uma merda! Não adianta dizer que é exagero pois já ouvi muito isso. Tentem usar. Não conseguiram? A culpa é de vocês... pesquisem, corram atrás. Garanto que se hoje se o que sei foi graças aos problemas que tive, pois se tudo desse sempre certo eu não teria aprendido nada! Tá bom, tá bom... sei que muitos aqui não programam e nem querem ir a fundo no linux, e que querem um SO pra ajudar e não atrapalhar. Mas nem tudo são flores, tem vezes que temos que tentar ou se desistirmos saber que a culpa é nossa e não do SO. Eu mesmo não estou conseguindo, pelo Windows Vista Home Basic, fazer TV-OUT com uma placa GeForce 9500XT 512MB. Tentei muito, já formatei, já reinstalei drivers, já tentei com várias versões e não vai, só consigo TV-OUT com o Linux. Agora vou entrar em uma lista de Windows e falar que quando o SO melhorar eu tento usar? Pô, tenho ctz que muitos fazem TV-OUT com essa mesma placa numa boa. Eñtão é o que? Não sei. Talvez incompatibilidade com a minha placa-mãe? BIOS desatualizada? Alguma atualização do windows que não fiz? Burrice minha? Não sei.. pode até ser o SO, mas enquanto eu não tiver plena certeza não vou sair falando merda. Outro tipo de gente que ferra com o linux, até tentando ajudar, são alguns um pouco mais experientes que já usam ou usaram o linux e dizer para os outros. Sim, tem um programa igualzinho o Word e o Excel. O que cliente de e-mail? O Evolution é idêntico ao Microsoft Outlook. Esse cara pode estar na maior boa intenção, provavelmente não tem o objetivo de queimar o linux mas está queimando. O cara entra já procurando o Painel de Controle, ou os menus do Word que ele tá acostumado. O cara vai procurar o Ambiente de Rede ou o Meus locais de rede pra configurar as placas. E esse cara, depois de 5 min, vai estar chamando alguém pra formatar e instalar o Windows pois falta muito pro linux chegar nele. Pô peraí, não é igualzinho coisa nenhuma. Temos que alertar que tudo o que ele faz no Windows ele vai conseguir fazer no linux (e no Ubuntu com tudo gráfico, hoje eu AFIRMO isso e quem quiser pode desafiar! Só não servidores claro!), porém de um jeito diferente. Tem que dizer que ele vai ter que sofrer um pouco pra aprender. Que vai existir uma curva de aprendizado, ou que ele faça um investimento em livros ou cursos. E por aí vai.. esses são meus 5 centavos e espero que seja útil para alguém. Se alguém tiver interesse de blogar isso fique a vontade, só guarde os créditos. Mais uma vez desculpem o OFF-TOPIC. -- Danilo G. Magrini danilo.magrini (AT) gmail (DOT) com GPG Key: http://keyserver.ubuntu.com:11371/pks/lookup?op=getsearch=0x3EAD0BBAFDE75A11 Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand. (Martin Fowler) -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Cara, Faço das suas palavras as minhas! Gostaria de pedir sua permissão para colocar esse texto no meu portal (www.aprendendolinux.com). Manterei os créditos, é óbvio! Atenciosamente, Henrique Fagundes magnat...@yahoo.com.br Skype: magnata-br-rj Linux User: 475399 http://www.aprendendolinux.com/ Errar é humano, mas insistir no Windows é burrice! Danilo Magrini escreveu: Me perdoem o off.. realmente essa última semana choveu discussões não-técnicas sobre linux e tudo mais. Porém como eu acompanhei muitos desses e-mails, gostaria de deixar uma ciosa bem clara aqui. O que eu vou falar não é motivado por paixões e muito menos defendendo o pão-de-cada dia pois como já disse, a canonical não me paga nada por usar, proliferar, instalar o Ubuntu e como sou programador ganho pouquíssimo dinheiro com instalação de servidores linux (somente em bicos). O que vou dizer são conhecimento obtidos através da prática e da experiência na utilização do linux. Geralmente o pessoal que inicia com linux tem a mania de culpar o SO por algo que ele não conseguiu fazer. Veja, não é porque você não conseguiu que não funciona. O primeiro exemplo que eu posso colocar aqui é quando TODAS as pessoas que eu conhecia que usavam linux juravam de pés juntos que não era possível configurar os chamados WinModems no linux. Bati, bati, bati que furei! Consegui um belo dia, lendo README do driver do modem, mais algumas técnicas de programação em C e bingo, consegui! Me lembro até hoje do modem respondendo OK para um pedido de consulta(não me lembro da sigla). Outro exemplo que posso citar foi configurar um modem Speedtouch 330 USB... Pô, essa foi triste também. Não funcionava com nenhum driver que diziam ser pra linux. Outros sugeriam usar o driver do windows mesmo mas fazendo uma gambi lá. Nada dava certo, até que consegui com um script que achei na NET mas que tive de corrigir alguns pontos que apresentavam erro. Legal. Sofri muito também tentando configurar o driver da NVIDIA no Slackão em uma época que sequer se ouvia falar em Ubuntu. Mas também consegui... e vocês pensam que esse consegui foi depois de algumas horas? Dias? Muitos foram semanas e até meses. As vezes eu dava um tempo, usava outras coisas, tentava configurar um servidor, tentava brincar com o GIMP, etc. Até que conseguia. Portanto, tomem cuidado com essas frases quando o Ubuntu configurar melhor o meu vídeo, quando o Ubuntu se tornar mais utilizável e o pior, sai por aí dizendo que tentou usar linux e que é uma merda! Não adianta dizer que é exagero pois já ouvi muito isso. Tentem usar. Não conseguiram? A culpa é de vocês... pesquisem, corram atrás. Garanto que se hoje se o que sei foi graças aos problemas que tive, pois se tudo desse sempre certo eu não teria aprendido nada! Tá bom, tá bom... sei que muitos aqui não programam e nem querem ir a fundo no linux, e que querem um SO pra ajudar e não atrapalhar. Mas nem tudo são flores, tem vezes que temos que tentar ou se desistirmos saber que a culpa é nossa e não do SO. Eu mesmo não estou conseguindo, pelo Windows Vista Home Basic, fazer TV-OUT com uma placa GeForce 9500XT 512MB. Tentei muito, já formatei, já reinstalei drivers, já tentei com várias versões e não vai, só consigo TV-OUT com o Linux. Agora vou entrar em uma lista de Windows e falar que quando o SO melhorar eu tento usar? Pô, tenho ctz que muitos fazem TV-OUT com essa mesma placa numa boa. Eñtão é o que? Não sei. Talvez incompatibilidade com a minha placa-mãe? BIOS desatualizada? Alguma atualização do windows que não fiz? Burrice minha? Não sei.. pode até ser o SO, mas enquanto eu não tiver plena certeza não vou sair falando merda. Outro tipo de gente que ferra com o linux, até tentando ajudar, são alguns um pouco mais experientes que já usam ou usaram o linux e dizer para os outros. Sim, tem um programa igualzinho o Word e o Excel. O que cliente de e-mail? O Evolution é idêntico ao Microsoft Outlook. Esse cara pode estar na maior boa intenção, provavelmente não tem o objetivo de queimar o linux mas está queimando. O cara entra já procurando o Painel de Controle, ou os menus do Word que ele tá acostumado. O cara vai procurar o Ambiente de Rede ou o Meus locais de rede pra configurar as placas. E esse cara, depois de 5 min, vai estar chamando alguém pra formatar e instalar o Windows pois falta muito pro linux chegar nele. Pô peraí, não é igualzinho coisa nenhuma. Temos que alertar que tudo o que ele faz no Windows ele vai conseguir fazer no linux (e no Ubuntu com tudo gráfico, hoje eu AFIRMO isso e quem quiser pode desafiar! Só não servidores claro!), porém de um jeito diferente. Tem que dizer que ele vai ter que sofrer um pouco pra aprender. Que vai existir uma curva de aprendizado, ou que ele faça um investimento em livros ou cursos. E por aí vai.. esses são meus 5 centavos e espero que seja útil para alguém. Se alguém tiver interesse de
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
2009/2/28 Henrique Fagundes magnat...@yahoo.com.br Gostaria de pedir sua permissão para colocar esse texto no meu portal ( www.aprendendolinux.com). claro... já estava autorizado! -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Realmente, as pessoas dizem que não gostam/não presta só por que não conseguiram algo, sem ao menos pesquizar, procurar , buscar a informação. Realmante, sua mensagem deve ser repassada. -- -- Att., Gabriel Molter gabriel.molter at Gmail.com Você está usando 124 MB (1%) de 7298 MB no momento. GMail : Unlimited Power !!! --- -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Fala meu amigo, Já está postado! Da uma olhada: http://www.aprendendolinux.com/?p=286 Abraços! Atenciosamente, Henrique Fagundes magnat...@yahoo.com.br Skype: magnata-br-rj Linux User: 475399 http://www.aprendendolinux.com/ Errar é humano, mas insistir no Windows é burrice! Danilo Magrini escreveu: 2009/2/28 Henrique Fagundes magnat...@yahoo.com.br Gostaria de pedir sua permissão para colocar esse texto no meu portal ( www.aprendendolinux.com). claro... já estava autorizado! -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Tentem usar. Não conseguiram? A culpa é de vocês... pesquisem, corram atrás. Desculpe não poder ajudar, ou por não saber programar, ou por não ter tempo, ou por ser um simples usuário folgado que só sabe apontar falhas. Na boa, nós sabemos das limitações do SO e quase todas elas são culpa dos fabricantes que não abrem o código ou de empresas de software comercial que não lançam versões nativas para linux. Acredito que quando reclamamos que não funciona, é porque queremos a melhoria do sistema, caso contrário seria melhor permanecermos no Windows e não dar murros em ponta de faca no linux. Meu notebook Acer tem uma placa wireless que funcionado nativamente no linux usando o drive madwifi-hal, porém no mandriva a configuração é automática e no ubuntu não. Tentei usar o dkms no ubuntu como no mandriva e mandei até uma dica pra lista, mas não consegui implementar e realmente a culpa é minha, pois se funciona em um mandriva, por que não no ubuntu? Mesmo assim, não se pode condenar quem não tem conhecimento para correções, pois também é muito importante no processo quem aponta o erro e não quem apenas corrige, somos uma comunidade e não rivais. Por falar nisso, meu problema com o wireless acredito que deva se resolver na próxima versão do ubuntu, vou aguardar sem reclamar pra não incomodar ninguém que está muito ocupado resolvendo os seus próprios problemas. Desculpem o desabafo. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
2009/2/28 Peter Parker peter.parker...@gmail.com Tentem usar. Não conseguiram? A culpa é de vocês... pesquisem, corram atrás. Não é assim que funciona, mas a maioria das coisas são resolvidas com disposição e pesquisa. Acredito que quando reclamamos que não funciona, é porque queremos a melhoria do sistema, caso contrário seria melhor permanecermos no Windows e não dar murros em ponta de faca no linux. Mesmo assim, não se pode condenar quem não tem conhecimento para correções, pois também é muito importante no processo quem aponta o erro e não quem apenas corrige, somos uma comunidade e não rivais. Por falar nisso, meu problema com o wireless acredito que deva se resolver na próxima versão do ubuntu, vou aguardar sem reclamar pra não incomodar ninguém que está muito ocupado resolvendo os seus próprios problemas. Ok, você tem a visão de que apontar o erro ajuda. Está certo, mas para quem você mostrou o erro? Só aqui na lista? Ou você postou um bug report? Porque aqui na lista não adianta dizer que não funciona, ninguém aqui pode fazer muita coisa em relação a isso. Em bugs.ubuntu.com estão os bugs e lá pode haver o seu problema. Se não houver, você escreve lá e aí sim os desenvolvedores o verão e o corrigirão. -- Humberto Xis http://xisberto.blogspot.com http://ostelematicos.blogspot.com Sur la tuta tero estis unu lingvo kaj unu parlomaniero. - Gn 11,1 -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
+1 E ainda posso acrescentar algo: Quando lembro de Torvalds escrevendo, a respeito do lançamento do Linux, sobre ser a hora de homens serem homens e passar a escrever seus próprios controladores de dispositivos, vejo isso como um eco futuro da necessidade de se ir atrás para resolver os seus próprios problemas com o SO. Veja, por exemplo, meu laptop, um CCE Win Star W52, com Satux Linux instalado. Nessa distro meia-boca funciona tudo -- no Ubuntu, foi um absurdo colocar o vídeo a 1280x800 e a wireless para conectar estável. Em vários fóruns lia que era muito difícil fazer o vídeo funcionar direito porque é SiS e a SiS não libera os drivers dela, e tinha que aplicar um patch modificado que não é atualizado a três anos, e pode não funcionar com os kernels mais novos e agora estou escrevendo a 1280x800. Em vários fóruns lia que a RTL8187B não funciona direito no Linux, que usando ndiswrapper ela não funciona ou que funciona mas cai o sinal depois de um tempo, que era melhor usar uma wireless USB que é melhor a compatibilidade e agora quando estou na Universidade em qualquer lugar do campus com rede por perto nevego por horas sem problemas. Como consegui isso? Escrevendo meus próprios device drivers? Nem entendo direito a idéia de orientação a objeto... Mas procuro, procuro, procuro até encontrar alguma pista de como poder resolver e tentar, tentar, tentar até conseguir. Para mim, Linux quebra esse paradigma de tudo fácil, força você a pensar, a raciocinar mesmo, a procurar andar com suas próprias pernas. Mas se o usuário, quando vem do Windows, não quer quebrar isso em si, não vai nunca usar Linux satisfatoriamente, infelizmente. João. 2009/2/28 Henrique Fagundes magnat...@yahoo.com.br: Cara, Faço das suas palavras as minhas! Gostaria de pedir sua permissão para colocar esse texto no meu portal (www.aprendendolinux.com). Manterei os créditos, é óbvio! Atenciosamente, Henrique Fagundes magnat...@yahoo.com.br Skype: magnata-br-rj Linux User: 475399 http://www.aprendendolinux.com/ Errar é humano, mas insistir no Windows é burrice! Danilo Magrini escreveu: Me perdoem o off.. realmente essa última semana choveu discussões não-técnicas sobre linux e tudo mais. Porém como eu acompanhei muitos desses e-mails, gostaria de deixar uma ciosa bem clara aqui. O que eu vou falar não é motivado por paixões e muito menos defendendo o pão-de-cada dia pois como já disse, a canonical não me paga nada por usar, proliferar, instalar o Ubuntu e como sou programador ganho pouquíssimo dinheiro com instalação de servidores linux (somente em bicos). O que vou dizer são conhecimento obtidos através da prática e da experiência na utilização do linux. Geralmente o pessoal que inicia com linux tem a mania de culpar o SO por algo que ele não conseguiu fazer. Veja, não é porque você não conseguiu que não funciona. O primeiro exemplo que eu posso colocar aqui é quando TODAS as pessoas que eu conhecia que usavam linux juravam de pés juntos que não era possível configurar os chamados WinModems no linux. Bati, bati, bati que furei! Consegui um belo dia, lendo README do driver do modem, mais algumas técnicas de programação em C e bingo, consegui! Me lembro até hoje do modem respondendo OK para um pedido de consulta(não me lembro da sigla). Outro exemplo que posso citar foi configurar um modem Speedtouch 330 USB... Pô, essa foi triste também. Não funcionava com nenhum driver que diziam ser pra linux. Outros sugeriam usar o driver do windows mesmo mas fazendo uma gambi lá. Nada dava certo, até que consegui com um script que achei na NET mas que tive de corrigir alguns pontos que apresentavam erro. Legal. Sofri muito também tentando configurar o driver da NVIDIA no Slackão em uma época que sequer se ouvia falar em Ubuntu. Mas também consegui... e vocês pensam que esse consegui foi depois de algumas horas? Dias? Muitos foram semanas e até meses. As vezes eu dava um tempo, usava outras coisas, tentava configurar um servidor, tentava brincar com o GIMP, etc. Até que conseguia. Portanto, tomem cuidado com essas frases quando o Ubuntu configurar melhor o meu vídeo, quando o Ubuntu se tornar mais utilizável e o pior, sai por aí dizendo que tentou usar linux e que é uma merda! Não adianta dizer que é exagero pois já ouvi muito isso. Tentem usar. Não conseguiram? A culpa é de vocês... pesquisem, corram atrás. Garanto que se hoje se o que sei foi graças aos problemas que tive, pois se tudo desse sempre certo eu não teria aprendido nada! Tá bom, tá bom... sei que muitos aqui não programam e nem querem ir a fundo no linux, e que querem um SO pra ajudar e não atrapalhar. Mas nem tudo são flores, tem vezes que temos que tentar ou se desistirmos saber que a culpa é nossa e não do SO. Eu mesmo não estou conseguindo, pelo Windows Vista Home Basic, fazer TV-OUT com uma placa GeForce 9500XT 512MB. Tentei muito, já formatei, já reinstalei
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
2009/2/28 Peter Parker peter.parker...@gmail.com: Tentem usar. Não conseguiram? A culpa é de vocês... pesquisem, corram atrás. Desculpe não poder ajudar, ou por não saber programar, ou por não ter tempo, ou por ser um simples usuário folgado que só sabe apontar falhas. Todo mundo arranja tempo para tudo, por que não para desenrolar seus proprios carretéis? Na boa, nós sabemos das limitações do SO e quase todas elas são culpa dos fabricantes que não abrem o código ou de empresas de software comercial que não lançam versões nativas para linux. Conversa para boi dormir. É verdade que o paradigma proprietário ainda atrapalha o desenvolvimento de controladores para hardware no Linux, mas se isso fosse o problema majoritário não teríamos controladores para nada! Antes mesmo de as empresas fabricantes de hardware começarem a abrir suas especificações a comunidade já desenrolava a criação de controladores. Acredito que quando reclamamos que não funciona, é porque queremos a melhoria do sistema, caso contrário seria melhor permanecermos no Windows e não dar murros em ponta de faca no linux. Concordo, mas não adianta reclamar apenas. Propor soluções é o mais importante. Meu notebook Acer tem uma placa wireless que funcionado nativamente no linux usando o drive madwifi-hal, porém no mandriva a configuração é automática e no ubuntu não. Tentei usar o dkms no ubuntu como no mandriva e mandei até uma dica pra lista, mas não consegui implementar e realmente a culpa é minha, pois se funciona em um mandriva, por que não no ubuntu? Quer que sua placa funcione nativamente no Ubuntu? Experimente enviar sua sugestão na forma de blueprint no Launchpad, ou no Ubuntu Brainstorm. Você não precisa ser um kernel hacker para enviar sugestões, basta apenas escrever. E se o inglês é um problema, peça a ajuda de alguém que possa traduzir para você. Mesmo assim, não se pode condenar quem não tem conhecimento para correções, pois também é muito importante no processo quem aponta o erro e não quem apenas corrige, somos uma comunidade e não rivais. Repito, apontar o erro é fácil, buscar uma solução é que são elas. Por falar nisso, meu problema com o wireless acredito que deva se resolver na próxima versão do ubuntu, vou aguardar sem reclamar pra não incomodar ninguém que está muito ocupado resolvendo os seus próprios problemas. Faz bem. E se não vier resolvido (minha placa RTL8187B tem suporte nativo no kernel do Intrepid e continua uma droga), procure resolver por si, e não esperar o bolo pronto. Desculpem o desabafo. Não por isso. João. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- == Cibertecário: Doses Homeopáticas de Ciência da Informação e Software Livre - http://cibertecario.wordpress.com -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
2009/2/28 João Santana joao.abo.sant...@gmail.com: Todo mundo arranja tempo para tudo, por que não para desenrolar seus proprios carretéis? Prioridades amigo... Conversa para boi dormir. É verdade que o paradigma proprietário ainda atrapalha o desenvolvimento de controladores para hardware no Linux, mas se isso fosse o problema majoritário não teríamos controladores para nada! Antes mesmo de as empresas fabricantes de hardware começarem a abrir suas especificações a comunidade já desenrolava a criação de controladores. Tem razão quanto ao desenvolvimento da comunidade, mas você mesmo reconhece que os fabricantes dificultam. Veja o trabalho do Kurumin, quando ainda existia, ele instalava vários winmodems em uso basicamente no Brasil devido o empenho do Morimoto. O número de desenvolvedores envolvidos em fazer funcionar periféricos só em uso em países atrasados é muito pequeno. Concordo, mas não adianta reclamar apenas. Propor soluções é o mais importante. Ok, somente como aprendizado, vamos supor que eu tenha que aprender c/c++ e opções de compiladores e depois ainda tentar decifrar um código que para mim é ininteligível no momento. Ok, quando estiver apto a encontrar a solução, nem tenho mais o problema pois troquei de micro. A filosofia é linda, mas a implementação é fogo. Lembrem-se que nem todos gostam de computadores, querem apenas utilizá-los. Como posso propor soluções? Não tiro o mérito de quem soluciona os problemas, mas negar o papel do usuário comum no desenvolvimento do SO é tão irritante quanto rebaixar o gari que mantém as ruas que pessoas com alta formação sujam, ou seja, formação sem educação. Todos somos importantes. Quer que sua placa funcione nativamente no Ubuntu? Experimente enviar sua sugestão na forma de blueprint no Launchpad, ou no Ubuntu Brainstorm. Você não precisa ser um kernel hacker para enviar sugestões, basta apenas escrever. E se o inglês é um problema, peça a ajuda de alguém que possa traduzir para você. Nativamente ela já funciona, mas tenho que recompilar driver a cada novo kernel instalado. Isso não é feito automaticamente no ubuntu, somente no mandriva até onde eu vi, e usando o dkms, que já é recurso no intrepid, por isso acho que deverá vir funcionado no 9.04. O problema já é conhecido e não vejo porque incomodar duplicando sugestões e relatos de bugs. Mas isso não é o assunto do tópico e não deve ser discutido aqui, foi só um exemplo. Repito, apontar o erro é fácil, buscar uma solução é que são elas. Ok, gostaria muito de acreditar que posso sintetizar uma droga para curar uma doença, mas com o meu conhecimento atual, até eu aprender o básico, alguém que já estudou terá feito. No mundo não dá pra se saber tudo, por isso é cada um no seu quadrado... Faz bem. E se não vier resolvido (minha placa RTL8187B tem suporte nativo no kernel do Intrepid e continua uma droga), procure resolver por si, e não esperar o bolo pronto. Continuo afirmando, é cada um no seu quadrado, mas não acho que me meter no quadrado de vocês vai melhorar muita coisa, precisamos é de nos unir e o máximo que posso fazer é não criticar vocês e vocês não nos criticarem. Tenho gostos e afinidades diferentes e se você pode fazer, não quer dizer que eu tenho que fazer, o que seria do mundo se todos fossemos médicos, dentistas, engenheiros, quando precisaríamos uns dos outros? T+ -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
vou dar pitaco, de novo, aqui no trabalho tem um motorista que a toda hora repete uma palavra,Relevância, pois bem acho que ela se aplica perfeitamente aqui, estou no linux há dois anos, quase três, neste período, quase bufei meu hd, de tanto formatar e instalar distribuições, resultado, acabei bufando a placa mãe, o que na verdade foi ótimo, por que assim pode usar o ubuntu 8.10, até então não passava do 7.10, testei as seguintes distribuições:Big Linux 3.0, Famelix, Kurumin 7, Libertas BR, Live Desktop Paraná 1.2-5, Mandriva one, Miriqui 1.4-6, Ubuntu 5.10 (único que não é live cd), Ubuntu 6.06 LTS e o próprio Ubuntu 7.10. Ainda hoje, tenho problemas, logico que são diferentes dos das maiorias das pessoas, pois assim como diz a música, cada um no seu quadrado, acredito que ninguém desta lista, tenha uma configuração semelhante a minha, porém algumas das duvidas e problemas postados aqui já me ocorreram ou me ocorrerão, não vou levantar outro flame, daqui a pouco vão me chamar de churrasqueiro, quando na verdade, gostaria de que não só, minhas demandas encontrassem, ouvido atento e almas generosas, sim elas existem nessa lista, acredito que deviam se manifestar mais, coisas que não precisamos, são de gente sempre pronta e expor seus curriculos e postar respostas hermeticas, tipo procura no google, vai aprender inglês, liga pro Linus quem sabe ele te ajuda, newbies go home, este lugar é solo sagrado não ouse fazer comparações, pois bem, foi comparando que o jovem Linus, chegou até onde chegou, claro que é preciso saber perguntar, mais a educação deve ser cobrada de acordo com a medida em que a recebemos, se virmos um mendigo, brigando com um cachorro por um pedaço de pão, é uma imagem triste, imaginem um intelectual fazendo o mesmo, senhores nesta lista já me veio essa imagem diversas vezes. Deste mendigo entre intelectuais, um bom fim de semana e abraços a todos, 2009/2/28 Peter Parker peter.parker...@gmail.com 2009/2/28 João Santana joao.abo.sant...@gmail.com: Todo mundo arranja tempo para tudo, por que não para desenrolar seus proprios carretéis? Prioridades amigo... Conversa para boi dormir. É verdade que o paradigma proprietário ainda atrapalha o desenvolvimento de controladores para hardware no Linux, mas se isso fosse o problema majoritário não teríamos controladores para nada! Antes mesmo de as empresas fabricantes de hardware começarem a abrir suas especificações a comunidade já desenrolava a criação de controladores. Tem razão quanto ao desenvolvimento da comunidade, mas você mesmo reconhece que os fabricantes dificultam. Veja o trabalho do Kurumin, quando ainda existia, ele instalava vários winmodems em uso basicamente no Brasil devido o empenho do Morimoto. O número de desenvolvedores envolvidos em fazer funcionar periféricos só em uso em países atrasados é muito pequeno. Concordo, mas não adianta reclamar apenas. Propor soluções é o mais importante. Ok, somente como aprendizado, vamos supor que eu tenha que aprender c/c++ e opções de compiladores e depois ainda tentar decifrar um código que para mim é ininteligível no momento. Ok, quando estiver apto a encontrar a solução, nem tenho mais o problema pois troquei de micro. A filosofia é linda, mas a implementação é fogo. Lembrem-se que nem todos gostam de computadores, querem apenas utilizá-los. Como posso propor soluções? Não tiro o mérito de quem soluciona os problemas, mas negar o papel do usuário comum no desenvolvimento do SO é tão irritante quanto rebaixar o gari que mantém as ruas que pessoas com alta formação sujam, ou seja, formação sem educação. Todos somos importantes. Quer que sua placa funcione nativamente no Ubuntu? Experimente enviar sua sugestão na forma de blueprint no Launchpad, ou no Ubuntu Brainstorm. Você não precisa ser um kernel hacker para enviar sugestões, basta apenas escrever. E se o inglês é um problema, peça a ajuda de alguém que possa traduzir para você. Nativamente ela já funciona, mas tenho que recompilar driver a cada novo kernel instalado. Isso não é feito automaticamente no ubuntu, somente no mandriva até onde eu vi, e usando o dkms, que já é recurso no intrepid, por isso acho que deverá vir funcionado no 9.04. O problema já é conhecido e não vejo porque incomodar duplicando sugestões e relatos de bugs. Mas isso não é o assunto do tópico e não deve ser discutido aqui, foi só um exemplo. Repito, apontar o erro é fácil, buscar uma solução é que são elas. Ok, gostaria muito de acreditar que posso sintetizar uma droga para curar uma doença, mas com o meu conhecimento atual, até eu aprender o básico, alguém que já estudou terá feito. No mundo não dá pra se saber tudo, por isso é cada um no seu quadrado... Faz bem. E se não vier resolvido (minha placa RTL8187B tem suporte nativo no kernel do Intrepid e continua uma droga), procure resolver por si, e não esperar o bolo pronto. Continuo afirmando, é cada um no seu
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
A necessidade faz o homem. Em qq campo da vida e da cultura. QUICO CARUSO o seu personal_coroa Date: Sat, 28 Feb 2009 13:33:00 -0300 From: peter.parker...@gmail.com To: ubuntu-br@lists.ubuntu.com Subject: Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa? 2009/2/28 João Santana joao.abo.sant...@gmail.com: Todo mundo arranja tempo para tudo, por que não para desenrolar seus proprios carretéis? Prioridades amigo... Conversa para boi dormir. É verdade que o paradigma proprietário ainda atrapalha o desenvolvimento de controladores para hardware no Linux, mas se isso fosse o problema majoritário não teríamos controladores para nada! Antes mesmo de as empresas fabricantes de hardware começarem a abrir suas especificações a comunidade já desenrolava a criação de controladores. Tem razão quanto ao desenvolvimento da comunidade, mas você mesmo reconhece que os fabricantes dificultam. Veja o trabalho do Kurumin, quando ainda existia, ele instalava vários winmodems em uso basicamente no Brasil devido o empenho do Morimoto. O número de desenvolvedores envolvidos em fazer funcionar periféricos só em uso em países atrasados é muito pequeno. Concordo, mas não adianta reclamar apenas. Propor soluções é o mais importante. Ok, somente como aprendizado, vamos supor que eu tenha que aprender c/c++ e opções de compiladores e depois ainda tentar decifrar um código que para mim é ininteligível no momento. Ok, quando estiver apto a encontrar a solução, nem tenho mais o problema pois troquei de micro. A filosofia é linda, mas a implementação é fogo. Lembrem-se que nem todos gostam de computadores, querem apenas utilizá-los. Como posso propor soluções? Não tiro o mérito de quem soluciona os problemas, mas negar o papel do usuário comum no desenvolvimento do SO é tão irritante quanto rebaixar o gari que mantém as ruas que pessoas com alta formação sujam, ou seja, formação sem educação. Todos somos importantes. Quer que sua placa funcione nativamente no Ubuntu? Experimente enviar sua sugestão na forma de blueprint no Launchpad, ou no Ubuntu Brainstorm. Você não precisa ser um kernel hacker para enviar sugestões, basta apenas escrever. E se o inglês é um problema, peça a ajuda de alguém que possa traduzir para você. Nativamente ela já funciona, mas tenho que recompilar driver a cada novo kernel instalado. Isso não é feito automaticamente no ubuntu, somente no mandriva até onde eu vi, e usando o dkms, que já é recurso no intrepid, por isso acho que deverá vir funcionado no 9.04. O problema já é conhecido e não vejo porque incomodar duplicando sugestões e relatos de bugs. Mas isso não é o assunto do tópico e não deve ser discutido aqui, foi só um exemplo. Repito, apontar o erro é fácil, buscar uma solução é que são elas. Ok, gostaria muito de acreditar que posso sintetizar uma droga para curar uma doença, mas com o meu conhecimento atual, até eu aprender o básico, alguém que já estudou terá feito. No mundo não dá pra se saber tudo, por isso é cada um no seu quadrado... Faz bem. E se não vier resolvido (minha placa RTL8187B tem suporte nativo no kernel do Intrepid e continua uma droga), procure resolver por si, e não esperar o bolo pronto. Continuo afirmando, é cada um no seu quadrado, mas não acho que me meter no quadrado de vocês vai melhorar muita coisa, precisamos é de nos unir e o máximo que posso fazer é não criticar vocês e vocês não nos criticarem. Tenho gostos e afinidades diferentes e se você pode fazer, não quer dizer que eu tenho que fazer, o que seria do mundo se todos fossemos médicos, dentistas, engenheiros, quando precisaríamos uns dos outros? T+ -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br _ Confira vídeos com notícias do NY Times, gols direto do Lance, videocassetadas e muito mais no MSN Video! http://video.msn.com/?mkt=pt-br -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Mas tem 5.10 live cd e install QUICO CARUSO o seu personal_coroa Date: Sat, 28 Feb 2009 14:17:11 -0300 From: joaolel...@gmail.com To: ubuntu-br@lists.ubuntu.com Subject: Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa? vou dar pitaco, de novo, aqui no trabalho tem um motorista que a toda hora repete uma palavra,Relevância, pois bem acho que ela se aplica perfeitamente aqui, estou no linux há dois anos, quase três, neste período, quase bufei meu hd, de tanto formatar e instalar distribuições, resultado, acabei bufando a placa mãe, o que na verdade foi ótimo, por que assim pode usar o ubuntu 8.10, até então não passava do 7.10, testei as seguintes distribuições:Big Linux 3.0, Famelix, Kurumin 7, Libertas BR, Live Desktop Paraná 1.2-5, Mandriva one, Miriqui 1.4-6, Ubuntu 5.10 (único que não é live cd), Ubuntu 6.06 LTS e o próprio Ubuntu 7.10. Ainda hoje, tenho problemas, logico que são diferentes dos das maiorias das pessoas, pois assim como diz a música, cada um no seu quadrado, acredito que ninguém desta lista, tenha uma configuração semelhante a minha, porém algumas das duvidas e problemas postados aqui já me ocorreram ou me ocorrerão, não vou levantar outro flame, daqui a pouco vão me chamar de churrasqueiro, quando na verdade, gostaria de que não só, minhas demandas encontrassem, ouvido atento e almas generosas, sim elas existem nessa lista, acredito que deviam se manifestar mais, coisas que não precisamos, são de gente sempre pronta e expor seus curriculos e postar respostas hermeticas, tipo procura no google, vai aprender inglês, liga pro Linus quem sabe ele te ajuda, newbies go home, este lugar é solo sagrado não ouse fazer comparações, pois bem, foi comparando que o jovem Linus, chegou até onde chegou, claro que é preciso saber perguntar, mais a educação deve ser cobrada de acordo com a medida em que a recebemos, se virmos um mendigo, brigando com um cachorro por um pedaço de pão, é uma imagem triste, imaginem um intelectual fazendo o mesmo, senhores nesta lista já me veio essa imagem diversas vezes. Deste mendigo entre intelectuais, um bom fim de semana e abraços a todos, 2009/2/28 Peter Parker peter.parker...@gmail.com 2009/2/28 João Santana joao.abo.sant...@gmail.com: Todo mundo arranja tempo para tudo, por que não para desenrolar seus proprios carretéis? Prioridades amigo... Conversa para boi dormir. É verdade que o paradigma proprietário ainda atrapalha o desenvolvimento de controladores para hardware no Linux, mas se isso fosse o problema majoritário não teríamos controladores para nada! Antes mesmo de as empresas fabricantes de hardware começarem a abrir suas especificações a comunidade já desenrolava a criação de controladores. Tem razão quanto ao desenvolvimento da comunidade, mas você mesmo reconhece que os fabricantes dificultam. Veja o trabalho do Kurumin, quando ainda existia, ele instalava vários winmodems em uso basicamente no Brasil devido o empenho do Morimoto. O número de desenvolvedores envolvidos em fazer funcionar periféricos só em uso em países atrasados é muito pequeno. Concordo, mas não adianta reclamar apenas. Propor soluções é o mais importante. Ok, somente como aprendizado, vamos supor que eu tenha que aprender c/c++ e opções de compiladores e depois ainda tentar decifrar um código que para mim é ininteligível no momento. Ok, quando estiver apto a encontrar a solução, nem tenho mais o problema pois troquei de micro. A filosofia é linda, mas a implementação é fogo. Lembrem-se que nem todos gostam de computadores, querem apenas utilizá-los. Como posso propor soluções? Não tiro o mérito de quem soluciona os problemas, mas negar o papel do usuário comum no desenvolvimento do SO é tão irritante quanto rebaixar o gari que mantém as ruas que pessoas com alta formação sujam, ou seja, formação sem educação. Todos somos importantes. Quer que sua placa funcione nativamente no Ubuntu? Experimente enviar sua sugestão na forma de blueprint no Launchpad, ou no Ubuntu Brainstorm. Você não precisa ser um kernel hacker para enviar sugestões, basta apenas escrever. E se o inglês é um problema, peça a ajuda de alguém que possa traduzir para você. Nativamente ela já funciona, mas tenho que recompilar driver a cada novo kernel instalado. Isso não é feito automaticamente no ubuntu, somente no mandriva até onde eu vi, e usando o dkms, que já é recurso no intrepid, por isso acho que deverá vir funcionado no 9.04. O problema já é conhecido e não vejo porque incomodar duplicando sugestões e relatos de bugs. Mas isso não é o assunto do tópico e não deve ser discutido aqui, foi só um exemplo. Repito, apontar o erro é fácil, buscar uma solução é que são elas. Ok, gostaria muito de acreditar que posso sintetizar uma droga para curar uma doença, mas com o meu conhecimento atual, até eu aprender o básico
Re: [Ubuntu-BR] [OFF-TOPIC] De quem é a culpa?
Oi Danilo, Você está certo em suas colocações, mas vamos evitar um flame por pouca coisa. O Linux é tão bom que consegue sobreviver e hoje até reconhece bem mais hardware nativamente que o próprio Windows. Agora, ainda temos muito chão para deixar o sistema realmente amigável e no meu ponto de vista nada tem a ver com o KDE ou Gnome ou algo assim. Uma solução simples mas pelo jeito muito difícil de implementar (só conheço poucos casos) é fazer uma parceria forte com montadores e fazer o PC já devidamente configurado sair de fábrica com o Linux. Isso força duas coisas: um suporte adequado na ponta da linha, ao usuário final, e hardwares mais compatíveis possível. Se vão abrir o código dos drivers ou não isso não é relevante para o usuário final (e olha que sou kernel hacker). O usuário final não quer problemas, quer soluções. É por isso que o Ubuntu nasceu, mas tem que brigar com uma história longa dentro da própria comunidade Linux. Outra coisa que ajudaria é fazer as pessoas mudarem os hábitos. Não adianta nada você migrar para Linux e continuar usando .doc, .xls, .ppt, .avi, .mov, .rar e por aí vai. -- André Cavalcante Porto Alegre, RS. Ubuntu User number # 24370 2009/2/28 Danilo Magrini danilo.magr...@gmail.com Me perdoem o off.. realmente essa última semana choveu discussões não-técnicas sobre linux e tudo mais. Porém como eu acompanhei muitos desses e-mails, gostaria de deixar uma ciosa bem clara aqui. O que eu vou falar não é motivado por paixões e muito menos defendendo o pão-de-cada dia pois como já disse, a canonical não me paga nada por usar, proliferar, instalar o Ubuntu e como sou programador ganho pouquíssimo dinheiro com instalação de servidores linux (somente em bicos). O que vou dizer são conhecimento obtidos através da prática e da experiência na utilização do linux. Geralmente o pessoal que inicia com linux tem a mania de culpar o SO por algo que ele não conseguiu fazer. Veja, não é porque você não conseguiu que não funciona. O primeiro exemplo que eu posso colocar aqui é quando TODAS as pessoas que eu conhecia que usavam linux juravam de pés juntos que não era possível configurar os chamados WinModems no linux. Bati, bati, bati que furei! Consegui um belo dia, lendo README do driver do modem, mais algumas técnicas de programação em C e bingo, consegui! Me lembro até hoje do modem respondendo OK para um pedido de consulta(não me lembro da sigla). Outro exemplo que posso citar foi configurar um modem Speedtouch 330 USB... Pô, essa foi triste também. Não funcionava com nenhum driver que diziam ser pra linux. Outros sugeriam usar o driver do windows mesmo mas fazendo uma gambi lá. Nada dava certo, até que consegui com um script que achei na NET mas que tive de corrigir alguns pontos que apresentavam erro. Legal. Sofri muito também tentando configurar o driver da NVIDIA no Slackão em uma época que sequer se ouvia falar em Ubuntu. Mas também consegui... e vocês pensam que esse consegui foi depois de algumas horas? Dias? Muitos foram semanas e até meses. As vezes eu dava um tempo, usava outras coisas, tentava configurar um servidor, tentava brincar com o GIMP, etc. Até que conseguia. Portanto, tomem cuidado com essas frases quando o Ubuntu configurar melhor o meu vídeo, quando o Ubuntu se tornar mais utilizável e o pior, sai por aí dizendo que tentou usar linux e que é uma merda! Não adianta dizer que é exagero pois já ouvi muito isso. Tentem usar. Não conseguiram? A culpa é de vocês... pesquisem, corram atrás. Garanto que se hoje se o que sei foi graças aos problemas que tive, pois se tudo desse sempre certo eu não teria aprendido nada! Tá bom, tá bom... sei que muitos aqui não programam e nem querem ir a fundo no linux, e que querem um SO pra ajudar e não atrapalhar. Mas nem tudo são flores, tem vezes que temos que tentar ou se desistirmos saber que a culpa é nossa e não do SO. Eu mesmo não estou conseguindo, pelo Windows Vista Home Basic, fazer TV-OUT com uma placa GeForce 9500XT 512MB. Tentei muito, já formatei, já reinstalei drivers, já tentei com várias versões e não vai, só consigo TV-OUT com o Linux. Agora vou entrar em uma lista de Windows e falar que quando o SO melhorar eu tento usar? Pô, tenho ctz que muitos fazem TV-OUT com essa mesma placa numa boa. Eñtão é o que? Não sei. Talvez incompatibilidade com a minha placa-mãe? BIOS desatualizada? Alguma atualização do windows que não fiz? Burrice minha? Não sei.. pode até ser o SO, mas enquanto eu não tiver plena certeza não vou sair falando merda. Outro tipo de gente que ferra com o linux, até tentando ajudar, são alguns um pouco mais experientes que já usam ou usaram o linux e dizer para os outros. Sim, tem um programa igualzinho o Word e o Excel. O que cliente de e-mail? O Evolution é idêntico ao Microsoft Outlook. Esse cara pode estar na maior boa intenção, provavelmente não tem o objetivo de queimar o linux mas está queimando. O cara entra já procurando o Painel de
