Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-11-02 Por tôpico Lucas Arruda (llbra)

 Tá, tá, beleza. Eu sei não sei usar o gmail.
 E daí?
 Significa que a lista é perfeita.


Nao, so significa que vc se da bem com outro paradigma de comunicacao,
como o forum que o Thadeu sugeriu.

Sinceramente não vejo frutos nessa discussão.


Ue, tudo tem seu lado bom e ruim.
Acho que eu vejo fruto sim, em tudo.
Se a gente ajuda uma pessoa que ta comecando a se encontrar,
ja rendeu frutos.




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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-11-02 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Não, velho, o paradigma está funcionando de forma muito precária.
Não sou eu que tenho incapacidades (tenho, claro, mas isso não tem nada a
ver), e sim o modelo que não evoluiu.
Isso não quer dizer que não tenha ajudado pessoas.
Quais os frutos dessa discussão?
Prá mim são os seguintes: não adianta sugerir.

2006/10/26, Lucas Arruda (llbra) [EMAIL PROTECTED]:

 
  Tá, tá, beleza. Eu sei não sei usar o gmail.
  E daí?
  Significa que a lista é perfeita.


 Nao, so significa que vc se da bem com outro paradigma de comunicacao,
 como o forum que o Thadeu sugeriu.

 Sinceramente não vejo frutos nessa discussão.


 Ue, tudo tem seu lado bom e ruim.
 Acho que eu vejo fruto sim, em tudo.
 Se a gente ajuda uma pessoa que ta comecando a se encontrar,
 ja rendeu frutos.




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o livro do momento é Humano, Demasiado Humano,
do Nietzsche. Se você se interessa dê uma olhada
nos aforismas que selecionei e apresente suas
interpretações.
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-11-02 Por tôpico Clóvis Alberto
Dai-nos forças, Senhor, para aceitar com serenidade tudo o que não 
possa ser mudado. Dai-nos coragem para mudar o que pode e deve ser 
mudado. E dai-nos sabedoria para distinguir uma coisa da outra. - 
Almirante Hart


Sem mais,



Saudações

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-11-02 Por tôpico Fabio Fernandes
eahuiaeheauiuaeuiea tah ... vamos parar de avacalhar xD
de boa ? tipo... tu sugeriu, e analisamos, foi discutido a sugestão sim, não
é que não adianta sugerir, é que ESSA sugestão é inviavel, só isso, já foi
analisado...
quando tiver outras ideias, pode sugerir, sem problema, vai ser analisado
por todos, e pelos administradores, se todos acharem show, pq não ?
abraços o/
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-11-02 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Certo: eu acho viável.
Uma opinião diferente. Acabou-se.
Não dá? Sigo em frente.
Na boa.
Sei que tudo pode ser melhorado.

2006/11/2, Fabio Fernandes [EMAIL PROTECTED]:

 eahuiaeheauiuaeuiea tah ... vamos parar de avacalhar xD
 de boa ? tipo... tu sugeriu, e analisamos, foi discutido a sugestão sim,
 não
 é que não adianta sugerir, é que ESSA sugestão é inviavel, só isso, já foi
 analisado...
 quando tiver outras ideias, pode sugerir, sem problema, vai ser analisado
 por todos, e pelos administradores, se todos acharem show, pq não ?
 abraços o/
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Andre Noel
On 10/25/06, Fabio Fernandes [EMAIL PROTECTED] wrote:
 assim os novatos não aprendem lendo as duvidas e as soluções ;/

+1!

Acho que dividir só se tiver extrema necessidade, o que não chegamos lá.

-- 
Andre Noel
Bacharel em Ciência da Computação/UEM
Desenvolvedor e Designer Web
(Admin) Ubuntu Brazilian Portuguese Translators
http://drenoel.wordpress.com
http://wiki.ubuntubrasil.org/AndreNoel

Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português?
http://wiki.ubuntubrasil.org/ComeceAqui

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Prá mim não está funcionando.
Parece uma lista dispersa cheia de coisas que não tenho tempo para entender
e que nem quero aprender.
Acho que assim, a lista tem uma eficácia limitadíssima.
E as coisas que realmente são importantes não me responderam nada concreto
até hoje.

2006/10/25, Andre Noel [EMAIL PROTECTED]:

 On 10/25/06, Fabio Fernandes [EMAIL PROTECTED] wrote:
  assim os novatos não aprendem lendo as duvidas e as soluções ;/

 +1!

 Acho que dividir só se tiver extrema necessidade, o que não chegamos lá.

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Lucas Arruda (llbra)
Acho que tudo e questao de selecionar as coisas.
Se vc achou um assunto complicado demais, arquiva o topico.

O que eu te recomendaria, para comecar, e usar o Wiki nosso
(ubuntu-br) para comecar a aprender as coisas.
Tem tambem os docs no site do ubuntu
https://help.ubuntu.com/

E alem disso, tem o Ajuda no seu Ubuntu, que tem toda essa
doc do help, talvez um pouco menos e talvez um pouco mais
desatualizada (em questao de poucos dias e claro).

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Bom, mas aí que tá, velho, estou nesse passo de tartaruga a meses, enquanto
que se estivesse usando windows haveria uma solução pronta e imediata que me
facultaria usar o que preciso.
Sempre, se pede para ler isso e aquilo, etc., isso é péssimo.
Tutoriais são organizadas de forma difícil e precisam reformular seu modelo
com urgência.


2006/10/25, Lucas Arruda (llbra) [EMAIL PROTECTED]:

 Acho que tudo e questao de selecionar as coisas.
 Se vc achou um assunto complicado demais, arquiva o topico.

 O que eu te recomendaria, para comecar, e usar o Wiki nosso
 (ubuntu-br) para comecar a aprender as coisas.
 Tem tambem os docs no site do ubuntu
 https://help.ubuntu.com/

 E alem disso, tem o Ajuda no seu Ubuntu, que tem toda essa
 doc do help, talvez um pouco menos e talvez um pouco mais
 desatualizada (em questao de poucos dias e claro).

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Ressaltando que essa crítica é minha opinião sobre o conjunto do universo
ubuntu e linux.

2006/10/25, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]:

 Bom, mas aí que tá, velho, estou nesse passo de tartaruga a meses,
 enquanto que se estivesse usando windows haveria uma solução pronta e
 imediata que me facultaria usar o que preciso.
 Sempre, se pede para ler isso e aquilo, etc., isso é péssimo.
 Tutoriais são organizadas de forma difícil e precisam reformular seu
 modelo com urgência.


 2006/10/25, Lucas Arruda (llbra) [EMAIL PROTECTED] :
 
  Acho que tudo e questao de selecionar as coisas.
  Se vc achou um assunto complicado demais, arquiva o topico.
 
  O que eu te recomendaria, para comecar, e usar o Wiki nosso
  (ubuntu-br) para comecar a aprender as coisas.
  Tem tambem os docs no site do ubuntu
  https://help.ubuntu.com/
 
  E alem disso, tem o Ajuda no seu Ubuntu, que tem toda essa
  doc do help, talvez um pouco menos e talvez um pouco mais
  desatualizada (em questao de poucos dias e claro).
 
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Lucas Arruda (llbra)
Pois eh, ai que ta o problema.

As pessoas tem mania de ficar comparando Linux com Windows, mas
eles sao diferentes.
As pessoas nao entendem que no Windows tem um .exe que vc baixa
e instala. Apesar de ser pior, as vezes e mais facil pq o usuario esta
acostumado.

Se voce quer pagar pelo Windows e acha ele mais confortavel, sugiro
que use ele.
Se vc quer aprender, tentar, sugiro que use o Linux, pois apesar dele
apresentar, sim, uma curva de aprendizado, assim como o Windows
(lembre-se de quando comecou nele...), voce vai pegando o jeito com
o tempo.

O problema e que a maioria das pessoas nao tem saco ou nao tem
tempo pra isso.
Sorte, que cada dia o Linux fica mais facil pro usuario final, mesmo
assim ainda tem pontos fracos e sempre foi e sempre sera diferente
do Windows, tanto na maneira como funciona qt na sua filosofia.


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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Artur Oliveira Gomes
Pessoal,

Creio que para uma lista não há como dividir níveis de dificuldade. O que
para você é facil, para mim pode ser um bicho de sete cabeças.
Então, o que eu proponho é que, ao escrever o cabeçalho da mensagem, seja o
mais descritivo possível.
Por exemplo:
Alguém manda uma mensagem para a instalação de um modem dial-up. Quem daqui
já instalou um no ubuntu? Eu já, mas tem gente que não. Se eu posso resolver
um problema eu respondo. Já no caso de terem problemas com um scanner ou
então o reconhecimento de um celular, já eu não faço idéia. Daí fico de
fora.
A gente trabalha com o que tem.
Já o caso do wiki, seria interessante o seguinte.

Para efeito de organização, quem tá com dúvida, após receber os emails e ter
uma solução para o problema, redigir um pequeno tutorial, a base de ctrl+c e
ctrl+v documentando o que foi feito. Daí, aqui é também interessante a
informação, fazer com que este artigo seja publicado num wiki do grupo, para
posterior consulta.

Então, cada vez que alguém tem uma dúvida, abre lá o wiki e ve se tem a
resolução.
Se tiver, usa lá. Se não, vai pra o grupo e manda a mensagem pedindo ajuda.
Daí vai.

Acho que essa seria uma boa solução.

-- 
Artur Oliveira Gomes

Ciências da Computação  - UFRN
Pesquisa: Suporte ao Cálculo de Refinamentos de Programas Concorrentes
-- 
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Luciano Drosda
O caso é que muitas vezes quando se posta alguma dúvida em um grupo de
discussão, é porque já se procurou a resposta e ela não foi
encontrada.

Acredito que o ideal é que o grupo seja ágil e direto, dando a
resposta ou mostrando onde a pessoa pode encontrá-la.
Na minha opinião, não adianta, por exemplo, quando aparece alguém
pedindo ajuda para instalar uma impressora, vir alguém falando para
ela ler a documentação do cups, ou coisas assim. O ideal é que seja
passado faça isso e pronto. Então, aí sim, passar links para estudo
e mais aprendizado.

Quanto a dividir o grupo, seria ruim. Isso porque não se pode dividir
exatamente o nível de dificuldade das perguntas. Também porque
aprendemos muito com as dúvidas dos outros, mesmo que esses tenham um
nível de conhecimento no assunto bem diferente do nosso.



Abraços a vocês.

On 10/25/06, Artur Oliveira Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Pessoal,

 Creio que para uma lista não há como dividir níveis de dificuldade. O que
 para você é facil, para mim pode ser um bicho de sete cabeças.
 Então, o que eu proponho é que, ao escrever o cabeçalho da mensagem, seja o
 mais descritivo possível.
 Por exemplo:
 Alguém manda uma mensagem para a instalação de um modem dial-up. Quem daqui
 já instalou um no ubuntu? Eu já, mas tem gente que não. Se eu posso resolver
 um problema eu respondo. Já no caso de terem problemas com um scanner ou
 então o reconhecimento de um celular, já eu não faço idéia. Daí fico de
 fora.
 A gente trabalha com o que tem.
 Já o caso do wiki, seria interessante o seguinte.

 Para efeito de organização, quem tá com dúvida, após receber os emails e ter
 uma solução para o problema, redigir um pequeno tutorial, a base de ctrl+c e
 ctrl+v documentando o que foi feito. Daí, aqui é também interessante a
 informação, fazer com que este artigo seja publicado num wiki do grupo, para
 posterior consulta.

 Então, cada vez que alguém tem uma dúvida, abre lá o wiki e ve se tem a
 resolução.
 Se tiver, usa lá. Se não, vai pra o grupo e manda a mensagem pedindo ajuda.
 Daí vai.

 Acho que essa seria uma boa solução.

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 Artur Oliveira Gomes

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 Pesquisa: Suporte ao Cálculo de Refinamentos de Programas Concorrentes
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Thadeu Penna
[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Olá: estou achando que funcionaria melhor a colaboração online se houvessem
 divisões entre níveis de conhecimento: novato, médio, experts, etc., nas
 listas do ubuntu.
 O que vcs acham?
 

Parece que você é um daqueles usuários que nasceu com o gene para usar
fóruns ao invés de listas. Não é ofensa, é questão de gosto.

Você já procurou ajuda lá ? Estranho que ninguém aqui tenha te
recomendado isto ainda

-- 
Thadeu Penna
Prof.Adjunto IV - Instituto de Física
Universidade Federal Fluminense
Linux User #50500 (counter.li.org)
Debian GNU/Linux alpha-amd64-i386

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Li agora a mensagem sobre Fórum.
Considero a hipótese de me desligar da lista e ficar procurando nas
repartições públicas dos fóruns (qualquer semelhança não é mera
coincidência).
Mas se houvesse níveis de lista eu poderia me ligar num nível e receber
dúvidas similares, depois de um tempo me desligo do nível pré e vou para
Ubuntu-br-easy ou sei lá o que. E assim vai...

2006/10/25, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]:

 Gente: discordo de vcs.
 Acho que a comparação com o windows é inevitável, é um fato, mas não quero
 outra discussão sem fim, como costuma acontecer quando se fala essas coisas
 na comunidade linux.
 Sei que há um site chamado debianmfordummies.org aqui de Curitiba, se não
 me engano. Só pelo nome já dá para entender a proposta, certo?
 Pois eu acho que mesmo esse site está mal organizado e já atropela o
 iniciante pelo excesso de informação irrelevante para uma solução imediata,
 muitas vezes decisiva na opção do usuário.
 O .exe funciona. E rapidamente. Esse é que é o problema. Interface gráfica
 idem. Nada impede o usuário de aprender como o pc processa esse .exe, do
 mesmo modo que no GNU/Linux. Mas ele faz se tiver interesse.
 Do jeito que está, linux desktop parece alistamento obrigatório para linha
 de comando.
 A lista lota a minha caixa postal de coisas que não tenho como acompanhar:
 estou no pré-primário do linux e seguindo firme. Mas confeso que se eu
 tivesse poder aquisitivo para testar o windows já teria feito. Com a
 pirataria então, as coisas ficam fáceis prá quem quer comodidade. E
 comodidade, não pode ser confundida com comodismo.

 2006/10/25, Luciano Drosda [EMAIL PROTECTED]:
 
  O caso é que muitas vezes quando se posta alguma dúvida em um grupo de
  discussão, é porque já se procurou a resposta e ela não foi
  encontrada.
 
  Acredito que o ideal é que o grupo seja ágil e direto, dando a
  resposta ou mostrando onde a pessoa pode encontrá-la.
  Na minha opinião, não adianta, por exemplo, quando aparece alguém
  pedindo ajuda para instalar uma impressora, vir alguém falando para
  ela ler a documentação do cups, ou coisas assim. O ideal é que seja
  passado faça isso e pronto. Então, aí sim, passar links para estudo
  e mais aprendizado.
 
  Quanto a dividir o grupo, seria ruim. Isso porque não se pode dividir
  exatamente o nível de dificuldade das perguntas. Também porque
  aprendemos muito com as dúvidas dos outros, mesmo que esses tenham um
  nível de conhecimento no assunto bem diferente do nosso.
 
 
 
  Abraços a vocês.
 
  On 10/25/06, Artur Oliveira Gomes  [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Pessoal,
  
   Creio que para uma lista não há como dividir níveis de dificuldade. O
  que
   para você é facil, para mim pode ser um bicho de sete cabeças.
   Então, o que eu proponho é que, ao escrever o cabeçalho da mensagem,
  seja o
   mais descritivo possível.
   Por exemplo:
   Alguém manda uma mensagem para a instalação de um modem dial-up. Quem
  daqui
   já instalou um no ubuntu? Eu já, mas tem gente que não. Se eu posso
  resolver
   um problema eu respondo. Já no caso de terem problemas com um scanner
  ou
   então o reconhecimento de um celular, já eu não faço idéia. Daí fico
  de
   fora.
   A gente trabalha com o que tem.
   Já o caso do wiki, seria interessante o seguinte.
  
   Para efeito de organização, quem tá com dúvida, após receber os emails
  e ter
   uma solução para o problema, redigir um pequeno tutorial, a base de
  ctrl+c e
   ctrl+v documentando o que foi feito. Daí, aqui é também interessante a
 
   informação, fazer com que este artigo seja publicado num wiki do
  grupo, para
   posterior consulta.
  
   Então, cada vez que alguém tem uma dúvida, abre lá o wiki e ve se tem
  a
   resolução.
   Se tiver, usa lá. Se não, vai pra o grupo e manda a mensagem pedindo
  ajuda.
   Daí vai.
  
   Acho que essa seria uma boa solução.
  
   --
   Artur Oliveira Gomes
  
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Lucas Arruda (llbra)

 O .exe funciona. E rapidamente. Esse é que é o problema. Interface gráfica
 idem. Nada impede o usuário de aprender como o pc processa esse .exe, do
 mesmo modo que no GNU/Linux. Mas ele faz se tiver interesse.


Ai que vc pensa. Ele aparentemente instala e funciona.
Mas o paradigma do Linux, que e um pouco diferente, nao e somente instalar
e funcionar. Ele quer fazer isso de modo melhor, nao importando que para
isso
tenhamos alguns sacrificios.

O modo como o Debian funciona, preza mais por atualizacao e consistencia
do sistema do que facilidade de instalacao.

A questao e, vc prefere ter um sistema falho, com seguranca baixa e baixa
consistencia de programas, com atualizacoes descentralizadas, etc, mas
que tenha um programa .exe que qualquer um instala
ou
Um sistema mais seguro, com um outro nivel de seguranca, com alta
consistencia,
com atualizacoes centralizadas, mas que ofereca um modo diferente de
instalacao, que de primeira, pode parecer mais dificil, mas que vai te
garantir atualizacoes constantes e centralizadas, de modo eficiente. Talvez
seja mais dificil no comeco, mas depois vc pega o jeito.


O negocio e, vc fala do Linux, mas conhecendo como funciona apenas o
Windows.
De uma lida no documento abaixo pois ele esclarece um pouco melhor:
http://linux.oneandoneis2.org/LNW.htm

-- 
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Lucas Arruda
lucasarruda.com
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Licio Fernando
On 10/25/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Li agora a mensagem sobre Fórum.
 Considero a hipótese de me desligar da lista e ficar procurando nas
 repartições públicas dos fóruns (qualquer semelhança não é mera
 coincidência).
 Mas se houvesse níveis de lista eu poderia me ligar num nível e receber
 dúvidas similares, depois de um tempo me desligo do nível pré e vou para
 Ubuntu-br-easy ou sei lá o que. E assim vai...


Para mim, isso não passa de discriminação. Todos aqui são iguais, um pode
saber mais sobre um assunto, mas pode não saber nada sobre outro.


-- 
  ,= ,-_-. =. Licio Fernando [EMAIL PROTECTED], member.fsf.org}
((_/)o o(\_)) Jabber: [EMAIL PROTECTED]  |  I Seek You (Icq): 271062447
  `-' (. . ) `-'   Linux user: 343587 | Ubuntu - GNU/Linux
   \_/ http://www.licio.eti.br

-BEGIN GEEK CODE BLOCK-
Version: 3.1
GCM/CS/s/m d+(--) s: a-- C+++ UL+++ P++ L+++$ E W++ N+++ o K- w--
O M- V- PS+ PE- Y+ PGP+ t++ 5+ X- R+ tv- b+++ DI D G e++ h r++ y+
--END GEEK CODE BLOCK--
-- 
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Lucas Arruda (llbra)
em pt:

http://antibit.net/O_Linux_Nao_Eh_O_Windows.html
-- 
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Exato.
Discriminar as coisas, quer dizer:diferenciar;
separar;
destrinçar;
discernir;

Em 25/10/06, Licio Fernando [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 On 10/25/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Li agora a mensagem sobre Fórum.
  Considero a hipótese de me desligar da lista e ficar procurando nas
  repartições públicas dos fóruns (qualquer semelhança não é mera
  coincidência).
  Mas se houvesse níveis de lista eu poderia me ligar num nível e receber
  dúvidas similares, depois de um tempo me desligo do nível pré e vou para
  Ubuntu-br-easy ou sei lá o que. E assim vai...


 Para mim, isso não passa de discriminação. Todos aqui são iguais, um pode
 saber mais sobre um assunto, mas pode não saber nada sobre outro.


 --
   ,= ,-_-. =. Licio Fernando [EMAIL PROTECTED], member.fsf.org}
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o livro do momento é Humano, Demasiado Humano,
do Nietzsche. Se você se interessa dê uma olhada
nos aforismas que selecionei e apresente suas
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Andre Noel
On 10/25/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Gente: discordo de vcs.
 Acho que a comparação com o windows é inevitável, é um fato, mas não quero
 outra discussão sem fim, como costuma acontecer quando se fala essas coisas
 na comunidade linux.
 Sei que há um site chamado debianmfordummies.org aqui de Curitiba, se não me
 engano. Só pelo nome já dá para entender a proposta, certo?
 Pois eu acho que mesmo esse site está mal organizado e já atropela o
 iniciante pelo excesso de informação irrelevante para uma solução imediata,
 muitas vezes decisiva na opção do usuário.
 O .exe funciona. E rapidamente. Esse é que é o problema. Interface gráfica
 idem. Nada impede o usuário de aprender como o pc processa esse .exe, do
 mesmo modo que no GNU/Linux. Mas ele faz se tiver interesse.
 Do jeito que está, linux desktop parece alistamento obrigatório para linha
 de comando.
 A lista lota a minha caixa postal de coisas que não tenho como acompanhar:
 estou no pré-primário do linux e seguindo firme. Mas confeso que se eu
 tivesse poder aquisitivo para testar o windows já teria feito. Com a
 pirataria então, as coisas ficam fáceis prá quem quer comodidade. E
 comodidade, não pode ser confundida com comodismo.


Eu não queria estender mais a discussão, mas vi coisas interessantes
que quero falar sobre.

Tive contato com pessoas do debian-pr, de curitiba, e conversei com
dois que estavam meio encabeçando um projeto para iniciantes. Não sei
se é o mesmo, pois não tinha começado ainda e eles estavam pensando em
dar o nome de Linux para vovozinhas. Achei a idéia fenomenal! Eles
estavam realmente preocupados com os iniciantes, principalmente porque
a lista do debian era (não acompanho mais pra saber se ainda é) muito
grosseira com os iniciantes. Voltando ao que eu disse no início, nossa
lista não chegou nesse ponto e vejo um esforço legal de cortar a
grosseria quando ela acontece.
O que acho que seria válido é realmente ter algo destinado ao
iniciante. Como foi dito, é difícil dividir em níveis, mas iniciante
sempre é iniciante. Acredito, inclusive, que essa é a intenção do
http://wiki.ubuntubrasil.org/ComeceAqui . Acho muito válido unir
esforços em melhorar sempre e facilitar ao máximo a página para
iniciantes (exemplos, screenshots, etc.).

Gostaria de ver também iniciantes ajudando na formulação dessa página,
indicando como pode melhorar o acesso à informação. Quem já está
acostumado com Linux às vezes não percebe uma dificuldade de um
iniciante (eu faço muito isso).

Outra coisa que eu queria comentar (porque minha língua/dedos estão
coçando) o '.exe' não é mais simples pra instalar do que os meios
utilizados no Ubuntu de forma nenhuma.
Na minha época das trevas (época em que utilizava aquele outro
sistema), eu tinha que procurar o arquivo pra baixar, ver se era trial
ou free, ver se tinha crack (tá bom, confesso que já fiz isso uma vez
:) ), baixar e instalar... Agora, olhe o Adicionar / Remover Programas
do Ubuntu. A maior dificuldade é escolher um programa entre as
variedades oferecidas. Se já sabe o que tem em mente, clica e manda
aplicar. Ele baixa, instala e cria os menus sem maiores problemas.
Não achou o que queria? Veja o synaptic, que é a mesma coisa, só que
com mais opções e uma interface menos bonitinha.
Se mesmo assim não encontrar, significa que você vai ter que procurar
na net, como teria que fazer no outro sistema com coisas não básicas
do mesmo jeito.

Acho que falei de mais.

Abraços.

-- 
Andre Noel
Bacharel em Ciência da Computação/UEM
Desenvolvedor e Designer Web
(Admin) Ubuntu Brazilian Portuguese Translators
http://drenoel.wordpress.com
http://wiki.ubuntubrasil.org/AndreNoel

Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português?
http://wiki.ubuntubrasil.org/ComeceAqui

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
A resposta prá isso é óbvio: os expert que tiverem disponibilidade para
adotar o pré por um tempo ao menos. Pode haver rodízio.

Em 25/10/06, Thadeu Penna [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 [EMAIL PROTECTED] escreveu:
  Li agora a mensagem sobre Fórum.
  Considero a hipótese de me desligar da lista e ficar procurando nas
  repartições públicas dos fóruns (qualquer semelhança não é mera
  coincidência).
  Mas se houvesse níveis de lista eu poderia me ligar num nível e receber
  dúvidas similares, depois de um tempo me desligo do nível pré e vou para
  Ubuntu-br-easy ou sei lá o que. E assim vai...
 

 Quem vai responder as perguntas do nível pré? Só os prés se inscreveriam
 no pré, correto ? Só as pessoas que não conseguiram instalar modens, por
 exemplo, se inscreveriam lá. Os que conseguiram, se inscrevem no expert
 e não precisam mais responder como instalar modens...


 --
 Thadeu Penna
 Prof.Adjunto IV - Instituto de Física
 Universidade Federal Fluminense
 Linux User #50500 (counter.li.org)
 Debian GNU/Linux alpha-amd64-i386

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Clóvis Alberto
[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 A resposta prá isso é óbvio: os expert que tiverem disponibilidade para
 adotar o pré por um tempo ao menos. Pode haver rodízio.

   

Concordo!!

Faremos testes de seleçao para professores no nível pré e concurso 
publico para os niveis seguintes! As escalas de trabalho serão afixadas 
no mural do site do Ubuntu e quem as desrespeitar terá o desconto 
equivalente no salario, alem de advertencia por escrito perante a 
comunidade.



(Eu morro e nao leio tudo...)



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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Thadeu Penna
[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 A resposta prá isso é óbvio: os expert que tiverem disponibilidade para
 adotar o pré por um tempo ao menos. Pode haver rodízio.
 

Ah, sim, é óbvio. É que eu pensei que você pensava em tornar a coisa
mais eficiente para quem não tem esta disponibilidade toda (o que é mais
comum entre os experts)...


 Em 25/10/06, Thadeu Penna [EMAIL PROTECTED] escreveu:
 [EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Li agora a mensagem sobre Fórum.
 Considero a hipótese de me desligar da lista e ficar procurando nas
 repartições públicas dos fóruns (qualquer semelhança não é mera
 coincidência).
 Mas se houvesse níveis de lista eu poderia me ligar num nível e receber
 dúvidas similares, depois de um tempo me desligo do nível pré e vou para
 Ubuntu-br-easy ou sei lá o que. E assim vai...

 Quem vai responder as perguntas do nível pré? Só os prés se inscreveriam
 no pré, correto ? Só as pessoas que não conseguiram instalar modens, por
 exemplo, se inscreveriam lá. Os que conseguiram, se inscrevem no expert
 e não precisam mais responder como instalar modens...


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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Artur Oliveira Gomes
Gente, não é bem assim.
Vocês estão reclamando do que afinal?
Que tá faltando gente pra responder diretamente?
Ou que tem uma enxurrada de emails todos os dias em vossas caixas?

2006/10/25, Clóvis Alberto [EMAIL PROTECTED]:

 [EMAIL PROTECTED] escreveu:
  A resposta prá isso é óbvio: os expert que tiverem disponibilidade para
  adotar o pré por um tempo ao menos. Pode haver rodízio.
 
 

 Concordo!!

 Faremos testes de seleçao para professores no nível pré e concurso
 publico para os niveis seguintes! As escalas de trabalho serão afixadas
 no mural do site do Ubuntu e quem as desrespeitar terá o desconto
 equivalente no salario, alem de advertencia por escrito perante a
 comunidade.



 (Eu morro e nao leio tudo...)



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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Parece que a campanha anti-grosseria com novatos ainda não obteve sucesso
pleno.
Sabia que não ia adiantar nada sugerir pacificamente.

2006/10/25, Clóvis Alberto [EMAIL PROTECTED]:

 [EMAIL PROTECTED] escreveu:
  A resposta prá isso é óbvio: os expert que tiverem disponibilidade para
  adotar o pré por um tempo ao menos. Pode haver rodízio.
 
 

 Concordo!!

 Faremos testes de seleçao para professores no nível pré e concurso
 publico para os niveis seguintes! As escalas de trabalho serão afixadas
 no mural do site do Ubuntu e quem as desrespeitar terá o desconto
 equivalente no salario, alem de advertencia por escrito perante a
 comunidade.



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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Estou dizendo as três coisas: sim, porque tem uma terceira que é a eficácia
da colaboração online.
Apenas isso.

2006/10/25, Artur Oliveira Gomes [EMAIL PROTECTED]:

 Gente, não é bem assim.
 Vocês estão reclamando do que afinal?
 Que tá faltando gente pra responder diretamente?
 Ou que tem uma enxurrada de emails todos os dias em vossas caixas?

 2006/10/25, Clóvis Alberto [EMAIL PROTECTED]:
 
  [EMAIL PROTECTED] escreveu:
   A resposta prá isso é óbvio: os expert que tiverem disponibilidade
 para
   adotar o pré por um tempo ao menos. Pode haver rodízio.
  
  
 
  Concordo!!
 
  Faremos testes de seleçao para professores no nível pré e concurso
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Em tempo: quanto ao concurso, já saiu o edital: está no ítem três, da alínea
y par. 7 do subtema kernel-headers no conjunto MySQL, de sites que
requerem partições extras, Seção Registro Mestre de Inicialização.
É só vc procurar e depois achar a ficha de inscrição, de acordo com teu grau
de filantropia.

2006/10/25, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]:

 Estou dizendo as três coisas: sim, porque tem uma terceira que é a
 eficácia da colaboração online.
 Apenas isso.

 2006/10/25, Artur Oliveira Gomes  [EMAIL PROTECTED]:
 
  Gente, não é bem assim.
  Vocês estão reclamando do que afinal?
  Que tá faltando gente pra responder diretamente?
  Ou que tem uma enxurrada de emails todos os dias em vossas caixas?
 
  2006/10/25, Clóvis Alberto [EMAIL PROTECTED] :
  
   [EMAIL PROTECTED] escreveu:
A resposta prá isso é óbvio: os expert que tiverem disponibilidade
  para
adotar o pré por um tempo ao menos. Pode haver rodízio.
   
   
  
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 do Nietzsche. Se você se interessa dê uma olhada
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o livro do momento é Humano, Demasiado Humano,
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Maudy Pedrao
Nossa... quantas linhas para uma idéia ineficiente!!!
No dia que você conseguir comprar um livro apenas pela palavra
INICIANTE/INTERMEDIÁRIO/AVANÇADO e ficar feliz com a leitura plenamente, me
ensina como conseguiu essa proeza.

abs!
Pedrão
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Andre Noel
Pessoal,

Acho que essa discussão já virou flame e logo vai partir pro lado pessoal.

Acredito que uma documentação pra iniciantes vai funcionar bem melhor
que uma lista de e-mails. O time de documentação já vem fazendo isso,
mas seria bom que quem tiver idéias pra facilitar colabore com isso.

Que acham de focarmos numa documentação boa pra iniciantes e
encerrarmos a discussão?

Muita coisa já está escrita. Será que é preciso deixar mais à vista?

Repetindo o link: http://wiki.ubuntubrasil.org/ComeceAqui

Abraços.

-- 
Andre Noel
Bacharel em Ciência da Computação/UEM
Desenvolvedor e Designer Web
(Admin) Ubuntu Brazilian Portuguese Translators
http://drenoel.wordpress.com
http://wiki.ubuntubrasil.org/AndreNoel

Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português?
http://wiki.ubuntubrasil.org/ComeceAqui

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Gleidson
On 10/25/06, Andre Noel [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Pessoal,

 Acho que essa discussão já virou flame e logo vai partir pro lado pessoal.


Flames? Nessa lista??
que é isso...

o pior é que não é os iniciantes que começam não, são os macaco véio, tudo
homem grande que tem experiência no negócio, mas parece que  lutam entre si
só pelo prazer do enfrentamento.

Agora a discussão tem que continuar sim! Sempre fiquei meio triste com a
quantidade de dúvidas de iniciantes aqui.
Mas tem que ser feito tudo com calma, o Ubuntu me atraiu pela gentileza e
paciência de um carinha chamado Alwin em me ensinar a instalar o Compiz.

Quando vi que a comunidade é muito séria, trabalhadora, se importa com todos
e documenta MUITO bem as coisas, troquei a distro na hora.

Vamos avançar para outros métodos de suporte ao usuário iniciante, mas sem
deixar isso que falei de lado. Isso é o que tem atraido as pessoas
-- 
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ubuntu-br@lists.ubuntu.com
www.ubuntubrasil.org
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br


Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Andre Noel
On 10/25/06, Gleidson [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On 10/25/06, Andre Noel [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Pessoal,
 
  Acho que essa discussão já virou flame e logo vai partir pro lado pessoal.
 

 Flames? Nessa lista??
 que é isso...

 o pior é que não é os iniciantes que começam não, são os macaco véio, tudo
 homem grande que tem experiência no negócio, mas parece que  lutam entre si
 só pelo prazer do enfrentamento.

 Agora a discussão tem que continuar sim! Sempre fiquei meio triste com a
 quantidade de dúvidas de iniciantes aqui.
 Mas tem que ser feito tudo com calma, o Ubuntu me atraiu pela gentileza e
 paciência de um carinha chamado Alwin em me ensinar a instalar o Compiz.

 Quando vi que a comunidade é muito séria, trabalhadora, se importa com todos
 e documenta MUITO bem as coisas, troquei a distro na hora.

 Vamos avançar para outros métodos de suporte ao usuário iniciante, mas sem
 deixar isso que falei de lado. Isso é o que tem atraido as pessoas
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 ubuntu-br@lists.ubuntu.com
 www.ubuntubrasil.org
 https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br


Falou muito bem.
Inclusive o que me trouxe pra dentro do Ubuntu foi o mesmo.

-- 
Andre Noel
Bacharel em Ciência da Computação/UEM
Desenvolvedor e Designer Web
(Admin) Ubuntu Brazilian Portuguese Translators
http://drenoel.wordpress.com
http://wiki.ubuntubrasil.org/AndreNoel

Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português?
http://wiki.ubuntubrasil.org/ComeceAqui

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico flamarion
Já que a ideia apareceu, pode-se dividir basado em nome de listas, ao 
exemplo da debian, onde tem listas para desenvolvedores, usuarios, news 
e por ai.



[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Ressaltando que essa crítica é minha opinião sobre o conjunto do universo
 ubuntu e linux.
 
 2006/10/25, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]:
 Bom, mas aí que tá, velho, estou nesse passo de tartaruga a meses,
 enquanto que se estivesse usando windows haveria uma solução pronta e
 imediata que me facultaria usar o que preciso.
 Sempre, se pede para ler isso e aquilo, etc., isso é péssimo.
 Tutoriais são organizadas de forma difícil e precisam reformular seu
 modelo com urgência.


 2006/10/25, Lucas Arruda (llbra) [EMAIL PROTECTED] :
 Acho que tudo e questao de selecionar as coisas.
 Se vc achou um assunto complicado demais, arquiva o topico.

 O que eu te recomendaria, para comecar, e usar o Wiki nosso
 (ubuntu-br) para comecar a aprender as coisas.
 Tem tambem os docs no site do ubuntu
 https://help.ubuntu.com/

 E alem disso, tem o Ajuda no seu Ubuntu, que tem toda essa
 doc do help, talvez um pouco menos e talvez um pouco mais
 desatualizada (em questao de poucos dias e claro).

 --
 []'s

 Lucas Arruda
 lucasarruda.com
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-- 
?¢E5





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Você quer respostas para suas perguntas? Ou você sabe muito e quer compartilhar 
seu conhecimento? Experimente o Yahoo! Respostas !
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Gleidson
Não vejo isso muito claro não, pra que separa os novos usuários dos
experientes?
uma lista de discussão é justamente pra isso!!
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Andre Cavalcante
2006/10/25, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]:

 Bom, mas aí que tá, velho, estou nesse passo de tartaruga a meses,
 enquanto
 que se estivesse usando windows haveria uma solução pronta e imediata que
 me
 facultaria usar o que preciso.


Aí depende. Cê já tentou procurar algo no msdn? No help do Windows não tem
nada, isto é um fato. O problema é que tá todo mundo acostumado a fuçar as
caixas de diálogo do Windows e, vez por outra, acaba danificando algo no
sistema e tendo que reinstalar tudo. Já no Linux, que é mais seguro, ou você
ajusta a coisa certa ou não funciona.

Pontos cruciais e que são esquecidos sempre:

*Você tem que dar um grade desconto do fato que hardware novo somente vem
com drivers para Windows (isso tá mudando, mas ainda MUITO lentamente),
portanto é sempre um malabarismo você configurar hardware novo no linux.

* Outro ponto, fazer coisas proprietárias funcionarem no mundo livre. É
problemático, pois o mundo livre não está preparado para os formatos
proprietários. Se você quiser utilizar isto, talvez seja melhor utilzar
Linspire ou outra disto mista (livre + proprietário)

* Mais um: fazer o linux ficar igualzinho a um windows numa rede Windows.
Na verdade é rebaixar o linux, pois as redes unix são bem mais robustas. E
dá um trabalhão fazer as coisas funcionarem...


Sempre, se pede para ler isso e aquilo, etc., isso é péssimo.
 Tutoriais são organizadas de forma difícil e precisam reformular seu
 modelo
 com urgência.


Não tô querendo defender o modelo de documentação do Ubuntu, o qual, aliás
precisa ser melhorado (veja a lista de documentação e, se possível, ajude).
Mas a verdade é que computadores, para serem bem utilizados, necessitam sim
de usuários treinados. Quantas pessoas você conhece que conseguem fazer uma
pesquisa em um datawarehouse dentro do MS Office? Bem esta funcionalidade
está lá, mas te digo que nem 5% dos usuários do MS Office sabem ao menos o
que é um datawarehouse. Portanto não é uma questão de o sistema possibilitar
isso ou aquilo, mas do conhecimento que as pessoas tem de fazer isso ou
aquilo usando como ferramenta esse ou aquele sistema.

André Cavalcante
Manaus, AM.
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico will-sch
 Já que a ideia apareceu, pode-se dividir basado em nome de 
 listas, ao 
 exemplo da debian, onde tem listas para desenvolvedores, 
 usuarios, news 
 e por ai.
 

Isso nao funciona,

A Lista deve ser uma só,
o que precisa é todo mundo ter um pouco de paciencia, boa vontade, humildade,
colaboracao, agregar, juntar e nao diviidir, dispersar,

não custa nada responder, divida seu conhecimento, compartilhe com que está
aprendendo, o que que custa isso, nada .
agora porque ficar inventando isso ou aquilo, só gera flames discussao, raiva e 
etc

o que o precisamos é UNIÃO, 

Sds

Willian

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Meus amigos: eu apenas SUGERI. Não acho que tenha que ser implementado nada.
É só um conjunto de opiniões que tenho, e naturalmente, tenho o direito de
expressá-las.
Inclusive, logo vi o tamanho do problema: teria de organizar um monte de
coisas.
Creio apenas no seguinte: há uma demanda urgente de alternativas, em todas
as áreas da atividade humana e, como tal, a computação não foge a regra.
Além disso, pressinto um crescimento fortíssimo do linux e acho que ele
precisa se organizar sim, para ser uma alternativa saudável ao monopólio.
Para isso não podemos achar que nós temos tudo que está certo do nosso lado,
e a microsoft tudo de ruim. Assim não dá.
Me parece que a demanda do ubuntu só tende a crescer, dada a receptividade
da comunidade; embora, o PC para Todos não use Ubuntu, por enquanto, nada
impede que passe a usar. E essa já é outra velha história, deixemo-la de
lado.
Creio que sempre se pode melhorar em alguma coisa.
Por que uma lista seria diferente?


Em 25/10/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Já que a ideia apareceu, pode-se dividir basado em nome de
  listas, ao
  exemplo da debian, onde tem listas para desenvolvedores,
  usuarios, news
  e por ai.
 

 Isso nao funciona,

 A Lista deve ser uma só,
 o que precisa é todo mundo ter um pouco de paciencia, boa vontade,
 humildade,
 colaboracao, agregar, juntar e nao diviidir, dispersar,

 não custa nada responder, divida seu conhecimento, compartilhe com que
 está
 aprendendo, o que que custa isso, nada .
 agora porque ficar inventando isso ou aquilo, só gera flames discussao,
 raiva e etc

 o que o precisamos é UNIÃO,

 Sds

 Willian

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Eis meu diário de leitura:

http://prototeorias.blogspot.com

o livro do momento é Humano, Demasiado Humano,
do Nietzsche. Se você se interessa dê uma olhada
nos aforismas que selecionei e apresente suas
interpretações.
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Só não entendi porque eu sou um cara de sorte (???).
Eficiência. Essa é a palavra.
Se só eu estou reclamando, realmente, esse problema ocorre apenas comigo.
A saber: PRÁ MIM isso é ineficaz, quer vc goste de me ouvir dizer isso ou
não.
Insisto em ouvir novas opiniões além dessas.
Certamente há maneiras de se melhorar.
Prá mim a lista JÁ é fórum, levemente mais dinâmico e agressivo.
Outra coisa: documentação. Caramba, me desculpem, mas é dose só de pensar.
Acho que é preciso ser um pouco mais multimídia na acumulação (que não é o
mesmo que repetição), oganização e transmissao do saber.
E por aí vai.

2006/10/25, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]:

 Meus amigos: eu apenas SUGERI. Não acho que tenha que ser implementado
 nada.
 É só um conjunto de opiniões que tenho, e naturalmente, tenho o direito de
 expressá-las.
 Inclusive, logo vi o tamanho do problema: teria de organizar um monte de
 coisas.
 Creio apenas no seguinte: há uma demanda urgente de alternativas, em todas
 as áreas da atividade humana e, como tal, a computação não foge a regra.
 Além disso, pressinto um crescimento fortíssimo do linux e acho que ele
 precisa se organizar sim, para ser uma alternativa saudável ao monopólio.
 Para isso não podemos achar que nós temos tudo que está certo do nosso
 lado, e a microsoft tudo de ruim. Assim não dá.
 Me parece que a demanda do ubuntu só tende a crescer, dada a receptividade
 da comunidade; embora, o PC para Todos não use Ubuntu, por enquanto, nada
 impede que passe a usar. E essa já é outra velha história, deixemo-la de
 lado.
 Creio que sempre se pode melhorar em alguma coisa.
 Por que uma lista seria diferente?


 Em 25/10/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escreveu:
 
  Já que a ideia apareceu, pode-se dividir basado em nome de
   listas, ao
   exemplo da debian, onde tem listas para desenvolvedores,
   usuarios, news
   e por ai.
  
 
  Isso nao funciona,
 
  A Lista deve ser uma só,
  o que precisa é todo mundo ter um pouco de paciencia, boa vontade,
  humildade,
  colaboracao, agregar, juntar e nao diviidir, dispersar,
 
  não custa nada responder, divida seu conhecimento, compartilhe com que
  está
  aprendendo, o que que custa isso, nada .
  agora porque ficar inventando isso ou aquilo, só gera flames discussao,
  raiva e etc
 
  o que o precisamos é UNIÃO,
 
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Lucas Arruda (llbra)

 Já que a ideia apareceu, pode-se dividir basado em nome de listas, ao
 exemplo da debian, onde tem listas para desenvolvedores, usuarios, news
 e por ai.


isso ja temos, e  evita que  essa lista fique muito cheia de topicos.
Quem quer cadastra nela.

Obs.: Nao se esquecam das listas regionais, que geralmente sao mais vazias,
as vezes vale mais a pena perguntar la entao.


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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico José Geraldo Gouvêa
Em Qua, 2006-10-25 às 11:13 -0200, Lucas Arruda (llbra) escreveu:
 Pois eh, ai que ta o problema.
 
 As pessoas tem mania de ficar comparando Linux com Windows, mas
 eles sao diferentes.
 As pessoas nao entendem que no Windows tem um .exe que vc baixa
 e instala. Apesar de ser pior, as vezes e mais facil pq o usuario esta
 acostumado.

Realmente. Que eu saiba nenhum .exe responde perguntas do usuário. Se já
não existir uma solução pronta e empacotada numa caixa preta então
resolver um problema no Windows pode ser muito mais difícil que no
Linux.

 Se voce quer pagar pelo Windows e acha ele mais confortavel, sugiro
 que use ele.
 Se vc quer aprender, tentar, sugiro que use o Linux, pois apesar dele
 apresentar, sim, uma curva de aprendizado, assim como o Windows
 (lembre-se de quando comecou nele...), voce vai pegando o jeito com
 o tempo.

Sempre haverá algo que não se sabe. Como dizia o poeta americano Walt
Whitman, quanto mais sábio o homem, menos ele acha que sabe ou,
Giordano Bruno: para o homem simples o mundo parece simples. O legal
do linux é justamente esse universo imenso de coisas para aprender. O
Windows é emburrecedor.

 O problema e que a maioria das pessoas nao tem saco ou nao tem
 tempo pra isso.

Para a maioria das pessoas, o computador só vai ser perfeito no dia em
que ler pensamentos e fizer café. Mas pode estar certo de que alguns não
vão conseguir pensar corretamente.

 Sorte, que cada dia o Linux fica mais facil pro usuario final, mesmo
 assim ainda tem pontos fracos e sempre foi e sempre sera diferente
 do Windows, tanto na maneira como funciona qt na sua filosofia.
 

O problema é que comparar com o Windows é nivelar por baixo em algumas
coisas, é tirar poder do usuário e fazer o sistema ficar emburrecedor.
Não acho que o problema do Linux seja falta de facilidade, embora às
vezes isso ajude. O que as pessoas estão reclamando é que o sistema de
documentação e ajuda é um pouco caótico -- e com isso eu concordo. 

Só que ele é o melhor que existe, porque é o único que temos. Com todos
os defeitos, ele é o que se pôde fazer até agora. claro que ele vai
melhorar, especialmente à medida em que pudermos contribuir...

A propósito, qual é  lista de discussão windows-br? onde baixo imagens
de cd para instalação do WinXP? Qual é a Wiki do Windows? 


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José Geraldo Gouvêa [EMAIL PROTECTED]


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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Thadeu Penna
[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Só não entendi porque eu sou um cara de sorte (???).
 Eficiência. Essa é a palavra.
 Se só eu estou reclamando, realmente, esse problema ocorre apenas comigo.
 A saber: PRÁ MIM isso é ineficaz, quer vc goste de me ouvir dizer isso ou
 não.

Concordo totalmente contigo: PRA VOCÊ. Eu mesmo bato nesta tecla 
insistentemente nesta lista e por isto apareceu aquele comentário do 
Lício sobre eu recomendando fórum ao invés da lista. Eu frequento listas 
de linux desde 1995 e assino outras três com tráfego maior que esta. 
Para deixar a coisa mais eficiente, eu apago a maioria das mensagens só 
no SUBJECT, ou seja, eu me adaptei à listas, pois devo ter nascido com o 
gene para listas e apagado o gene dos fóruns.

Como disse várias vezes, sou fã da Evolução e Seleção Natural. Acho que 
você está no caminho certo: procure o ambiente onde você melhor se 
adapte ou tente mudar o ambiente. Só que listas existem já há mais tempo 
que fóruns e que a maioria dos usuários destas mesmas listas. São 
sistemas que passaram no teste da Seleção e Adaptação. Mudá-las é mais 
difícil que tentar se adaptar a elas. Agora, ninguém vai conseguir dizer 
o que é o melhor para você mesmo, a não ser você mesmo. Só que pessoas 
são diferentes e quanto mais adaptadas, mais resistentes às mudanças. Só 
nós mesmos podemos dizer o que é mais eficiente ou não para nós mesmos, 
até porque não existe apenas uma situação de eficiência ótima (que pena 
que nem todo mundo assistiu/entendeu Uma mente brilhante).


 Insisto em ouvir novas opiniões além dessas.
 Certamente há maneiras de se melhorar.
 Prá mim a lista JÁ é fórum, levemente mais dinâmico e agressivo.
 Outra coisa: documentação. Caramba, me desculpem, mas é dose só de pensar.
 Acho que é preciso ser um pouco mais multimídia na acumulação (que não é o
 mesmo que repetição), oganização e transmissao do saber.
 E por aí vai.
 

Sim, esta é uma área ingrata: a gente faz o que acha melhor, que não 
significa, nem de perto, o que o usuário acha.

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Thadeu Penna
[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Só não entendi porque eu sou um cara de sorte (???).
 Eficiência. Essa é a palavra.
 Se só eu estou reclamando, realmente, esse problema ocorre apenas comigo.
 A saber: PRÁ MIM isso é ineficaz, quer vc goste de me ouvir dizer isso ou
 não.

Concordo totalmente contigo: PRA VOCÊ. Eu mesmo bato nesta tecla 
insistentemente nesta lista e por isto apareceu aquele comentário do 
Lício sobre eu recomendando fórum ao invés da lista. Eu frequento listas 
de linux desde 1995 e assino outras três com tráfego maior que esta. 
Para deixar a coisa mais eficiente, eu apago a maioria das mensagens só 
no SUBJECT, ou seja, eu me adaptei à listas, pois devo ter nascido com o 
gene para listas e apagado o gene dos fóruns.

Como disse várias vezes, sou fã da Evolução e Seleção Natural. Acho que 
você está no caminho certo: procure o ambiente onde você melhor se 
adapte ou tente mudar o ambiente. Só que listas existem já há mais tempo 
que fóruns e que a maioria dos usuários destas mesmas listas. São 
sistemas que passaram no teste da Seleção e Adaptação. Mudá-las é mais 
difícil que tentar se adaptar a elas. Agora, ninguém vai conseguir dizer 
o que é o melhor para você mesmo, a não ser você mesmo. Só que pessoas 
são diferentes e quanto mais adaptadas, mais resistentes às mudanças. Só 
nós mesmos podemos dizer o que é mais eficiente ou não para nós mesmos, 
até porque não existe apenas uma situação de eficiência ótima (que pena 
que nem todo mundo assistiu/entendeu Uma mente brilhante).


 Insisto em ouvir novas opiniões além dessas.
 Certamente há maneiras de se melhorar.
 Prá mim a lista JÁ é fórum, levemente mais dinâmico e agressivo.
 Outra coisa: documentação. Caramba, me desculpem, mas é dose só de pensar.
 Acho que é preciso ser um pouco mais multimídia na acumulação (que não é o
 mesmo que repetição), oganização e transmissao do saber.
 E por aí vai.
 

Sim, esta é uma área ingrata: a gente faz o que acha melhor, que não 
significa, nem de perto, o que o usuário acha.

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Não acho muito boa essa metáfora de seleção natural. Isso aqui não é de
longe um ambiente natural nos moldes darwinianos.
A menos que eu esteja sendo mais incompetente que qualquer outro, creio que
esse formato terá de evoluir, e prá melhor, se possível.

Em 25/10/06, Thadeu Penna [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 [EMAIL PROTECTED] escreveu:
  Só não entendi porque eu sou um cara de sorte (???).
  Eficiência. Essa é a palavra.
  Se só eu estou reclamando, realmente, esse problema ocorre apenas
 comigo.
  A saber: PRÁ MIM isso é ineficaz, quer vc goste de me ouvir dizer isso
 ou
  não.

 Concordo totalmente contigo: PRA VOCÊ. Eu mesmo bato nesta tecla
 insistentemente nesta lista e por isto apareceu aquele comentário do
 Lício sobre eu recomendando fórum ao invés da lista. Eu frequento listas
 de linux desde 1995 e assino outras três com tráfego maior que esta.
 Para deixar a coisa mais eficiente, eu apago a maioria das mensagens só
 no SUBJECT, ou seja, eu me adaptei à listas, pois devo ter nascido com o
 gene para listas e apagado o gene dos fóruns.

 Como disse várias vezes, sou fã da Evolução e Seleção Natural. Acho que
 você está no caminho certo: procure o ambiente onde você melhor se
 adapte ou tente mudar o ambiente. Só que listas existem já há mais tempo
 que fóruns e que a maioria dos usuários destas mesmas listas. São
 sistemas que passaram no teste da Seleção e Adaptação. Mudá-las é mais
 difícil que tentar se adaptar a elas. Agora, ninguém vai conseguir dizer
 o que é o melhor para você mesmo, a não ser você mesmo. Só que pessoas
 são diferentes e quanto mais adaptadas, mais resistentes às mudanças. Só
 nós mesmos podemos dizer o que é mais eficiente ou não para nós mesmos,
 até porque não existe apenas uma situação de eficiência ótima (que pena
 que nem todo mundo assistiu/entendeu Uma mente brilhante).


  Insisto em ouvir novas opiniões além dessas.
  Certamente há maneiras de se melhorar.
  Prá mim a lista JÁ é fórum, levemente mais dinâmico e agressivo.
  Outra coisa: documentação. Caramba, me desculpem, mas é dose só de
 pensar.
  Acho que é preciso ser um pouco mais multimídia na acumulação (que não é
 o
  mesmo que repetição), oganização e transmissao do saber.
  E por aí vai.
 

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Jonh Wendell
Em Qua, 2006-10-25 às 20:15 -0300, Thadeu Penna escreveu:
 Para deixar a coisa mais eficiente, eu apago a maioria das mensagens só 
 no SUBJECT, ou seja, eu me adaptei à listas, pois devo ter nascido com o 
 gene para listas e apagado o gene dos fóruns.

Hahaha. Acho que eu nasci com esse mesmo gene. Somos parentes? hehehe

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Thadeu Penna
[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Não acho muito boa essa metáfora de seleção natural. Isso aqui não é de
 longe um ambiente natural nos moldes darwinianos.

A Seleção e Evolução se aplica a muito mais sistemas que ambientes 
naturais ou Biologia.

 A menos que eu esteja sendo mais incompetente que qualquer outro, creio que
 esse formato terá de evoluir, e prá melhor, se possível.
 

O que você vê já fruto de anos de evolução. A tendência é mudar menos 
ainda à medida que o tempo passa

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Lucas Arruda (llbra)
Eu Tb.
Eu nao dou conta de ficar assinando 5 foruns, em compensacao,
assino mtas listas.

Acho que o selecionar e muito importante quando se tem muitos
assunto, sendo que a maioria nao interessa a gente.

E importante ter varias formas de comunicacao para que cada um
use a que preferir. E se alguem quiser procurar na lista, pra isto
existe o Google.


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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
A seleção e a evolução se aplicam a muitas coisas, não necessariamente
seguindo um modelo progressivo e muito menos idêntico. Prá mim, portanto, a
metáfora não cabe. Serve para o mundo natural e que fique por lá.

2006/10/25, Lucas Arruda (llbra) [EMAIL PROTECTED]:

 Eu Tb.
 Eu nao dou conta de ficar assinando 5 foruns, em compensacao,
 assino mtas listas.

 Acho que o selecionar e muito importante quando se tem muitos
 assunto, sendo que a maioria nao interessa a gente.

 E importante ter varias formas de comunicacao para que cada um
 use a que preferir. E se alguem quiser procurar na lista, pra isto
 existe o Google.


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 Lucas Arruda
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Jose Vitor Lopes e Silva
Deixa ver se entendi:

47 e-mails em 21 horas só porque alguém não gostou da dica que  recebeu e
não funcionou, pretensamente de um novato?

Sou novato no linux (mexo com ele a exatos 10 meses) mas fico orgulhoso das
minhas contribuições no Doc team.  Tem muita gente por ai que nasceu com um
pinguim na veia e não dá 1s de colaboração.

O contato entre macacos velhos e novos é o que permite a evolução da distro.
Só posso passar adiante aquilo que recebi. Como vou aprender se o grupo do
qual participo não te pessoas pra ensinar?


José Vitor Lopes e Silva
Florianópolis/SC
Novato membro do Doc team Ubuntu Brasil
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Creio que isso já foi discutido.
E sem dúvida estão longe de serem impossibilidaes reais.

2006/10/25, Jose Vitor Lopes e Silva [EMAIL PROTECTED]:

 Deixa ver se entendi:

 47 e-mails em 21 horas só porque alguém não gostou da dica que  recebeu e
 não funcionou, pretensamente de um novato?

 Sou novato no linux (mexo com ele a exatos 10 meses) mas fico orgulhoso
 das
 minhas contribuições no Doc team.  Tem muita gente por ai que nasceu com
 um
 pinguim na veia e não dá 1s de colaboração.

 O contato entre macacos velhos e novos é o que permite a evolução da
 distro.
 Só posso passar adiante aquilo que recebi. Como vou aprender se o grupo do
 qual participo não te pessoas pra ensinar?


 José Vitor Lopes e Silva
 Florianópolis/SC
 Novato membro do Doc team Ubuntu Brasil
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Lucas Arruda (llbra)


 O contato entre macacos velhos e novos é o que permite a evolução da
 distro.
 Só posso passar adiante aquilo que recebi. Como vou aprender se o grupo do
 qual participo não te pessoas pra ensinar?


Jose Vitor, vc esta totalmente certo.
E convivendo com quem sabe mais que a gente aprende. E as vezes a gente
precisa ensinar pra aprender. Entao, e nessa mistureba, que de inicio pode
ate
parecer desorganizada mas nao eh, que a gente realmente aprende.

Saber distinguir entre uma pergunta dificil e outra simples e meramente ler
o topico ou entao ate um pequeno pedaco da msg, mas praticamente pelo
assunto da pra distiguir.

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Lucas Arruda (llbra)

 Isso é o que chamo de desorganização.


Isso prova que vc nao sabe lidar com emails.

O gmail separa tudo por topicos e labels.
Em instantes posso achar qualquer email que ja mandei
pra qualquer uma das listas que eu escrevo. Basta saber
mecher.

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Tá, tá, beleza. Eu sei não sei usar o gmail.
E daí?
Significa que a lista é perfeita.
Me parece que nem web 10.0 dará conta dessa situação esdrúxula.
E creio que os demais membros dessa lista não estão muito interessados em
saber o que sei e o que não sei, por mais provas que vc apresente.

2006/10/26, Lucas Arruda (llbra) [EMAIL PROTECTED]:

 
  Isso é o que chamo de desorganização.


 Isso prova que vc nao sabe lidar com emails.

 O gmail separa tudo por topicos e labels.
 Em instantes posso achar qualquer email que ja mandei
 pra qualquer uma das listas que eu escrevo. Basta saber
 mecher.

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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico [EMAIL PROTECTED]
Sinceramente não vejo frutos nessa discussão.


2006/10/26, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]:

 Tá, tá, beleza. Eu sei não sei usar o gmail.
 E daí?
 Significa que a lista é perfeita.
 Me parece que nem web 10.0 dará conta dessa situação esdrúxula.
 E creio que os demais membros dessa lista não estão muito interessados em
 saber o que sei e o que não sei, por mais provas que vc apresente.

 2006/10/26, Lucas Arruda (llbra) [EMAIL PROTECTED]:
 
  
   Isso é o que chamo de desorganização.
 
 
  Isso prova que vc nao sabe lidar com emails.
 
  O gmail separa tudo por topicos e labels.
  Em instantes posso achar qualquer email que ja mandei
  pra qualquer uma das listas que eu escrevo. Basta saber
  mecher.
 
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-25 Por tôpico Fabio Fernandes
e não existe frutos mesmo, não sei porque o pessoal ainda tá levando
adiante... raça... OFF!
acabou esse assunto? blz, abraços.
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Re: [Ubuntu-BR] OFF- Sugestão

2006-10-24 Por tôpico Fabio Fernandes
assim os novatos não aprendem lendo as duvidas e as soluções ;/
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