Re: Vomir sur M$ et windaube, was : Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Lilian Robert a écrit : Je ne comprend pas ce que vous me reprochez... J'ai appris, en fréquentant les newsletter et les forums (surtout les forums) qu'il fallait laisser le message d'origine et répondre en dessous, de façon à permettre à tout un chacun de savoir de quoi on parle et à quoi/qui on répond. Est-ce que les bons usages ont changé ? Et on ne m'aurait pas prévenu ;) je cite : Aussi de ne pas «quoter» inutilement des pans entiers de messages pour rien (ce que tu as fait en postant ton message ;-) ) -- @+ ERIC Registered Linux user #348774 http://ericzworkz.free.fr/wordpress Il faut garder de bonnes relations avec les Gréciens. President G.W.Bush —The Economist, 12 juin 1999 -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Le Jeudi 14 Septembre 2006 09:34, Christophe Gallaire a écrit : J'adhère pleinement, comme beaucoup dans cette liste, à l'idéal de Shuttleworth et au rêve de Di Cosmo Dont tu as cité de large extraits dans ton mail, si je ne me trompe pas. http://72.14.221.104/search?q=cache:rij6D3Iae2kJ:www.pps.jussieu.fr/~dicosmo/HoldUp/HoldUpPlanetaire.pdf+HoldUpPlanetaire.pdfhl=frgl=frct=clnkcd=1client=firefox-a -- Joël -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Le Vendredi 15 Septembre 2006 11:56, joel tarlao a écrit : Le Jeudi 14 Septembre 2006 09:34, Christophe Gallaire a écrit : J'adhère pleinement, comme beaucoup dans cette liste, à l'idéal de Shuttleworth et au rêve de Di Cosmo Dont tu as cité de large extraits dans ton mail, si je ne me trompe pas. http://72.14.221.104/search?q=cache:rij6D3Iae2kJ:www.pps.jussieu.fr/~dicosm o/HoldUp/HoldUpPlanetaire.pdf+HoldUpPlanetaire.pdfhl=frgl=frct=clnkcd=1 client=firefox-a Excuse-moi, je n'avais pas lu la suite du thread. (En fait, chez moi, la suite apparaîssait dans un thread séparé) -- Joël -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Bonjour à tous, Puisque Sun Wukong s'est fendu d'un petit pamphlet, ça mérite bien qu'on lui réponde. Pour ce qui des raisons qui nous font choisir Linux plutôt qu'un autre système, il est à peu près certain que celles énumérées par Sun Wukong sont à peu près communes à nombre d'utilisateurs, à savoir : Liberté, Égalité, Fraternité, Sécurité et le néoligisme de SW «Épargne-té»... Certains sont certainement sous Linux du fait de leur formation, d'autres, desquels il faut me compter, y sont parce qu'ils y étaient déjà avant de s'en rendre compte : OSX = UNIX ! Alors bien entendu, l'argument financier est encore ici à prendre en considération quand on connaît le coût d'un Mac. Mais je crois aussi que, comme beaucoup d'autres, ma hargne, n'en déplaise à ses défenseurs, est bien plus fondée qu'on a voulu le prétendre jusqu'alors dans la discussion. Évacuons tout d'abord la question technique de SW : oui, j'ai essayé de faire tourner l'app. sous wine... et je ne suis pas le seul : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=19104 Les raisons pour critiquer Microsoft sont fondamentales et pas tellement subjectives (elles ne sont pas si personnelles que ça). Bien sûr les quolibets (windaube, etc.) dont on affuble la maison Bill ne sont qu'une expression épidermique, spontanée et quelque peu sismique, à en juger par les réactions de SW et Mat. Ils n'en restent pas moins fondés. Comme beaucoup d'entre vous j’aime la technologie et il y a longtemps que je suis tombé dedans - avec le Sinclair, en basic ! Et quand je vois cette photo de DVD Jon, ça rappelle à mon bon souvenir mon ZX81 : http://nanocrew.net/gallery/file/jlj_younghacker.jpg. Pour faire vite, je suis revenu à l'informatique (je passe sur les tâtonnements avec les Amstrad, Amiga et consort), à la fac sous Mac, parce que c'était comme ça, il n'y avait que des Macs. Je ne le regrette pas. Mac (ou plutôt Apple) fait souvent de bons choix techniques. Sa politique commerciale fait montre de bien moins de clairvoyance. Et Microsoft en sait quelque chose : Avant le lancement du Macintosh, plusieurs prototypes avaient été donnés en 1983 à Bill Gates, co-fondateur et PDG de Microsoft, pour le développement de logiciels pour le Macintosh. En 1985, Microsoft lance Windows, son interface graphique pour IBM PC, qui utilisait de nombreux éléments de Mac OS. Cela conduisit à une longue bataille judiciaire entre Apple et Microsoft. Le résultat du jugement autorisa Microsoft à copier tous les éléments qu'il voulait sur l'interface graphique du Macintosh. C'est alors que, en étudiant le système des IBM PC, beaucoup de sociétés purent fabriquer des Compatibles IBM PC. Bien que la première version de Windows était technologiquement inférieure au Macintosh, un clone PC pouvait être vendu bien moins cher. La version 1.0 de Windows, rudimentaire - les fenêtres ne peuvent pas même s'y recouvrir - , n’inquiète pas sérieusement Apple, qui ne réagit pas. La version 2.0 est une concurrence plus sérieuse, et Apple intente un nouveau procès, cette fois-ci à Microsoft. Ce dernier use de tous les moyens légaux pour faire traîner le procès en longueur, et finalement Apple, en situation financière délicate, demande un règlement à l’amiable en 1997. Cet accord comprenait une prise de participation temporaire de Microsoft dans le capital d’Apple (à hauteur de 150 millions de dollars soit 6 % du capital de la pomme), et l’obligation pour Microsoft de développer Explorer et Office pour Mac OS au moins jusqu’en 2002. En échange, Apple abandonnait ses poursuites. Au-delà des arrangements, les faits sont là : un vol pur simple. Les résultats aussi sont là ! Il faut bien le reconnaître : Microsoft a ce talent particulier de toujours coller parfaitement au marché, ce qui n’a malheureusement rien à voir avec la qualité de ses produits. Microsoft a acquis une remarquable aptitude à transformer des échecs techniques en succès commerciaux. Si ses nouveaux logiciels sont souvent catastrophiques, l’artillerie lourde du marketing arrive à les vendre quand même, en attendant que les versions suivantes corrigent peu à peu les bugs pour en faire des produits plus stables, éventuellement en rachetant ou en copiant les produits souvent meilleurs de ses concurrents. Microsoft a ainsi réussi la prouesse de faire considérer les défauts de ses logiciels comme normaux, et la correction de ses défauts comme des percées technologiques. Mieux : c’est le consommateur qui paie le processus d’amélioration ! Ce n'est un secret pour personne que les programmes de Microsoft sont souvent mal conçus. Dans certains cas, il est même difficile de faire pire ! Cette médiocrité a une explication : l'entreprise n’est absolument pas tendue vers l’excellence mais vers des impératifs financiers. Qu'on pense à la version de Windows 3.0 qui était pratiquement inutilisable : il fallait tout le temps rebooter sa machine. Les utilisateurs n'ont-ils pas dû acheter la version Windows 3.1 ? Et la version bêta de
Re: Vomir sur M$ et windaube, was : Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
1) Bonjour :) 2) Je suis toujours une grosse buse malgré plusieurs installations réussies ;) 3°) Poser sa question. Paradoxalement, la question concerne parfois un dualboot, malgré un §1 bien remonté, auquel cas on s'excuse publiquement, ce qui est assez pitoyable. Plus sérieusement, on peut facilement lever le paradoxe dont tu parles. Ubuntu attire naturellement de nouveaux utilisateurs qui découvrent Linux (qui ont donc souvent un dual boot). Et qui découvrent aussi sa communauté... Ce n'est pas forcément facile de savoir à quelle sauce on va y être mangé en présentant son passeport d'utilisateur windows :) Et dire qu'on a réussi plusieurs utilisations, je le comprends comme : « M'sieur je comprends pas, jusqu'ici j'y arrivais bien, mais là je coince. Vous pouvez m'aider ? » Elles peuvent aussi signaler qu'on n'est pas complètement néophyte, et qu'on est prêt à suivre une démarche éventuellement compliquée, sans forcément être capable d'en comprendre les tenants et les aboutissants. Ces excuses sont peut-être parfois maladroites, et tu as sans doute raison de dire qu'elles ne sont pas une nécessité pour se faire accepter ici. Et un moyen intelligent pour diffuser cette idée, tu l'as suggéré: On pourrait ouvrir un thread pour essayer de monter une petite charte d'usage de la liste, qu'en pensez-vous ? Tiens, il n'existe pas de charte ? Ben alors je ne peux que soutenir cela. yvon -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Vomir sur M$ et windaube, was : Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Le Thu, 14 Sep 2006 16:37:11 +0200 yvon a écrit : 1) Bonjour :) 2) Je suis toujours une grosse buse malgré plusieurs installations réussies ;) 3°) Poser sa question. Paradoxalement, la question concerne parfois un dualboot, malgré un §1 bien remonté, auquel cas on s'excuse publiquement, ce qui est assez pitoyable. Plus sérieusement, on peut facilement lever le paradoxe dont tu parles. Ubuntu attire naturellement de nouveaux utilisateurs qui découvrent Linux (qui ont donc souvent un dual boot). Et qui découvrent aussi sa communauté... Ce n'est pas forcément facile de savoir à quelle sauce on va y être mangé en présentant son passeport d'utilisateur windows :) Et dire qu'on a réussi plusieurs utilisations, je le comprends comme : « M'sieur je comprends pas, jusqu'ici j'y arrivais bien, mais là je coince. Vous pouvez m'aider ? » Elles peuvent aussi signaler qu'on n'est pas complètement néophyte, et qu'on est prêt à suivre une démarche éventuellement compliquée, sans forcément être capable d'en comprendre les tenants et les aboutissants. Ces excuses sont peut-être parfois maladroites, et tu as sans doute raison de dire qu'elles ne sont pas une nécessité pour se faire accepter ici. Et un moyen intelligent pour diffuser cette idée, tu l'as suggéré: On pourrait ouvrir un thread pour essayer de monter une petite charte d'usage de la liste, qu'en pensez-vous ? Tiens, il n'existe pas de charte ? Ben alors je ne peux que soutenir cela. yvon Bonjour à tous, Je suis tout nouveau sur cette liste mais pas sous Linux. Habitué de la liste Debian-User-French, je suis un peu désabusé par les fils de discutions ici. Je suis aussi étonné qu'il n'y ait pas de charte. Je pensais en effet ne trouver ici que des sujets autour de l'installation, de la configuration et du fonctionnement de la distribution Ubuntu... Pour infos, sur la liste debian, les discutions telle que celle-ci (Vomir sur M$ et windaube) ne sont tolérées que le vendredi. Et c'est sacrément appréciable ! De plus, je pense que ce genre de discutions, même si je partage beaucoup de points de vue, n'apporte vraiment pas grand chose, et ne fera pas bouger grand chose. Je préférerais nettement qu'elles aient lieu un jour précis, tandis que les autres jours soient exclusivement, ou presque relatifs à des problèmes spécifiquement Ubuntu. Vous allez me dire : pour qui il se prend ce nouveau, non mais ! Encore une fois, je n'exprime que mon désappointement. Cordialement, -- Nicolas Roudninski [EMAIL PROTECTED] -- Toute ressemblance avec des fautes d'orthographe, de grammaire ou de conjugaison existantes ou ayant existé serait entièrement fortuite et indépendante de la volonté de l'auteur. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Vomir sur M$ et windaube, was : Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Le Thu, 14 Sep 2006 17:15:31 +0200, Nicolas Roudninski [EMAIL PROTECTED] a écrit : Vous allez me dire : pour qui il se prend ce nouveau, non mais ! Encore une fois, je n'exprime que mon désappointement. Ne t'inquiètes pas trop non plus ces trolls ne sont pas si fréquents que ça. En général cette liste est relativement calme et consacré à son sujet. signature.asc Description: PGP signature -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Vomir sur M$ et windaube, w as : Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Le 14.09.2006 17:15,, le perspicace Nicolas Roudninski s'exprimait en ces termes: Bonjour à tous, Je suis tout nouveau sur cette liste mais pas sous Linux. Habitué de la liste Debian-User-French, je suis un peu désabusé par les fils de discutions ici. Je suis aussi étonné qu'il n'y ait pas de charte. Je pensais en effet ne trouver ici que des sujets autour de l'installation, de la configuration et du fonctionnement de la distribution Ubuntu... Pour infos, sur la liste debian, les discutions telle que celle-ci (Vomir sur M$ et windaube) ne sont tolérées que le vendredi. Et c'est sacrément appréciable ! De plus, je pense que ce genre de discutions, même si je partage beaucoup de points de vue, n'apporte vraiment pas grand chose, et ne fera pas bouger grand chose. Je préférerais nettement qu'elles aient lieu un jour précis, tandis que les autres jours soient exclusivement, ou presque relatifs à des problèmes spécifiquement Ubuntu. Vous allez me dire : pour qui il se prend ce nouveau, non mais ! Encore une fois, je n'exprime que mon désappointement. Cordialement, Je te remercie Nicolas pour ton retour d'expérience. Si les choses ne bougent pas sur Debian-User-French qui ne doit pas être née d'hier, ça ne changera pas ici non plus ;-) Je n'arrive pas à trouver la charte de duf. J'en vois ce qui me paraît en être une ébauche ici : http://lists.debian.org/debian-user-french/2003/03/msg01159.html mais je ne sais pas si c'est la version définitive. Est-ce que les lecteurs de Ubuntu-fr pensent qu'il serait bien de se doter d'une charte destinée à «formater» un peu les messages pour limiter le bruit et le «n'importe quoi» ? Quid d'adapter celle de Debian-user-French ? Quid de définir 6 journées par semaine sans troll ? Qu'en penses les admin de Ubuntu-fr ? Pour terminer, si une charte est adoptée, il faudrait qu'elle soit postée à fréquence régulière pour les nouveaux inscrits, sans pour autant gêner par sa récurrence. Quelqu'un parlait de 15 jours sur duf. Cordialement, My two pences... SW -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Vomir sur M$ et windaube, was : Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Le Thu, 14 Sep 2006 18:39:33 +0200 Sun Wukong a écrit : Le 14.09.2006 17:15,, le perspicace Nicolas Roudninski s'exprimait en ces termes: Bonjour à tous, Je suis tout nouveau sur cette liste mais pas sous Linux. Habitué de la liste Debian-User-French, je suis un peu désabusé par les fils de discutions ici. Je suis aussi étonné qu'il n'y ait pas de charte. Je pensais en effet ne trouver ici que des sujets autour de l'installation, de la configuration et du fonctionnement de la distribution Ubuntu... Pour infos, sur la liste debian, les discutions telle que celle-ci (Vomir sur M$ et windaube) ne sont tolérées que le vendredi. Et c'est sacrément appréciable ! De plus, je pense que ce genre de discutions, même si je partage beaucoup de points de vue, n'apporte vraiment pas grand chose, et ne fera pas bouger grand chose. Je préférerais nettement qu'elles aient lieu un jour précis, tandis que les autres jours soient exclusivement, ou presque relatifs à des problèmes spécifiquement Ubuntu. Vous allez me dire : pour qui il se prend ce nouveau, non mais ! Encore une fois, je n'exprime que mon désappointement. Cordialement, Je te remercie Nicolas pour ton retour d'expérience. Si les choses ne bougent pas sur Debian-User-French qui ne doit pas être née d'hier, ça ne changera pas ici non plus ;-) Ce n'est pas que ça ne bouge pas. Le vendredi, parfois c'est terrible... et ça fait du bien de se défouler ! Je crois que les gens de duf ont compris depuis longtemps que les discus autour de windows-pas-beau-qui-pue-et-qui-fonctionne-mal ne servent à rien. Je n'arrive pas à trouver la charte de duf. J'en vois ce qui me paraît en être une ébauche ici : http://lists.debian.org/debian-user-french/2003/03/msg01159.html mais je ne sais pas si c'est la version définitive. Ça me parait très pertinent. Officiellement, il y a ceci : http://www.debian.org/MailingLists/index.fr.html#codeofconduct Les trolls du vendredi n'y figurent pas. Je peux leur demander d'où vient cette habitude. Est-ce que les lecteurs de Ubuntu-fr pensent qu'il serait bien de se doter d'une charte destinée à «formater» un peu les messages pour limiter le bruit et le «n'importe quoi» ? Quid d'adapter celle de Debian-user-French ? Quid de définir 6 journées par semaine sans troll ? Pour ma part, je répondrait oui aux trois questions précédentes. Qu'en penses les admin de Ubuntu-fr ? Oui, qu'en pensent-ils ? Pour terminer, si une charte est adoptée, il faudrait qu'elle soit postée à fréquence régulière pour les nouveaux inscrits, sans pour autant gêner par sa récurrence. Quelqu'un parlait de 15 jours sur duf. Tout à fait d'accord. Cordialement, My two pences... SW Cordialement, -- Nicolas Roudninski [EMAIL PROTECTED] -- Toute ressemblance avec des fautes d'orthographe, de grammaire ou de conjugaison existantes ou ayant existé serait entièrement fortuite et indépendante de la volonté de l'auteur. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Vomir sur M$ et windaube, w as : Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Je suis d'accord pour une charte, même si les discussions vives autour de sujets limite quant au thème de la liste sont assez rares ... -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Vomir sur M$ et windaube, was : Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Le jeudi 14 septembre 2006 à 18:55 +0200, Nicolas Roudninski a écrit : Quid de définir 6 journées par semaine sans troll ? Je préférerais une liste [EMAIL PROTECTED] ;) Pour terminer, si une charte est adoptée, il faudrait qu'elle soit postée à fréquence régulière pour les nouveaux inscrits, sans pour autant gêner par sa récurrence. Quelqu'un parlait de 15 jours sur duf. Pourquoi pas une seule fois lors de l'inscription ? yvon -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Vomir sur M$ et windaube, w as : Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
yvon a écrit : Le jeudi 14 septembre 2006 à 18:55 +0200, Nicolas Roudninski a écrit : Quid de définir 6 journées par semaine sans troll Je préférerais une liste [EMAIL PROTECTED] ;) Le souci c'est que l'on a tendance quelquefois à appeler troll un débat et débat un troll ... Cette discussion me semble loin d'être un troll, nous sommes tous très courtois, dans le même camp, mais nous divergeons et en discutons ... où est le troll ??? Mat -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Vomir sur M$ et windaube, w as : Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Christophe Gallaire a écrit : [...] Merci Sun Wukong pour ton esprit critique, ta perspicacité et ta tolérance. Ça fait du bien et ça va mieux en le disant. Merci à toi aussi Mat, pour ta courtoisie et pour avoir levé le lièvre ;-) Merci aussi à tous ceux qui ont exprimé leur avis (publiquement ou en privé). [...] @ + Christophe Mais c'est ça aussi la communauté ! Et c'est comme ça que je vois les choses : on a des vues divergentes sur certaines choses, mais on en parle. Si on ne discute jamais de rien, on ne progresse pas. Au risque de déplaire et de faire un parallèle qui paraîtra peut être malheureux, on peut comparer celà à des opinions politiques ou éthiques. Chacun voit les choses à sa façon, mais il ne faut pas perdre de vue que nous essayons d'aller dans la même direction : faire que les choses s'améliorent. Alors oui, les uns pensent ainsi, d'autres autrement. Mais n'est-ce pas fabuleux d'écouter l'autre avec sincérité, s'enrichir de son raisonnement (sans pour autant forcément s'en inspirer ou l'adopter), et de partager à son tour son point de vue pour avancer, ensemble, avec nos vues, et souvent avec un compromis quand nous savons, rarement, être raisonnables et humbles, ou au contraire, tenir tête contre vents et marées pour les valeurs qui sont les racines de notre façon de penser ? Tant que nous discutons avec respect, écoute et sincérité, je trouve ça bien, c'est bon pour la communauté de n'être pas juste une bande de suiveurs qui attendent la prochaine release, mais que nous progressons, que nous construisons quelquechose, un petit peu, à notre façon. Ca me manque quelquefois sur cette liste qui est décidément une liste technique :) Mat -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Le 12.09.2006 07:18,, le perspicace [EMAIL PROTECTED] s'exprimait en ces termes: Jean-Claude Duponq a écrit : Il est peu courant de voir des articles polémiques dans cette mailing list, je partage, pour ma part l'avis de Christophe.. Après la phase dual boot des première hésitations, cela fait plusieurs années que je tourne sous Linux (intégralement) et n'ai jamais regretté mon choix... Le but n'était pas la polémique, mais je trouvais que ça ressortait dans le flot des mails. Ma compagne a refusé un ordinateur que mettait son employeur à sa disposition parce qu'on lui imposait un windows ... Bon, je vais donner mon avis puisqu'on est encore en démocratie et que Mat doit se sentir seul :-) Vous l'aurez donc compris, je ne vois pas l'utilité de décrier M$ et Windaube à tout bout de champ, à chaque message dans cette liste de diffusion ou une autre. Sentiment plus profond et personnel : ça me gonfle même de plus en plus. Pourquoi ? Parce que c'est complètement hors-sujet, AMHA. On est tous abonnés à cette liste parce que nous avons décidé d'avoir un pingouin sous le capot. Et il n'y a pas cinquante mille raisons de choisir GNU/Linux. ça tourne autour de Liberté, Égalité, Fraternité, Sécurité et pourquoi pas «Épargne-té» ;-). C'est une philosophie, c'est une politique. Et question politique, qu'ils soient de Gauche, de Droite, du Haut, du Bas ou d'ailleurs : les politiciens me saoûlent, me gavent dès qu'ils critiquent leurs adversaires : c'est inepte, débile et stérile ; qu'ils parlent de leurs programmes, comme quoi c'est leur choix est le bon, que le financement tient la route, etc ... Mais invariablement ils ne savent rabacher que des oui mais toi t'es nul. Je ne m'étonne pas d'ailleurs plus que depuis que la Belle Vie est terminée (depuis le premier crach pétrolier) il n'y en a pas un qui est brillament réussi à redresser la barre). Mais c'est là un autre sujet. La compagne de l'un a refusé un PC sous Windows, c'est déjà qu'elle a pu, c'est pas donné à tout le monde. Je connais plein de monde et moi en tête qui jusqu'ici a eu son beef-steak en bossant sous Windows. Honte ? Non pour sûr. Envie que ça change ? Certes !!! D'ailleurs il n'y a pas toujours le choix entre Windows et autre chose. En lisant des messages d'appels à l'aide pour un pb technique, j'ai parfois l'impression qu'il faut verser sa haine sur Windows pour gagner son ticket d'entrée dans un monde meilleur. Mais non : c'est pas la peine : on accepte tout le monde, sans savoir d'où tu viens ni ce que tu as fais avant. Comme la Légion. On s'en fout du passer. Si tu es nouveau venu, tu peux l'indiquer pour avoir une réponse peut-être plus détaillée. Mais vomir sa bill (sa bile ! wahou ;-)) n'avance à rien du tout. Alors, Christophe oui ça me dérange que tu ne caches pas ta hargne envers M$ (sic), mais n'en soit pas pour autant infiniment désolé ;-) On est tous libre, c'est pas beau ça ? :-D Voilà, je voulais juste expliquer à mon tour pourquoi on pouvait être agacé par ce leït-motiv ambiant, surtout à toi Christophe puisque tu as répondu, intéressé, à Mat. Si tu changes d'avis tant mieux, sinon tant pis je ferais mieux la prochaine fois ;-). Quant à la question technique, j'ai posté un message (mais sous une autre identité/adresse et du coup je ne l'ai pas vu passé dans la liste). Mais je disais que peut-être ton appli pro pouvait peut-être tourner sous Wine ? Ce qui t'éviterait d'installer ce #$£ù** de Windaube ? ;-) A bientôt SW -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Fork [windaube et propos du même genre .. .] Re: VMware server
Christophe Gallaire a écrit : Après installation de tout ce fatras, vmware server avec Windows XP de ME, Ca fait plusieurs fois que j'hésite, mais là Nos choix techniques ou philosophiques (linux en l'occurence) justifient t'ils les quolibets et propos injurieux des autres produits (windaube et j'en passe ...). On se croirait sur la scène politique où tous ceux de droite ou de gauche, selon là où on se place, sont des cons. Est-ce bien nécessaire de jouer les lamers ? Mat -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
[EMAIL PROTECTED] a écrit : Christophe Gallaire a écrit : Après installation de tout ce fatras, vmware server avec Windows XP de ME, Ca fait plusieurs fois que j'hésite, mais là Nos choix techniques ou philosophiques (linux en l'occurence) justifient t'ils les quolibets et propos injurieux des autres produits (windaube et j'en passe ...). On se croirait sur la scène politique où tous ceux de droite ou de gauche, selon là où on se place, sont des cons. Est-ce bien nécessaire de jouer les lamers ? Mat Je me permets de préciser lamer dans le sens agressif du terme (cf wikipédia), et pas au sens littéral (je ne me permettrais pas). -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Je me permets de préciser lamer dans le sens agressif du terme (cf wikipédia), et pas au sens littéral (je ne me permettrais pas). Je me rends compte en voulant préciser que je suis peut être à côté de la plaque (rougis) ... je pensais au terme dans le sens personne agressive qui dénigre une communauté (celle Windows Microsoft en l'occurence) ... je me trompe ou je suis complètement à côté ??? Toutes mes excuses à Christophe s'il l'a pris dans le sens basique, ça n'était pas du tout mon intention (je suis bien embêté tiens). -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Tu n'as pas à rougir d'un emploi impropre, ça peut arriver. Ce n'est pas cela qui me dérange, c'est plutôt l'inconséquence de tes idées politiques. Pour ma part, je cacherai jamais ma hargne contre Windows. Je suis infiniment désolé pour ceux que ça dérange. Mais, que tu le veuilles où non, mes choix techniques et philosophiques sont tout autant politiques (cf. bug n°1 selon Mark Shuttleworth : https://launchpad.net/distros/ubuntu/+bug/1/+viewstatus) Les orientations d'Ubuntu le sont elles aussi. L'engagement de la communauté Ubuntiste pour le libre est une vraie position politique (cf. les débats parlementaires des derniers mois et les lois agressives de nos élus). « Pourquoi je m’occupe d’Ubuntu ? Pour corriger le bug n°1 évidemment [ ;-)]. Je crois que le logiciel libre nous amène dans une nouvelle ère technologique, avec la promesse de l’accès universel aux outils de l’ère numérique. Je pilote Ubuntu car j’aimerais que cette promesse devienne réalité. » Si cela, ce n'est pas politique... va faire un tour sur le site de la Foundation de Shuttleworth pour l'éducation ! À ce propos, le livre de Di Cosmo, Le Hold-up planétaire / La face cachée de Microsoft, paru en 1998 chez Clamann-Lévy et a été mis à la disposition de la communauté, sous licence Creative Commons nc-nd. C'est-à-dire en téléchargement gratuit sur le site du CNRS : http://www.pps.jussieu.fr/~dicosmo/HoldUp/. C'est un excellent bouquin. Que je conseille bien volontiers à ceux pour qui les dirigeants de Windows semblent être encore des gentils agneaux ! Roberto Di Cosmo, diplômé de la Scuola Normale Superiore de Pise, docteur de l'université de Pise et maître de conférences en informatique à l’École normale supérieure de Paris. Il milite depuis plusieurs années pour le logiciel libre. Extrait : « Cet ouvrage va à rebours de toute la mythologie véhiculée par le marketing génial de Microsoft. Il met en garde contre les dangers que nous fait courir ce Big Brother et contre les ambitions démesurées de Citizen Gates : le contrôle total sur toute forme de transmission et de traitement de l'information, aussi bien dans l?éducation que les transmissions bancaires, les vieux et les nouveaux médias, et jusque dans l'intimité de notre vie privée. Quel mélange de crétinisme technologique et de servilité intellectuelle fallait-il pour laisser Bill Gates bâtir en toute impunité une position de monopole absolu, en détruisant bon nombre d?entreprises dont les produits étaient de qualité supérieure ? Comment a-t-il pu amasser une telle fortune en vendant des logiciels médiocres sans obligation de résultats et sans crainte de poursuites, à un coût unitaire quasi-nul et à un prix public qui ne baisse jamais ? Comment est-il parvenu à piéger les consommateurs en kidnappant leurs informations dans un format propriétaire en constante remise en cause, qui les oblige à acheter tous les ans une mise à jour de toutes leurs applications pour pouvoir simplement continuer à lire leurs propres données ? » http://www.pps.jussieu.fr/~dicosmo/HoldUp/ Je n'ai jamais installé sur aucune de mes machines le système fenêtre... j'ai toujours pu m'en passer. Il s'avère que pour la première fois de ma vie, alors que je suis complètement sous Linux, je me trouve contraint, du fait de non choix (ils font comme tout le monde) de la part de mes boss, à installer ce satané système avec vmware server pour faire correctement mon boulot. J'ai les boules ! @llez, @+... Mat : nos choix techniques ou philosophiques (linux en l'occurence) justifient t'ils les quolibets et propos injurieux des autres produits (windaube et j'en passe ...). On se croirait sur la scène politique où tous ceux de droite ou de gauche, selon là où on se place, sont des cons. Est-ce bien nécessaire de jouer les lamers ? Mat Le lundi 11 septembre 2006 à 22:29 +0200, [EMAIL PROTECTED] a écrit : Je me permets de préciser lamer dans le sens agressif du terme (cf wikipédia), et pas au sens littéral (je ne me permettrais pas). Je me rends compte en voulant préciser que je suis peut être à côté de la plaque (rougis) ... je pensais au terme dans le sens personne agressive qui dénigre une communauté (celle Windows Microsoft en l'occurence) ... je me trompe ou je suis complètement à côté ??? Toutes mes excuses à Christophe s'il l'a pris dans le sens basique, ça n'était pas du tout mon intention (je suis bien embêté tiens). -- Christophe Gallaire [EMAIL PROTECTED] = [EMAIL PROTECTED] (de préférence) Ubuntu - « Je suis ce que je suis par ce que nous sommes ce que nous sommes.» http://www.ubuntu-fr.org/ « Quelqu'un d'ubuntu est ouvert et disponible pour les autres, dévoué aux autres, ne se sent pas menacé parce que les autres sont capables et bons car il ou elle possède sa propre estime de soi — qui vient de la connaissance qu'il ou elle a d'appartenir à quelque chose de plus grand — et qu'il ou elle est diminué(e) quand les autres sont diminués ou humiliés, quand les
Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Il est peu courant de voir des articles polémiques dans cette mailing list, je partage, pour ma part l'avis de Christophe..Après la phase dual boot des première hésitations, cela fait plusieurs années que je tourne sous Linux (intégralement) et n'ai jamais regretté mon choix... Ma compagne a refusé un ordinateur que mettait son employeur à sa disposition parce qu'on lui imposait un windows ... Comme Christophe, ma position est technique (Le système Linux est passionnant), politique et éthique (Dans quel monde ai je envie de vivre ?) (Quel avenir pour mes enfants et les enfants du monde entier dans un système économique qui va droit dans le mur ?) Pour ma part, je préfère les solutions altermondialistes (le mot est dit) !2006/9/11, Christophe Gallaire [EMAIL PROTECTED]: Tu n'as pas à rougir d'un emploi impropre, ça peut arriver. Ce n'estpas cela qui me dérange, c'est plutôt l'inconséquence de tes idéespolitiques.Pour ma part, je cacherai jamais ma hargne contre Windows. Je suis infiniment désolé pour ceux que ça dérange. Mais, que tu le veuilles oùnon, mes choix techniques et philosophiques sont tout autantpolitiques (cf. bug n°1 selon Mark Shuttleworth : https://launchpad.net/distros/ubuntu/+bug/1/+viewstatus)Les orientations d'Ubuntu le sont elles aussi. L'engagement de lacommunauté Ubuntiste pour le libre est une vraie position politique (cf.les débats parlementaires des derniers mois et les lois agressives de nos élus).« Pourquoi je m'occupe d'Ubuntu ? Pour corriger le bug n°1 évidemment[ ;-)]. Je crois que le logiciel libre nous amène dans une nouvelle èretechnologique, avec la promesse de l'accès universel aux outils de l'ère numérique. Je pilote Ubuntu car j'aimerais que cette promesse devienneréalité. »Si cela, ce n'est pas politique... va faire un tour sur le site de laFoundation de Shuttleworth pour l'éducation ! À ce propos, le livre de Di Cosmo, Le Hold-up planétaire / La facecachée de Microsoft, paru en 1998 chez Clamann-Lévy et a été mis à ladisposition de la communauté, sous licence Creative Commons nc-nd.C'est-à-dire en téléchargement gratuit sur le site du CNRS : http://www.pps.jussieu.fr/~dicosmo/HoldUp/.C'est un excellent bouquin. Que je conseille bien volontiers à ceux pourqui les dirigeants de Windows semblent être encore des gentils agneaux !Roberto Di Cosmo, diplômé de la Scuola Normale Superiore de Pise,docteur de l'université de Pise et maître de conférences en informatiqueà l'École normale supérieure de Paris. Il milite depuis plusieurs années pour le logiciel libre.Extrait : « Cet ouvrage va à rebours de toute la mythologie véhiculéepar le marketing génial de Microsoft. Il met en garde contre les dangersque nous fait courir ce Big Brother et contre les ambitions démesurées de Citizen Gates : le contrôle total sur toute forme de transmission etde traitement de l'information, aussi bien dans l?éducation que lestransmissions bancaires, les vieux et les nouveaux médias, et jusque dans l'intimité de notre vie privée.Quel mélange de crétinisme technologique et de servilité intellectuellefallait-il pour laisser Bill Gates bâtir en toute impunité une positionde monopole absolu, en détruisant bon nombre d?entreprises dont les produits étaient de qualité supérieure ? Comment a-t-il pu amasser unetelle fortune en vendant des logiciels médiocres sans obligation derésultats et sans crainte de poursuites, à un coût unitaire quasi-nul et à un prix public qui ne baisse jamais ? Comment est-il parvenu à piégerles consommateurs en kidnappant leurs informations dans un formatpropriétaire en constante remise en cause, qui les oblige à acheter tous les ans une mise à jour de toutes leurs applications pour pouvoirsimplement continuer à lire leurs propres données ? »http://www.pps.jussieu.fr/~dicosmo/HoldUp/ Je n'ai jamais installé sur aucune de mes machines le systèmefenêtre... j'ai toujours pu m'en passer.Il s'avère que pour la première fois de ma vie, alors que je suiscomplètement sous Linux, je me trouve contraint, du fait de non choix (ils font comme tout le monde) de la part de mes boss, à installer cesatané système avec vmware server pour faire correctement mon boulot.J'ai les boules !@llez, @+...Mat : nos choix techniques ou philosophiques (linux en l'occurence) justifientt'ils les quolibets et propos injurieux des autres produits(windaubeet j'en passe ...). On se croirait sur la scène politique où tous ceuxde droite ou de gauche, selon là où on se place, sont des cons. Est-ce bien nécessaire de jouer les lamers ?MatLe lundi 11 septembre 2006 à 22:29 +0200, [EMAIL PROTECTED] a écrit : Je me permets de préciser lamer dans le sens agressif du terme (cf wikipédia), et pas au sens littéral (je ne me permettrais pas). Je me rends compte en voulant préciser que je suis peut être à côté de la plaque (rougis) ... je pensais au terme dans le sens personne agressive qui dénigre une communauté (celle Windows Microsoft en l'occurence) ... je me trompe ou je suis complètement à côté ??? Toutes
Re: Fork [windaube et propos du même genre ...] Re: VMware server
Jean-Claude Duponq a écrit : Il est peu courant de voir des articles polémiques dans cette mailing list, je partage, pour ma part l'avis de Christophe.. Après la phase dual boot des première hésitations, cela fait plusieurs années que je tourne sous Linux (intégralement) et n'ai jamais regretté mon choix... Le but n'était pas la polémique, mais je trouvais que ça ressortait dans le flot des mails. Ma compagne a refusé un ordinateur que mettait son employeur à sa disposition parce qu'on lui imposait un windows ... C'est un luxe que peu de monde peut se permettre je pense. Comme Christophe, ma position est technique (Le système Linux est passionnant), politique et éthique (Dans quel monde ai je envie de vivre ?) (Quel avenir pour mes enfants et les enfants du monde entier dans un système économique qui va droit dans le mur ?) Je partage votre avis également puisque je suis là :) ... Cependant je pense que nous avons assez d'outils et de moyens de conviction sans devoir passer par un discours moqueur ou haineux. C'est sans doute parce que j'utilise toujours Windows (les jeux) tu me diras ? Mais je ne suis pas sûr que je tiendrais des propos que je trouve exagérés, que je suis dans le camp des bons et qu'en face ce sont les méchants avec tout ce que ça peut inspirer ... je suis content d'avoir fait ce choix et je préfère partager mon enthousiasme pour linux qu'une haine de Windows, et que l'enthousiasme soit ce qui ressorte. Pour ma part, je préfère les solutions altermondialistes (le mot est dit) ! Ca rejoint un peu ce que je disais hier sur la liste de mon LUG à propos de l'utilisation politique qui peut être faite de linux (rien ne l'interdit après tout), genre la fête de l'huma ou des assos/lobbies genre ATAC ... d'un autre côté ça me gêne sans que je sache vraiment l'expliquer ... Je n'ai certainement pas envie de voir se créer une étiquette ah, il est pro linux, ça doit être un gauchiste ou un alter-mondialiste Mat -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
