Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Christophe Gallaire]

Aucun problème Michel. Merci tout de même. Très sincèrement. Et je m'excuse bien
volontiers si mes propos ne sont pas conformes à ce que la liste peut accepter
de lire. Je n'en fais nullement une maladie.

Bien @ toi, bien @ tous !

Christophe
Michel Leunen a dit dans un souffle :

Christophe Gallaire a écrit :


Je n'ai accepté ce débat que parce que Michel me l'a demandé.


Oui c'est vrai. Et en plus, je n'y participe pas. Je ne me suis pas 
rendu compte de la direction que cela prendrait. Je ne voulais pas que 
ce soit un débat sur pour ou contre la position de Christophe. ce n'est 
pas l'intérêt.


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Michel Leunen
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Christophe Gallaire

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N'envoyez, s'il vous plaît, que des pièces jointes en formats ouverts. 


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Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Michel Leunen]

Christophe Gallaire a écrit :

> Je n'ai accepté ce débat que parce que Michel me l'a demandé.

Oui c'est vrai. Et en plus, je n'y participe pas. Je ne me suis pas 
rendu compte de la direction que cela prendrait. Je ne voulais pas que 
ce soit un débat sur pour ou contre la position de Christophe. ce n'est 
pas l'intérêt.

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Michel Leunen
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Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Séb]

Christophe,

Excuses moi de te paraitre une nouvelle fois insistant mais tu me prêtes 
des intentions que je n'ai pas; mais surtout, et c'est l'unique raison 
pour laquelle je te réponds, tu m'attribues des propos que je n'ai pas 
tenu...

Christophe Gallaire a écrit :
> Bonjour Sèb,
> 
> Je n'ai accepté ce débat que parce que Michel me l'a demandé. Ce n'est 
> pas une
> attaque personnelle même si je me sers de ce que tu as écrit pour 
> répondre à des
> arguments très récurrents. J'y réponds de manière "vindicative" (à ton 
> sens)
> parce qu'ils sont tout aussi violents : le dualisme est une forme de 
> négation.
> Il nie tout ce qui n'entre pas dans sa vision duelle du monde : la « 
> vraie vie » dans
> laquelle tu sembles te complaire... Où sont les autres alors ? Sinon que ce
> qu'ils vivent n'est qu'irréalité ? Ton monde « tempéré » est loin du 
> mien (ou
> celui de Thierry). Géographiqement d'abord : tu es au nord, hémisphère 
> nord,
> nous sommes au sud, hémisphère sud. Plus de 10 000 km nous séparent. 
> Politiquement
> ensuite : la "stabilité", le "confort" dans lequel tu vis ne doit pas te 
> faire oublier que tu n'es pas tout seul au monde. Qu'il n'y a pas que 
> des méchants et des
> gentils. Qu'il n'y aurait qu'une seule zone vivable. Quel soit l'état du 
> pays
> dans lequel nous vivons, tout le monde n'aspire pas à vivre dans la « zone
> tempérée » qui à tes yeux semble être la seule vivable et estimable. 
> Mais là, nous
> sortons du débat (cela dit c'est toi qui fait cette incartade).

Dans mon premier mail 
(https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-fr/2009-May/026667.html), je 
ne fais que rappeler parti-pris choisi par Ubuntu. Je n'y vois pour ma 
part aucune volonté d'incartade.

Ceci étant, les propos de ton mail initial 
(https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-fr/2009-May/026650.html) me 
faisant penser aux arguments généralement défendus par la communauté 
Debian, je présente effectivement deux visions: l'une pouvant être 
associé à Debian, l'autre à Ubuntu... mais je n'y vois pas là un exemple 
de dualisme! Si j'avais parlé d'une troisième distribution comme RHEL, 
j'aurais exposé un troisième point de vue...
A mon sens, chaque distribution a une "philosophie" qui lui est propre 
et qui fait, avec ses spécificités techniques, sa raison d'être.

Alors s'il te plait, toi qui sembles être un érudit, épargne-nous ce 
genre de lieux communs et de conclusions hatives sur ma prétendue 
volonté de "confort" et de "stabilité"...

> 
> Relis-toi alors. Je te cite ton premier mail :
> 
> 
> « Cher Christophe
> que grands et beaux sont ces principes! Mais, qu'ils sont loin de la 
> réalité
> du terrain!
> 
> [couic !]
> 
> Et maintenant un peu de philosophie... la nature repose sur l'équilibre en
> toute choses (prédateurs-proies, chaud-froid, saisons...) et ont vit mieux
> dans les endroits tempérés que dans les endroits extrêmes. Pour la vie
> courante, j'ai aussi adopté ce principe: un juste équilibre raisonné, 
> plutôt
> que les extrêmes... et je me méfie autant des extrémistes d'un bord que de
> l'autre... c'est aussi vrai en politique. »
> 
> À qui t'adresses-tu ? C'est assez direct, non ? Tu es au milieu mais qui 
> est à
> l'extrême ?

Le mail que tu cites 
(https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-fr/2009-May/026660.html) n'est 
un mail que je t'ai adressé, ce ne sont donc pas mes propos et je te 
demanderai de relire l'expéditeur du mail avant tirer des conclusions...

>> Pour rester dans la franchise, ce qui m'énerve dans ton discours ce  
>> n'est pas le fond, qui est très censé et tout à fait justifié, mais 
>> la  forme: le côté aggressif voire vindicatif de certains de tes 
>> propos ne  passe pas et cela n'a, à mon simpliste avis, rien à faire 
>> sur cette liste.
>>
>> Séb

Au risque de te choquer, je persiste... J'en profite néanmoins pour 
rajouter que certains propos tenus par d'autres personnes (sur ce fil en 
particulier) n'ont rien à voir sur cette liste non plus.

> Soit. Dont acte.
> 
> http://fr.wiktionary.org/wiki/dont_acte
> 
> @+
> 
> Christophe
> 

Merci pour le lien vers la définition, cela dit, même si je n'ai pas ta 
rhétorique ou ta culture, je connaissais malgré tout cette formule... 
Et, au risque de te surprendre et après relecture de la définition, je 
peux te confirmer que j'en connaissais même le sens! :)

Séb

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Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Christophe Gallaire]

Salut Rodolphe,

Ne t'emballe pas, je crois que tu n'as pas bien lu ou que je me suis malexprimé 
:


Rodolphe a dit dans un souffle :


D'autant que peu d'entre nous utilisent véritablement
Ubuntu quotidiennement. 


Tiens, sur la liste Ubuntu il y a peu de membres qui utilisent Ubuntu ? 
C'est nouveau ça. Je pense au contraire que nombreux sont ceux qui 
l'utilisent tous les jours voire qui n'utilisent plus que ça. J'utilise 
Ubuntu et uniquement Ubuntu sur mes postes de travail et j'en suis 
content ! Ce qui, encore une fois, ne m'empêche pas de regarder ce qu'il 
y a ailleurs.


Je voulais dire : parmi les contributeurs de Linux On The Root. Ubuntu n'est pas
majoritaire. C'est ce que je voulais dire. À tout le moins pas LA distribution
de référence.

@+

Christophe
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Christophe Gallaire

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Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Rodolphe]

Christophe Gallaire a écrit :
> Salut Michel,

Bonjour Christophe, bonjour à tous,

Désolé je réponds alors que je ne suis pas Michel.

Je passe sur le premier paragraphe car je ne connais pas Linux On The 
Root. Mais ça m'a donné envie d'aller voir.

[...]

>
> Votre Ubuntu c'est bien mais ce n'est pas GNU/Linux. Il est bon de 
> voir ce qu'il
> se passe un peu ailleurs. 

Ce n'est pas TOUT GNU/Linux, c'est évident. Personne ici n'a affirmé le 
contraire. Quant à voir ailleurs, j'ai toujours au moins deux ou trois 
machines virtuelles configurées avec les dernières versions de plusieurs 
distributions. Dont Debian bien entendu. Ce qui ne m'empêche pas de 
continuer à penser qu'Ubuntu est une excellente manière de faire venir à 
Linux des personnes qui ne viendraient pas autrement. J'ai déjà converti 
pas mal de monde et je continue. Encore un comparse de forum - j'anime 
un forum sur un tout autre sujet mais je ne manque jamais l'occasion de 
plaider pour Linux - hier soir qui a sauté le pas.

> D'autant que peu d'entre nous utilisent véritablement
> Ubuntu quotidiennement. 

Tiens, sur la liste Ubuntu il y a peu de membres qui utilisent Ubuntu ? 
C'est nouveau ça. Je pense au contraire que nombreux sont ceux qui 
l'utilisent tous les jours voire qui n'utilisent plus que ça. J'utilise 
Ubuntu et uniquement Ubuntu sur mes postes de travail et j'en suis 
content ! Ce qui, encore une fois, ne m'empêche pas de regarder ce qu'il 
y a ailleurs.

> Et c'est plutôt cette diversité qui nous intéresse. La
> popularité d'Ubuntu commence à être nuisible aux autres : il est des 
> programmes
> qui ne connaissent que des paquets Ubuntu. Et c'est bien regrettable. 
> Certains
> en sont venus à penser qu'Ubuntu = Linux. C'est un tort. 

Encore ? Voir plus haut.

> C'est dommageable aux
> autres projets. C'est aussi un tort pour Ubuntu qui s'écarte des 
> autres, tant
> par la philosophie que par ses orientations et son cycle de 
> développement qui
> génère une instabilité proche de l'acceptable. Un exemple frappant :
> l'intégration de PulseAudio sur la version dite "stable" (8.04 LTS) 
> qui, de
> l'aveu même du développeur principal de PulseAudio, a été une vraie 
> gabegie. Il
> était impossible de faire tourner deux applications audio en même temps !
> Combien d'applications audio n'étaient pas encore compatible avec ce 
> serveur de
> son au moment de son intégration dans la version dite "stable" ? Même 
> Audacity
> ne tournait pas ! Il fait intégrer une version exogène.

Là c'est un avis, partagé par pas mal de monde y compris des 
inconditionnels d'Ubuntu il me semble. Le cycle de développement est 
soutenu, plus pour occuper le terrain je pense. On peut le regretter. Ou 
pas. C'est un choix de l'équipe.

> Nous ne sommes pas en train de faire un OS bien que nous ayons déjà 
> fait une distrib' spéciale
> Linux On The Root (elle n'est pas publique, c'était juste pour faire 
> des tests).
> Non point d'OS. Je suis sous Debian et FreeBSD et j'y suis bien. 
> D'autant que
> Debian vient d'intégrer le noyau de FreeBSD :
>
> http://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/
>
> Cette nouvelle version de Debian/BSD a un liveCD : Gling !
>
> http://glibc-bsd.alioth.debian.org/ging/

Je compte bien regarder tout ça.
>
> Imaginez un peu ! Ces deux-là sont très certainement les projets les plus
> réputés pour leur stabilité et leur fiabilité !
> Donc, non, nous ne sommes pas en train de créer un nouvel OS mais plus 
> en train
> de revoir notre collaboration documentaire. Nous souhaitons autre 
> chose qui
> correspond davantage à nos aspirations. Le site de Linux On The Root 
> reste
> accessible mais ne sera très certainement plus alimenté. Nous le 
> laisserons
> public à titre d'archives.
> Nous sommes en phase de tests d'une autre solution documentaire. Je 
> n'en dis pas
> plus. Dans quelques mois devrait apparaître un nouveau site public.
>
> Et puis j'ai d'autres projets, notamment essayer de contribuer un peu 
> plus à Debian (de
> nombreux paquets sont en instance)... Pour le reste, je préfère 
> observer une
> certaine discrétion (professionnelle, tu vois Franck, tu vois Sèb, je 
> suis aussi
> dans la vraie vie).
>
> @llez... bien @ vous,

Pareillement.

>
> Christophe
>
>

Rodolphe


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Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Christophe Gallaire]

Bonjour Sèb,

Je n'ai accepté ce débat que parce que Michel me l'a demandé. Ce n'est pas une
attaque personnelle même si je me sers de ce que tu as écrit pour répondre à des
arguments très récurrents. J'y réponds de manière "vindicative" (à ton sens)
parce qu'ils sont tout aussi violents : le dualisme est une forme de négation.
Il nie tout ce qui n'entre pas dans sa vision duelle du monde : la « vraie vie 
» dans
laquelle tu sembles te complaire... Où sont les autres alors ? Sinon que ce
qu'ils vivent n'est qu'irréalité ? Ton monde « tempéré » est loin du mien (ou
celui de Thierry). Géographiqement d'abord : tu es au nord, hémisphère nord,
nous sommes au sud, hémisphère sud. Plus de 10 000 km nous séparent. 
Politiquement
ensuite : la "stabilité", le "confort" dans lequel tu vis ne doit pas te faire oublier 
que tu n'es pas tout seul au monde. Qu'il n'y a pas que des méchants et des

gentils. Qu'il n'y aurait qu'une seule zone vivable. Quel soit l'état du pays
dans lequel nous vivons, tout le monde n'aspire pas à vivre dans la « zone
tempérée » qui à tes yeux semble être la seule vivable et estimable. Mais là, 
nous
sortons du débat (cela dit c'est toi qui fait cette incartade). 


Séb a dit dans un souffle :


J'ai hésité avant de répondre à cette attaque personnelle sur la liste  
plutôt qu'en privé mais étant, comme tu l'as très bien souligné, un  
pragmatique simpliste, je réponds avec le moyen que tu as utilisé.


Je ne reviendrai pas sur l'ensemble du message que j'ai quand même du  
mal à ne pas prendre comme une invective à mon encontre... Quoique  
j'imagine que je fait encore une approximation débile -au sens premier-  
puisque toi seul as l'air de connaître le véritable sens des mots que  
j'utilise...


En revanche, tu me prêtes une "condamnation véhémente", là où il ne  
s'agissait que d'une pauvre et navrante généralité de ma part.


Christophe Gallaire a écrit :

[snip]
Alors très cher Sèb, j'ai choisi te répondre à ton mail, parce qu'il est
véhément à souhaits tout autant qu'il est qu'il est simpliste. Intégriste,
dis-tu ?

Cette condamnation pour "intégrisme" tombe comme un sorte de couperet,  
au nom d’une
prétendue "liberté de choix", un pragmatisme (bon sens, simplicité,  
efficacité
et rendement immédiats, qualité ou avantage technique…) qui tente  
d’annuler ou
de nier le rôle historique de l’idéalisme (ou utopie) à l’origine du  
système GNU

tout autant qu’il le menace dans ses fondements.

[snip]


Christophe, si j'avais effectivement voulu te taxer d'intégriste, je  
l'aurais fait dans ma réponse à ton premier mail... Or là, il s'agit  
d'une réponse à un autre mail dans lequel ton nom n'apparaît nullement  
et qui ne contient pas de sous-entendu te visant personnellement. Si tel  
était le cas, j'aurais eu la franchise de t'en faire part.


Relis-toi alors. Je te cite ton premier mail :


« Cher Christophe
que grands et beaux sont ces principes! Mais, qu'ils sont loin de la réalité
du terrain!

[couic !]

Et maintenant un peu de philosophie... la nature repose sur l'équilibre en
toute choses (prédateurs-proies, chaud-froid, saisons...) et ont vit mieux
dans les endroits tempérés que dans les endroits extrêmes. Pour la vie
courante, j'ai aussi adopté ce principe: un juste équilibre raisonné, plutôt
que les extrêmes... et je me méfie autant des extrémistes d'un bord que de
l'autre... c'est aussi vrai en politique. »

À qui t'adresses-tu ? C'est assez direct, non ? Tu es au milieu mais qui est à
l'extrême ?

Pour rester dans la franchise, ce qui m'énerve dans ton discours ce  
n'est pas le fond, qui est très censé et tout à fait justifié, mais la  
forme: le côté aggressif voire vindicatif de certains de tes propos ne  
passe pas et cela n'a, à mon simpliste avis, rien à faire sur cette 
liste.


Séb


Soit. Dont acte.

http://fr.wiktionary.org/wiki/dont_acte

@+

Christophe
--
Christophe Gallaire

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Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Christophe Gallaire]

Salut Michel,

Non tu n'as pas compris. Je suis co-fondateur, co-admin, rédacteur de Linux On
The Root. Par ailleurs, nous avons une liste de diffusion qui réunit tous les
rédacteurs de Linux On The Root, les développeurs et testeurs de plusieurs
programmes plus ou moins connus, notamment XCFA, G'MIC... (chaque logiciel
connaît, je crois, au moins un article sur Linux On The Root). D'ailleurs, nous
avons ouvert un nouveau forum : 


http://defis-libristes.tuxfamily.org/

Votre Ubuntu c'est bien mais ce n'est pas GNU/Linux. Il est bon de voir ce qu'il
se passe un peu ailleurs. D'autant que peu d'entre nous utilisent véritablement
Ubuntu quotidiennement. Et c'est plutôt cette diversité qui nous intéresse. La
popularité d'Ubuntu commence à être nuisible aux autres : il est des programmes
qui ne connaissent que des paquets Ubuntu. Et c'est bien regrettable. Certains
en sont venus à penser qu'Ubuntu = Linux. C'est un tort. C'est dommageable aux
autres projets. C'est aussi un tort pour Ubuntu qui s'écarte des autres, tant
par la philosophie que par ses orientations et son cycle de développement qui
génère une instabilité proche de l'acceptable. Un exemple frappant :
l'intégration de PulseAudio sur la version dite "stable" (8.04 LTS) qui, de
l'aveu même du développeur principal de PulseAudio, a été une vraie gabegie. Il
était impossible de faire tourner deux applications audio en même temps !
Combien d'applications audio n'étaient pas encore compatible avec ce serveur de
son au moment de son intégration dans la version dite "stable" ? Même Audacity
ne tournait pas ! Il fait intégrer une version exogène. 


Nous ne sommes pas en train de faire un OS bien que nous ayons déjà fait une 
distrib' spéciale
Linux On The Root (elle n'est pas publique, c'était juste pour faire des tests).
Non point d'OS. Je suis sous Debian et FreeBSD et j'y suis bien. D'autant que
Debian vient d'intégrer le noyau de FreeBSD :

http://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/

Cette nouvelle version de Debian/BSD a un liveCD : Gling !

http://glibc-bsd.alioth.debian.org/ging/

Imaginez un peu ! Ces deux-là sont très certainement les projets les plus
réputés pour leur stabilité et leur fiabilité ! 


Donc, non, nous ne sommes pas en train de créer un nouvel OS mais plus en train
de revoir notre collaboration documentaire. Nous souhaitons autre chose qui
correspond davantage à nos aspirations. Le site de Linux On The Root reste
accessible mais ne sera très certainement plus alimenté. Nous le laisserons
public à titre d'archives. 


Nous sommes en phase de tests d'une autre solution documentaire. Je n'en dis pas
plus. Dans quelques mois devrait apparaître un nouveau site public.

Et puis j'ai d'autres projets, notamment essayer de contribuer un peu plus à 
Debian (de
nombreux paquets sont en instance)... Pour le reste, je préfère observer une
certaine discrétion (professionnelle, tu vois Franck, tu vois Sèb, je suis aussi
dans la vraie vie).

@llez... bien @ vous,

Christophe
Michel Andreu a dit dans un souffle :

Bonjour Christophe.
Là, on tourne en rond. Si je t'ai bien compris, toi et quelques autres
seraient sur un projet de système d'exploitation qui n'aurait pas besoin
de faire appel à des applis "propriétaires". Tant mieux.
C'est ton droit (et ta liberté) de quitter cette liste ; mais, au moins,
pour nous ramener dans le droit chemin, pourrais-tu nous donner le site
sur lequel on pourrait suivre votre progression et le forum qui nous
permettrait d'en discuter.

Je vous souhaite bonne chance et j'espère que votre travail aura
l'audience méritée.
Michel Andreu

Christophe Gallaire a écrit :

La discussion est bien difficile... les mêmes arguments reviennent en
boucle. Je
vais répondre à certains, au risque de me paraphraser. Puis après
cela, je me
retirai sur la pointe des pieds. Je laisserai à d'autres la place. Je
suivrai
les rebonds de ce fil puis retournerai à mes projets, notamment Linux
On The
Root qui devrait évoluer. La mutation est en "root" depuis quelques
jours...

La bonne affaire,c'est que nous sommes en phase de tests. Il nous
faudra un peu temps,
quelques mois je pense pour finaliser ce nouveau projet mais nous sommes
confiants. L'équipe est solide, déterminée et convaincue. Le libre
plus que
jamais !
Je crois être le seul de cette équipe à avoir maintenu mon abonnement
sur la liste Ubuntu. Tout bonnement parce qu'il me semblait important
d'apporter
mon soutien de-ci de-là aux nouveaux migrants. Aujourd'hui je la
quitte, c'est
décidé, sans regrets.

Ma réaction, comme je le disais à quelqu'un en privé, peut paraître
épidermique. Mais en réalité, elle ne l'est en rien. Ce ras le bol est
partagé par d'autres.
C'est au point où nous avons tout bonnement décidé, très récemment, de
réorienter notre travail de documentation.
D'autres que nous viendront (certains le font déjà sur cette liste) pour
apporter le soutien à l'installation/désinstallation. Pour ma part,
pour les
raisons que j'ai exprimées (et d'autres que je préfère taire a

Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Séb]

J'ai hésité avant de répondre à cette attaque personnelle sur la liste 
plutôt qu'en privé mais étant, comme tu l'as très bien souligné, un 
pragmatique simpliste, je réponds avec le moyen que tu as utilisé.

Je ne reviendrai pas sur l'ensemble du message que j'ai quand même du 
mal à ne pas prendre comme une invective à mon encontre... Quoique 
j'imagine que je fait encore une approximation débile -au sens premier- 
puisque toi seul as l'air de connaître le véritable sens des mots que 
j'utilise...

En revanche, tu me prêtes une "condamnation véhémente", là où il ne 
s'agissait que d'une pauvre et navrante généralité de ma part.

Christophe Gallaire a écrit :
> [snip]
> Alors très cher Sèb, j'ai choisi te répondre à ton mail, parce qu'il est
> véhément à souhaits tout autant qu'il est qu'il est simpliste. Intégriste,
> dis-tu ?
> 
> Cette condamnation pour "intégrisme" tombe comme un sorte de couperet, 
> au nom d’une
> prétendue "liberté de choix", un pragmatisme (bon sens, simplicité, 
> efficacité
> et rendement immédiats, qualité ou avantage technique…) qui tente 
> d’annuler ou
> de nier le rôle historique de l’idéalisme (ou utopie) à l’origine du 
> système GNU
> tout autant qu’il le menace dans ses fondements.
> 
> [snip]

Christophe, si j'avais effectivement voulu te taxer d'intégriste, je 
l'aurais fait dans ma réponse à ton premier mail... Or là, il s'agit 
d'une réponse à un autre mail dans lequel ton nom n'apparaît nullement 
et qui ne contient pas de sous-entendu te visant personnellement. Si tel 
était le cas, j'aurais eu la franchise de t'en faire part.

Pour rester dans la franchise, ce qui m'énerve dans ton discours ce 
n'est pas le fond, qui est très censé et tout à fait justifié, mais la 
forme: le côté aggressif voire vindicatif de certains de tes propos ne 
passe pas et cela n'a, à mon simpliste avis, rien à faire sur cette liste.

Séb

-- 
ubuntu-fr mailing list
ubuntu-fr@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr

Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Michel Andreu]

Bonjour Christophe.
Là, on tourne en rond. Si je t'ai bien compris, toi et quelques autres
seraient sur un projet de système d'exploitation qui n'aurait pas besoin
de faire appel à des applis "propriétaires". Tant mieux.
C'est ton droit (et ta liberté) de quitter cette liste ; mais, au moins,
pour nous ramener dans le droit chemin, pourrais-tu nous donner le site
sur lequel on pourrait suivre votre progression et le forum qui nous
permettrait d'en discuter.

Je vous souhaite bonne chance et j'espère que votre travail aura
l'audience méritée.
Michel Andreu

Christophe Gallaire a écrit :
> La discussion est bien difficile... les mêmes arguments reviennent en
> boucle. Je
> vais répondre à certains, au risque de me paraphraser. Puis après
> cela, je me
> retirai sur la pointe des pieds. Je laisserai à d'autres la place. Je
> suivrai
> les rebonds de ce fil puis retournerai à mes projets, notamment Linux
> On The
> Root qui devrait évoluer. La mutation est en "root" depuis quelques
> jours...
>
> La bonne affaire,c'est que nous sommes en phase de tests. Il nous
> faudra un peu temps,
> quelques mois je pense pour finaliser ce nouveau projet mais nous sommes
> confiants. L'équipe est solide, déterminée et convaincue. Le libre
> plus que
> jamais !
> Je crois être le seul de cette équipe à avoir maintenu mon abonnement
> sur la liste Ubuntu. Tout bonnement parce qu'il me semblait important
> d'apporter
> mon soutien de-ci de-là aux nouveaux migrants. Aujourd'hui je la
> quitte, c'est
> décidé, sans regrets.
>
> Ma réaction, comme je le disais à quelqu'un en privé, peut paraître
> épidermique. Mais en réalité, elle ne l'est en rien. Ce ras le bol est
> partagé par d'autres.
> C'est au point où nous avons tout bonnement décidé, très récemment, de
> réorienter notre travail de documentation.
> D'autres que nous viendront (certains le font déjà sur cette liste) pour
> apporter le soutien à l'installation/désinstallation. Pour ma part,
> pour les
> raisons que j'ai exprimées (et d'autres que je préfère taire au risque de
> choquer) j'ai décidé de donner une autre direction à ma collaboration
> documentaire. Une direction plus conforme à mes aspirations.
> Je laisse le soin à d'autres de prendre en charge les utilisateurs
> d'Ubuntu qui en ont besoin.
>
> Alors très cher Sèb, j'ai choisi te répondre à ton mail, parce qu'il est
> véhément à souhaits tout autant qu'il est qu'il est simpliste.
> Intégriste,
> dis-tu ?
>
> Cette condamnation pour "intégrisme" tombe comme un sorte de couperet,
> au nom d’une
> prétendue "liberté de choix", un pragmatisme (bon sens, simplicité,
> efficacité
> et rendement immédiats, qualité ou avantage technique…) qui tente
> d’annuler ou
> de nier le rôle historique de l’idéalisme (ou utopie) à l’origine du
> système GNU
> tout autant qu’il le menace dans ses fondements.
>
> Je sais Les discussions avec le pragmatique toujours difficiles, parfois
> houleuses même. Pourquoi ? Les dérives sont nombreuses. Bien souvent
> parce que le pragmatique use d’une terminologie approximative qui
> opère par glissement de sens ou analogie : son raisonnement va de la
> ressemblance (vague) à la
> généralisation (abusive). Ce qu'on appelle un abus de langage. Tu en
> donnes une
> belle démonstration.
>
> L’exemple le plus frappant est encore ta conception de la liberté.
> Elle se fonde
> sur un relativisme radical, une sorte de pseudo-mystique orientale :
> la théorie
> du Grand Choix qui ne peut, au fond, qu'aboutir, à plus ou longue
> échéance, au Grand Rien.
>
> Sous GNU/Linux, la liberté n’est pas une notion générale que l’on
> trouve dans le
> Petit Robert.Elle est définie par les termes de la licence GNU GPL. Tu
> l'as
> trouveras sur Wikipedia ou gnu.org.
> Bien sûr cette définition a des conséquences sociales : elle régit des
> rapports au sein de la société (liberté de la connaissance, des
> échanges et de la collaboration).
>
> Soyons clair : le projet GNU n’est pas établi sur une métaphysique :
> aucune explication des
> causes et des principes premiers, aucune promesse d’une vie après la
> mort. Le
> projet GNU n’est pas une porte pour un paradis quelconque. Non.
> L’adhésion au
> projet GNU n’est pas une entrée dans un ordre. Elle tient plus du
> respect et du
> soutien de principes philosophiques, une éthique de la connaissance et
> des
> échanges au sein de l’espace social. L'éthique, non ? Ça ne te dit
> vraiment
> rien, Sèb ? Par contre, là tu peux ouvrir le Robert.
> Ce que l’on condamne volontiers sous le signe de l’intégrisme c’est le
> refus du
> compromis, c’est-à-dire une forme de réalisme intransigeant, une volonté
> “opiniâtre” de déranger le présent, de le modifier, une affirmation de
> ce qui
> est souhaitable et une invitation à l’action plutôt qu’une soumission
> au concret
> et l’expectative d’une espérance stérile qui mène à l’inertie sociale.
> Une
> utopie. Pour le coup, le Robert serait insuffisant. N'as-tu jamais lu
> Thomas More ?
>
> http://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%

Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Franck Lavis - Micro38 Informatique]

Le 2 mai 2009 23:18, Christophe Gallaire  a écrit :

> La discussion est bien difficile... les mêmes arguments reviennent en
> boucle. Je
> vais répondre à certains, au risque de me paraphraser. Puis après cela, je
> me
> retirai sur la pointe des pieds. Je laisserai à d'autres la place. Je
> suivrai
> les rebonds de ce fil puis retournerai à mes projets, notamment Linux On
> The
> Root qui devrait évoluer. La mutation est en "root" depuis quelques
> jours...

.../...

pfouuu ... j'ai lâché au 8ième paragraphe, j'avoue.
C'est bien qu'il y ait des gens comme toi pour faire avancer les projets OS,
c'est sûr.
Mais à te lire on comprend que nous les utilisateurs finals (les
utilisateurs lambda d'Ubuntu ou de Mandriva, avec du flash, du jpeg, du mp3
et des .doc dedans), on vit pas dans le même monde que toi. Les 2 mondes
(les puristes idéalistes et les "lambda users") doivent exister, mais p'tain
qu'il est dur pour ces 2 mondes là de se comprendre... Bon courage à toi
pour la suite, pour tes projets, et longue vie au libre, à ceux qui le font
et aux autres.

cordialement

Franck Lavis

.../...
> Bien @ vous,
>
> Christophe
>
> PS : Merci à tous pour le débat, à Michel qui l'a souhaité, à ceux qui
> m'ont
> témoigné leur soutien, sur la liste et en privé.
>
> Séb a dit dans un souffle :
>
>> Michel Andreu a écrit :
>>
>>> Je partage totalement ton point de vue. Le "purisme" est un exès ; et
>>> tout excès est préjudiciable. Mais la démarche de devenir totalement et
>>> entièrement libre est un objectif, comme l'utopie ; peut-elle être une
>>> fin ? C'est une autre histoire.
>>> Michel Andreu
>>>
>>>
>>
>>
> --
> Christophe Gallaire
-- 
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ubuntu-fr@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr

Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Christophe Gallaire]

La discussion est bien difficile... les mêmes arguments reviennent en boucle. Je
vais répondre à certains, au risque de me paraphraser. Puis après cela, je me
retirai sur la pointe des pieds. Je laisserai à d'autres la place. Je suivrai
les rebonds de ce fil puis retournerai à mes projets, notamment Linux On The
Root qui devrait évoluer. La mutation est en "root" depuis quelques jours...

La bonne affaire,c'est que nous sommes en phase de tests. Il nous faudra un peu 
temps,
quelques mois je pense pour finaliser ce nouveau projet mais nous sommes
confiants. L'équipe est solide, déterminée et convaincue. Le libre plus que
jamais ! 


Je crois être le seul de cette équipe à avoir maintenu mon abonnement
sur la liste Ubuntu. Tout bonnement parce qu'il me semblait important d'apporter
mon soutien de-ci de-là aux nouveaux migrants. Aujourd'hui je la quitte, c'est
décidé, sans regrets.

Ma réaction, comme je le disais à quelqu'un en privé, peut paraître épidermique. 
Mais en réalité, elle ne l'est en rien. Ce ras le bol est partagé par d'autres.
C'est au point où nous avons tout bonnement décidé, très récemment, de réorienter 
notre travail de documentation. 


D'autres que nous viendront (certains le font déjà sur cette liste) pour
apporter le soutien à l'installation/désinstallation. Pour ma part, pour les
raisons que j'ai exprimées (et d'autres que je préfère taire au risque de
choquer) j'ai décidé de donner une autre direction à ma collaboration documentaire. 
Une direction plus conforme à mes aspirations. 


Je laisse le soin à d'autres de prendre en charge les utilisateurs d'Ubuntu qui 
en ont besoin.

Alors très cher Sèb, j'ai choisi te répondre à ton mail, parce qu'il est
véhément à souhaits tout autant qu'il est qu'il est simpliste. Intégriste,
dis-tu ?

Cette condamnation pour "intégrisme" tombe comme un sorte de couperet, au nom 
d’une
prétendue "liberté de choix", un pragmatisme (bon sens, simplicité, efficacité
et rendement immédiats, qualité ou avantage technique…) qui tente d’annuler ou
de nier le rôle historique de l’idéalisme (ou utopie) à l’origine du système GNU
tout autant qu’il le menace dans ses fondements.

Je sais Les discussions avec le pragmatique toujours difficiles, parfois
houleuses même. Pourquoi ? Les dérives sont nombreuses. Bien souvent parce que 
le pragmatique use d’une terminologie approximative qui opère par glissement de 
sens ou analogie : son raisonnement va de la ressemblance (vague) à la

généralisation (abusive). Ce qu'on appelle un abus de langage. Tu en donnes une
belle démonstration.

L’exemple le plus frappant est encore ta conception de la liberté. Elle se fonde
sur un relativisme radical, une sorte de pseudo-mystique orientale : la théorie
du Grand Choix qui ne peut, au fond, qu'aboutir, à plus ou longue échéance, au 
Grand Rien.

Sous GNU/Linux, la liberté n’est pas une notion générale que l’on trouve dans le
Petit Robert.Elle est définie par les termes de la licence GNU GPL. Tu l'as
trouveras sur Wikipedia ou gnu.org. 

Bien sûr cette définition a des conséquences sociales : elle régit des rapports au sein 
de la société (liberté de la connaissance, des échanges et de la collaboration).


Soyons clair : le projet GNU n’est pas établi sur une métaphysique : aucune 
explication des
causes et des principes premiers, aucune promesse d’une vie après la mort. Le
projet GNU n’est pas une porte pour un paradis quelconque. Non. L’adhésion au
projet GNU n’est pas une entrée dans un ordre. Elle tient plus du respect et du
soutien de principes philosophiques, une éthique de la connaissance et des
échanges au sein de l’espace social. L'éthique, non ? Ça ne te dit vraiment
rien, Sèb ? Par contre, là tu peux ouvrir le Robert. 


Ce que l’on condamne volontiers sous le signe de l’intégrisme c’est le refus du
compromis, c’est-à-dire une forme de réalisme intransigeant, une volonté
“opiniâtre” de déranger le présent, de le modifier, une affirmation de ce qui
est souhaitable et une invitation à l’action plutôt qu’une soumission au concret
et l’expectative d’une espérance stérile qui mène à l’inertie sociale. Une
utopie. Pour le coup, le Robert serait insuffisant. N'as-tu jamais lu Thomas 
More ?

http://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Utopie

L’une des grandes forces de cette inertie, qui est aussi l’une des plus grandes
faiblesses de la communauté du Libre parce qu’elle freine son essor, se trouve
au sein même de la Communauté du Libre, ce sont ces utilisateurs de GNU/Linux
qui jugent selon des critères de commodité, à court terme, plutôt qu’en terme de
liberté. Ceux qui invitent les autres utilisateurs à installer des logiciels
non-libres, ceux-là sapent le projet GNU dans ses fondements. On ne peut pas
encourager les utilisateurs à s’orienter vers des logiciels non-libres et les
dénoncer en même temps.

Je me répète... La question n’est pas tant de savoir si les gens ont ou pas le 
droit d’installer
et d’utiliser des logiciels non-libres puisque le système d’exploitation
GNU/

Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Séb]

alain audebeau a écrit :
>[snip]
> 
> Bravo Séb,
> 
>  J’abonde tout à fait dans ton sens. Tu as très bien exprimé le fond de
>  ma pensée et certainement d’autres personnes. Je suis moi-même
>  utilisateur d’Ubuntu depuis Hoary et pas du tout aussi expérimenté que
>  des gens comme Christophe ou Michel. Et bien d’autres bien entendu. Le
>  charme puis la passion qu’a exercé sur moi linux et en particulier
>  Ubuntu (je m’intéresse par ailleurs à Debian) a fini par déteindre sur
>  nombre de personnes de mon entourage. Et pas toujours des jeunes.
>  C’est à dire que des voisins, des parents, des coreligionnaires, ont
>  peu peu fait la migration. Avec Debian cela aurait été plus difficile.
>  Ubuntu est un compromis qui facilite le passage de l’utilisateur
>  lambda. Il est évident que si j’usais des arguments de Christophe, il
>  y a fort à parier que j’aurais eu des réticences. Toutefois, en y
>  allant doucement, en expliquant, en laissant aussi les gens faire leur
>  propre expérience, le « libre », du moins l’idée du « libre », pénètre
>  des foyers dont le premier souhait est que ça marche. Ensuite, c’est
>  de la pédagogie. Et comme tout enseignement, c’est souvent long et ça
>  passe par des méthodes qui peuvent en effet être contestables. En tout
>  vas Christophe aura participé fortement à cette pédagogie car je
>  n’avais pas vraiment cette conscience de la faute par rapport au
>  libre. Certes, je ne veux pas tomber dans la mode de la culpabilité,
>  mais je réfléchirai désormais à deux fois avant d’utiliser un logiciel
>  propriétaire sans essayer auparavant la version libre. Mais moi je
>  peux me permettre. Pas tout le monde. Pas encore. Beaucoup trop de
>  gens ne sont que de simples utilisateurs de leur ordinateur et de plus
>  formatés windows. Il n’est pas évident de faire comprendre la
>  philosophie Linux. 
> 
> Bien à vous. 
> 

Merci Alain,

Je pense que ton message résume parfaitement l'approche de la plupart 
des gens qui découvrent le Libre petit à petit et par choix... Et plus 
on l'utilise, plus on l'apprécie!

Séb

-- 
ubuntu-fr mailing list
ubuntu-fr@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr

Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Séb]

Michel Andreu a écrit :
> Je partage totalement ton point de vue. Le "purisme" est un exès ; et
> tout excès est préjudiciable. Mais la démarche de devenir totalement et
> entièrement libre est un objectif, comme l'utopie ; peut-elle être une
> fin ? C'est une autre histoire.
> Michel Andreu
> 

Cher Michel,

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit: je ne dit pas que la volonté 
"garanti sans licence propriétaire" affiché par Debian est excessive!
En fait, je pense même que c'est une bonne chose: Debian c'est un peu la 
"gamme Bio" du GNU/Linux! ET le Bio, c'est bien! ;)

Ce qui me dérange plus, c'est le prosélytisme (voire l'intégrisme) de 
certains défenseurs du Libre qui ont parfois tendance a prôner les 
logiciels libres au détriment de la liberté personnelle.
Pour moi la philosophie derrière Linux c'est aussi laisser aux gens la 
liberté faire ce qu'il veulent, ou alors c'est que je n'ai rien compris 
du tout!

Séb

-- 
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https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr

Re: Re : GNU/Linux et rien d'autre !

[Thierry Andriamirado]

Le Sat, 2 May 2009 12:28:31 +0200,
Franck Lavis - Micro38 Informatique  a écrit :

> J'adhère à ces principes. Mais si je les respectait, je ne pourrait
> tout bonnement pas travailler chaque jour... et les rares clients à
> qui j'ai installé un linux n'auraient pas fait ce choix. Ils l'ont
> fait parce qu'il pouvaient, quand même, en étant sur du 90% pur

Il y a du vrai.. voyons le sujet d'un autre point de vue, à peine
éxagéré: refuser excessivement ce 'droit' pousserait par exemple à
rejeter catégoriquement l'utilisation et la distribution de 'wine' par
exemple, ou d'autres systèmes de virtualisation.

> libre, avoir la même activité que les autres 100% Microsoft.

Il faut dire que si ce qu'ils veulent c'est un fonctionnement 100%
Microsoft, ce serait faire violence aux utilisateurs de les pousser à
utiliser autre chose que du Microsoft.. d'autant plus que l'objectif
des distributions comme Ubuntu n'est pas de continuer à exploiter les
machines des gens comme du temps Microsoft.

Mais tu dis vrai: l'enjeu est bel et bien de faire comprendre qu'avec
des distributions comme Ubuntu on peut travailler autrement, aller au
delà des 100% s'il faut vraiment une base '100' pour Microsoft

> aussi vrai en politique. Je respecte ton choix mais comme beaucoup
> d'autres ici je n'y adhère pas, et c'est là que le débat est
> intéressant...

Ben ce débat est aussi vieux que le Logiciel Libre.. je pense qu'on a
pu avancer jusqu'ici parce qu'il y a un peu de tout.

"Un arbre seul ne fait pas la forêt" (traduction approx d'un proverbe
Malgache ;-))


-- 
   Blog Linuxeries : http://linuxeries.blogspot.com
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Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[alain audebeau]

Le Sat, 02 May 2009 15:16:33 +0200,
Séb  a écrit :

> Décidemment, les trolls envahissent la liste...
> 
> J'ai hésité avant de nourrir ce troll typiquement "debianesque".
> Néanmoins, malgré ma faible expérience dans le monde Linux/GNU, j'ai
> la douce illusion de connaître Ubuntu assez bien pour pouvoir
> apporter quelques précisions sur cette distribution que j'utilise
> vraiment depuis Hoary...
> 
> L'instabilité et le manque de respect de la philosophie GNU sont les 
> deux reproches récurrents que (la communauté) Debian fait à (la 
> communauté) Ubuntu... Depuis quasiment les débuts d'Ubuntu!
> 
> Il ne faut pas se voiler la face, Ubuntu n'est pas une distribution 
> Linux/GNU aussi stable qu'une Debian stable (ou même testing). 
> Cependant, la stabilité n'a jamais été la vocation première d'Ubuntu.
> Il est certainement révélateur de rappeler que le bug n°1 est le
> suivant: "Microsoft détient une majorité des parts de marché"
> cf. https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1
> 
> La volonté première d'Ubuntu est donc d'augmenter la part de marché
> des systèmes Linux/GNU... (ou plus simplement celle d'Ubuntu)
> Evidemment, on peut très bien argumenter pendant des heures
> (jours...) sur la nécessité et le bien fondé de cette volonté.
> De même, on peut tergiverser pendant très longtemps sur la marche à 
> suivre pour y arriver...
> 
> Le fait est que le choix pris par Ubuntu est de proposer une 
> distribution Linux/GNU orientée vers "l'utilisateur final" avec un 
> renouvellement très rapide (6 mois) afin de proposer la plupart des 
> logiciels en dernières versions.
> 
> Ce choix et certains choix effectués (en particulier pour les LTS) 
> peuvent apparaître comme contestables et sont souvent contestés 
> (beaucoup par les "debianistes" mais aussi par les "ubunteros"). 
> Cependant, il s'agit du parti-pris adopté par Canonical/Ubuntu et,
> pour ma part, j'estime que le compromis entre distribution "on the
> edge" et stabilité n'est pas trop mauvais, même s'il n'est pas
> parfait...
> 
> Évidemment, il y a des bugs et des instabilités, cependant, force est
> de constater que la plupart des bugs rencontrés (et cette liste en
> donne régulièrement un bon exemple) sont souvent dûs à une mauvaise 
> manipulation/compréhension de l'utilisateur. (Là encore on peut
> débattre sur la volonté de certains utilisateurs de comprendre
> comment fonctionne leur système)
> Mais dans l'ensemble, je pense que reprocher à Ubuntu de ne pas être 
> aussi stable qu'une Debian est stérile puisque ces deux distributions 
> n'ont pas du tout la même vocation.
> 
> Cette différence de vocation (et d'opinion) apparaît encore plus 
> clairement dans le cas des pilotes/programmes propriétaires.
> Que dire à quelqu'un qui a, par exemple, une carte ATI/Nvidia et qui 
> aimerait (quel culot?!) activer l'accélération graphique?
> 1. "C'est pas possible"
> 2. "Attends que l'accélération soit supportée par les pilotes libres"
> 3. "Revend ta carte et achète un chipset Intel"
> ou
> 4. "Il faut utiliser par le pilote propriétaire"
> 
> Un "GNUiste" puriste est dans son bon droit de ne pas considérer la 
> réponse 4 comme non valable puisque qu'elle va à l'encontre de la 
> philosophie du 100% libre. Personne ne peut dire le contraire et 
> certainement pas la plupart des "debianistes".
> 
> D'un autre côté, accepter l'utilisation d'un pilote propriétaire dans
> un système Linux/GNU peut permettre l'adhésion d'un plus grand nombre 
> d'utilisateurs au système.
> Or, plus d'utilisateurs Linux/GNU signifie un poids plus important
> dans la décision d'ouverture au monde libre des sociétés comme 
> Adobe/NVidia/AMD. Là encore, personne ne peut dire le contraire et 
> certainement pas la plupart des "ubunteros".
> 
> Au final, je pense que la différence entre Debian et Ubuntu est 
> qu'Ubuntu est "terre-à-terre" alors que Debian est utopiste (au sens 
> premier): Ubuntu fait des compromis pour corriger son bug n°1 que
> Debian ne sera (en tout cas, j'espère!) jamais prête à faire.
> 
> Discuter de savoir si l'approche Ubuntu est plus ou moins bonne que 
> celle de Debian est, à mon humble avis, aussi productif que de savoir
> si le logo Ubuntu est plus ou moins joli que le logo Debian...
> Ce qu'on peut reconnaître, c'est qu'Ubuntu a permis de faire
> connaître Linux auprès du grand public de manière plus efficace que
> toutes les autres distributions Linux/GNU avant elle!
> 
> Séb
> 

Bravo Séb,

 J’abonde tout à fait dans ton sens. Tu as très bien exprimé le fond de
 ma pensée et certainement d’autres personnes. Je suis moi-même
 utilisateur d’Ubuntu depuis Hoary et pas du tout aussi expérimenté que
 des gens comme Christophe ou Michel. Et bien d’autres bien entendu. Le
 charme puis la passion qu’a exercé sur moi linux et en particulier
 Ubuntu (je m’intéresse par ailleurs à Debian) a fini par déteindre sur
 nombre de personnes de mon entourage. Et pas toujours des jeunes.
 C’est à dire que des voisins, des parents, des coreligionnaires,

Re: Re : GNU/Linux et rien d'autre !

[Christophe Gallaire]

La récurrence de « libre » dans ton message montre à l'excès, s'il en était
besoin encore, que tu te méprends sur le sens de mon intervention. Libre dans
logiciel n'a pas un sens général... Les "je suis Libre de...", "tu es Libre
de..." sont des abus, au sens stricte. « Débile » (je l'avais précisé) était à
entendre au sens de « faiblard » que je trouvais trop familier. Je ne suis pas
un partisan de la cliquite ni de la zapette... Pas de télévision et beaucoup de
terminal que je trouve ergonomique...

Qu'est-ce que tu veux dire par "type de licence du logiciel de mail utilisé sur
[ma] machine" ? C'est Mutt...

@+

Christophe
Rodolphe a dit dans un souffle :
Tu es libre de partager ou non mon point de vue. Comme je suis libre de 
partager ou pas le tiens.


Puisque tu ne « veux pas participer à ça  » - ce sont tes mots - le « 
grotesquement débile » te répond que personne ne t'oblige globalement à 
rester. Et - c'est anecdotique je te l'accorde - personne ne t'oblige à 
répondre à mes messages. Tu es libre de cliquer ou pas sur le bouton, 
sans lien avec le type de licence du logiciel de mail utilisé sur ta 
machine...


Rodolphe


Christophe Gallaire a écrit :
Inutile de te dire que je ne partage pas ton point de vue. Cesse ton 
ironie.
C'est agaçant. Crois-tu sérieusement que je ne suis pas dans la vraie 
vie ? Si

telest le cas, l'argumentation grotesquement débile (au sens de faible).

Lis correctement et pas ce que tu veux, et tu ne tiendras pas ce discours
persiffleur.
« Ce que chacun fait personnellement, dans sa pratique quotidienne, 
relève sa

propre responsabilité. Ce que nous faisons pour chacun, en choisissant de
diriger les utilisateurs vers des logiciels ou des OS non-libres, est 
de notre
responsabilité collective. Loin d’être une solution, le logiciel 
propriétaire
est un problème. Un vrai problème. Pas pour toi, personnellement, qui 
l’accepte

et le promeut. »

Autrement dit, personne ne t'interdit de faire ce que tu veux
personnellement. Par contre, encourager publiquement le logiciel 
propriétaire
sur une liste GNU/Linux, c'est inacceptable. Et je ne veux pas 
participer à ça !


@+

Christophe
Rodolphe a dit dans un souffle :

Jouer au Chevalier Blanc c'est bien.
Il en faut et l'Histoire nous dira peut-être que tu avais raison.

Dans la vie de tous les jours, la vraie, j'utilise les ordinateurs 
pour travailler et tenter de faire vivre l'entreprise créée quand je 
me suis fait viré de mon ancien job. J'utilisais déjà certains 
logiciels libres et je suis passé il y a un moment à Ubuntu, un peu 
par hasard je l'avoue car je voulais tester à nouveau Linux après des 
tentatives désastreuses il y a quelques années. J'ai été cette fois 
vraiment bluffé par l'avancée et j'ai adopté Ubuntu (7.04 au tout 
début, 9.04 aujourd'hui). J'ai même un peu plus tard supprimé Windows 
de mon poste de travail principal. Enfin presque, il y quand même un 
XP récent installé sur une machine virtuelle car en tant que 
développeur de sites je me dois de tester sur différents systèmes. 
C'est aussi ça la vraie vie, je ne peux pas dire à mes clients que si 
leur sote tout nouveau tout beau ne fonctionne pas correctement avec 
IE alors ils n'ont qu'à utiliser un autre navigateur et leurs clients 
aussi !


La philosophie du Monde Libre je veux bien y adhérer et encore une 
fois dès que c'est possible j'utilise les logiciels libres en 
priorité. J'ai assez peu de temps pour militer mais je pousse quand 
même ceux qui veulent bien m'écouter à passer à Linux et dans ce cas 
je leur consacre du temps pour les y aider. Et ça marche. Je suis 
également membre de l'AFUL et de l'APRIL, pour apporter au moins une 
petite pierre financière à défaut d'autre chose. Bref, je me sens 
réellement concerné. MAIS ce qui prime avant tout c'est l'efficacité 
dans le travail en fonction des contraintes parfois fortes. Et désolé 
de le dire à notre vaillant chevalier mais si cette efficacité passe 
par un logiciel ou une extension propriétaire alors je n'hésite pas 
un instant. Quitte plus tard - et même de plus en plus souvent c'est 
vrai - à chercher une alternative. Les ordinateurs et surtout les 
systèmes d'exploitation ont été une passion, aujourd'hui tout ceci 
est pour moi principalement un outil de travail. Tant qu'une partie 
des militants disons un petit peu extrémiste n'aura pas compris cette 
contrainte forte alors les utilisateurs de nos chères distributions 
resteront fortement minoritaires.


Désolé d'avoir été un peu long et sans doute un peu confus.

Vive Ubuntu, na ;-)

Rodolphe


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Christophe Gallaire

Attention ! Suppression des mails entrants dont la taille est supérieure à 2Mo !
N'envoyez, s'il vous plaît, que des pièces jointes en formats ouverts

Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Michel Andreu]

Je partage totalement ton point de vue. Le "purisme" est un exès ; et
tout excès est préjudiciable. Mais la démarche de devenir totalement et
entièrement libre est un objectif, comme l'utopie ; peut-elle être une
fin ? C'est une autre histoire.
Michel Andreu

Séb a écrit :
> Décidemment, les trolls envahissent la liste...
>
> J'ai hésité avant de nourrir ce troll typiquement "debianesque".
> Néanmoins, malgré ma faible expérience dans le monde Linux/GNU, j'ai la 
> douce illusion de connaître Ubuntu assez bien pour pouvoir apporter 
> quelques précisions sur cette distribution que j'utilise vraiment depuis 
> Hoary...
>
> L'instabilité et le manque de respect de la philosophie GNU sont les 
> deux reproches récurrents que (la communauté) Debian fait à (la 
> communauté) Ubuntu... Depuis quasiment les débuts d'Ubuntu!
>
> Il ne faut pas se voiler la face, Ubuntu n'est pas une distribution 
> Linux/GNU aussi stable qu'une Debian stable (ou même testing). 
> Cependant, la stabilité n'a jamais été la vocation première d'Ubuntu.
> Il est certainement révélateur de rappeler que le bug n°1 est le suivant:
> "Microsoft détient une majorité des parts de marché"
> cf. https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1
>
> La volonté première d'Ubuntu est donc d'augmenter la part de marché des 
> systèmes Linux/GNU... (ou plus simplement celle d'Ubuntu)
> Evidemment, on peut très bien argumenter pendant des heures (jours...) 
> sur la nécessité et le bien fondé de cette volonté.
> De même, on peut tergiverser pendant très longtemps sur la marche à 
> suivre pour y arriver...
>
> Le fait est que le choix pris par Ubuntu est de proposer une 
> distribution Linux/GNU orientée vers "l'utilisateur final" avec un 
> renouvellement très rapide (6 mois) afin de proposer la plupart des 
> logiciels en dernières versions.
>
> Ce choix et certains choix effectués (en particulier pour les LTS) 
> peuvent apparaître comme contestables et sont souvent contestés 
> (beaucoup par les "debianistes" mais aussi par les "ubunteros"). 
> Cependant, il s'agit du parti-pris adopté par Canonical/Ubuntu et, pour 
> ma part, j'estime que le compromis entre distribution "on the edge" et 
> stabilité n'est pas trop mauvais, même s'il n'est pas parfait...
>
> Évidemment, il y a des bugs et des instabilités, cependant, force est de 
> constater que la plupart des bugs rencontrés (et cette liste en donne 
> régulièrement un bon exemple) sont souvent dûs à une mauvaise 
> manipulation/compréhension de l'utilisateur. (Là encore on peut débattre 
> sur la volonté de certains utilisateurs de comprendre comment fonctionne 
> leur système)
> Mais dans l'ensemble, je pense que reprocher à Ubuntu de ne pas être 
> aussi stable qu'une Debian est stérile puisque ces deux distributions 
> n'ont pas du tout la même vocation.
>
> Cette différence de vocation (et d'opinion) apparaît encore plus 
> clairement dans le cas des pilotes/programmes propriétaires.
> Que dire à quelqu'un qui a, par exemple, une carte ATI/Nvidia et qui 
> aimerait (quel culot?!) activer l'accélération graphique?
> 1. "C'est pas possible"
> 2. "Attends que l'accélération soit supportée par les pilotes libres"
> 3. "Revend ta carte et achète un chipset Intel"
> ou
> 4. "Il faut utiliser par le pilote propriétaire"
>
> Un "GNUiste" puriste est dans son bon droit de ne pas considérer la 
> réponse 4 comme non valable puisque qu'elle va à l'encontre de la 
> philosophie du 100% libre. Personne ne peut dire le contraire et 
> certainement pas la plupart des "debianistes".
>
> D'un autre côté, accepter l'utilisation d'un pilote propriétaire dans un 
> système Linux/GNU peut permettre l'adhésion d'un plus grand nombre 
> d'utilisateurs au système.
> Or, plus d'utilisateurs Linux/GNU signifie un poids plus important dans 
> la décision d'ouverture au monde libre des sociétés comme 
> Adobe/NVidia/AMD. Là encore, personne ne peut dire le contraire et 
> certainement pas la plupart des "ubunteros".
>
> Au final, je pense que la différence entre Debian et Ubuntu est 
> qu'Ubuntu est "terre-à-terre" alors que Debian est utopiste (au sens 
> premier): Ubuntu fait des compromis pour corriger son bug n°1 que Debian 
> ne sera (en tout cas, j'espère!) jamais prête à faire.
>
> Discuter de savoir si l'approche Ubuntu est plus ou moins bonne que 
> celle de Debian est, à mon humble avis, aussi productif que de savoir si 
> le logo Ubuntu est plus ou moins joli que le logo Debian...
> Ce qu'on peut reconnaître, c'est qu'Ubuntu a permis de faire connaître 
> Linux auprès du grand public de manière plus efficace que toutes les 
> autres distributions Linux/GNU avant elle!
>
> Séb
>
>   



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Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Thierry Andriamirado]

Le Sat, 2 May 2009 11:09:11 +0300,
Christophe Gallaire  a écrit :

> Chère liste Ubuntu,
> 
> Je t'écris pour te dire tout mon désamour... Je ne partage pas

Tu me vois vraiment désolé de lire ceci, surtout quand je décide de
redonner plus de temps moi-même aux Linuxiens, ayant dù trop me
focaliser sur les évenements qui se sont passés ici à Madagascar.

> Je suivais cette liste pour apporter de temps à autre de l'aide ci et
> là à ceux qui en avaient besoin. Je m'aperçois que le soutien que

C'est tout à ton honneur, et cà colle tout-à-fait avec l'image que
j'ai toujours eu moi-même des défenseurs et bâtisseurs des Logiciels
Libres.

> d'autres apportent ne va pas dans le sens qui me paraît le plus
> efficace à comprendre et utiliser GNU/Linux au quotidien. Je me
> souviens notamment d'un fil dans lequel on conseillait à un novice de

Une fois de plus, je te comprends. Et à moins que les Logiciels Libres
n'aient changé et que ceux qui y croient depuis plus de 10ans n'ont
plus rien à y faire, je trouve quand-même regrétable que tu penses en
arriver là.

> installer des logiciels propriétaires. Cela dit, ces pratiques
> semblent cohérentes avec l'esprit Ubuntu ; il n'y a qu'à lire la
> dernière publication #issue pour s'en convaincre. La documentation
> Ubuntu-fr en donne aussi de nombreux exemples.

Ce débat est le même que celui de l'état d'esprit Ubuntu contre celui
qui lui a permis, et continue de permettre d'éxister: Debian.

Mais d'un autre côté, moi par exemple j'avais un peu délaissé Debian
pendant peut-être 5ans, et y suis revenu en 2007 après m'être un peu
énervé sur Ubuntu mais surtout en ayant re-palpé à travers Ubuntu cette
bonne rigueur et solidité de Debian. Tout un travail de fourmis de gars
QUI Y CROIENT ET QUI FONT, BATISSENT, mais que très peu écoutent du
moment qu'on peut utiliser leurs programmes et bénéficier (quand-même)
de leurs efforts, résultats d'une sorte de "foi" que d'aucuns trouvent
risibles.

Il n'est pas facile de se sentir isolé (des fois seulement!) comme un
Don Quichotte, quand on a mis des milliers d'heures à développer un
soft, à transmettre des principes de bases mais importants de
fonctionnement 'unixien' et de Logiciels Libres, et que d'autres préfèrent
favoriser les logiciels propriétaires.

Etc.. mais cà a toujours été comme cà.

> Aussi, Chère Liste Ubuntu, je n'ose pas te dire « Bon vent sur la
> banquise ! » parce que ce n'est pas la direction que tu empreintes.
> 
> Bonne marche en avant vers plus de restrictions logicielles et de
> consommation !

Mon intention n'est pas forcément de te retenir ici "à tout prix"..
mais justement, c'est bien parce que certains rappellent les barrières
de sécurité qui doivent exister, qu'une Distribution Linux continue à
avoir du succès, et par incidence, contribue à l'avancée d'autres
Distributions en amont ou en aval. Si des glissements existent, ce qui
est normal, les 'barrières' sont aussi là pour cà. non? Chacun son
'rôle', comme dans toute équipe.

Tout ceci pour te dire mon regret. Mais pour dire aussi qu'il est vrai
que si je m'aperçois moi-aussi paraître comme un "vieux c**"
extrémiste (surtout que je suis pas encore vieux! ;-)), moralisateur et
inutile ici, je claquerai la porte. Avec regrets mais je le ferai,
comme je l'ai fait déjà avec je ne sais plus combien de Distributions
Linux en fait.

Parce que GNU/Linux, et les Logiciels Libres, ne sont pas seulement
une distribution. Une distribution Linux sans ses "chevaliers" est (à
mon avis!) foutue.

J'ose espérer à ce jour qu'Ubuntu ne l'est pas.

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Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Séb]

Décidemment, les trolls envahissent la liste...

J'ai hésité avant de nourrir ce troll typiquement "debianesque".
Néanmoins, malgré ma faible expérience dans le monde Linux/GNU, j'ai la 
douce illusion de connaître Ubuntu assez bien pour pouvoir apporter 
quelques précisions sur cette distribution que j'utilise vraiment depuis 
Hoary...

L'instabilité et le manque de respect de la philosophie GNU sont les 
deux reproches récurrents que (la communauté) Debian fait à (la 
communauté) Ubuntu... Depuis quasiment les débuts d'Ubuntu!

Il ne faut pas se voiler la face, Ubuntu n'est pas une distribution 
Linux/GNU aussi stable qu'une Debian stable (ou même testing). 
Cependant, la stabilité n'a jamais été la vocation première d'Ubuntu.
Il est certainement révélateur de rappeler que le bug n°1 est le suivant:
"Microsoft détient une majorité des parts de marché"
cf. https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1

La volonté première d'Ubuntu est donc d'augmenter la part de marché des 
systèmes Linux/GNU... (ou plus simplement celle d'Ubuntu)
Evidemment, on peut très bien argumenter pendant des heures (jours...) 
sur la nécessité et le bien fondé de cette volonté.
De même, on peut tergiverser pendant très longtemps sur la marche à 
suivre pour y arriver...

Le fait est que le choix pris par Ubuntu est de proposer une 
distribution Linux/GNU orientée vers "l'utilisateur final" avec un 
renouvellement très rapide (6 mois) afin de proposer la plupart des 
logiciels en dernières versions.

Ce choix et certains choix effectués (en particulier pour les LTS) 
peuvent apparaître comme contestables et sont souvent contestés 
(beaucoup par les "debianistes" mais aussi par les "ubunteros"). 
Cependant, il s'agit du parti-pris adopté par Canonical/Ubuntu et, pour 
ma part, j'estime que le compromis entre distribution "on the edge" et 
stabilité n'est pas trop mauvais, même s'il n'est pas parfait...

Évidemment, il y a des bugs et des instabilités, cependant, force est de 
constater que la plupart des bugs rencontrés (et cette liste en donne 
régulièrement un bon exemple) sont souvent dûs à une mauvaise 
manipulation/compréhension de l'utilisateur. (Là encore on peut débattre 
sur la volonté de certains utilisateurs de comprendre comment fonctionne 
leur système)
Mais dans l'ensemble, je pense que reprocher à Ubuntu de ne pas être 
aussi stable qu'une Debian est stérile puisque ces deux distributions 
n'ont pas du tout la même vocation.

Cette différence de vocation (et d'opinion) apparaît encore plus 
clairement dans le cas des pilotes/programmes propriétaires.
Que dire à quelqu'un qui a, par exemple, une carte ATI/Nvidia et qui 
aimerait (quel culot?!) activer l'accélération graphique?
1. "C'est pas possible"
2. "Attends que l'accélération soit supportée par les pilotes libres"
3. "Revend ta carte et achète un chipset Intel"
ou
4. "Il faut utiliser par le pilote propriétaire"

Un "GNUiste" puriste est dans son bon droit de ne pas considérer la 
réponse 4 comme non valable puisque qu'elle va à l'encontre de la 
philosophie du 100% libre. Personne ne peut dire le contraire et 
certainement pas la plupart des "debianistes".

D'un autre côté, accepter l'utilisation d'un pilote propriétaire dans un 
système Linux/GNU peut permettre l'adhésion d'un plus grand nombre 
d'utilisateurs au système.
Or, plus d'utilisateurs Linux/GNU signifie un poids plus important dans 
la décision d'ouverture au monde libre des sociétés comme 
Adobe/NVidia/AMD. Là encore, personne ne peut dire le contraire et 
certainement pas la plupart des "ubunteros".

Au final, je pense que la différence entre Debian et Ubuntu est 
qu'Ubuntu est "terre-à-terre" alors que Debian est utopiste (au sens 
premier): Ubuntu fait des compromis pour corriger son bug n°1 que Debian 
ne sera (en tout cas, j'espère!) jamais prête à faire.

Discuter de savoir si l'approche Ubuntu est plus ou moins bonne que 
celle de Debian est, à mon humble avis, aussi productif que de savoir si 
le logo Ubuntu est plus ou moins joli que le logo Debian...
Ce qu'on peut reconnaître, c'est qu'Ubuntu a permis de faire connaître 
Linux auprès du grand public de manière plus efficace que toutes les 
autres distributions Linux/GNU avant elle!

Séb

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Re: Re : GNU/Linux et rien d'autre !

[Thierry Andriamirado]

Le Sat, 02 May 2009 12:12:30 +0200,
Rodolphe  a écrit :

> Jouer au Chevalier Blanc c'est bien.
> Il en faut et l'Histoire nous dira peut-être que tu avais raison.

Oui.. un peu comme fut un temps, quand il fallait rabacher "un peu
partout" que si certains anti-logiciels libres virulents pouvaient
envoyer leurs mails anti-Linux et autres, c'était bien parce que des
serveurs BSD & Linux utilisant Sendmail le leur permettaient en toute
transparence.
Si, maintenant, nous n'en sommes plus à devoir resortir ces arguments à
tout bout de champ, c'est donc que le monde a changé en faveur du
Libre, il faut bien le constater. La route a été longue, et elle l'est
encore.

Pour ma part, je constate maintenant que la plupart des vrais
résistants au Libre, sont ceux qui gagnent leur vie grâce à
l'Informatique mais angoissent un peu face aux avancées de Linux par
éxemple.. sans passer le cap à l'utiliser.

> XP récent installé sur une machine virtuelle car en tant que
> développeur de sites je me dois de tester sur différents systèmes.

Oui.. Idem pour la programmation. Principalement Linux et BSD autant que
possible, mais aussi selon le cas garder en tête une approche
multi-plateforme et cross-compilation pour windows. Ce n'est pas tant
pour tenter de toucher un public plus large au niveau utilisateurs,
c'est surtout que d'expérience on arrive à convaincre des windowsiens
'convaincus' voire certains anti-Logiciels Libres en.. leur faisant
utiliser des Logiciels Libres sous windows. Quand ils se rendent compte
qu'ils utilisaient déjà en fait beaucoup de Logiciels Libres de qualité
et tellement pratiques et novateurs, avec leur windows, ils sont près
(et prêts) à accepter une install d'Ubuntu sur leurs machines.

Le mot peut paraître vexatoire pour certains, mais le mot utilisé pour
ceci est bel et bien 'éducation'. Un utilisateur "cà s'éduque"
aussi ;), comme beaucoup de DSI le savent (ou devraient le savoir!).
A ne pas prendre au 1er degré ni à l'excès, bien sur.

> dans le travail en fonction des contraintes parfois fortes. Et désolé
> de le dire à notre vaillant chevalier mais si cette efficacité passe
> par un logiciel ou une extension propriétaire alors je n'hésite pas
> un instant. Quitte plus tard - et même de plus en plus souvent c'est

Un utilisateur qui utilise Ubuntu GNU/Linux et a recours de manière la
plus transparente possible à des logiciels ou librairies non libres
quand les équivalents Libres ne "marchent pas" encore très bien dans
son cas, est un utilisateur qu'on est en fait en train de "faire
patienter".. Et heureusement qu'il y a entre-temps des chevaliers qui
développent, débug, fournissent des supports dans les endroits
communautaires comme celui-ci, pour faire avancer eux aussi les choses.
Et une fois les "problèmes logiciels reglés", ramener les 'ouailles'
dans le "bon chemin": rappeler que la solution Libre est ok maintenant
etc..

En fin de compte, le nouvel utilisateur a patienté sans que celà nuise
à sa productivité, et il reste dans le giron des Logiciels Libres.
Question de temps. Un jour il sera lui aussi soit un chevalier soit un
'modéré'. Se prendra peut-être même pour le pape lui-même ;-))

> est pour moi principalement un outil de travail. Tant qu'une partie
> des militants disons un petit peu extrémiste n'aura pas compris cette
> contrainte forte alors les utilisateurs de nos chères distributions
> resteront fortement minoritaires.

Je pense donc qu'un mix de toutes ces personnalités est absolument
nécessaire. Je crois d'ailleurs osciller moi-même exprès entre toutes
ces tendances, étant convaincu de cette complémentarité, et étant
convaincu de devoir en jouer. Si je suis seul à argumenter face à un
auditoire, je 'dois' dans ce cas endosser aussi bien le rôle de
chevalier Don Quichotte, que celui d'un 'éclairé' tolérant.

Mais il est vrai que les 'compromis' doivent avoir leurs limites.

Tout ceci me rappelle un HowTo qui suivait toutes les distribs Linux,
nommé "Advocacy HowTo".. je ne vais pas vérifier now sa présence dans
Ubuntu mais je pense qu'il y est, pour ceux que cà intéresse.

Tout ceci, dit de manière schématique en fait. Mais c'est comme cà que
cà se passe. Je crois que cette cohabitation des 'durs' et des
'souples' maintient un bon équilibre productif pour l'avancée des
Logiciels Libres.

Vive nous tous quoi ;-))


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Re: Re : GNU/Linux et rien d'autre !

[Rodolphe]

Tu es libre de partager ou non mon point de vue. Comme je suis libre de 
partager ou pas le tiens.

Puisque tu ne « veux pas participer à ça  » - ce sont tes mots - le « 
grotesquement débile » te répond que personne ne t'oblige globalement à 
rester. Et - c'est anecdotique je te l'accorde - personne ne t'oblige à 
répondre à mes messages. Tu es libre de cliquer ou pas sur le bouton, 
sans lien avec le type de licence du logiciel de mail utilisé sur ta 
machine...

Rodolphe


Christophe Gallaire a écrit :
> Inutile de te dire que je ne partage pas ton point de vue. Cesse ton 
> ironie.
> C'est agaçant. Crois-tu sérieusement que je ne suis pas dans la vraie 
> vie ? Si
> telest le cas, l'argumentation grotesquement débile (au sens de faible).
>
> Lis correctement et pas ce que tu veux, et tu ne tiendras pas ce discours
> persiffleur.
> « Ce que chacun fait personnellement, dans sa pratique quotidienne, 
> relève sa
> propre responsabilité. Ce que nous faisons pour chacun, en choisissant de
> diriger les utilisateurs vers des logiciels ou des OS non-libres, est 
> de notre
> responsabilité collective. Loin d’être une solution, le logiciel 
> propriétaire
> est un problème. Un vrai problème. Pas pour toi, personnellement, qui 
> l’accepte
> et le promeut. »
>
> Autrement dit, personne ne t'interdit de faire ce que tu veux
> personnellement. Par contre, encourager publiquement le logiciel 
> propriétaire
> sur une liste GNU/Linux, c'est inacceptable. Et je ne veux pas 
> participer à ça !
>
> @+
>
> Christophe
> Rodolphe a dit dans un souffle :
>> Jouer au Chevalier Blanc c'est bien.
>> Il en faut et l'Histoire nous dira peut-être que tu avais raison.
>>
>> Dans la vie de tous les jours, la vraie, j'utilise les ordinateurs 
>> pour travailler et tenter de faire vivre l'entreprise créée quand je 
>> me suis fait viré de mon ancien job. J'utilisais déjà certains 
>> logiciels libres et je suis passé il y a un moment à Ubuntu, un peu 
>> par hasard je l'avoue car je voulais tester à nouveau Linux après des 
>> tentatives désastreuses il y a quelques années. J'ai été cette fois 
>> vraiment bluffé par l'avancée et j'ai adopté Ubuntu (7.04 au tout 
>> début, 9.04 aujourd'hui). J'ai même un peu plus tard supprimé Windows 
>> de mon poste de travail principal. Enfin presque, il y quand même un 
>> XP récent installé sur une machine virtuelle car en tant que 
>> développeur de sites je me dois de tester sur différents systèmes. 
>> C'est aussi ça la vraie vie, je ne peux pas dire à mes clients que si 
>> leur sote tout nouveau tout beau ne fonctionne pas correctement avec 
>> IE alors ils n'ont qu'à utiliser un autre navigateur et leurs clients 
>> aussi !
>>
>> La philosophie du Monde Libre je veux bien y adhérer et encore une 
>> fois dès que c'est possible j'utilise les logiciels libres en 
>> priorité. J'ai assez peu de temps pour militer mais je pousse quand 
>> même ceux qui veulent bien m'écouter à passer à Linux et dans ce cas 
>> je leur consacre du temps pour les y aider. Et ça marche. Je suis 
>> également membre de l'AFUL et de l'APRIL, pour apporter au moins une 
>> petite pierre financière à défaut d'autre chose. Bref, je me sens 
>> réellement concerné. MAIS ce qui prime avant tout c'est l'efficacité 
>> dans le travail en fonction des contraintes parfois fortes. Et désolé 
>> de le dire à notre vaillant chevalier mais si cette efficacité passe 
>> par un logiciel ou une extension propriétaire alors je n'hésite pas 
>> un instant. Quitte plus tard - et même de plus en plus souvent c'est 
>> vrai - à chercher une alternative. Les ordinateurs et surtout les 
>> systèmes d'exploitation ont été une passion, aujourd'hui tout ceci 
>> est pour moi principalement un outil de travail. Tant qu'une partie 
>> des militants disons un petit peu extrémiste n'aura pas compris cette 
>> contrainte forte alors les utilisateurs de nos chères distributions 
>> resteront fortement minoritaires.
>>
>> Désolé d'avoir été un peu long et sans doute un peu confus.
>>
>> Vive Ubuntu, na ;-)
>>
>> Rodolphe
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Re: Re : GNU/Linux et rien d'autre !

[Christophe Gallaire]

Inutile de te dire que je ne partage pas ton point de vue. Cesse ton ironie.
C'est agaçant. Crois-tu sérieusement que je ne suis pas dans la vraie vie ? Si
telest le cas, l'argumentation grotesquement débile (au sens de faible).

Lis correctement et pas ce que tu veux, et tu ne tiendras pas ce discours
persiffleur. 


« Ce que chacun fait personnellement, dans sa pratique quotidienne, relève sa
propre responsabilité. Ce que nous faisons pour chacun, en choisissant de
diriger les utilisateurs vers des logiciels ou des OS non-libres, est de notre
responsabilité collective. Loin d’être une solution, le logiciel propriétaire
est un problème. Un vrai problème. Pas pour toi, personnellement, qui l’accepte
et le promeut. »

Autrement dit, personne ne t'interdit de faire ce que tu veux
personnellement. Par contre, encourager publiquement le logiciel propriétaire
sur une liste GNU/Linux, c'est inacceptable. Et je ne veux pas participer à ça !

@+

Christophe
Rodolphe a dit dans un souffle :

Jouer au Chevalier Blanc c'est bien.
Il en faut et l'Histoire nous dira peut-être que tu avais raison.

Dans la vie de tous les jours, la vraie, j'utilise les ordinateurs pour 
travailler et tenter de faire vivre l'entreprise créée quand je me suis 
fait viré de mon ancien job. J'utilisais déjà certains logiciels libres 
et je suis passé il y a un moment à Ubuntu, un peu par hasard je l'avoue 
car je voulais tester à nouveau Linux après des tentatives désastreuses 
il y a quelques années. J'ai été cette fois vraiment bluffé par 
l'avancée et j'ai adopté Ubuntu (7.04 au tout début, 9.04 aujourd'hui). 
J'ai même un peu plus tard supprimé Windows de mon poste de travail 
principal. Enfin presque, il y quand même un XP récent installé sur une 
machine virtuelle car en tant que développeur de sites je me dois de 
tester sur différents systèmes. C'est aussi ça la vraie vie, je ne peux 
pas dire à mes clients que si leur sote tout nouveau tout beau ne 
fonctionne pas correctement avec IE alors ils n'ont qu'à utiliser un 
autre navigateur et leurs clients aussi !


La philosophie du Monde Libre je veux bien y adhérer et encore une fois 
dès que c'est possible j'utilise les logiciels libres en priorité. J'ai 
assez peu de temps pour militer mais je pousse quand même ceux qui 
veulent bien m'écouter à passer à Linux et dans ce cas je leur consacre 
du temps pour les y aider. Et ça marche. Je suis également membre de 
l'AFUL et de l'APRIL, pour apporter au moins une petite pierre 
financière à défaut d'autre chose. Bref, je me sens réellement concerné. 
MAIS ce qui prime avant tout c'est l'efficacité dans le travail en 
fonction des contraintes parfois fortes. Et désolé de le dire à notre 
vaillant chevalier mais si cette efficacité passe par un logiciel ou une 
extension propriétaire alors je n'hésite pas un instant. Quitte plus 
tard - et même de plus en plus souvent c'est vrai - à chercher une 
alternative. Les ordinateurs et surtout les systèmes d'exploitation ont 
été une passion, aujourd'hui tout ceci est pour moi principalement un 
outil de travail. Tant qu'une partie des militants disons un petit peu 
extrémiste n'aura pas compris cette contrainte forte alors les 
utilisateurs de nos chères distributions resteront fortement minoritaires.


Désolé d'avoir été un peu long et sans doute un peu confus.

Vive Ubuntu, na ;-)

Rodolphe


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Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Jean Peyratout]

Christophe Gallaire a écrit :
> ./. on incite les utilisateurs à installer des logiciels 
> propriétaires. Cela dit, ces pratiques semblent cohérentes 
> avec l'esprit Ubuntu

Bonjour,

Je partage largement le constat de Christophe et pas du tout
 ses conclusions. Chacun a toujours tendance à rouler dans le
 sens de la pente, de la facilité. Rappeler la possibilité et
 l'existence des options alternatives et des fondamentaux est
 nécessaire. Il faut donc ne pas laisser tomber et insister,
 sans sectarisme, sur les conseils qui sont bons aussi à moyen
 terme et ne permettent pas seulement de se dépanner, basta.

Par exemple pour les pilotes propriétaires, *la* solution est
 de choisir du matériel compatible et retourner systématiquement
 au vendeur celui qui ne le serait pas. Est-ce à dire qu'on peut
 voire qu'on doit envoyer bouler celui qui est bloqué ? Sûrement
 pas... Donc continuons à la fois à décoincer nos colistiers et
 à rappeler l'importance du Libre pour ce qu'il est (sous licence
 libre) et pas seulement ce qu'il fait (fonctionnel et gratuit).

Cordialement,
-- 
Jean Peyratout - Scideralle : http://scideralle.org
courriel : jean.peyrat...@abul.org - tél. +33 682.059.918


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Re: Re : GNU/Linux et rien d'autre !

[Franck Lavis - Micro38 Informatique]

Cher Christophe
que grands et beaux sont ces principes! Mais, qu'ils sont loin de la réalité
du terrain!
J'adhère à ces principes. Mais si je les respectait, je ne pourrait tout
bonnement pas travailler chaque jour... et les rares clients à qui j'ai
installé un linux n'auraient pas fait ce choix. Ils l'ont fait parce qu'il
pouvaient, quand même, en étant sur du 90% pur libre, avoir la même activité
que les autres 100% Microsoft.
Si je les respectais, je ne vendrais que du matériel 100% compatible Linux,
avec des machines 100% sous Linux. J'aurais mis la clé sous la porte de
Micro38 depuis longtemps et comme toute ma vie d'aujourd'hui tient à ce
boulot (rembourser la maison, vivre dans un coin paumé en pleine nature...),
tout ça serait parti à l'eau...
Je ne suis pas prêt à faire ces sacrifices pour être 100% Open Source...
Et maintenant un peu de philosophie... la nature repose sur l'équilibre en
toute choses (prédateurs-proies, chaud-froid, saisons...) et ont vit mieux
dans les endroits tempérés que dans les endroits extrêmes. Pour la vie
courante, j'ai aussi adopté ce principe: un juste équilibre raisonné, plutôt
que les extrêmes... et je me méfie autant des extrémistes d'un bord que de
l'autre... c'est aussi vrai en politique.
Je respecte ton choix mais comme beaucoup d'autres ici je n'y adhère pas, et
c'est là que le débat est intéressant...

cordialement

Franck Lavis
www.micro38.com
-- 
Pourquoi payer des logiciels inutiles en achetant un ordinateur ?
http://www.racketiciel.info
http://www.detaxe.org

Adoptons des gestes responsables : N'imprimez ce mail que si nécessaire.

http://www.getfirefox.com - http://fr.openoffice.org


Le 2 mai 2009 12:12, Rodolphe  a écrit :

> Jouer au Chevalier Blanc c'est bien.
> Il en faut et l'Histoire nous dira peut-être que tu avais raison.
>
> Dans la vie de tous les jours, la vraie, j'utilise les ordinateurs pour
> travailler et tenter de faire vivre l'entreprise créée quand je me suis
> fait viré de mon ancien job. J'utilisais déjà certains logiciels libres
> et je suis passé il y a un moment à Ubuntu, un peu par hasard je l'avoue
> car je voulais tester à nouveau Linux après des tentatives désastreuses
> il y a quelques années. J'ai été cette fois vraiment bluffé par
> l'avancée et j'ai adopté Ubuntu (7.04 au tout début, 9.04 aujourd'hui).
> J'ai même un peu plus tard supprimé Windows de mon poste de travail
> principal. Enfin presque, il y quand même un XP récent installé sur une
> machine virtuelle car en tant que développeur de sites je me dois de
> tester sur différents systèmes. C'est aussi ça la vraie vie, je ne peux
> pas dire à mes clients que si leur sote tout nouveau tout beau ne
> fonctionne pas correctement avec IE alors ils n'ont qu'à utiliser un
> autre navigateur et leurs clients aussi !
>
> La philosophie du Monde Libre je veux bien y adhérer et encore une fois
> dès que c'est possible j'utilise les logiciels libres en priorité. J'ai
> assez peu de temps pour militer mais je pousse quand même ceux qui
> veulent bien m'écouter à passer à Linux et dans ce cas je leur consacre
> du temps pour les y aider. Et ça marche. Je suis également membre de
> l'AFUL et de l'APRIL, pour apporter au moins une petite pierre
> financière à défaut d'autre chose. Bref, je me sens réellement concerné.
> MAIS ce qui prime avant tout c'est l'efficacité dans le travail en
> fonction des contraintes parfois fortes. Et désolé de le dire à notre
> vaillant chevalier mais si cette efficacité passe par un logiciel ou une
> extension propriétaire alors je n'hésite pas un instant. Quitte plus
> tard - et même de plus en plus souvent c'est vrai - à chercher une
> alternative. Les ordinateurs et surtout les systèmes d'exploitation ont
> été une passion, aujourd'hui tout ceci est pour moi principalement un
> outil de travail. Tant qu'une partie des militants disons un petit peu
> extrémiste n'aura pas compris cette contrainte forte alors les
> utilisateurs de nos chères distributions resteront fortement minoritaires.
>
> Désolé d'avoir été un peu long et sans doute un peu confus.
>
> Vive Ubuntu, na ;-)
>
> Rodolphe
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Re: Re : GNU/Linux et rien d'autre !

[Rodolphe]

Jouer au Chevalier Blanc c'est bien.
Il en faut et l'Histoire nous dira peut-être que tu avais raison.

Dans la vie de tous les jours, la vraie, j'utilise les ordinateurs pour 
travailler et tenter de faire vivre l'entreprise créée quand je me suis 
fait viré de mon ancien job. J'utilisais déjà certains logiciels libres 
et je suis passé il y a un moment à Ubuntu, un peu par hasard je l'avoue 
car je voulais tester à nouveau Linux après des tentatives désastreuses 
il y a quelques années. J'ai été cette fois vraiment bluffé par 
l'avancée et j'ai adopté Ubuntu (7.04 au tout début, 9.04 aujourd'hui). 
J'ai même un peu plus tard supprimé Windows de mon poste de travail 
principal. Enfin presque, il y quand même un XP récent installé sur une 
machine virtuelle car en tant que développeur de sites je me dois de 
tester sur différents systèmes. C'est aussi ça la vraie vie, je ne peux 
pas dire à mes clients que si leur sote tout nouveau tout beau ne 
fonctionne pas correctement avec IE alors ils n'ont qu'à utiliser un 
autre navigateur et leurs clients aussi !

La philosophie du Monde Libre je veux bien y adhérer et encore une fois 
dès que c'est possible j'utilise les logiciels libres en priorité. J'ai 
assez peu de temps pour militer mais je pousse quand même ceux qui 
veulent bien m'écouter à passer à Linux et dans ce cas je leur consacre 
du temps pour les y aider. Et ça marche. Je suis également membre de 
l'AFUL et de l'APRIL, pour apporter au moins une petite pierre 
financière à défaut d'autre chose. Bref, je me sens réellement concerné. 
MAIS ce qui prime avant tout c'est l'efficacité dans le travail en 
fonction des contraintes parfois fortes. Et désolé de le dire à notre 
vaillant chevalier mais si cette efficacité passe par un logiciel ou une 
extension propriétaire alors je n'hésite pas un instant. Quitte plus 
tard - et même de plus en plus souvent c'est vrai - à chercher une 
alternative. Les ordinateurs et surtout les systèmes d'exploitation ont 
été une passion, aujourd'hui tout ceci est pour moi principalement un 
outil de travail. Tant qu'une partie des militants disons un petit peu 
extrémiste n'aura pas compris cette contrainte forte alors les 
utilisateurs de nos chères distributions resteront fortement minoritaires.

Désolé d'avoir été un peu long et sans doute un peu confus.

Vive Ubuntu, na ;-)

Rodolphe


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Re: Re : GNU/Linux et rien d'autre !

[Michel Andreu]

Excuses-moi, Christophe, mais ce n'est pas Michel Leunen qui a écrit que
c'était confus mais Michel Andreu.
Ce point précisé, je viens de relire ton point de vue en détail. Et tu
as raison sur le principe.
À chaque fois que cela est possible, je m'efforce d'utiliser un logiciel
libre ; à chaque fois qu'il y a le choix entre une application libre et
une application "propriétaire", c'est celle qui est libre que je
choisis. Pourquoi crois-tu que j'ai quitté les PC Mac et MacOS X ? ?
sinon pour venir vers le libre.

Mais on peut être pour un principe sans fonctionner en tout ou rien.
Disons qu'il y a une progression vers le libre qui, à mon avis, ne peut
se faire instantanément. Si on pousse toujours vers cette liberté on
finira par l'approcher, peut-être l'atteindre. C'est un chemin et il
faut en accepter le parcours, même si on le trouve un peu long.

Ne soyons pas intégristes, au rique de décourager ceux qui veulent
entrer dans la communauté du libre.

Michel Andreu

Christophe Gallaire a écrit :
> J'envoie donc sur la liste la réponse que je t'ai adressée
> personnellement.
> Est-ce si confus ?
>
>
> Cher Michel,
>
> Ce débat je l'ai eu il y a peu à propos d'un article paru sur le
> Planet Libre (&
> Ubuntu ?). Je me suis exprimé sur la question à de nombreuses reprises
> sur mon
> blog (article : "Tout est religion", par exemple).
>
> Pour moi, une chose est certaine : on n’est pas un “adepte” de
> GNU/Linux quand on utilise
> et fait la promotion du Logiciel Propriétaire. L’affirmer c’est
> n’avoir rien
> compris du tout au projet GNU lui-même.
> La question n’est pas tant de savoir si tu as ou pas le droit
> d’installer et
> d’utiliser des logiciels non-libres, un OS non-libre. La question est
> plutôt de
> savoir si tu défends ou menaces le projet GNU en guidant les
> utilisateurs vers
> des logiciels ou OS non-libres.
>
> Ce que chacun fait personnellement, dans sa pratique quotidienne,
> relève sa
> propre responsabilité. Ce que nous faisons pour chacun, en choisissant de
> diriger les utilisateurs vers des logiciels ou des OS non-libres, est
> de notre
> responsabilité collective. Loin d’être une solution, le logiciel
> propriétaire
> est un problème. Un vrai problème. Pas pour toi, personnellement, qui
> l’accepte
> et le promeut. Mais pour nous autres qui le refusons et le condamnons.
> Pourquoi
> ? Rapidement…
>
> La publication d’alternatives libres n’est pas une simple question de
> programmation. Des lois qui interdisent le développement de logiciels
> libres
> (brevets logiciels), notamment pour répondre à des besoins importants
> (lecture
> de DVD, écoute de flux RealAudio, contenus en format Flash…). L’un des
> seuls
> moyens que nous ayons aujourd’hui de nous battre contre ses formats de
> fichiers
> brevetés et secrets est de rejeter tout bonnement les programmes
> non-libres qui
> les utilisent.
>
> De mon point de vue, tout article ou projet qui encourage ou soutient les
> avantages de la pratique, c’est-à-dire qui fait primer la commodité
> sur la
> liberté, en dirigeant les utilisateurs vers certains logiciels ou des OS
> non-libres, renforce non seulement des valeurs de consommation mais
> agit à
> l’encontre de l’éthique du Libre.
>
> La résistance à cette force d’inertie est le seul moyen de la réduire
> et de la
> vaincre.
>
> De tels compromis sont ruineux pour le projet GNU et le Monde Libre. Et
> l’utilisation du plug-in Flash en est un. Tout comme MacOS en est un.
> Il faut
> les dénoncer et les rejeter, partout où ils s’expriment, pour défendre et
> préserver les valeurs du Monde Libre.
>
> Trop d’utilisateurs de GNU/Linux se laissent séduire par ces compromis
> ruineux
> parce qu’ils n’ont pas conscience de l’éthique qui est à l’origine du
> développement de GNU. Pour soutenir la communauté Libre et combattre
> cette
> inertie sociale, il faut parler incessamment de logiciels libres et de
> liberté
> [libertés logicielles pas liberté en général] — et non seulement des
> bénéfices
> pratiques.
>
> Bien @ toi,
>


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Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Michel Leunen]

Christophe Gallaire a écrit :

>  Je me 
> souviens d'un
> échange sur la liste du kernel où Alan Cox refusait l'utilisation d'une 
> solution
> propriétaire. Linus Torvalds y était favorable. L'avenir a donné raison à
> Alan Cox et Linus Torvalds a fait son mea culpa en codant Git ! Vous 
> savez ce
> que veux dire Git ?

Oui, l'histoire est assez connue je crois. Linus se traitait lui-même de 
stupid guy (git est un mot d'argot signifiant stupid guy, si je ne me 
trompe pas) pour avoir imaginé que la solution propriétaire aurait pu 
être la voie à suivre dans ce cas précis-là.

> La popularisation de GNU/Linux ne doit pas se faire en
> bradant nos libertés. Ce que chacun fait en privé, ça le regarde ; là, nous
> sommes sur une liste publique. Auquel cas, je ne veux pas participer ni 
> porter
> caution à pareil soutien/promotion.

J'ai un peu de mal à trouver des arguments pour te montrer que tu as 
tort parce que je pense comme toi en fait. Moi, j'essaie juste de 
montrer qu'il y a des alternatives aux logiciels propriétaires, que ce 
n'est pas encore parfait mais qu'un jour on pourra s'en passer 
complètement.
Mais dans toute société, il FAUT qu'il y ait des gens de toute 
confession et tant qu'il y a débat, tout va bien. Le jour où le débat 
n'est plus possible, c'est que quelqu'un aura décidé pour toi et ça 
c'est inacceptable.
La liste est aussi une micro-société. Il y faut des gens comme toi et 
d'autres plus permissifs. C'est ça qui crée sa richesse.

Mais c'est bien, quand on dérive et qu'on oublie le côté libre de Linux, 
gueule! Rappelle-nous que nous sommes des 'git' et qu'il y a d'autres choix.

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Michel Leunen
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Re: Re : GNU/Linux et rien d'autre !

[Christophe Gallaire]

Mille excuses c'était un autre Michel...

@+

Christophe
Michel Leunen a dit dans un souffle :

Christophe Gallaire a écrit :

J'envoie donc sur la liste la réponse que je t'ai adressée personnellement.
Est-ce si confus ?


Pas de problème mais ce n'est pas moi qui te trouvais confus.


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Attention ! Suppression des mails entrants dont la taille est supérieure à 2Mo !
N'envoyez, s'il vous plaît, que des pièces jointes en formats ouverts. 


"Les clèbs [mutts] n'ont pas de punaises [bugs] mais des puces !"

Carnet de route : http://www.road2mayotte.org
---
Linux On The Root : http://ubunteros.tuxfamily.org/
-
Signature numérique GPG de ce mail : 1D6DB30A
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signature.asc
Description: Digital signature
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Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Christophe Gallaire]

Je ne crois pas me tromper Michel. Sinon je ne le ferais pas, crois-moi. Que ma
position soit ou non taxée ou non d'intégrisme et la tienne de "laxisme"
m'importe assez peu à vrai dire. L'essentiel est ailleurs. Je me souviens d'un
échange sur la liste du kernel où Alan Cox refusait l'utilisation d'une solution
propriétaire. Linus Torvalds y était favorable. L'avenir a donné raison à
Alan Cox et Linus Torvalds a fait son mea culpa en codant Git ! Vous savez ce
que veux dire Git ? La popularisation de GNU/Linux ne doit pas se faire en
bradant nos libertés. Ce que chacun fait en privé, ça le regarde ; là, nous
sommes sur une liste publique. Auquel cas, je ne veux pas participer ni porter
caution à pareil soutien/promotion.

@+

Christophe
Michel Leunen a dit dans un souffle :

Christophe Gallaire a écrit :

Aussi, Chère Liste Ubuntu, je n'ose pas te dire « Bon vent sur la 
banquise ! »

parce que ce n'est pas la direction que tu empreintes.

Bonne marche en avant vers plus de restrictions logicielles et de 
consommation !


Je crois que tu te trompes Christophe. Ce n'est pas en quittant le 
navire qu'on l'aide à arriver à bon port.
Le problème dont tu parles mérite un vrai débat. Je suis d'accord avec 
toi sur le fond mais sans doute plus laxiste sur les moyens d'amener les 
gens a utiliser les logiciels libres.


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Michel Leunen
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Christophe Gallaire

Attention ! Suppression des mails entrants dont la taille est supérieure à 2Mo !
N'envoyez, s'il vous plaît, que des pièces jointes en formats ouverts. 


"Les clèbs [mutts] n'ont pas de punaises [bugs] mais des puces !"

Carnet de route : http://www.road2mayotte.org
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Linux On The Root : http://ubunteros.tuxfamily.org/
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Re: Re : GNU/Linux et rien d'autre !

[Michel Leunen]

Christophe Gallaire a écrit :
> J'envoie donc sur la liste la réponse que je t'ai adressée personnellement.
> Est-ce si confus ?

Pas de problème mais ce n'est pas moi qui te trouvais confus.


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Re : GNU/Linux et rien d'autre !

[Christophe Gallaire]

J'envoie donc sur la liste la réponse que je t'ai adressée personnellement.
Est-ce si confus ?

- Forwarded message from Christophe Gallaire  -

Date: Sat, 2 May 2009 11:30:27 +0300
From: Christophe Gallaire 
To: Michel Leunen 
User-Agent: Mutt/1.5.18 (2008-05-17)
Subject: Re: Vidéos sous 9.04 et firefox
X-Operating-System: Debian GNU/Linux
Horde: Linux On The Root
Bcc: Christophe Gallaire 
Message-ID: <20090502083027.gr4...@namak>

Cher Michel,

Ce débat je l'ai eu il y a peu à propos d'un article paru sur le Planet Libre (&
Ubuntu ?). Je me suis exprimé sur la question à de nombreuses reprises sur mon
blog (article : "Tout est religion", par exemple).

Pour moi, une chose est certaine : on n’est pas un “adepte” de GNU/Linux quand 
on utilise
et fait la promotion du Logiciel Propriétaire. L’affirmer c’est n’avoir rien
compris du tout au projet GNU lui-même. 


La question n’est pas tant de savoir si tu as ou pas le droit d’installer et
d’utiliser des logiciels non-libres, un OS non-libre. La question est plutôt de
savoir si tu défends ou menaces le projet GNU en guidant les utilisateurs vers
des logiciels ou OS non-libres.

Ce que chacun fait personnellement, dans sa pratique quotidienne, relève sa
propre responsabilité. Ce que nous faisons pour chacun, en choisissant de
diriger les utilisateurs vers des logiciels ou des OS non-libres, est de notre
responsabilité collective. Loin d’être une solution, le logiciel propriétaire
est un problème. Un vrai problème. Pas pour toi, personnellement, qui l’accepte
et le promeut. Mais pour nous autres qui le refusons et le condamnons. Pourquoi
? Rapidement…

La publication d’alternatives libres n’est pas une simple question de
programmation. Des lois qui interdisent le développement de logiciels libres
(brevets logiciels), notamment pour répondre à des besoins importants (lecture
de DVD, écoute de flux RealAudio, contenus en format Flash…). L’un des seuls
moyens que nous ayons aujourd’hui de nous battre contre ses formats de fichiers
brevetés et secrets est de rejeter tout bonnement les programmes non-libres qui
les utilisent.

De mon point de vue, tout article ou projet qui encourage ou soutient les
avantages de la pratique, c’est-à-dire qui fait primer la commodité sur la
liberté, en dirigeant les utilisateurs vers certains logiciels ou des OS
non-libres, renforce non seulement des valeurs de consommation mais agit à
l’encontre de l’éthique du Libre.

La résistance à cette force d’inertie est le seul moyen de la réduire et de la
vaincre.

De tels compromis sont ruineux pour le projet GNU et le Monde Libre. Et
l’utilisation du plug-in Flash en est un. Tout comme MacOS en est un. Il faut
les dénoncer et les rejeter, partout où ils s’expriment, pour défendre et
préserver les valeurs du Monde Libre.

Trop d’utilisateurs de GNU/Linux se laissent séduire par ces compromis ruineux
parce qu’ils n’ont pas conscience de l’éthique qui est à l’origine du
développement de GNU. Pour soutenir la communauté Libre et combattre cette
inertie sociale, il faut parler incessamment de logiciels libres et de liberté
[libertés logicielles pas liberté en général] — et non seulement des bénéfices
pratiques.

Bien @ toi,

Christophe
Michel Leunen a dit dans un souffle :

Bonjour Christophe,

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Il faut préférer les solutions   
libres si elles existent, comme tu le dis.


Mais il ne faut pas se leurrer. C'est déjà bien que des gens viennent   
aux logiciels libres via linux. S'il y a un problème avec une version   
libre mais que la version propriétaire fonctionne, pourquoi pas   
installer ce qui fonctionne.


Prenons le cas de flash justement. Le gars se retrouve avec un plugin   
qui ne fonctionne pas. Pourquoi, je n'en sais rien. Mais il y a de   
grande chance pour que ce gars retourne sous windows simplement pour   
pouvoir regarder ses vidéos sur YouTube s'il ne peut pas le faire sous   
linux. Dans ce cas, ne vaut-il pas mieux qu'il installe la version   
non-free mais qu'il résolve son problème et qu'il reste sous linux? Je   
ne sais pas si ça aurait été le cas ici mais c'est possible u'il   
réagisse ainsi.


C'est un vrai débat. Peut-être à lancer sur la liste? Mais surtout, ne   
dis pas: "Auquel cas, je ne veux plus intervenir sur cette liste". Mène  
les gens vers le logiciel libre. Explique-leurs pourquoi ils doivent les 
 préférer. Ce serait mieux à mon sens.


Amicalement
Michel


Christophe Gallaire a écrit :

Bonjour Michel,

Je t'écris directement pour ne pas avoir cet échange sur la liste. Je  
ne veux

pas la polluer.

Je ne partage l'avis que tu donnes ci-dessous. Je considère qu'il faut 
 favoriser

les solutions libres quelle qu'en soit la qualité : si la solution
existe,l'utiliser ne peut que permettre à son amélioration (Worse is   
better!).
De fait, je ne suis pas non plus d'avis d'aider les utilisateurs pour  
installer

des solutions propriétaires.

Auquel cas, je ne veux plus intervenir sur cette liste.

Bien @ toi

Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Michel Andreu]

Je ne comprends pas bien ton discours, Christophe ; pas plus que ta
récrimination. À vrai dire, ça me semble un peu confus.
Peux-tu t'expliquer plus clairement !

Merci d'avance.

Andreu

Christophe Gallaire a écrit :
> Chère liste Ubuntu,
>
> Je t'écris pour te dire tout mon désamour... Je ne partage pas
> certains avis qui
> s'expriment ici (le Libre n'est pas la liberté absolue). Je suis
> utilisateur de
> GNU/Linux depuis longtemps mais plus d'Ubuntu du fait de son
> instabilité et de
> certains choix assez contestables. Je ne veux pas entrer dans le détail.
> Je suivais cette liste pour apporter de temps à autre de l'aide ci et
> là à ceux
> qui en avaient besoin. Je m'aperçois que le soutien que d'autres
> apportent ne va
> pas dans le sens qui me paraît le plus efficace à comprendre et utiliser
> GNU/Linux au quotidien. Je me souviens notamment d'un fil dans lequel on
> conseillait à un novice de tout réinstaller sans même chercher à
> comprendre la
> problème. Et puis, celui-là, tout récent, où l'on incite les
> utilisateurs à
> installer des logiciels propriétaires. Cela dit, ces pratiques semblent
> cohérentes avec l'esprit Ubuntu ; il n'y a qu'à lire la dernière
> publication
> #issue pour s'en convaincre. La documentation Ubuntu-fr en donne aussi de
> nombreux exemples.
>
> Aussi, Chère Liste Ubuntu, je n'ose pas te dire « Bon vent sur la
> banquise ! »
> parce que ce n'est pas la direction que tu empreintes.
>
> Bonne marche en avant vers plus de restrictions logicielles et de
> consommation !
>
> Christophe



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Re: GNU/Linux et rien d'autre !

[Michel Leunen]

Christophe Gallaire a écrit :

> Aussi, Chère Liste Ubuntu, je n'ose pas te dire « Bon vent sur la 
> banquise ! »
> parce que ce n'est pas la direction que tu empreintes.
> 
> Bonne marche en avant vers plus de restrictions logicielles et de 
> consommation !

Je crois que tu te trompes Christophe. Ce n'est pas en quittant le 
navire qu'on l'aide à arriver à bon port.
Le problème dont tu parles mérite un vrai débat. Je suis d'accord avec 
toi sur le fond mais sans doute plus laxiste sur les moyens d'amener les 
gens a utiliser les logiciels libres.

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Michel Leunen
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