Re: Внимание: Денежная мотивация деве лоперов и переводчиков Ubuntu

2006-06-14 Нитка Sergey Jusupov

can3p пишет:

Полцарства за
http://www.cafepress.com/ubuntushop.14580546
и
http://www.cafepress.com/ubuntushop.14580510

А то я состариться успею, пока из их магаза дойдет.

  

Из их магазина дойдет быстрее, чем из нашего. Поверь мне.

--
Saludos! Sergio



-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: Насчёт встречи с Ма рком

2006-06-14 Нитка Sergey Jusupov

Иванов Сергей пишет:

  Люди, не поленитесь сообщить об этом в местное СМИ.
Того и гляди, хоть мельком, но могут по телевизору
про такое событие рассказать. Или в газете напечатать.


ЗЫ: Жаль что Марк в Екатеринбург не заедит, а то у меня
есть знакомый на четвёртом канале.

Иванов Сергей

А может у твоего знакомого есть связи в Москве? ;)
А еще лучше, чтобы это сделал человек, который организовывает встречу. 
Подробное письмо на все каналы (благо у всех каналов сейчас есть кнопка 
на сайте Добавить свою новость) В письме описать подробный адрес, что 
будет, кто будет и зачем будет.


--
Saludos! Sergio



-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российски х школ

2006-06-14 Нитка wiz

On 6/14/06, Sergey Jusupov [EMAIL PROTECTED] wrote:

Их никто не научил. Да я сомневаюсь, что они бы хотели научиться.
Вот такая была история. Школа же не будет содержать админа (даже не
очень опытного).

Можно создавать городские/районные TechTeam которые будут заниматься
поддержкой пингвинариев и обучнием учителей. Вроде бы в Дмитрове
собираются к осени чем-то подобным заняться.
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российски х школ

2006-06-14 Нитка Victor Polukcht
Идея с поддержкой совсем неплоха. Но дистрибутив должен быть самодостаточным в данном случае. Обучить это конечно хорошо и нужно. Но давайте не будем создавать группы приходящих админов, которые за этих самых тетечек будут решать все проблемы.
Должно быть официальное место где вежливо и корректно (без красных глаз и криков выброси поставь gentoo) будут разъяснять что и как.Школы нам на руку, там почти всегда не самое новое железо.
2006/6/14, wiz [EMAIL PROTECTED]:
On 6/14/06, Sergey Jusupov [EMAIL PROTECTED] wrote: Их никто не научил. Да я сомневаюсь, что они бы хотели научиться. Вот такая была история. Школа же не будет содержать админа (даже не
 очень опытного).Можно создавать городские/районные TechTeam которые будут заниматьсяподдержкой пингвинариев и обучнием учителей. Вроде бы в Дмитровесобираются к осени чем-то подобным заняться.
--ubuntu-ru mailing listubuntu-ru@lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
-- Victor M. Polukcht
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: Насчёт встречи с Ма рком

2006-06-14 Нитка [EMAIL PROTECTED]

Есть такое волшебное слово - пресс-релиз.


Sergey Jusupov пишет:

Иванов Сергей пишет:

  Люди, не поленитесь сообщить об этом в местное СМИ.
Того и гляди, хоть мельком, но могут по телевизору
про такое событие рассказать. Или в газете напечатать.


ЗЫ: Жаль что Марк в Екатеринбург не заедит, а то у меня
есть знакомый на четвёртом канале.

Иванов Сергей

А может у твоего знакомого есть связи в Москве? ;)
А еще лучше, чтобы это сделал человек, который организовывает встречу. 
Подробное письмо на все каналы (благо у всех каналов сейчас есть 
кнопка на сайте Добавить свою новость) В письме описать подробный 
адрес, что будет, кто будет и зачем будет..





-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российски х школ

2006-06-14 Нитка Victor Polukcht
Почему же я интересно начал с разностного подхода. Потому что меня в школе учили программировать на C. И никакого паскаля не преподавали. А вас учили паскалю. А колю с петей бейсику. А девочку из параллельного класса учили Microsoft Word и зачаткам AutoCad.
В РФ к сожалению очень старая программа по информатике. Поэтому ее каждый вертит как хочет.2006/6/14, Dmitrij Mironov [EMAIL PROTECTED]
:Victor Polukcht wrote: Р'сем привет. Есть Сѓ меня некая идея (Рё большое
 желание) собрать и соответствующим образом оформить требования к ОС для школы. Я уже смотрел Edubuntu - оно все же
 нам не совсем годится. Не спешите говорить - что не согласны со мной. Посадите за него ученика 5 класса. Требования будут одни. Посадите
 11-классника - будут совсем другие требования. Также хочется сформировать некий it-project для школы. То есть мы считаем что
 там есть компьютерный класс 10 + сервер. Р� описать РІСЃРµ включая инструкцию РїРѕ развертыванию linux-based school. Р'ообщем идей РјРЅРѕРіРѕ, народу нету. Если
 есть заинтересовавшиеся в развитии идеи - пишите сюда или лично мне. Также буду рад ответить на вопросы в jabber:
 [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Victor M. Polukchtбред и чушь... мну в этом году закончил 7-ой класс, а требование к linux
у меня уже давно устоялись(консоль + граф. интерфейс(посмотреть кино, поработать в openoffice,etc. всё остальное время мне нравиться сидеть в консоле, потомуштоработать там быстрее и удобние, надо только это понять)). вопщем дело не
в годах, а в моральном развитии :-)итак... а чему учат в школе? работать с MS Office, Paint, qbasic(иногдаpascal)... следовательно что нужно в поставке edubuntu: OpenOffice(илиего аналог), GIMP, qbasic, pascal... не заставишь же старушку
учительницу учить С\С++?конечно это сугубому моё мнение и я никому его не навязываю ;-)--ubuntu-ru mailing listubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru-- Victor M. Polukcht
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских ш кол

2006-06-14 Нитка Dmitrij Mironov

wiz wrote:

On 6/14/06, Sergey Jusupov [EMAIL PROTECTED] wrote:

Их никто не научил. Да я сомневаюсь, что они бы хотели научиться.
Вот такая была история. Школа же не будет содержать админа (даже не
очень опытного).

Можно создавать городские/районные TechTeam которые будут заниматься
поддержкой пингвинариев и обучнием учителей. Вроде бы в Дмитрове
собираются к осени чем-то подобным заняться.
а может не стоит вопще трогать школу??? зачем нужно не полное знание 
linux'a??? учеников же не будут учить компилировать ядро, ставить 
программы из тарболов(хотя надо лишь разархивировать и прочесть 
README), пользоваться маном(man ), да и вобще работать с консолью... 
хотя я был бы не против если бы у нас в школе был факультатив по 
Linux\BSD ;-)


помоему это идея обречена на провал... если только учителями информатики 
будут специалисты в linux, то только в этом случая возможно долгая жизнь 
пингвина в школе...


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: Насчёт встречи с Марком

2006-06-14 Нитка Roman Kalashnikov
здесь https://wiki.ubuntu.com/SABDFLinMoscow есть раздел Пресса и фотографыи он не пустой :)2006/6/14, Victor Polukcht 
[EMAIL PROTECTED]:
Ну что? Есть в стане убунтушников пиарщики? :)2006/6/14, [EMAIL PROTECTED] 
[EMAIL PROTECTED]:Есть такое волшебное слово - пресс-релиз.
Sergey Jusupov пишет: Иванов Сергей пишет: Люди, не поленитесь сообщить об этом в местное СМИ. Того и гляди, хоть мельком, но могут по телевизору  про такое событие рассказать. Или в газете напечатать.
 ЗЫ: Жаль что Марк в Екатеринбург не заедит, а то у меня есть знакомый на четвёртом канале. Иванов Сергей А может у твоего знакомого есть связи в Москве? ;)
 А еще лучше, чтобы это сделал человек, который организовывает встречу. Подробное письмо на все каналы (благо у всех каналов сейчас есть  кнопка на сайте Добавить свою новость) В письме описать подробный
 адрес, что будет, кто будет и зачем будет..--ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
-- Victor M. Polukcht --ubuntu-ru mailing listubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских школ

2006-06-14 Нитка Roman Kalashnikov
2006/6/14, Victor Polukcht [EMAIL PROTECTED]:
Стоп. Вам шашечки или ехать? По-моему обучение линуксу (десктопному а не серверному) нужно лишь для того, чтобы парень/девушка придя после школы на новое место работы он по-возможности принесли туда linux. Чтобы ЭТО стало нормой, а не перекомпиляция ядра по 8 раз в день ;) 
господа,гдевывиделивболее-менеенормальной организации более-менее нормального менеджера, ставящего себе систему? :)
2006/6/14, Dmitrij Mironov [EMAIL PROTECTED]:

wiz wrote: On 6/14/06, Sergey Jusupov [EMAIL PROTECTED]
 wrote: Их никто не научил. Да я сомневаюсь, что они бы хотели научиться. Вот такая была история. Школа же не будет содержать админа (даже не  очень опытного). Можно создавать городские/районные TechTeam которые будут заниматься
 поддержкой пингвинариев и обучнием учителей. Вроде бы в Дмитрове собираются к осени чем-то подобным заняться. а может не стоит вопще трогать школу??? зачем нужно не полное знаниеlinux'a??? учеников же не будут учить компилировать ядро, ставить
программы из тарболов(хотя надо лишь разархивировать и прочестьREADME), пользоваться маном(man ), да и вобще работать с консолью... хотя я был бы не против если бы у нас в школе был факультатив по
Linux\BSD ;-)помоему это идея обречена на провал... если только учителями информатикибудут специалисты в linux, то только в этом случая возможно долгая жизнь пингвина в школе...
--ubuntu-ru mailing listubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- Victor M. Polukcht --ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских ш кол

2006-06-14 Нитка Dmitrij Mironov

Victor Polukcht wrote:
Стоп. Вам шашечки или ехать? По-моему обучение линуксу (десктопному а 
не серверному) нужно лишь для того, чтобы парень/девушка придя после 
школы на новое место работы он по-возможности принесли туда linux. 
Чтобы ЭТО стало нормой, а не перекомпиляция ядра по 8 раз в день ;)


2006/6/14, Dmitrij Mironov [EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED]:


wiz wrote:
 On 6/14/06, Sergey Jusupov [EMAIL PROTECTED]
mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Их никто не научил. Да я сомневаюсь, что они бы хотели научиться.
 Вот такая была история. Школа же не будет содержать админа
(даже не
 очень опытного).
 Можно создавать городские/районные TechTeam которые будут заниматься
 поддержкой пингвинариев и обучнием учителей. Вроде бы в Дмитрове
 собираются к осени чем-то подобным заняться.
а может не стоит вопще трогать школу??? зачем нужно не полное знание
linux'a??? учеников же не будут учить компилировать ядро, ставить
программы из тарболов(хотя надо лишь разархивировать и прочесть
README), пользоваться маном(man ), да и вобще работать с
консолью...
хотя я был бы не против если бы у нас в школе был факультатив по
Linux\BSD ;-)

помоему это идея обречена на провал... если только учителями
информатики
будут специалисты в linux, то только в этом случая возможно долгая
жизнь
пингвина в школе...



--
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com mailto:ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru




--
Victor M. Polukcht 
linux первоначально создовался как консольная ОС... а что сложного в том 
что бы разбораться что и где в GNOME\KDE ??? в болие мение user-friendly 
linux есть иксовые менеджеры пакетов, разобраться с которыми можно 
быстрие чем, разобраться как ставить софт с диска в MSW :-)


Linux на то и Linux что бы ухаживать за ним(обновлять ядро, софт, etc), 
можно конечно этого не делать, но чем тогда MSW хуже Linux??? именно 
консоль меня привлекла в Linux, а не KDE\GNOME\etc


P.S. не подумайте что я из MS просто я реалист :-)

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских ш кол

2006-06-14 Нитка Новосёлов Андрей

Victor Polukcht пишет:
Стоп. Вам шашечки или ехать? По-моему обучение линуксу (десктопному а 
не серверному) нужно лишь для того, чтобы парень/девушка придя после 
школы на новое место работы он по-возможности принесли туда linux. 
Чтобы ЭТО стало нормой, а не перекомпиляция ядра по 8 раз в день ;)
У себя на предприятии я везде на Вынь поставил Мозиллу , где можно ОО . 
Так у меня на одной машине пришлось МС Офис покорпоративным причинам 
поставить - менеджер бегала и кричала - верните птички Она в ОО так 
настрополилась работать (кстати логотип конторы, созданный ей в ОО 
посейдень используется). Я ей поставил Гимп для Выни. Думаю, через 
пол-годика переставлю систему - она и не заметит ;-)
Я это к чему - юзеру,, если он не дурак надо работать, а не изучать 
систему. Если он может, пробежав по меню, смекнуть основные принципы 
работы проги - он будет работать. У меня просто привыкли уже в Винде к 
Лисичкам Громоптицам Принесли комп с Батом - говорят а ты 
Тандербёрда вернёшь? Так вот если людей к ОО приучить ненавязчиво , то 
можно ставить и внедрять. А если приходит человек и хочет на фирме 
работать,- выучит и не пикнет - стимул есть.
begin:vcard
fn;quoted-printable:=D0=90=D0=BD=D0=B4=D1=80=D0=B5=D0=B9 =D0=9D=D0=BE=D0=B2=D0=BE=D1=81=D1=91=
	=D0=BB=D0=BE=D0=B2
n;quoted-printable;quoted-printable:=D0=9D=D0=BE=D0=B2=D0=BE=D1=81=D1=91=D0=BB=D0=BE=D0=B2;=D0=90=D0=BD=D0=B4=D1=80=D0=B5=D0=B9
org;quoted-printable:=D0=9E=D0=9E=D0=9E =D0=A2=D0=B5=D1=85=D0=BD=D0=BE=D0=BA=D0=BE=D0=BD=D1=82=
	=D1=80=D0=B0=D0=BA=D1=82
adr;quoted-printable;quoted-printable;quoted-printable:;;=D0=BF=D1=80.=D0=9B=D0=B5=D0=BD=D0=B8=D0=BD=D0=B0 101;=D0=9D=D0=B8=D0=BA=D0=BE=D0=BB=D0=B0=D0=B5=D0=B2;;54055;=D0=A3=D0=BA=D1=80=D0=B0=D0=B8=D0=BD=D0=B0
email;internet:[EMAIL PROTECTED]
title;quoted-printable:=D0=90=D0=B4=D0=BC=D0=B8=D0=BD=D0=B8=D1=81=D1=82=D1=80=D0=B0=D1=82=D0=BE=D1=
	=80
tel;work:80512 585 117
tel;cell:8067 261 85 94
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российски х школ

2006-06-14 Нитка Victor Polukcht
Именно этого я и хочу добиться. Только чтобы уже выйдя из школы паренек пользовался OO, FF, TB.2006/6/14, Новосёлов Андрей [EMAIL PROTECTED]:
Victor Polukcht пишет: Стоп. Вам шашечки или ехать? По-моему обучение линуксу (десктопному а
 не серверному) нужно лишь для того, чтобы парень/девушка придя после школы на новое место работы он по-возможности принесли туда linux. Чтобы ЭТО стало нормой, а не перекомпиляция ядра по 8 раз в день ;)
У себя на предприятии я везде на Вынь поставил Мозиллу , где можно ОО .Так у меня на одной машине пришлось МС Офис покорпоративным причинампоставить - менеджер бегала и кричала - верните птички Она в ОО так
настрополилась работать (кстати логотип конторы, созданный ей в ООпосейдень используется). Я ей поставил Гимп для Выни. Думаю, черезпол-годика переставлю систему - она и не заметит ;-)Я это к чему - юзеру,, если он не дурак надо работать, а не изучать
систему. Если он может, пробежав по меню, смекнуть основные принципыработы проги - он будет работать. У меня просто привыкли уже в Винде кЛисичкам Громоптицам Принесли комп с Батом - говорят а ты
Тандербёрда вернёшь? Так вот если людей к ОО приучить ненавязчиво , томожно ставить и внедрять. А если приходит человек и хочет на фирмеработать,- выучит и не пикнет - стимул есть.--ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
-- Victor M. Polukcht
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российски х школ

2006-06-14 Нитка Andrew Diakin

А чего грустить? Если хотим массового использования то к этому надо и
двигаться, когда домохозяйка сможет спокойно юзать линукс тогда
возможно и будет массовость... естественно не надо забывать про
специализированный софт, которого щас в линуксе маловато...

14.06.06, Dmitrij Mironov[EMAIL PROTECTED] написал(а):

Sergei A. Beilin wrote:
 В сообщении от 14 июня 2006 12:02 Dmitrij Mironov написал(a):

 а может не стоит вопще трогать школу??? зачем нужно не полное знание
 linux'a??? учеников же не будут учить компилировать ядро, ставить
 программы из тарболов(хотя надо лишь разархивировать и прочесть
 README), пользоваться маном(man ), да и вобще работать с консолью...


 Дмитрий, скажи, лично тебе для повседневной работы нужно пересобирать ядро,
 ставить софт из тарболлов? ;-)

 IMHO, Linux (и Ubuntu в частности) уже достиг того уровня, что десктопному
 пользователю это _не_ надо.

 А неполное знание в данном случае лучше, чем полное незнание.


Сергей, для повседневной работы не нужно... но после установки ОС я этим
объязательно занимаюсь...

P.S. как грустно что из Linux делает ОС для домохозяйки... :-(

--
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских ш кол

2006-06-14 Нитка Новосёлов Андрей

Victor Polukcht пишет:
Именно этого я и хочу добиться. Только чтобы уже выйдя из школы 
паренек пользовался OO, FF, TB.
Я не хочу никого задеть - в Линукс все пришли по своим причинам. Как мне 
кажется, главной причиной внедрения линукса в образовательных 
учереждениях должно быть следующее:
в демократическом государстве образование, которое доступное и 
гарантированное, не может основываться на проприетарном ПО. Вот 
выпустится, придёт в крутую частную контору - пожалуйста учи, что 
угодно. А свободный софт даёт уверенность, что человека не очень 
состоятельного не смогут информационно изолировать в свободном 
демократическом гос-ве, где вообще нет пиратства ;-)
К примеру, пролоббировали в Украине МС Офис для МинОбр. - закупили, 
оказалось, что в той версии Офиса Аксеесса нет, а по программе детям 
базы данных надо учить, стали крайнего искать, а денежки-то 
потраченыА люди, подписывающие эти бумаги реально ни о Линуксе, ни о 
Мастдае ничегошеньки не знают.
Т.е от декларирования свобод на гос. уровне, образование должно 
основываться на тех же идеях и на столь же свободном ПО.
begin:vcard
fn;quoted-printable:=D0=90=D0=BD=D0=B4=D1=80=D0=B5=D0=B9 =D0=9D=D0=BE=D0=B2=D0=BE=D1=81=D1=91=
	=D0=BB=D0=BE=D0=B2
n;quoted-printable;quoted-printable:=D0=9D=D0=BE=D0=B2=D0=BE=D1=81=D1=91=D0=BB=D0=BE=D0=B2;=D0=90=D0=BD=D0=B4=D1=80=D0=B5=D0=B9
org;quoted-printable:=D0=9E=D0=9E=D0=9E =D0=A2=D0=B5=D1=85=D0=BD=D0=BE=D0=BA=D0=BE=D0=BD=D1=82=
	=D1=80=D0=B0=D0=BA=D1=82
adr;quoted-printable;quoted-printable;quoted-printable:;;=D0=BF=D1=80.=D0=9B=D0=B5=D0=BD=D0=B8=D0=BD=D0=B0 101;=D0=9D=D0=B8=D0=BA=D0=BE=D0=BB=D0=B0=D0=B5=D0=B2;;54055;=D0=A3=D0=BA=D1=80=D0=B0=D0=B8=D0=BD=D0=B0
email;internet:[EMAIL PROTECTED]
title;quoted-printable:=D0=90=D0=B4=D0=BC=D0=B8=D0=BD=D0=B8=D1=81=D1=82=D1=80=D0=B0=D1=82=D0=BE=D1=
	=80
tel;work:80512 585 117
tel;cell:8067 261 85 94
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских школ

2006-06-14 Нитка Sergei A. Beilin
В сообщении от 14 июня 2006 12:33 Dmitrij Mironov написал(a):
 Сергей, для повседневной работы не нужно... но после установки ОС я этим
 объязательно занимаюсь...

Зачем? Вот честно скажи -- зачем? Я поставил себе Kubuntu, поставил нужные 
библиотеки, KDevelop и еще немного софта (да-да, я использовал Adept!) и 
просто работаю. Мне даже лень было ручками конфигурить iptables, я просто 
использовал KMyFirewall.

P.S. Я довольно много работаю в консоли, на самом деле. Но это привычка еще со 
времен ДВК-2 и MS-DOS :) И это совсем не необходимость.

-- 
С уважением, Сергей Бейлин

Лаб М, г.Самара
http://www.lab-m.ru/
+7 (846) 244-25-40
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских школ

2006-06-14 Нитка Sergey Jusupov

andrey i. mavlyanov пишет:

On 6/14/06, Sergey Jusupov [EMAIL PROTECTED] wrote:

Igor Zubarev пишет:



Их никто не научил. Да я сомневаюсь, что они бы хотели научиться.
Вот такая была история. Школа же не будет содержать админа (даже не
очень опытного).



А вот это неправда. В школах обычно с удовольствием работают
практиканты из различнх пединститутов нашей необъятной.



Мда, видел бы ты мою школу... школу моих друганов... И это в МСК!

--
Saludos! Sergio



-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских школ

2006-06-14 Нитка Dmitry Mityugov

On 6/14/06, Sergey Jusupov [EMAIL PROTECTED] wrote:

Igor Zubarev пишет:
 Альтовцы будут на встрече, можно спросить.

Дело было в Волгограде. Поставили в несколько школ альтлинукс,
продержался он там несколько месяцев. И вернули винду. Вот рекламы то
было в рунете от мелкософта Школы Волгограда отказываются от линукс в
пользу Мастдая А проблема была простая. В компьютерных классах
сидят тетки, которые только и знают ПУСК - Программы - 

...

О! Тётки ничего кроме Linux XP знать не хотели? ;-)

--
Dmitry Mityugov, St. Petersburg, Russia
I ignore all messages with confidentiality statements

We live less by imagination than despite it - Rockwell Kent, N by E
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re[2]: Насчёт встречи с Марком

2006-06-14 Нитка Kirill Andrienko
www.vilianov.com - можно послать приглашение Сергею Вильянову, прямо в форуме.

-Original Message-
From: Igor Zubarev [EMAIL PROTECTED]
To: ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
Date: Wed, 14 Jun 2006 11:12:50 +0400
Subject: Re: Насчёт встречи с Марком

 2006/6/14, Victor Polukcht [EMAIL PROTECTED]:
 
  Ну что? Есть в стане убунтушников пиарщики? :)
 
 
 Похоже я пока единственный. :-)
 
 Вы мне можете найти контакты
 Computerworld Russia, PC World Russia, ZDnet.Russia, Компьютерра?
 
 Я просто не могу заниматься этим с работы.
 Вы мне найдите, а я разошлю приглашения.
 
 Или сами пригласите и дайте мой почтовый адрес для контактов.
 
 -- 
 С уважением,
 Игорь Зубарев
 Команда переводчиков Убунту
 
 мой ICQ: 250257058.
 -- 
 ubuntu-ru mailing list
 ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
 https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
 

With best regards, Andrico

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: Насчёт встречи с Марком

2006-06-14 Нитка Sergey Jusupov

Kirill Andrienko пишет:

www.vilianov.com - можно послать приглашение Сергею Вильянову, прямо в форуме.
  

Это еще кто? 8-\

--
Saludos! Sergio



-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: Re[2]: Насчёт встречи с Марком

2006-06-14 Нитка Igor Zubarev
А можно напрямую или в редакцию?Мне нужно официальное мыло редакции или конкретных людей.В форум он может зайдет завтра или еще позже.-- С уважением,Игорь ЗубаревКоманда переводчиков Убунту
мой ICQ: 250257058.
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: Внимание: Денежная мотивация девело перов и переводчиков Ubuntu

2006-06-14 Нитка Roman Kalashnikov
14.06.06, can3p [EMAIL PROTECTED] написал(а):
Wed, 14 Jun 2006 10:20:52 +0400Sergey Jusupov [EMAIL PROTECTED] писал: can3p пишет:  Полцарства за  
http://www.cafepress.com/ubuntushop.14580546  и  http://www.cafepress.com/ubuntushop.14580510   А то я состариться успею, пока из их магаза дойдет.
   Из их магазина дойдет быстрее, чем из нашего. Поверь мне.О как, спасибо. А насчет дополнительных наценок за перевозку можете подсказать?Сколько реально будет стоить такая футболка включая доставку?
International8-10 business days(from shipping date)+$7.00http://www.cafepress.com/cp/info/help/shipping.aspx#1

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: Re[4]: Насчёт встречи с Марком

2006-06-14 Нитка Igor Zubarev
Отправил приглашение.14.06.06, Kirill Andrienko [EMAIL PROTECTED] написал(а):
Вильянов смотрит регулярно - это его форум. Я написал туда, будет ответ - отпишу сюда.общий ктерры: [EMAIL PROTECTED]конкретных людей: 
[EMAIL PROTECTED]-- С уважением,Игорь ЗубаревКоманда переводчиков Убунтумой ICQ: 250257058.
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: Насчёт встречи с Марком

2006-06-14 Нитка Sergey Jusupov

Kirill Andrienko пишет:

Вильянов смотрит регулярно - это его форум. Я написал туда, будет ответ - 
отпишу сюда.
общий ктерры: [EMAIL PROTECTED]
конкретных людей: [EMAIL PROTECTED]
  

CNews еще такие стрелки любит.

--
Saludos! Sergio



-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: Re[4]: Насчёт встречи с Марком

2006-06-14 Нитка Victor Polukcht
Я пытаюсь пригласить кого-нибудь из питерских изданий на встречу.2006/6/14, Igor Zubarev [EMAIL PROTECTED]:
Отправил приглашение.14.06.06, Kirill Andrienko 
[EMAIL PROTECTED] написал(а):
Вильянов смотрит регулярно - это его форум. Я написал туда, будет ответ - отпишу сюда.общий ктерры: [EMAIL PROTECTED]
конкретных людей: 
[EMAIL PROTECTED]-- С уважением,Игорь ЗубаревКоманда переводчиков Убунту
мой ICQ: 250257058.
--ubuntu-ru mailing listubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru-- Victor M. Polukcht
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: Re[4]: Насчёт встречи с Марком

2006-06-14 Нитка Igor Zubarev
2006/6/14, Victor Polukcht [EMAIL PROTECTED]:
Я пытаюсь пригласить кого-нибудь из питерских изданий на встречу.С LinuxFormat вообще непонятно. Я им написал в пятницу на прошлой неделе.Могли бы ответить хотя бы. Вы можете с ними переговорить, Виктор? 
-- С уважением,Игорь ЗубаревКоманда переводчиков Убунтумой ICQ: 250257058.
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: Внимание! Подробности встречи с Марк ом в Москве

2006-06-14 Нитка can3p
Tue, 13 Jun 2006 23:57:51 +0400
Igor Zubarev [EMAIL PROTECTED] писал:

 Громадное спасибо компании ALT Linux и Институту Философии РАН за
 предоставленную помощь. Благодаря им у нас есть возможность встретиться с
 Марком в отличном зале.
 
 Обратите внимание на изменившееся время начала.
 
 *Время* : *20-00*, четверг 15 июня
 *Адрес* : Москва, ул. Волхонка, 14, второй этаж, Красный зал
 м.Кропоткинская, Институт Философии РАН
 Как добраться: [image:
 [WWW]]http://www.altlinux.ru/about/getting_in_touch.htmlhttp://www.altlinux.ru/about/getting_in_touch.html
 

Обидно, что на час сместили, теперь наверное не удастся заехать. Очень прошу
пробный отчет о мероприятии :).



can3p, [EMAIL PROTECTED]


pgpyq96MULQYq.pgp
Description: PGP signature
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских школ

2006-06-14 Нитка Nick Denry
В Срд, 14/06/2006 в 12:47 +0500, Sergei A. Beilin пишет:

Все нижесказанное - мое ИМХО.

В общем вопрос был поставлен правильно, а ответы даны не правильные.
Народ, причем тут изучение Линукс в школе? Линукс славится тем, что на
его базе можно делать прекрасные _конечные_ продукты, которые и должны
быть сделаны на базе дистрибутива edubuntu.
Ни учителям, ни школьникам даже не обязательно знать, что это Линукс,
если будут разработаны специальные обучающие средства _соответствующие_
российской школьной/вузовской образовательной программе и средства
поддержки работы школ (например, автоматизация библиотек и т.д.)



-- 
С уважением, Nick Denry


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских школ

2006-06-14 Нитка Maksim
В сообщении от 14 июня 2006 20:26 Nick Denry написал(a):
 В Срд, 14/06/2006 в 12:47 +0500, Sergei A. Beilin пишет:

 Все нижесказанное - мое ИМХО.

 В общем вопрос был поставлен правильно, а ответы даны не правильные.
 Народ, причем тут изучение Линукс в школе? Линукс славится тем, что на
 его базе можно делать прекрасные _конечные_ продукты, которые и должны
 быть сделаны на базе дистрибутива edubuntu.
 Ни учителям, ни школьникам даже не обязательно знать, что это Линукс,
 если будут разработаны специальные обучающие средства _соответствующие_
 российской школьной/вузовской образовательной программе и средства
 поддержки работы школ (например, автоматизация библиотек и т.д.)



 --
 С уважением, Nick Denry


Любопытно, а по подробнее про все это, я разрабатываю методику преподавания 
Линукса в школе. Так сказать это мой профиль.
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: грабли при взлете сети!

2006-06-14 Нитка SerP MoloT
wiz wrote:
 У меня нечто похожее было, вылечилось толи ifdown -a толи ifup -a в
 скрипты настройки сети. Сейчас с чистым даппером всё само работает.
У меня после dist-upgrade сеть долго стартует. Что ей нужно - непонятно.
Самое интересное, что если при старте сети нажать Ctrl+C и продолжить
загрузку - то в конце концов сеть работает. Почему так происходит - пока
не разобрался.

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских школ

2006-06-14 Нитка Nick Denry
В Срд, 14/06/2006 в 20:39 +0400, Maksim пишет:
 В сообщении от 14 июня 2006 20:26 Nick Denry написал(a):
  В Срд, 14/06/2006 в 12:47 +0500, Sergei A. Beilin пишет:
 
  Все нижесказанное - мое ИМХО.
 
  В общем вопрос был поставлен правильно, а ответы даны не правильные.
  Народ, причем тут изучение Линукс в школе? Линукс славится тем, что на
  его базе можно делать прекрасные _конечные_ продукты, которые и должны
  быть сделаны на базе дистрибутива edubuntu.
  Ни учителям, ни школьникам даже не обязательно знать, что это Линукс,
  если будут разработаны специальные обучающие средства _соответствующие_
  российской школьной/вузовской образовательной программе и средства
  поддержки работы школ (например, автоматизация библиотек и т.д.)
 
 
 
  --
  С уважением, Nick Denry
 
 
 Любопытно, а по подробнее про все это, я разрабатываю методику преподавания 
 Линукса в школе. Так сказать это мой профиль.

Стоп. Я не про преподавание Линукс.
Поясню, что я имел ввиду.

Например, проходят дети в школе физику или химию или какую нибудь
Мировую Художественную Культуру.
Естественно, что по каждому предмету отведено определенное количество
часов и изучаются определенные темы.
Изучение в том или ином виде содержит: изучение теоретического материала
(параграфы, опыты и т.д.), изучение способов решения задач (если есть)
либо проверка усвоенного материала. В той же физики в программу включены
такие опыты, модель которых либо сложно либо невозможно сделать в
школьных условиях, но тем не менее, она легко реализуема с помощью
компьютера.

Таким образом, одна из идей пакета компьютерных программ заключается в
следующем:
создание демонстрационной программы, с помощью которой школьники будут
изучать теорию (чтение материала, просмотр относящихся к теме
изображений, видео, 3D моделей каких либо опытов и т.д. и т.п.) и
проверять изученную теорию с помощью тестирующих программ. Если к
тестирующей и обучающей программам добавить интуитивно простой редактор
для разработки уроков (в принципе, не имеет значения, что это за
предмет) _самим_ учителем, а так же подготовить для этого различные
материалы, шаблоны, поддержку сети и централизованное хранение данных
(например учителя смогут обмениваться разработанными уроками через
интернет) и т.д., то получим вполне сносный образовательный пакет.

Мной развивалась подобная вещь на базе Windows, но не была доведена до
конца в связи со сменой платформы. Считаю, что Linux для этих целей
является лучшей платформой, т.к. школам не придется закупать
дорогостоящий Windows. И конечно, в этом случае не должно быть никаких
плясок с дистрибутивом, таких как настройка железа и т.д.

Примерно тоже относится к автоматизации библиотек. 

-- 
С уважением, Nick Denry


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: Встреча с Марокм в Сантк-Петербурге

2006-06-14 Нитка andrey i. mavlyanov

в обратном порядке. в бар не планируется. пиво будет.

вопросы задаём все сами. ;-)

но пожелания о вопросах -- пожалуйста сюда

On 6/14/06, Alexander Kraev [EMAIL PROTECTED] wrote:

Есть ли некий план встречи с Марком? Вопросы которые будут заданы, темы для
обсуждения.
Да, планируется поход в бар пивка попить? Марк сам предложил :)

--
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru





--
/aim [ http://aim.pp.ru/ ]
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских ш кол

2006-06-14 Нитка SerP MoloT
Victor Polukcht wrote:
 Это все замечательно. И вам лично огромное спасибо за ваш вклад. Но
 никто из Министерства Образования и Науки не изменит своих планов пока
 не увидит четкого плана. И сделать его можем только мы с вами. Хотя
 должны делать совсем другие люди.

Боюсь, что в Мин Образовании никто не будет ничего делать пока не увидит
размер отката для себя.

Когда то в сельских школах Кубани не было преподавателй информатики.
Собственно, и комп.классов не было. Потом появились компьютеры, 
поездили на семинары - научились. Так же можно обучить работе в Убунту.

По моему, проблема - в адекватной современным условиям программе
обучения. А базовые понятия можно и на Линуксе давать. Может даже лучше
будет.

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: грабли при взлете сети!

2006-06-14 Нитка Dmitry Mityugov

On 6/13/06, wiz [EMAIL PROTECTED] wrote:

У меня нечто похожее было, вылечилось толи ifdown -a толи ifup -a в
скрипты настройки сети. Сейчас с чистым даппером всё само работает.


У меня до сих пор нечто похожее. Мне кажется что это имеет отношение к
DHCP. Если я даю машине static IP и т.п., всё Ok. Если DHCP - то
иногда машина получает только IP6-адрес (?).

У кого-нибудь ещё грабли с DHCP есть?

--
Dmitry Mityugov, St. Petersburg, Russia
I ignore all messages with confidentiality statements

We live less by imagination than despite it - Rockwell Kent, N by E
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


подскажите как создать переменную окруж ения

2006-06-14 Нитка Maxim Pilipchuk
пишу как сказано в книге в скрипте 

export JAVA_HOME=/opt/java

потом проверяю после отработанного скрипта - переменная пуста.
Чего делаю не так, подскажите?-- Maxim Pilipchuk[EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED]
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: подскажите как соз дать переменную окруже ния

2006-06-14 Нитка Victor Polukcht
$ set JAVA_HOME=/opt/java$ export JAVA_HOME15.06.06, Maxim Pilipchuk [EMAIL PROTECTED]
 написал(а):пишу как сказано в книге в скрипте 

export JAVA_HOME=/opt/java

потом проверяю после отработанного скрипта - переменная пуста.
Чего делаю не так, подскажите?-- Maxim Pilipchuk[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
--ubuntu-ru mailing listubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru-- Victor M. Polukcht
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: подскажите как создать переменную о кружения

2006-06-14 Нитка Maxim Pilipchuk
я пытаюсь установить Tomcat.
Он требует чтобы пара переменных была инициализирована.
Соответственно скрипт Томката говорит, что переменные не созданы.
Кроме того, общесистемные переменные же должны выводиться командой типа:
# echo $PATH
Я проверяю - переменные действительно после работы скрипта (не смотря на экспорт) почили в бозе (или где там еще)
Я совсем запутался. В руководстве есть такой пункт:

 Как установить общесистемные переменные окружения? 


Прочтите #Общие замечания



sudo cp /etc/bash.bashrc /etc/bash.bashrc_backupsudo gedit /etc/bash.bashrc


Далее в конец файла добавляю текст (взятый из руководства по установке Томката)

#ДАЛЕЕ МОЯ РЕДАКЦИЯ
JAVA_HOME=/opt/java-app-server/jdk
JRE_HOME=/opt/java-app-server/jdk/jre
PATH=$JAVA_HOME/bin:$PATH
export JAVA_HOME
export JRE_HOME
export PATH

И опять ничего
2006/6/15, wiz [EMAIL PROTECTED]:
On 6/15/06, Maxim Pilipchuk [EMAIL PROTECTED] wrote: Кажется я сошел с ума.Результат тот же. Переменная не инициализировалась ни фига.А как ты это определил??
--ubuntu-ru mailing listubuntu-ru@lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
-- Maxim Pilipchuk[EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED]
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: подскажите как соз дать переменную окруже ния

2006-06-14 Нитка wiz

On 6/15/06, Maxim Pilipchuk [EMAIL PROTECTED] wrote:

все понял, прошу прощения. Невнимательность на ночь глядя.
 Устанавливаю переменную в окне под юзером, а смотрю в другом окне, которое
под рутом.

Можно быстро проверить что установилось и куда:
 set|grep ИМЯ


 Надо идти спать...

(:
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских школ

2006-06-14 Нитка Andrey Lubimets

Nick Denry пишет:

В Срд, 14/06/2006 в 12:47 +0500, Sergei A. Beilin пишет:

Все нижесказанное - мое ИМХО.

В общем вопрос был поставлен правильно, а ответы даны не правильные.
Народ, причем тут изучение Линукс в школе? Линукс славится тем, что на
его базе можно делать прекрасные _конечные_ продукты, которые и должны
быть сделаны на базе дистрибутива edubuntu.
Ни учителям, ни школьникам даже не обязательно знать, что это Линукс,
если будут разработаны специальные обучающие средства _соответствующие_

Изначально речь шла о предмете информатика,
Вы же говорите об обучающих программах для других предметов   
российской школьной/вузовской образовательной программе и средства

поддержки работы школ (например, автоматизация библиотек и т.д.)






--
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: edubuntu для российских ш кол

2006-06-14 Нитка Andrey Lubimets

Victor Polukcht пишет:
Почему же я интересно начал с разностного подхода. Потому что меня в 
школе

учили программировать на C. И никакого паскаля не преподавали. А вас учили
паскалю. А колю с петей бейсику.
IMHO, учить программированию в школе вредно, поскольку школьная 
программа не даёт математических основ информатики.


Примеры алгоритмов (всякие там циклы-ветвления и тп) лучше всего 
показывать на shell, но делать это не с целью научить программировать, а 
как примеры  автоматизации решения текущих задач.



А девочку из параллельного класса учили
Microsoft Word и зачаткам AutoCad.

В РФ к сожалению очень старая программа по информатике. Поэтому ее каждый
вертит как хочет.
На самом деле такое впечатление, что в РФ вообще до сих пор нет 
программы по информатике, только вода и общие фразы, на базе которых 
энтузиасты (в меру своих знаний, сил и возможностей) пытаются придумать 
свою программу -- http://oivt.narod.ru/progs.htm.





-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: Re[4]: Насчёт встречи с Марком

2006-06-14 Нитка Alexander Kraev
Ждем сегодня отчет о встрече с Марком.2006/6/15, andrey i. mavlyanov [EMAIL PROTECTED]:
А вот давайте по Питеру контачить прежде со мной, а по Москве сИгорем. чтобы не было накладок, непоняток и прочего? угу?!On 6/14/06, Victor Polukcht [EMAIL PROTECTED]
 wrote: Я бы с удовольствием. Но на сайте не могу найти ни одного контакта кроме email. А время поджимает. 2006/6/14, Igor Zubarev [EMAIL PROTECTED]
:2006/6/14, Victor Polukcht  [EMAIL PROTECTED]:   
Я пытаюсь пригласить кого-нибудь из питерских изданий на встречу.С LinuxFormat вообще непонятно. Я им написал в пятницу на прошлой неделе.
  Могли бы ответить хотя бы.Вы можете с ними переговорить, Виктор?   -- С уважением, Игорь Зубарев Команда переводчиков Убунту
 мой ICQ: 250257058. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- Victor M. Polukcht -- ubuntu-ru mailing list 
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru-- /aim [ 
http://aim.pp.ru/ ]--ubuntu-ru mailing listubuntu-ru@lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru