Re: идеология Линукс.

2007-06-26 Нитка Aleksey Korotkov
On Tue, 26 Jun 2007 09:17:34 +0500
Sergei A. Beilin wrote:

SAB> Я лично для себя покупал MS Windows NT 4.0 Workstation и Visual
SAB> C++ 5.0 (дело было в далёком 98 году).

Win95 PE, Lexicon в ещё более далёком 96...

"Коробочные" дистрибутивы Linux. Тоже, наверно, покупка софта :)

-- 
With best regards,
Aleksey Korotkov

mailto:[EMAIL PROTECTED]


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-26 Нитка Dmitry Yu. Glazov
Max Yurchenko пишет:

> Eugene V. Kravtsoff пишет:
>> на самом деле коммерческого софта, под линух есть и много. 
>> но никто не ползет сюда, с вопросом:
>> я украл, а оно не запускается, помогите запустить.
>>
> 
> ну так а чего бы и не ответить, тем более что человек не говорил ни 
> слова о происхождении программы, а тут уже поднялся шум про то как не 
> хорошо варез пользовать.

Гмм... :-)

> 
> я понимаю что в 99% случаев софт будет не лицензионный, но не надо жеж 
> так сразу шуметь, тут жеж не служба защиты авторских прав.

Ну как сказать... :-) Вон Микрософт продавал уже Убунту... :-)


> после прочтения таких постов складывается впечатление, что следующим 
> шагом это будут анонимки "куда надо" на людей пришедших с вопросом о 
> лицензионных продуктах.

Да да да, вот именно я, и настучу на тебя, если ты скажешь вечером, что 
ты убираешь... :-)))


> кошмар..


Ужас, не то слово, и куда мир катится.. :-)


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-26 Нитка Igor TChistik
Max Yurchenko пишет:
> сколько работаю _дома_  ни разу не возникал вопрос у работодателей (99% 
> иностранцы) в чем я это буду делать и лицензионное ли это ПО.
> Работодателей как правило интересует результат и сроки а не процесс...
"И ты тоже права" (c) анекдот.ру

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Max Yurchenko
Igor TChistik пишет:
> Max Yurchenko пишет:
>> Sergei A. Beilin пишет:
>>   
>>> В сообщении от 25 июня 2007 Max Yurchenko написал(a):
>>>
>>> 
 чтоб посмотрели на чувака который _покупает_ программы...
   
> А это вы видимо не там живете, и не там работаете... :-) Все, кто 
> _работают_ дома - пишут музыку, графику, тексты, код для игр и программ 
> для серьезных фирм (и живут далеко не только в Москве, но и где-то в 
> глухой тайге), например, волей-не-волей покупают все необходимое. Иначе, 
> человек не сможет заявить при контакте с новым работодателем, например, 
> что он профессионально работает в Cubase (который ничем нельзя 
> заменить), а тем более не дай бог кто услышит знакомые ноты из 
> коммерческого звукового банка или VST-плугина. Или же, поместить 
> официальную рекламу, что он выполняет любые заказы по дизайну и верстке 
> для печати, поскольку наш любимый Гимп не знает, и не известно когда 
> будет знать CMYK, а значит без 6-7 версий фотошопа, хотя бы, не 
> обойтись. Программистам и другим чуть проще. И все это очень легко 
> проверяется, имеет человек ту или иную программу или нет. Сегодня 
> проблемы с наличием не законного ПО в основном имеют только юридические 
> лица, и те, кто хорошо виден, что делает то или иное с использованием 
> профессиональных программ. Впрочем, умеючи можно придраться и к любой 
> шареваре, на которую сложно показать некую стандартную лицензию со своим 
> именем, но это уже детали РФ реальности.
> 

сколько работаю _дома_  ни разу не возникал вопрос у работодателей (99% 
иностранцы) в чем я это буду делать и лицензионное ли это ПО.
Работодателей как правило интересует результат и сроки а не процесс...


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Igor TChistik
Max Yurchenko пишет:
> Sergei A. Beilin пишет:
>   
>> В сообщении от 25 июня 2007 Max Yurchenko написал(a):
>>
>> 
>>> чтоб посмотрели на чувака который _покупает_ программы...
>>>   
А это вы видимо не там живете, и не там работаете... :-) Все, кто 
_работают_ дома - пишут музыку, графику, тексты, код для игр и программ 
для серьезных фирм (и живут далеко не только в Москве, но и где-то в 
глухой тайге), например, волей-не-волей покупают все необходимое. Иначе, 
человек не сможет заявить при контакте с новым работодателем, например, 
что он профессионально работает в Cubase (который ничем нельзя 
заменить), а тем более не дай бог кто услышит знакомые ноты из 
коммерческого звукового банка или VST-плугина. Или же, поместить 
официальную рекламу, что он выполняет любые заказы по дизайну и верстке 
для печати, поскольку наш любимый Гимп не знает, и не известно когда 
будет знать CMYK, а значит без 6-7 версий фотошопа, хотя бы, не 
обойтись. Программистам и другим чуть проще. И все это очень легко 
проверяется, имеет человек ту или иную программу или нет. Сегодня 
проблемы с наличием не законного ПО в основном имеют только юридические 
лица, и те, кто хорошо виден, что делает то или иное с использованием 
профессиональных программ. Впрочем, умеючи можно придраться и к любой 
шареваре, на которую сложно показать некую стандартную лицензию со своим 
именем, но это уже детали РФ реальности.

А если посмотреть на рынок мобильного контента, то там изначально в 
целом сложилась ситуация более-менее рыночных, а не совковых отношений к 
покупке игр и программ. И в большей степени конечно потому что это 
требует нередко гораздо больших телодвижений, от нормального человека 
(для которого техника не является лучшим другом и ему это не нужно), чем 
просто вставить очередной диск со свежей игрой с лотка и нажать 
install.exe :-)

Игорь


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Sergei A. Beilin
В сообщении от 26 июня 2007 Max Yurchenko написал(a):

> так что на сколько я информирован, я не видел человека покупающего софт.

Я лично для себя покупал MS Windows NT 4.0 Workstation и Visual C++ 5.0 (дело 
было в далёком 98 году).

-- 
С уважением, Сергей Бейлин
Jabber ID: [EMAIL PROTECTED]
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка rvadmin
Alexey Kolosov wrote:
> В сообщении от 25 июня 2007 Igor Solovyov написал(a):
>   
>>> Дык ты же программист!
>>>   
>> Вот интересно из каких строк это следует? :-D
>> 
>
> из соседней ветки про Фотошоп :) цитата:
>
>   
>> Линукс я использую не потому что он бесплатный, а потому то он лучше, 
>> удобнее (тем более мне как программисту), а винда - *
>> 
>
>   
Нашли еще к чему придраться...



-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Alexey Kolosov
В сообщении от 25 июня 2007 Igor Solovyov написал(a):
> > Дык ты же программист!
>
> Вот интересно из каких строк это следует? :-D

из соседней ветки про Фотошоп :) цитата:

> Линукс я использую не потому что он бесплатный, а потому то он лучше, 
> удобнее (тем более мне как программисту), а винда - *


-- 
 [5005747] / [http://ego.b0b.org/about/]
[11C607AC] / [5E2B 1445 912B 490A 5524  EA39 A36C 7E67 11C6 07AC]
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Max Yurchenko
Eugene V. Kravtsoff пишет:
> на самом деле коммерческого софта, под линух есть и много. 
> но никто не ползет сюда, с вопросом:
> я украл, а оно не запускается, помогите запустить.
> 

ну так а чего бы и не ответить, тем более что человек не говорил ни 
слова о происхождении программы, а тут уже поднялся шум про то как не 
хорошо варез пользовать.

я понимаю что в 99% случаев софт будет не лицензионный, но не надо жеж 
так сразу шуметь, тут жеж не служба защиты авторских прав.

после прочтения таких постов складывается впечатление, что следующим 
шагом это будут анонимки "куда надо" на людей пришедших с вопросом о 
лицензионных продуктах.

кошмар..


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Max Yurchenko
Sergei A. Beilin пишет:
> В сообщении от 25 июня 2007 Max Yurchenko написал(a):
> 
>> чтоб посмотрели на чувака который _покупает_ программы...
> 
> Вы что, ни разу таких людей не видели?
> 
> 
ну если не считать друзей у которых ноуты с предустановленной есть, то 
одного видел, и то покупалось им не для личного пользования, а для 
магазинов ось вин98.

так что на сколько я информирован, я не видел человека покупающего софт.


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Aleksey Korotkov
On Mon, 25 Jun 2007 15:13:30 +0400
Михаил Горюнов wrote:

> тогда как в windows все интуитивно понятно.

Это "врождённые" навыки? Типа глотания пищи? :)

"Интуитивная понятность" Windows -- не более чем пиар от Microsoft.

-- 
With best regards,
Aleksey Korotkov

mailto:[EMAIL PROTECTED]


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка SerP MoloT

>> такой подлец что использую ворованный софт на бесплатной платформе.
>> 
>
> Да, это ханжество.
>   
Тут такая штука что автор письма про фотошоп и не говорил что он 
стремится к лицензионной чистоте. Если я не ошибаюсь, ему просто удобнее 
использовать Линукс как ОС. А то, что он использует фотошоп без 
соответствующей лицензии - это, кмк, его проблемы.

В конце концов, в жизни бывает всякое.

И потом. Может, поработав еще с Убунту, он понял бы, что Гимп - это 
хорошо и правильно и стал бы его использовать. А вот после такой 
"агитации" - хм..

И таких пользователей будет со временем больше.. А где много 
пользователей - там и много программ В общем, даже от того что есть 
такие пользователи - в итоге будет всем счастие. :)

А от холиварсов счастия не будет, только обиды

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Igor Solovyov
Hi Алексей Колосов!

 В сообщении от Понедельник 25 июня 2007 Алексей Колосов написал(a):

> On Monday 25 June 2007 18:03:03 rvadmin wrote:
> > Использую и буду использовать, пока не сделают что-то нормальное.
>
> Дык ты же программист!

Вот интересно из каких строк это следует? :-D

> Возьмись да напиши "наш ответ фотошопу"!
> Я думаю  другие программисты тебя поддержат! :)
> Будет Open Source аналог Photoshop'а 
> и имя твоё запомнят в веках! :)

Блажен кто верует. :-D

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Алексей Колосов
On Monday 25 June 2007 18:03:03 rvadmin wrote:
> Использую и буду использовать, пока не сделают что-то нормальное.
Дык ты же программист! Возьмись да напиши "наш ответ фотошопу"! Я думаю другие 
программисты тебя поддержат! :) Будет Open Source аналог Photoshop'а и имя 
твоё запомнят в веках! :)
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Sergei A. Beilin
В сообщении от 25 июня 2007 Max Yurchenko написал(a):

> чтоб посмотрели на чувака который _покупает_ программы...

Вы что, ни разу таких людей не видели?


-- 
С уважением, Сергей Бейлин
Jabber ID: [EMAIL PROTECTED]
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Eugene V. Kravtsoff
В сообщении от 25 июня 2007 Max Yurchenko написал(a):
> Sergei A. Beilin пишет:
> > В сообщении от 25 июня 2007 rvadmin написал(a):
> >> И сильно я кого-то напряг?
 
> ага.. я понял... тут можно получить совет по платным продуктам только 
> после предоставления сканов чека о покупке, паспорта, свидетельства о 
> рождении, и справки что не верблюд... а лучше приехать лично, чтоб 
> посмотрели на чувака который _покупает_ программы...
совет по платным продуктам, если они куплены, вполне можно получить
у официальных разработчиков, потому, что именно за это и плачено. 

> ЗЫ как тут еще не подняли тему про платность кроссовера я поражаюсь...
на самом деле коммерческого софта, под линух есть и много. 
но никто не ползет сюда, с вопросом:
я украл, а оно не запускается, помогите запустить.

-- 
WBR, Eugene V. Kravtsoff || EK01-UANIC, KRAV-RIPE
JID: [EMAIL PROTECTED], ICQ: 930-128-41
MSN: [EMAIL PROTECTED], LJ : 

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Max Yurchenko
Sergei A. Beilin пишет:
> В сообщении от 25 июня 2007 rvadmin написал(a):
>> И сильно я кого-то напряг?
> 
> Ну, скажем так, задел.
> 
>> и мне нравится фотошоп. 
> 
> Купи.
> 
>> такой подлец что использую ворованный софт на бесплатной платформе.
> 
> Да, это ханжество.
> 
>> Использую и буду использовать, пока не сделают что-то нормальное. 
> 
> Или купи коммерческое, а лучше -- помоги команде Gimp сделать его лучше.
> 

ага.. я понял... тут можно получить совет по платным продуктам только 
после предоставления сканов чека о покупке, паспорта, свидетельства о 
рождении, и справки что не верблюд... а лучше приехать лично, чтоб 
посмотрели на чувака который _покупает_ программы...


ЗЫ как тут еще не подняли тему про платность кроссовера я поражаюсь...


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Vyacheslav Karamov
Михаил Горюнов пишет:
> skipped
>  

1: А переход на Linux можно описать так: я перестал воровать помидоры и 
теперь кушаю те, которые мне отдала благотворительная организация :-)
2: lol! а помидоры столько же вкусные?
1: В принципе да, некоторые из них даже немного лучше магазинных. Но из 
них сложнее сделать салат: нужен драйвер ножа, который разработчки уже 
не поддерживает, тарелки и вилки. Кроме того, майонез, который я 
использовал раньше, оказался не совместим с новыми помидорами. Но в 
организации мне предложили другой майонез, он немного непривычный и 
странного синего цвета, но на вкус как будто тот же самый :)

Copyright(c) bash.org.ru


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Sergei A. Beilin
В сообщении от 25 июня 2007 rvadmin написал(a):
> И сильно я кого-то напряг?

Ну, скажем так, задел.

> и мне нравится фотошоп. 

Купи.

> такой подлец что использую ворованный софт на бесплатной платформе.

Да, это ханжество.

> Использую и буду использовать, пока не сделают что-то нормальное. 

Или купи коммерческое, а лучше -- помоги команде Gimp сделать его лучше.

-- 
С уважением, Сергей Бейлин
Jabber ID: [EMAIL PROTECTED]
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Dmitry Yu. Glazov
rvadmin пишет:


>> Нет, он просто хочет получить именно то, к чему он привык в виндовсе, но 
>> переучиваться с фотошопа на Гимп - ему лень, он надеется что напрягая 
>> других, он будет зарабатывать деньги...
>>   
> Прошу не переходить на личности. И сильно я кого-то напряг?

Трафика нагнал... :-)

> И нифига мне не лень, я просто не навижу этот gtk и мне нравится 

ненавижу - пишется вместе.. :-) Это для справки.. :-)

> фотошоп. И вообще не хочу больше обсуждать это.

Читаем "мне нравится фотошоп, ибо я его изучил" Точка.

> Задал вопрос - так сразу опустили, то ему лень, то я "офигенный 
> профессионал которому там что-то нужно", то я такой подлец что использую 
> ворованный софт на бесплатной платформе. Использую и буду использовать, 
> пока не сделают что-то нормальное. Лучше бы ответили на вопрос, хотя уже 
> не надо. Сам разберусь

А что отвечать? :-)
Как запустить фтошоп на череде? Да нет проблем, у меня на слаке это 
некоторое время даже работало...
Потом было снесено за ненадобностью.



-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка rvadmin
Dmitry Yu. Glazov wrote:
> Михаил Горюнов пишет:
>
>   
>> Думаю, многие кто использует линукс согласятся, что в сравнении c 
>> windows эта система намного сложнее в освоении для начинающего 
>> пользователя. 
>> 
>
> Ложь. Она сложнее подготовленному пользователю Windows - это так.
> Для начинающего - все равно, что это - Линух или Виндовс.
> Более того, это проверенно и неоднократно.
>
>   
>> Для того, чтобы идеально настроить систему нужно не только 
>> хорошо разбираться в программировании и железе, но и потратить кучу 
>> времени на чтение man-ов, тогда как в windows все интуитивно понятно.
>> 
>
> Интуитивно понятный интерфейс - это соска, все остальное - обучение.
> Нихрена мне в виндовсе непонятно интуитивно.
> А вот в линухе - мне как все понятно
>
> скип
>
>   
>> И несомненым преимуществом open source является прежде всего лицензия. И 
>> вот тут возникает вопрос - пользователь, который решил перейти на open 
>> source, но продолжает использовать пиратские копии виндовых прог... кого 
>> он напоминает? По мне - так человека, который пришел в монастырь, 
>> помолился а потом невыходя из монастыря прибил и ограбил старушку. Я это 
>> к тому, что люди, которые способны нормально настраивать линукс вполне 
>> способны вносить свою лепту в его улучшение, а вместо этого... 
>> получается не всегда так. Почему, как вы думаете?
>> 
>
>
> Нет, он просто хочет получить именно то, к чему он привык в виндовсе, но 
> переучиваться с фотошопа на Гимп - ему лень, он надеется что напрягая 
> других, он будет зарабатывать деньги...
>   
Прошу не переходить на личности. И сильно я кого-то напряг?
И нифига мне не лень, я просто не навижу этот gtk и мне нравится 
фотошоп. И вообще не хочу больше обсуждать это.
Задал вопрос - так сразу опустили, то ему лень, то я "офигенный 
профессионал которому там что-то нужно", то я такой подлец что использую 
ворованный софт на бесплатной платформе. Использую и буду использовать, 
пока не сделают что-то нормальное. Лучше бы ответили на вопрос, хотя уже 
не надо. Сам разберусь
Тема закрыта
Всем спасибо

>
>   


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Dmitry Yu. Glazov
Михаил Горюнов пишет:

> Думаю, многие кто использует линукс согласятся, что в сравнении c 
> windows эта система намного сложнее в освоении для начинающего 
> пользователя. 

Ложь. Она сложнее подготовленному пользователю Windows - это так.
Для начинающего - все равно, что это - Линух или Виндовс.
Более того, это проверенно и неоднократно.

> Для того, чтобы идеально настроить систему нужно не только 
> хорошо разбираться в программировании и железе, но и потратить кучу 
> времени на чтение man-ов, тогда как в windows все интуитивно понятно.

Интуитивно понятный интерфейс - это соска, все остальное - обучение.
Нихрена мне в виндовсе непонятно интуитивно.
А вот в линухе - мне как все понятно

скип

> И несомненым преимуществом open source является прежде всего лицензия. И 
> вот тут возникает вопрос - пользователь, который решил перейти на open 
> source, но продолжает использовать пиратские копии виндовых прог... кого 
> он напоминает? По мне - так человека, который пришел в монастырь, 
> помолился а потом невыходя из монастыря прибил и ограбил старушку. Я это 
> к тому, что люди, которые способны нормально настраивать линукс вполне 
> способны вносить свою лепту в его улучшение, а вместо этого... 
> получается не всегда так. Почему, как вы думаете?


Нет, он просто хочет получить именно то, к чему он привык в виндовсе, но 
переучиваться с фотошопа на Гимп - ему лень, он надеется что напрягая 
других, он будет зарабатывать деньги...


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Sergei A. Beilin
В сообщении от 25 июня 2007 Михаил Горюнов написал(a):
> Думаю, многие кто использует линукс согласятся, что в сравнении c windows
> эта система намного сложнее в освоении для начинающего пользователя.

Технически -- ни капли. Идеологически -- да.

> тогда как в windows все интуитивно понятно.

Ну, спорное заявление, но это уже оффтопик.

> И несомненым преимуществом open source является прежде всего лицензия.

Да, безусловно.

> И вот тут возникает вопрос - пользователь, который решил перейти на open
> source, но продолжает использовать пиратские копии виндовых прог... кого он
> напоминает? По мне - так человека, который пришел в монастырь, помолился а
> потом невыходя из монастыря прибил и ограбил старушку.

За сравнение -- 10 баллов из 5. 

> Я это к тому, что 
> люди, которые способны нормально настраивать линукс вполне способны вносить
> свою лепту в его улучшение, а вместо этого... получается не всегда так.
> Почему, как вы думаете?

"Совок" это. Пережитки "совка" и "дикого капитализма", с их нежеланием платить 
за платное и неумением нести ответственность за содеянное.

Разруха -- она, как известно, в головах.

-- 
С уважением, Сергей Бейлин
Jabber ID: [EMAIL PROTECTED]
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Strange_V
> Думаю, многие кто использует линукс согласятся, что в сравнении c
> windows эта система намного сложнее в освоении для начинающего
> пользователя. Для того, чтобы идеально настроить систему нужно не
> только хорошо разбираться в программировании и железе, но и
> потратить кучу времени на чтение man-ов, тогда как в windows все интуитивно 
> понятно.
Есть у меня одно любимое выражение: "Существует рoвнo oдин интуитивнo
пoнятный интерфейс - сoска. Остальные oсваиваются путем oбучения."
Дело не в том что винда понятнее, просто когда люди знакомились с
компами они сразу знакомились и с этой осью, и за долгие годы работы
выработался некоторый алгоритм действий или логика роботы с данной ОС.
>  Однако линукс обладает рядом преимуществ. Программисту, безусловно
> ... кусь ...
> улучшение, а вместо этого... получается не всегда так. Почему, как вы думаете?
Как по мне то ответ прост, все ищут легких путей, зачем мучатся искать
аналог виндовой проги если можно использовать эмулятор? (я например
очень долго искал чем заменить notepad++, пока не нашел комодо). Не
думаю что ближайшем временем что-то изменится..

---
Я два дня прожил, не видя Вас, и тем доказал, что способен вынести все. /Б. Шоу/
С наилучшими пожеланиями, Strange_V


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Igor Solovyov
Hi Михаил!

 В сообщении от Понедельник 25 июня 2007 Михаил Горюнов написал(a):

> Думаю, многие кто использует линукс согласятся, что в сравнении c windows
> эта система намного сложнее в освоении для начинающего пользователя. Для
> того, чтобы идеально настроить систему нужно не только хорошо разбираться в
> программировании и железе, но и потратить кучу времени на чтение man-ов,
> тогда как в windows все интуитивно понятно.

Это так было всегда. Но с последними дистрибутивами как-то все поменялось
Последние OpenSUSE, Ubuntu, Mandriva - очень дружелюбные к пользователю 
дистрибутивы.

> И несомненым преимуществом open source является прежде всего лицензия. И
> вот тут возникает вопрос - пользователь, который решил перейти на open
> source, но продолжает использовать пиратские копии виндовых прог... кого он
> напоминает? По мне - так человека, который пришел в монастырь, помолился а
> потом невыходя из монастыря прибил и ограбил старушку. Я это к тому, что
> люди, которые способны нормально настраивать линукс вполне способны вносить
> свою лепту в его улучшение, а вместо этого... получается не всегда так.
> Почему, как вы думаете?

Ну не стоит так уж всех "раскрашивать". :-)
Дело в том, что, действительно Линукс еще совсем недавно был лишь
уделом "пытливых умов". Потому все и использовали Windows и по вполне 
естественным причинам  - просто безумные цены на обычный набор программ,
использующийся обычным пользователем. Ну что лукавить, обычно их стоимость
вместе с Windows составляет от нескольких до нескольких десятков килобаксов и 
как правило далеко превышает стоимость той техники на которых она 
эксплуатируется. И что самое забавное, так это то, что та же Windows что в 
америке, что у нас стоит одни и те же деньги. Но ведь средний доход 
американца не сопоставим со средним доходом россиянина, укаринца, казаха, 
китайца  и так можно очень долго перечислять...
Ведь те же 300 баксов, для среднего америкаца не "тяжелее", чем для нас 300 
руб. Представьте, если весь тот софт на виндовом компьютере стоил бы в 
пределах пару тысяч рублей...
Ну, а если учесть это неуемное желание майкрософт "поиметь" всех и вся,
да плюс вполне естественнное желание государства тоже "поиметь" своих граждан 
в связи  предстоящим вступлением в ВТО, а отнюдь не защитить их, например 
ультиматумом (утрирую конечно, но что-то подобное вполне осуществимо) той же 
майкрософт умерить свои аппетиты.
Да еще если учесть очевидные преимущества Open Sources,  то становится понятно 
желание многих все-таки избавиться от Windows. 
Но в мнгновение ока это не возможно и какой-то период уйдет на адаптацию.
Так что вин-софт еще долго будет эксплуатироваться.
Ведь та же 1С не существует в версии под Linux и заменить ее вот так с ходу
вряд ли у кого получится.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Re: идеология Линукс.

2007-06-25 Нитка Vyacheslav Karamov
Вот я только что поставил себе Nero 3, потому что, как оказалось, в ядре 
выключена поддержка записи на диск файлов больше 4Гб. Если кто-то 
думает, что это не так, прошу пример в студию, доказывающий обратное.  
Так как я не kernel hacker, мне пока не по силам участвовать в доработке 
соответствующего модуля ядра. Поэтому решил пользоваться тем, что 
работает. Тут дело не в привычке, а именно в невозможности писать такие 
файлы!


Михаил Горюнов пишет:
> Думаю, многие кто использует линукс согласятся, что в сравнении c 
> windows эта система намного сложнее в освоении для начинающего 
> пользователя. Для того, чтобы идеально настроить систему нужно не 
> только хорошо разбираться в программировании и железе, но и потратить 
> кучу времени на чтение man-ов, тогда как в windows все интуитивно 
> понятно.
> Однако линукс обладает рядом преимуществ. Программисту, безусловно 
> нравится что то делать своими руками, конфигурировать, и иногда даже 
> компилировать - потому что это его стихия...  Open source дает такие 
> возможности, как  внесение изменений в логику работы отдельных модулей 
> (Как пример - видел замечательный пример ведения двойного лога путем 
> перекомпиляции демона - логера с добавлением своего кода - в 
> результате  в системе появлялся запасной лог, который в случае взлома 
> системы дает информацию даже когда нормальный лог был исправлен или 
> удален). 
> И несомненым преимуществом open source является прежде всего лицензия. 
> И вот тут возникает вопрос - пользователь, который решил перейти 
> на open source, но продолжает использовать пиратские копии виндовых 
> прог... кого он напоминает? По мне - так человека, который пришел 
> в монастырь, помолился а потом невыходя из монастыря прибил и ограбил 
> старушку. Я это к тому, что люди, которые способны нормально 
> настраивать линукс вполне способны вносить свою лепту в его улучшение, 
> а вместо этого... получается не всегда так. Почему, как вы думаете?
>  


-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru