Re: [de-users] Re: Frage: Generell bin aber Mitglied und habe auch kein interesse an Projekten mitzuarbeiten.

2010-05-23 Diskussionsfäden Christian Paul
Hi,

bewust nicht als PM.

also ich muss mich schon seit Tagen etwas am Riemen reißen, aber jetzt ist's 
genug. Ich lese seit Jahren hier sporadisch mit, aber Dein "herumgepupse" hier 
ist für mich jedenfalls mittlerweile unerträglich. 

> Am Sonntag 23 Mai 2010, 16:11:59 schrieb Mario Herman:
> > Teilst du die Meinung einiger Beteiligten, dass es von Stefan nicht
> > richtig war, deine Mail an die Liste zu schicken?
> >
> > Ich frage deswegen, weil ich finde, dass nur deine Meinung dazu
> > wirklich wichtig ist.
> 
> ...wie ich oben bereits ebenso angeregt habe.
> 
> Eins sollten aber alle Beteiligten tunlichst unterlassen, wenn Christian
>  die Sache aufgeklärt hat:
> 
> Lauthals Hurra zu brüllen und zu sagen: "Siehst Du, ich hab doch Recht
>  gehabt"

Nein. Stefan Weigel hat meines Erachtens nach absolut korrekt gehandelt. 
Darüber hinaus bist Du bist nicht der Listenmentor in Fragen moralisch 
korrekten Verhaltens. was macht Dich glauben diesen Feldzug führen zu können?
Und nein: diese Meinung habe ich mir nicht gebildet, weil Stefans Postings 
durchweg eine Bereicherung dieser Liste darstellen, währenddessen Deine 
Beiträge überwiegend eher den selbsternannten Oberlehrer und Korinthenkacker 
charakterisieren.

> Und das sowas hier durchaus auch mal diskutiert und ausdiskutiert werden
>  kann und sollte, ist auch mit der Tatsache geschuldet, dass in

BTW:
etwas ist "einer Tatsache geschuldet", nicht "mit".

>  regelmäßigen Abständen irgendwelche Besserwisser ewig die Netikette bei
>  vermeintlichen Verstössen zu Felde führen und sich gelegentlich deshalb
>  auch noch öffentlich verkündet aus der Mailingliste verabschieden wollen.

Aha. Wer sind "irgendwelche"? Und warum sind sie "Besserwisser"? Und was 
bedeutet "ewig"? Was möchtest Du aussagen mit "öffentlich verkündet"? Alles 
was hier geschrieben wird , wird "öffentlich verkündet". Du verbreitest 
einfach Unsinn. Was meinst Du mit diesem unspezifiertem Gebrabbel? Wenn man 
sich vergaloppiert hat, sollte man einfach besser den Mund halten...
 
> Allein schon das ewige: Wir pflegen hier das umgängliche Du in der Liste
>  bei jeden Erstposter, der aus gelernter Höflichkeit seine erste Mail mit
>  "Sie" beginnt, ohne Rücksicht darauf, ob derjenige ein fortgeschrittenes
>  Alter hat oder ein Geistlicher oder Professor oder eine sonstige Honorität
>  sein könnte, kann Leuten vor den Kopf stossen.

Ich hab in's Archiv geschaut und konnte keinen Beleg dafür finden, das es Dich 
irgendwann in der Vergangenheit so massiv gestört hatte und Dich deswegen 
zwang, die Liste oder die Öffentlichkeit deswegen um Hilfe anzurufen. .

Sorry, für mich bist Du ein Troll und deswegen ab in den Filter.

-- 
Beste Grüße
Christian Paul

For every subject you can think of there are at least 3 web sites.
The owners of these web sites know each other and at least one of
them hates at least one of the others.
-- mnlooney's view of Skif's Internet Theorem

-
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Re: [de-users] Re: Frage: Generell bin aber Mitglied und habe auch kein interesse an Projekten mitzuarbeiten.

2010-05-23 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Thomas Schirrmacher schrieb:
> Und das sowas hier durchaus auch mal diskutiert und 
> ausdiskutiert werden kann 
> und sollte, ist auch mit der Tatsache geschuldet, dass in 
> regelmäßigen 
> Abständen irgendwelche Besserwisser ewig die Netikette bei 
> vermeintlichen 
> Verstössen zu Felde führen

wer verhält sich denn "ewig" so, ich denke kaum jemand.

> Allein schon das ewige: Wir pflegen hier das umgängliche Du 
> in der Liste bei 
> jeden Erstposter,

was ja nun absolut das Normalste von der WElt ist, selbst wenn es ohne 
speziellen Bezug auf die Nettikette erfolgte. 
Hier ist eine Gruppe von Personen welche gewisse Übereinkünfte achten, REgeln 
die soie sich selbst geben und wer zu dieser Gruppe hinzustößt muß sich 
zunächst an bestehende REgeln halten, eher er später als Mitglied der Gruppe 
möglicherweise Einfluss auf die Änderung von Regeln nehmen kann, ich glaube das 
ist überall so.

Auch juristisch-formal (obwohl ich nicht glaube das es hier darauf ankommt) ist 
das Verhalten korrekt, denn unmotiviertes "Du"-zen _kann_ in DE durchaus schon 
Grund für eine Beleidigungsklage sein und da ist eine Klarstellung über die 
GRünde des "Du"-zens wohl kaum völlig falsch.

> der aus gelernter Höflichkeit seine erste 
> Mail mit "Sie" 
> beginnt, ohne Rücksicht darauf, ob derjenige ein 
> fortgeschrittenes Alter hat 
> oder ein Geistlicher oder Professor oder eine sonstige 
> Honorität sein könnte, 
> kann Leuten vor den Kopf stossen.

Dann verstehst Du Mailinglisten nicht richtig, denn niemand stößt hier jemanden 
vor den Kopf indem er ihn mit "Du" anredet oder eine offene unverstellte 
KOmmunikation pflegt, die deswegen keinesfalls den Gegenüber als Mensch 
mißachtet oder geringschätzt. Begriffe wie "Honorität" zählen hier allerdings 
eher nicht unbedingt weil es hier einzig auf das Wissen und die Wertschätzung 
der Leistung der handelnden Personen ankommt.
Ich glaube auch nicht ernsthaft das sich irgendwer daran stößt das er hier mit 
"Du" angesprochen wird, nachdem er im Zweifel noch extra über die Gründe dessen 
informiert wurde, denn es geht ja hier im Kern auch vorrangig um Sachinhalte.

Ich würde Dir empfehlen einmal hier:
http://www.dets-home.de/it-writings/smart-questions-ger.html

nachzulesen, denn dort wird ganz gut auf die allgemeinen Regeln eingegangen wie 
sie auf Mailinglisten gelten und das man Vieles auch schnell in den falschen 
Hals bekommen kann wenn man 'normale' Maßstäbe anlegt.
Ich verteidige hier im Übrigen nicht einmal das "Du" im Speziellen, es ist 
lediglich eine existierende allgemeine Übereinkunft und deshalb achte ich sie. 
Mir wäre also auch ein "Sie" recht, wenn das die Mehrheit wollte, nur definitiv 
kein "Sie" _nur_ weil das Ausssenstehende fordern würden (obwohl _ich_ nicht 
glaube das das jemand hier täte).


Ich übrigens bin im normalen Leben ein studierter, eher konservativen 
Umgangsformen zugeneigter, Anzug-tragender Mittvierziger und ich finde 
Einhalten von Umgangsformen im normalen Leben nicht als Zwang sondern als 
angenehm. 
Trotzdem, oder gerade deswegen, ist mir aber auch klar das die erwarteten 
Umgangsformen sich auf Mailinglisten vom 'normalen' Leben unterscheiden, denn 
selbst im normalen Leben kann ich mich nicht im Ecklokal benehmen wie im 
Nobelrestaurant und das damit begründen das die Stammgäste im Ecklokal 
gefälligst zu akzeptieren hätten das ihre anerkannten Regeln weit unter den 
meinen lägen und sie sich deshalb nach meinen zu richten hätten sobald ich ihr 
Lokal betrete.



Gruß
Jörg
 



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Re: [de-users] Zerrupfter Thread

2010-05-23 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo Thomas,

Thomas Schirrmacher schrieb:
> Abschließend nochmal ein Einwand:
> 
> Was trägt zur Beantwortung von Christians Frage wohl eher bei?

Stefans Vorgehen halte ich persönlich für richtig und insbesondere dem Medium 
Mailingliszte angemessen, einzig hätte ich persönlich (wie bereits gesagt) 
darauf verzichtet hier auf der Liste eine PM (wörtlich) wiederzugeben, sondern 
hätte mich lieber indirekt auf die PM bezogen, was auch ausreichend gewesen 
wäre.

> >Nein, Du antwortest augenscheinlich nur ungenau.
> 
> Nein deshalb nicht, weil es mehrere Aspekte gibt weshalb 
> Stefans Verhalten 
> nicht in Ordnung ist.

Ich bin nicht Stefan, ich jedoch habe dir an einer Stelle geantwortet und 
hinterher bemängelst Du meine Antwort und ich gebe Dir dann nachträglich sogar 
noch Recht.
Das ich Dir erst nachträglich, und nicht sofort, Recht geben konnte rührt 
einzig daher das Du zwar quasi Mißachtung von Persönlichkeitsrechten 
kritisieren wolltest, jedoch mit Abschätzung der Arbeitsbelastung argumentiert 
hast und das (das eine zwar zu meinen, jedoch das Andere hinzuschreiben) 
benannte ich als ungenaues Antworten.

Weiter ist da auch nichts dran, und ich betone nochmals: ich hätte Dir bereits 
ursprünglich REcht gegeben, war daran jedoch durch DEine ungenaue Aussage 
gehindert, nicht etwa weil ich eine andere Meinung (in dem speziellen Punkt) 
als Du hätte.



Gruß
Jörg
 


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Re: [de-users] Re: Openoffice Base Fehler im Bericht beim formatieren

2010-05-23 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Thomas,
> 
> Muss nicht heißen 2. nur 2 bezog sich auf die 2.Zeile im Ausdruck des
> Berichtes. MySQL war mein Fehler, ist nicht 01.01.2010 sondern 2010.01.01.
> 
> Der Bericht ist richtig formatiert und sonst korrekt.
> Nur beim Start wird einmal falsch formatiert.
> 
> MySQL Datenbank 2010.01.01  Bericht 2010-01-01
> 
> nächster Datensatz aus MySQL stimmt dann
> 
> MySQL Datenbank 2010.02.01  Bericht 02.01.2010
> 
> Ich benutze OpenOffice OOO320m21 Build(9319)
> OS openSUSE 11.2

Da kann ich dann auch nicht weiterhelfen - weil ich die OOo 3.2 wegen der 
Datenbankprobleme meide und kein entsprechendes Testsystem vor Ort habe. 
Lediglich meine Frau hat von SUSE per Update die Version OOo 3.2 
heruntergeholt und plötzlich Probleme mit einer einfachen, auf wenige Tabellen 
aufbauenden Datenbank gehabt. Jetzt macht sie die Datenbankarbeiten an meinem 
PC ...


Gruß

Robert

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Re: [de-users] Re: Frage: Generell bin aber Mitglied und habe auch kein interesse an Projekten mitzuarbeiten.

2010-05-23 Diskussionsfäden Thomas Schirrmacher
Am Sonntag 23 Mai 2010, 17:48:39 schrieb Felix:

> 
> seit heute Morgen um 6 Uhr motzen und erzählen Sie unbescholtenen
> Listenlesern was sie tun oder lassen sollen.
> Dadurch ist dieser Thread künstlich aufgebläht worden.
> 
Aufblähen tust Du ihn, nicht zuletzt weil Du nichts substanzielles dazu 
beiträgst.

Aus dem allerletzten Winkel eines beendeten Threads noch einen draufsetzen, 
sehr wohl wissend und einkalkulierend, darauf auch noch eine Antwort zu 
bekommen und auch noch auf freche Art alle Mailinglistenteilnehmer für 
unbescholten halten und suggerieren, diese wollen das nicht lesen.

Es muss niemand; auch DU nicht.

Das ist nämlich genau das was ich meine; für so etwas ist eine PM sinnvoll.

Im übrigen lässt Du Dir auch die sinnlosen Diskussionen und ellenlangen 
Threads über Netikette gefallen.

lg  Thomas

> 
> Mit freundlichen Grüßen
> Felix

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[de-users] Re: Frage: Generell bin aber Mitglied und habe auch kein interesse an Projekten mitzuarbeiten.

2010-05-23 Diskussionsfäden Felix
Thomas Schirrmacher  writes:

> 
> Eins sollten aber alle Beteiligten tunlichst unterlassen, wenn Christian die 
> Sache aufgeklärt hat:
> 

> 
> irgendwelche Besserwisser ewig die Netikette bei vermeintlichen 
> Verstössen zu Felde führen und sich gelegentlich deshalb auch noch öffentlich 
> verkündet aus der Mailingliste verabschieden wollen.
 

> Allein schon das ewige: Wir pflegen hier das umgängliche Du


Sehr geehrter Herr Schirrmacher,

seit heute Morgen um 6 Uhr motzen und erzählen Sie unbescholtenen
Listenlesern was sie tun oder lassen sollen.
Dadurch ist dieser Thread künstlich aufgebläht worden.

BITTE hören Sie damit auf. Vielen Dank.

Mit freundlichen Grüßen
Felix



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Re: [de-users] Re: Frage: Generell bin aber Mitglied und habe auch kein interesse an Projekten mitzuarbeiten.

2010-05-23 Diskussionsfäden Thomas Schirrmacher
Am Sonntag 23 Mai 2010, 16:11:59 schrieb Mario Herman:

> 
> Teilst du die Meinung einiger Beteiligten, dass es von Stefan nicht
> richtig war, deine Mail an die Liste zu schicken?
> 
> Ich frage deswegen, weil ich finde, dass nur deine Meinung dazu
> wirklich wichtig ist.
> 

...wie ich oben bereits ebenso angeregt habe.

Eins sollten aber alle Beteiligten tunlichst unterlassen, wenn Christian die 
Sache aufgeklärt hat:

Lauthals Hurra zu brüllen und zu sagen: "Siehst Du, ich hab doch Recht gehabt"

Und das sowas hier durchaus auch mal diskutiert und ausdiskutiert werden kann 
und sollte, ist auch mit der Tatsache geschuldet, dass in regelmäßigen 
Abständen irgendwelche Besserwisser ewig die Netikette bei vermeintlichen 
Verstössen zu Felde führen und sich gelegentlich deshalb auch noch öffentlich 
verkündet aus der Mailingliste verabschieden wollen.

Allein schon das ewige: Wir pflegen hier das umgängliche Du in der Liste bei 
jeden Erstposter, der aus gelernter Höflichkeit seine erste Mail mit "Sie" 
beginnt, ohne Rücksicht darauf, ob derjenige ein fortgeschrittenes Alter hat 
oder ein Geistlicher oder Professor oder eine sonstige Honorität sein könnte, 
kann Leuten vor den Kopf stossen.

lg  Thomas

> Mario

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Re: [de-users] Zerrupfter Thread

2010-05-23 Diskussionsfäden Thomas Schirrmacher
Hallo Jörg,

Am Sonntag 23 Mai 2010, 14:58:35 schrieb Jörg Schmidt:
> 
> > und den Anfragenden damit der
> > Lächerlichkeit preis zu geben, gewollt oder ungewollt.
> 
> Beides glaube ich dann doch nicht, genauer gesagt das "gewollt" traue ich
> Stefan nicht zu und das "ungewollt" würde vorausetzen das Stefan, in einer
> recht einfachen Angelegenheit, die KOnsequenzen seines Tuns nicht
> überblickt, wofür ich ihn für zu intelligent halte.
> 
> 

Abschließend nochmal ein Einwand:

Was trägt zur Beantwortung von Christians Frage wohl eher bei?

Wenn derjenige an den die Mail gerichtet war ihn danach fragt, was er denn nun 
gemeint hat und das per PM und ihm nach Klarstellung sogar noch großzügig die 
Frage beantwortet?

..oder wird Christians Frage, die Stefan nach seinen Angaben...

Zitat:

>Ich habe Dein Mail mehrmals gelesen, einmal 
>drüber geschlafen und nochmal gelesen. Aber ich habe weder 
>verstanden, was Du sagen willst, noch habe ich Deine Frage verstanden.


..wie oben zitiert, eher von zehn, hundert oder tausend Mailinglistenlesern 
beantwortet, die in Stefans Mail hier noch nicht mal erkennen, auf welchen 
Thread er sich bezieht und  nicht mal anhand des Datums die Mailingliste 
abgrasen können woher das denn nun kommt und wo es denn wohl hingehört.

>Nein, Du antwortest augenscheinlich nur ungenau.

Nein deshalb nicht, weil es mehrere Aspekte gibt weshalb Stefans Verhalten 
nicht in Ordnung ist.

lg  Thomas


> 
> Gruß
> Jörg

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[de-users] Re: Frage: Generell bin aber Mitglied und habe auch kein interesse an Projekten mitzuarbeiten.

2010-05-23 Diskussionsfäden Mario Herman
Hallo Christian,

Christian Palm  writes:
> 
> Hallo,
> 
> sorry für die warscheinlich komplizierte Frage, 
> oder meinen zu vielen Worten. Noch mal in kurz.

> Will nur wissen ob ich mit euch ärger bekomme, wenn ich an sich nur Antworte
> 
> Was ist Dein Betriebsytem und was ist die OOo Version,
> wenn ich meine das diese Informationen gebraucht werden.

> > -Ursprüngliche Nachricht-
> > Von: Stefan Weigel 


Deine Frage ist in dieser Mail nicht kompliziert.
(nur der Betreff gibt die Frage nicht wieder).

Du bekommst sicher mit niemandem Ärger, wenn du nach BS und OOo-Vers.
fragst. Andere fragen auch danach, wenn es wichtig erscheint.

[den langen Zitat gelöscht]

Christian, ich habe die Diskussion gelesen, die dadurch ausgelöst wurde,
dass deine erste Mail mit dieser Frage in die Liste landete.

Teilst du die Meinung einiger Beteiligten, dass es von Stefan nicht
richtig war, deine Mail an die Liste zu schicken?

Ich frage deswegen, weil ich finde, dass nur deine Meinung dazu
wirklich wichtig ist.

Mario



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Re: [de-users] Zerrupfter Thread

2010-05-23 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo *,

Thomas Schirrmacher schrieb:
> Ich habe es nicht nur nicht verstanden, sondern verstehe es 
> grundlegend 
> anders:

Nein, Du antwortest augenscheinlich nur ungenau.

Ich habe ganz eindeutig auf Deine Aussage:

"das ist eine offensichtlich mehr [...]

Für mein Verständnis ist es die gleiche Arbeit als wenn Du sie auch persönlich 
beantwortest."

geantwortet.

Wenn Du hingegen diskutieren willst wie aus quasi 'Datenschutzgründen' mit PMs 
umzugehen sei, dann tue auch genau das, also schreibe nicht von möglicher 
'Arbeitsäquivalenz' sondern von Deiner Ansicht aus Gründen des 
Persönlichkeitsschutzes keine PMs zu veröffentlichen.

> Aufgrund dieser Tatsache ist es schlicht falsch, diese an ihn 
> persönlich 
> gerichtete Mail zu veröffentlichen 

so sehe ich das auch - nur wie könnte ich Dir darin zustimmen wenn Du Dich 
bisher auf etwas ganz anderes bezogst (Vergleich des Arbeitsaufwandes statt 
Wahrung von Persönlichkeitsrechten)?

Entschuldigung Stefan, nur genauso wie ich in anderer Mail Deine Position 
unterstützt habe, weil ich sie für richtig hielt, unterstütze ich hier nun die 
Meinung von Thomas, weil ich gleich denke. 
Zwar bin ich nicht der Ansicht das man hier unbedingt mit "schlicht falsch" 
urteilen sollte, denn ich vermute Du wirst Dir das Ganze vorher überlegt haben, 
nur ist meine Beurteilung hier letztlich wie die von Thomas.

Wobei ich ehrlicherweise sagen muß das ich nicht sicher bin ob ich Dir (Stefan) 
nicht doch Unrecht tue, da ich unsicher bin wie sich das Ganze genau zugetragen 
hat.

> und den Anfragenden damit der 
> Lächerlichkeit preis zu geben, gewollt oder ungewollt.

Beides glaube ich dann doch nicht, genauer gesagt das "gewollt" traue ich 
Stefan nicht zu und das "ungewollt" würde vorausetzen das Stefan, in einer 
recht einfachen Angelegenheit, die KOnsequenzen seines Tuns nicht überblickt, 
wofür ich ihn für zu intelligent halte.



Gruß
Jörg


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[de-users] Re: Openoffice Base Fehler im Bericht beim formatieren

2010-05-23 Diskussionsfäden Thomas Bartschat

Hallo Robert,

< Robert Großkopf  writes:
> 
> Hallo Thomas,
> > > 
> > > > Habe eine Datenbank auf einem MySQL - Server und möchte einen Bericht
> > > > generieren.
> > > > Wenn der Bericht angezeigt wird ist immer das erste Datum falsch
> > > > formatiert!
> > > > 
> > > > in der Datenbank 01.01.2010  Bericht  2010-01-01
> > > 
> > > Aus MySQL-Sicht ist das das Datum, was dort abgespeichert ist. Es wurde
> > > also durch den Bericht nicht umformatiert in ein deutsches Datum.
> > > 
> > > > in der zweiten Zeile stimmte es dann
> > > > 
> > > > in der Datenbank 02.01.2010  Bericht 02.01.2010
> > > 
> > > Womit hast Du den Bericht erstellt? Handelt es sich bei der 2. Zeile um
> > > einen weiteren Datensatz, der in die gleichen Felder eingelesen, in
> > > denen zuerst das Datum amerikanisch formatiert ist?
> > 
> > Der Bericht wurde mit installierten SunReportBuilder erstellt.
> > Das Format des Datum stimmt in der Datenbank.
> 
> Ich nehme an, dass Du mit "in der Datenbank" die Ausgabe der Tabelle in 
> formatierter Form in OpenOffice meinst. MySQL speichert kein Datum in 
> deutschem Format ab.
> 
> > Beim ersten Eintrag habe ich mich etwas vertan:
> >  Datenbank 01.01.2010  Bericht 2010-01-01
> > 
> > 2. Datensatz stimmt dann
> >  Datenbank 02.01.2010  Bericht 02.01.2010
> 
> Noch einmal: Erscheinen die Angabe jeweils in unterschiedlicher Formatierung 
> im gleichen Feld des Reportdesigners (Du schreibst jetzt 2. Datensatz, nicht 
> 2. Zeile, was genau dieses Verhalten vermuten ließe)
> 
> Welche Version von OpenOffice benutzt Du?
> 
> Gruß
> 
> Robert
> 

Muss nicht heißen 2. nur 2 bezog sich auf die 2.Zeile im Ausdruck des Berichtes.
MySQL war mein Fehler, ist nicht 01.01.2010 sondern 2010.01.01.
 
Der Bericht ist richtig formatiert und sonst korrekt.
Nur beim Start wird einmal falsch formatiert.

MySQL Datenbank 2010.01.01  Bericht 2010-01-01
 
nächster Datensatz aus MySQL stimmt dann

MySQL Datenbank 2010.02.01  Bericht 02.01.2010

Ich benutze OpenOffice OOO320m21 Build(9319)
OS openSUSE 11.2

Gruß
Thomas


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Re: [de-users] OT: Abmeldung-Footer bei Listenmails (war: Re: [de-users] Re: Textdokumente in OpenOffice 1)

2010-05-23 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hi Nino, *,

2010/5/23 Nino Novak :
>
> [machmal kein listen-footer mit unsubscribe adresse]
> Kann mir jemand sagen, was das zu sagen hat bzw. wie das kommt?

Wenn die Mail nicht plain-text ist, sondern html...

ciao
Christian

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Re: [de-users] Zerrupfter Thread

2010-05-23 Diskussionsfäden Thomas Schirrmacher
Hallo Stefan,

> 
> Am 23.05.2010 12:51, schrieb Thomas Schirrmacher:
> > Christian war der Meinung, mit seiner Mail einen verantwortlichen dieser
> > Liste zu erreichen.
> 
Am Sonntag 23 Mai 2010, 13:31:40 schrieb Stefan Weigel:
> Wie kommst du denn darauf?
> 
> Er hat eine Antwort auf einen Thread in der Mailingliste
> geschrieben. Diese Antwort war eindeutig nicht an mich gerichtet.
> Aber er hat sie an meine E-Mail-Adresse geschrieben.
> 


Er schreibt:

Am 20.05.2010 15:40, schrieb Christian Palm:

> Meine Frage ist: Wenn ich mal was in der Liste sehe was mich
> interessiert und meine erste Frage ist das eben beschrieben, bekomme ich
> da irgendwann von euch Probleme?
> 

Wen kann er denn mit seiner Frage: ..."bekomme ich da irgendwann von euch 
Probleme?"...

gemeint haben?
Uns alle? 
Jeden Hilfesuchenden? 
Oder die angenommenen "Geschäftsträger" dieser Mailingliste?

Aber lassen wir das; man kann es wirklich unter beiden Gesichtspunkten sehen 
und letztendlich kann es nur Christian aufklären.

lg  Thomas


> Gruß
> 
> Stefan


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Re: [de-users] Zerrupfter Thread

2010-05-23 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hllo Thomas,

Am 23.05.2010 12:51, schrieb Thomas Schirrmacher:


Christian war der Meinung, mit seiner Mail einen verantwortlichen dieser Liste
zu erreichen.


Wie kommst du denn darauf?

Er hat eine Antwort auf einen Thread in der Mailingliste 
geschrieben. Diese Antwort war eindeutig nicht an mich gerichtet. 
Aber er hat sie an meine E-Mail-Adresse geschrieben.


Lies doch mal, was er geschrieben hat.

Da heißt es "Hallo" ohne weitere namentliche Anrede. Da heißt es 
"Deine Mail:" und er spricht damit Sarah an. Und da heißt es 
"...bekomme ich da irgendwann von euch Probleme?"


Das habe ich von Anfang an und auch jetzt noch als ein Mail 
verstanden, das sich nicht an mich persönlich richtet, sondern das 
sich an die Mailingliste richtet und fälschlicherweise an mich 
adressiert wurde.


Reflektierend finde ich es richtig und würde es wieder tun, so ein 
Mail an die Liste zurückzuleiten.



Und gerade deshalb gehört diese Mail von Christian nicht öffentlich in die
Mailingliste, weil er eben einen einzelnen angesprochen hat


Einzeln angesprochen war Sarah. ("...solltest aber trotzdem mal 
sagen welches BS, welcher Drucker"). Der Christian spricht doch 
nicht mich persönlich und einzeln an und fordert mich auf, das 
Betriebssystem und den Drucker von Sarah zu nennen.


Das ist für mich eindeutig ein Posting, das für die Mailingliste 
bestimmt war.


Gruß

Stefan

--
www.datenpilot.org

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[de-users] Re: Zerrupfter Thread

2010-05-23 Diskussionsfäden Mario Herman
Hallo Thomas,

Thomas Schirrmacher  writes:
 
> Er hatte kein Problem mit seinem OpenOffice sondern hat ganz explizit 
> gefragt, 
> von mir aus in der falschen Annahme in Stefan einen Verantwortlichen dieser 
> Mailingliste zu sehen, ob er Konsequenzen zu fürchten hat, wenn er bei 
> einigen 
> bis vielen Usern, die keine Angaben über ihr Betriebssystem oder die Version 
> ihres OOo machen, diese verstärkt oder ausschließlich darauf hinweist.

 
> Aufgrund dieser Tatsache ist es schlicht falsch, diese an ihn persönlich 
> gerichtete Mail zu veröffentlichen 

Nein, das ist nicht falsch.
Es kann sein, dass sich andere die gleiche Frage stellen
und dann ist es gut, die Antwort darauf hier lesen zu können.


> und den Anfragenden damit der 
> Lächerlichkeit preis zu geben, gewollt oder ungewollt.
> 

DU findest Christians Frage lächerlich. 

Ich nicht und andere vermutlich ebenfalls nicht.
Was ist deiner Meinung nach lächerlich an Christians Frage??

Mario




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Re: [de-users] Zerrupfter Thread

2010-05-23 Diskussionsfäden Thomas Schirrmacher
Am Sonntag 23 Mai 2010, 12:46:57 schrieb Jörg Schmidt:

> 
> Dann hast Du nichts verstanden, denn es geht nicht darum das sich Stefan
> hier so verhält wie er es in persönlicher Betrachtung für richtig
> empfindet (selbst das wäre sein unumstössliches Recht) sondern das Stefan
> weiterdenkt und sich bei seinem Vorgehen bewußt ist das es nicht nur um
> seine eigene Situation geht sondern auch um Dinge die OOo und die
> Community betreffen, nämlich _z.B._ den unerfahrenen Nutzern immer wieder
> klarzumachen: es ist besser sich an die Liste (die Gemeinschaft aller) zu
> wenden, weil: -dort die beste Anwortchance besteht
>  -dort das erarbeitete Wissen langfristig für alle verfügbar bleibt
> 


Ich habe es nicht nur nicht verstanden, sondern verstehe es grundlegend 
anders:

Christian war der Meinung, mit seiner Mail einen verantwortlichen dieser Liste 
zu erreichen.
Es sei dahin gestellt ob Stefan einer ist.

Und gerade deshalb gehört diese Mail von Christian nicht öffentlich in die 
Mailingliste, weil er eben einen einzelnen angesprochen hat und nicht hunderte 
oder gar tausende Verantwortliche dieser Mailingliste.

Er hatte kein Problem mit seinem OpenOffice sondern hat ganz explizit gefragt, 
von mir aus in der falschen Annahme in Stefan einen Verantwortlichen dieser 
Mailingliste zu sehen, ob er Konsequenzen zu fürchten hat, wenn er bei einigen 
bis vielen Usern, die keine Angaben über ihr Betriebssystem oder die Version 
ihres OOo machen, diese verstärkt oder ausschließlich darauf hinweist.

Aufgrund dieser Tatsache ist es schlicht falsch, diese an ihn persönlich 
gerichtete Mail zu veröffentlichen und den Anfragenden damit der 
Lächerlichkeit preis zu geben, gewollt oder ungewollt.

Gruß  Thomas

-
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[de-users] Re: Re: Frage: Generell bin aber Mitglied und habe auch kein interesse an Projekten mitzuarbeiten.

2010-05-23 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Stefan Weigel schrieb:
> Am 23.05.2010 06:19, schrieb Thomas Schirrmacher:
> 
>> Diese "Bloßstellung" von Christian wird von Dir noch durch Deinen für meine
>> Begriffe süffisanten Kommentar verstärkt:
>>
>>> Sei mir nicht böse. Ich habe Dein Mail mehrmals gelesen, einmal
>>> drüber geschlafen und nochmal gelesen. Aber ich habe weder
>>> verstanden, was Du sagen willst, noch habe ich Deine Frage verstanden.
> 
> Es war wirklich nicht meine Absicht, Christian bloßzustellen

Ich glaube Dir das und finde es aus Deinem bisherigen Verhalten hier
in der Liste und auch das Deinen zusätzlichen Erklärungen zu der Sache
plausibel.

Deine Abneigung gegen Support per PM und die bevorzugte Kanalisierung
auf die öffentliche Liste kann ich sehr gut nachvollziehen.
Ich erhalte selber reichlich Supportanfragen zu Firefox, Thunderbird
und OOo, aufgrund der Tippsammlungen auf meiner bescheidene privaten
Website.
Die Fragenden bitte ich fast immer, die entsprechenden öffentlichen
FAQs/Archive/Wikis/Foren/Listen zu konsultieren, wenn sich die Fragen
nicht auf das Verständnis der Inhalte meiner Sammlungen beziehen.

Im hier diskutierten Fall wäre es IMHO günstiger gewesen, Du hättest
Christian per PM gebeten, seine Frage verständlicher zu formulieren
und dann selber öffentlich zu posten.

Insgesamt finde ich es positiv, wenn in einer Liste Kritik und
Rechtfertigung stattfindet.

In diesem Sinne wünsche ich allen ein schönes Wochenende :)

Andreas
-- 
Verwendete OOo-Version: die jeweils aktuellste
http://borumat.de/openoffice-writer-tipps


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Re: [de-users] Zerrupfter Thread

2010-05-23 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Thomas Schirrmacher schrieb:
> das ist eine offensichtlich mehr als vorgeschobene Begründung.
> 
> Deine Rechtfertigung zu dem was Du gemacht hast sagt ja 
> nichts anderes als das 
> Du die "Hunderten Mails von OOo-Usern", die Dir wohl per PM 
> zugehen, statt 
> persönlich zu beantworten hier in die Liste posten willst.
> 
> Für mein Verständnis ist es die gleiche Arbeit als wenn Du 
> sie auch persönlich 
> beantwortest.

Dann hast Du nichts verstanden, denn es geht nicht darum das sich Stefan hier 
so verhält wie er es in persönlicher Betrachtung für richtig empfindet (selbst 
das wäre sein unumstössliches Recht) sondern das Stefan weiterdenkt und sich 
bei seinem Vorgehen bewußt ist das es nicht nur um seine eigene Situation geht 
sondern auch um Dinge die OOo und die Community betreffen, nämlich _z.B._ den 
unerfahrenen Nutzern immer wieder klarzumachen:
es ist besser sich an die Liste (die Gemeinschaft aller) zu wenden, weil:
 -dort die beste Anwortchance besteht
 -dort das erarbeitete Wissen langfristig für alle verfügbar bleibt

Wenn Nutzer immer wieder glauben das es das Beste sei, besonders erfahrene 
OOo-Projektmitglieder per PM anzuschreiben um 'hochwertige' Antworten (zu 
typischen Anwenderfragen)zu bekommen, so stimmt das einfach nicht, denn auch 
diese Mitglieder sind auch nur Teil der Gemeinschaft weswegen es (fast) immer 
sinnvoller ist sich an alle zu wenden z.B. über die Mailinglisten.



Gruß
Jörg


P.S.
Ich schreibe Obiges auch nicht aus persönlicher Sympatie für Stefan, sondern 
weil Stefan auf der SAchebene erkennbar richtig argumentiert/handelt (betreffs 
des hier zu Diskussion stehenden Problems) so da ich nicht verstehe wie er hier 
unter Beschuss gerät.


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Re: [de-users] OT: Netikette / Umgang mit PMs (war: Re: [de-users] Re: Frage: Generell bin aber Mitglied und habe auch kein interesse an Projekten mitzuarbeiten.)

2010-05-23 Diskussionsfäden Thomas Schirrmacher
Hallo Nino,

Am Sonntag 23 Mai 2010, 11:25:12 schrieb Nino Novak:

> 
> 4. dem Frager eine Standard-Antwort senden, in der nur so in etwa steht
> "da deine Frage keine persönliche Frage an mich ist, wende dich damit
> bitte an die Mailingliste us...@de... und nicht an mich privat"
> 

Ist auf jeden Fall eine gute Idee.

Ich vermute mal mit einiger Gewissheit, dass Christian aufgrund der Frequenz 
von Stefans Antworten plus seiner Seite auf Datenpilot davon ausging, dass 
Stefan einiges, um nicht zu sagen viel mit OOo zu tun hat und ihn wohl als 
eine Art "Verantwortlicher" angesehen hat.

Ich spreche Stefan auch in keinster Weise ab, sich intensiv hier auf der Liste 
einzubringen und stets mit Rat und Tat weiterhilft.

Und mir liegt es fern ihn angreifen zu wollen.

Ich habe lediglich meine Betrachtung der Angelegenheit versucht zu erläutern.

lg  Thomas


> Gruß Nino

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Re: [de-users] Zerrupfter Thread

2010-05-23 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Thomas Schirrmacher schrieb:
> > Hier wurde seit Jahren immer wieder aufgeklärt, gebeten im 
> Eigeninteresse
> > gemeinsame REgeln zu achten, geschehen ist substanziell 
> nichts außer das
> > zunehmend mehr Antworter mit den Füssen abstimmen. Mir tut 
> es leid, aber
> > sei es so.
> 
> 
> ich widerspreche Dir an einer ganz entscheidenden Stelle:
> 
> Ein OOo-Benutzer der ein Problem mit seiner Software hat, wird durch 
> verschiedene Links darauf aufmerksam gemacht, dass er sich 
> für sein Problem an 
> diese Mailingliste wenden kann.

ja

> Er hat nur dieses eine Problem und will es gelöst haben und 
> muss sich deshalb 
> hier anmelden um seine Frage zu stellen.

ja
 
> Ich spekuliere mal, das die Hilfesuchenden die sich unter den 
> o.g. Bedingungen 
> hier anmelden, nur zu einem Bruchteil wissen was eine 
> Mailingliste ist oder 
> gar die "Netiquette".

Und genau an der Stelle verhalten sie sich dann falsch, genau das sage ich ja.

Und das Problem ist ganz einfach umschrieben: die menschliche Bereitschaft 
Nettikette-Verstösse IMMER WIEDER zu tolerieren weil man sich sagen muß sie 
wären ja von Anfängern begangen wurden, nutzt (bei allem menschlichen 
Verständnis für die Änfänger) der Lesbarkeit der Liste überhaupt nichts.

im Übrigen:
eine Mailingliste ist sicher für viele etwas gänzlich Neues, aber genau 
deswegen informiert man sich. Niemand käme auf den Gedanken in ein fremden Land 
zu reisen ohne sich über dort geltende Sitten und Gesetze zu informieren und 
gleichzeitig zu glauben das alle Bewohner des Landes erfreut wären wenn man 
ständig ins Fettnäpfchen tritt.
Stellenweise wird das durch Höflichkeit zu überspielen sein, wenn ich mich aber 
in England nicht vorab informiere und dort im Strassenverkehr auf der rechten 
Seite fahre wird es ernst, dann störe ich den Strassenverkehr genauso wie man 
eine Mailingliste mit Tofu u.ä. Dingen stört - der Verkehr steht wenn man auf 
der falschen Seite fährt und die Mailingliste wird unlesbar wenn man wichtige 
Regeln der Nettikette nicht beachtet.


Aber wie ich bereits sagte:
seit Jahren haben hier Viele sich immer wiedr bemüht andere über Regeln 
aufzuklären, haben aufklärende Texte auf unseren WEb-sEiten immer wieder 
optimiert, haben mal verärgert argumentiert, mal mit Verständnis - geholfen hat 
es alles nicht, die Liste ist zunehmend schlechter lesbar und die Abstimmung 
mit den Füssen findet seit Langem statt. 
Es sind dann leider auch gerade die Wissenden die sich zurückziehen, weil das 
diejenigen sind die zwar sehr viel beantworten könnten, aber auch sonst sehr 
beschäftigt sind und deswegen dringend auf effizientes Funktionieren der Listen 
angewiesen sind. 
Das gerade Gesagte ist auch keine Frage reiner Statistik (da kann sich jeder 
selbst über den Trend der users-Liste auf:
http://de.openoffice.org/servlets/SummarizeList?listName=users
informieren), sondern jeder der über längere Zeit hier die user-Liste verfolgt 
und hier postet (ich z.B. über ca. 5 Jahre) wird es nachvollziehen können.



Gruß
Jörg


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[de-users] OT: Netikette / Umgang mit PMs (war: Re: [de-users] Re: Frage: Generell bin aber Mitglied und habe auch kein interesse an Projekten mitzuarbeiten.)

2010-05-23 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin,

nur eine kleine Bemerkung hierzu - meine Präferenz wäre eine 4. 
Möglickeit:

On Sunday 23 May 2010 06:19, Thomas Schirrmacher wrote:

> > ... [eine Frage kommt als PM]
>
> Nun gibt es drei Möglichkeiten für Dich, auf diese Mail zu reagieren:
>
> 1. Du antwortest Christian per PM und fragst ihn was er denn genau
> meinte oder was Du nicht verstanden hast.
>
> 2. Die PM ignorieren
>
> 3. Eine an Dich persönlich gerichtete Nachricht in die Mailingliste
> zu posten und damit öffentlich zu machen und den Fragenden bloß zu
> stellen.

4. dem Frager eine Standard-Antwort senden, in der nur so in etwa steht 
"da deine Frage keine persönliche Frage an mich ist, wende dich damit 
bitte an die Mailingliste us...@de... und nicht an mich privat" 

Gruß Nino

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[de-users] OT: Abmeldung-Footer bei Listenmails (war: Re: [de-users] Re: Textdokumente in OpenOffice 1)

2010-05-23 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin,

immer wieder gibt es einzelne Listenmails, bei denenge genau das, was 
Volker beschreibt:

On Saturday 22 May 2010 22:24, Volker Heggemann wrote:

> Wie Du Dich aus der Liste wieder Abmeldest, steht eigendlich unter
> jedem Beitrag.

nicht zutrifft, siehe etwa die Mail von Christa vom 22.5., 22:02

Kann mir jemand sagen, was das zu sagen hat bzw. wie das kommt?

Danke schon mal 

Gruß Nino

-
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Re: [de-users] Zerrupfter Thread

2010-05-23 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hallo Thomas,

Am 23.05.2010 09:31, schrieb Thomas Schirrmacher:

Am Samstag 22 Mai 2010, 13:23:18 schrieb Stefan Weigel:


Zerrupft wurde er durch eine Antwort von Christian Palm, die er
statt an die Liste an mich per PM gesendet hat. Ich habe wieder an
die Liste geantwortet, weil ich keine Lust habe mit Hunderten von
OOo-Usern per E-Mail im 1-zu-1-Kontakt zu stehen.



das ist eine offensichtlich mehr als vorgeschobene Begründung.


Du hast das nicht verstanden.


Deine Rechtfertigung zu dem was Du gemacht hast sagt ja nichts anderes als das
Du die "Hunderten Mails von OOo-Usern", die Dir wohl per PM zugehen, statt
persönlich zu beantworten hier in die Liste posten willst.


Ich habe nicht gesagt, dass ich Hunderte Mails von OOo-Usern per PM 
bekomme. Ich habe gesagt, dass ich keine Lust habe, mit Hunderten 
von OOo-Usern per PM zu kommunizieren. Um dies zu vermeiden lasse 
ich mich auf solche PM-Kontakte nicht ein.



Für mein Verständnis ist es die gleiche Arbeit als wenn Du sie auch persönlich
beantwortest.


Das ist falsch. Wenn Hunderte von Fragen auf der Mailingliste 
gestellt werden und somit von allen Mitlesenden aufgegriffen und 
beantwortet werden können, dann ist das für mich weniger Arbeit, als 
wenn die selben Fragen an mich privat gesendet werden.


Die "Arbeit" ist nicht der einzige Grund, warum ich keine Lust habe, 
dass Fragen an mich privat gesendet werden:


* Fragen, die auf der ML behandelt werden, gehen ins Archiv ein und 
bilden so eine Wissensdatenbank.


* Fragen, die auf der ML behandelt werden, schöpfen vom 
Antwortpotential aller Mitlesenden. Keiner von uns weiß so viel, wie 
alle Mitlesenden zusammen.


* Antworten auf Fragen, die auf der ML behandelt werden, unterliegen 
der Korrektur der Mitlesenden. Jeder von uns kann sich bei seiner 
Antwort irren.


Können wir uns jetzt bitte wieder dem Zweck dieser Mailingliste 
widmen? Nämlich: "... Auf dieser Liste helfen Anwender anderen 
Anwendern..."


In diesem Sinne,
Gruß
Stefan

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Re: [de-users] Re: Frage: Generell bin aber Mitglied und habe auch kein interesse an Projekten mitzuarbeiten.

2010-05-23 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hallo Thomas,

nun lass mal die Kirche im Dorf, bitte.

Am 23.05.2010 06:19, schrieb Thomas Schirrmacher:


Diese "Bloßstellung" von Christian wird von Dir noch durch Deinen für meine
Begriffe süffisanten Kommentar verstärkt:


Sei mir nicht böse. Ich habe Dein Mail mehrmals gelesen, einmal
drüber geschlafen und nochmal gelesen. Aber ich habe weder
verstanden, was Du sagen willst, noch habe ich Deine Frage verstanden.


Es war wirklich nicht meine Absicht, Christian bloßzustellen und ich 
glaube auch nicht, dass er das so empfindet. Und wer mich seit 2005 
auf dieser ML kennt, wird bestätigen können, so denke ich, dass ich 
keiner bin, der mit den Teilnehmern auf der Mailingliste unkorrekt 
umgeht.


Das Mail von Christian war für mich vollends unverständlich. Ich 
habe es tatsächlich mehrmals gelesen und ich habe tatsächlich 
darüber geschlafen und es nochmal gelesen und wieder nicht 
verstanden. Das war keine Floskel und kein Sichlustigmachen.


Christian hat das Mail zwar technisch an mich per PM gerichtet - und 
das war der Fehler - es war aber inhaltlich und in seiner 
Formulierung an die Community gerichtet ("...bekomme ich von Euch 
Probleme?")


In jedem Fall handelte es sich um ein Mail das zu einem Thread auf 
der Mailingliste gehört und nicht in meine private Inbox. Und da es 
keine Informationen enthält, die man mir nur privat anvertrauen 
würde, habe ich es wieder dorthin geführt, wo es hingehört: Auf die 
Mailingliste.


Mir daraus nun den Vorwurf zu machen, ich hätte jemanden 
bloßgestellt, finde ich, mäßig ausgedrückt, ziemlich daneben. Und es 
verdirbt mir auch irgendwie die Lust, meine Freizeit hier 
einzubringen, um Anderen zu helfen.


Gruß

Stefan

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Re: [de-users] Base Listenfeld Mehrfachselektion

2010-05-23 Diskussionsfäden Sebastian Carp
Robert Großkopf schrieb:
[...]
> Hast Du das Unterformular mit dem Hauptformular verknüpft?
> Formular - Eigenschaften - verknüpfen von / verknüpfen nach
> 
> Du müsstest eigentlich in der Tabelle des Unterformulars nur das Listenfeld 
> in 
> einer einsamen Spalte sehen. Wenn Du den ersten Eintrag gewählt hast wird der 
> übernommen und Du kannst in der 2. Zeile eine weiteren Eintrag wählen usw.

Das war es. Ich habe es jetzt manuell nachgetragen. Alles klappt wunderbar.

[...]
> Nein, das geht mit Bordmitteln. Vielleicht lässt Du einfach einmal den 
> Assistenten durchlaufen - mit Hauptformular und Subformular. Wenn Du unter
> Extras - Beziehungen
> Die Relationen erstellt hast bindet der Assistent das Unterformular direkt 
> richtig ein. Dann kannst Du anschließend einmal sehen, wie das Unterformular 
> richtig verknüpft wird und es entsprechend auf Dein aktuelles Formular 
> übertragen.

Eben, so habe ich das bisher gemacht. Ich habe bei meinen kleinen
Datenbanken bislang keine Subformulare nachträglich eingefügt und
dachte, es genügt prinzipiell die Beziehungen zu definieren. Zu kurz
gedacht.

Herzliche Grüße

Sebastian

-
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Re: [de-users] Base Listenfeld Mehrfachselektion

2010-05-23 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Sebastian,
> 
> Das mit dem Unterformular und dem Tabellenkontrollfeld hat geklappt.
> Auch die Einrichtung des Listenfelds im Tabellenkontrollfeld
> funktioniert. Die Relationen sind geknüpft. So weit so klar.
> 
> Das Problem, dass ich jetzt noch habe ist, dass auf diese Weise kein
> Wert automatisch in der Relationstabelle in die Spalte IDSpend (bei mir
> IDPerson) eingefügt wird. Bei allen Personen erscheint also immer die
> gleiche Auswahl, weil die Spalte leer bleibt. Eigentlich klar, denn die
> IDSpend/IDPerson wird ja nirgendwo eingegeben, oder? Oder, habe ich
> etwas falsch gemacht?

Hast Du das Unterformular mit dem Hauptformular verknüpft?
Formular - Eigenschaften - verknüpfen von / verknüpfen nach

Du müsstest eigentlich in der Tabelle des Unterformulars nur das Listenfeld in 
einer einsamen Spalte sehen. Wenn Du den ersten Eintrag gewählt hast wird der 
übernommen und Du kannst in der 2. Zeile eine weiteren Eintrag wählen usw.

Ich habe so etwas in einer Datenbank stehen, die auch online verfügbar ist:
http://robert.familiegrosskopf.de
hier die Datenbank "Verein". Allerdings für Das, was Du gerade erreichen 
willst, vermutlich erst einmal zu komplex. In dieser Datenbank wird bei der 
Mitgliedereingabe nach den Abteilungen gefragt. Dort können dann mehrere 
untereinander aus dem gleichen Listfeld gewählt werden.
> 
> Brauche ich für diesen Werteintrag ein Makro?

Nein, das geht mit Bordmitteln. Vielleicht lässt Du einfach einmal den 
Assistenten durchlaufen - mit Hauptformular und Subformular. Wenn Du unter
Extras - Beziehungen
Die Relationen erstellt hast bindet der Assistent das Unterformular direkt 
richtig ein. Dann kannst Du anschließend einmal sehen, wie das Unterformular 
richtig verknüpft wird und es entsprechend auf Dein aktuelles Formular 
übertragen.

Gruß

Robert

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[de-users] Re: Zerrupfter Thread

2010-05-23 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Jörg Schmidt schrieb:

> Das allgemeine Benehmen z.B. im Forum de.openoffice.info, ist
> keinswegs besser, keineswegs können also Nutzer mit dem
> Kommunikationsmedium Forum besser umgehen, einziger Vorteil ist das
> bei einem Forum, die sich regelgerecht verhaltenden NUtzer weniger
> leiden müssen, da bei einem Forum die Abhängigkeit aller von dem
> technisch korrekten Benutzen des Mediums weniger besteht.

Mir erscheint das technisch korrekte Benutzen eines Newsreaders
einfacher zu sein, als das "Vermeiden des Zerrupfens von Threads
(durch Fehlbedienung eines Mailclients) in einer Mailingliste".

Ob der Umstieg vom Medium Mailingliste zum Medium Newsgroup jedoch
hier eine breite Unterstützung fände, bezweifle ich.

Wenn ich meine langjährigen Erfahrungen sowohl mit Mailinglisten als
auch Newsgroup hinsichtlich ihrer "technischen Threadgesundheit"
betrachte, verlieren Mailinglisten jedenfalls haushoch gegenüber
Newsgroups.

Auf ideale Weise unterstützt würde IMHO eine Newsgroup durch ein
Web2News-Gateway, damit auch Nutzer posten können, denen die
Einrichtung eines Newsclient zu viel ist.

Ein Beispiel für eine solche Variante:
http://oly-e.de/2009/bshowthread.php4?group=e.allgemeines


Andreas
-- 
Verwendete OOo-Version: die jeweils aktuellste
http://borumat.de/openoffice-writer-tipps


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Re: [de-users] Zerrupfter Thread (was:seitenrand)

2010-05-23 Diskussionsfäden Thomas Schirrmacher
Am Samstag 22 Mai 2010, 13:23:18 schrieb Stefan Weigel:

> Zerrupft wurde er durch eine Antwort von Christian Palm, die er
> statt an die Liste an mich per PM gesendet hat. Ich habe wieder an
> die Liste geantwortet, weil ich keine Lust habe mit Hunderten von
> OOo-Usern per E-Mail im 1-zu-1-Kontakt zu stehen.
> 

das ist eine offensichtlich mehr als vorgeschobene Begründung.

Deine Rechtfertigung zu dem was Du gemacht hast sagt ja nichts anderes als das 
Du die "Hunderten Mails von OOo-Usern", die Dir wohl per PM zugehen, statt 
persönlich zu beantworten hier in die Liste posten willst.

Für mein Verständnis ist es die gleiche Arbeit als wenn Du sie auch persönlich 
beantwortest.

lg  Thomas

> Gruß
> 
> Stefan


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