date:20100608


Hallo Ernst,

es ist jedem klar, daß Software Fehler enthält. Das
hat mit unfähigen Entwicklern nichts zu tun, sondern
mit zunehmend schwerer beherrschbarer Komplexität.

Manchmal ist weniger (eine schlanke Software) eben mehr.
Das Layouttool Eagle ist ein Beispiel, daß Gutes nicht
unhandlich aufgeblasen sein muss. In diese Software wurde
viel Hirnschmalz investiert und trotzdem sind heute noch
nur wenige MB zu installieren - trotz Einsatz unter Windows
_und_ Linux. Kleinerer Code ist vermutlich leichter zu warten
und fehlerarm zu halten.

Es ist klar, daß Marketing ein mächtiges Tool sein kann.

MS hat in der Tat bisher gerne Monopole aufgebaut
- manchmal auch mit faulen Tricks. Darüber gibt es
ja Literatur. Wenn MS eine Erkennung einbaut ins
Betriebssystem und dann mit seltsamen Meldungen
die Kunden verschreckt die Drittsoftware betreiben
wollten so ist das ja kein seriöses Vorgehen.

Für mich zählt vor allem die Produktivität, mit der
ich vorankomme. Daher nehme ich momentan für meine
Buchprojekte Writer und MS nur dort wo es sein muss
und besser geht.

Es sind _keine_ Mythen, wenn die Anzahl an offenen Issues
steigt. Das lässt sich nachprüfen.

Herumhacken auf Leuten, die immer noch die Vision
haben, daß der Wert eher in der Produktsubstanz liegen
sollte statt nur im Marketing empfinde ich als wenig günstig,
denn es dürfte sich als Illusion erweisen rein auf der
Marketingschiene MS bei Firmen und Privatleuten auszubremsen.

_Wenn OO Marktführer werden will_ ist es u.U. besser mit einem
überzeugenden Konzept voranzugehen als MS hinterherzudackeln.
Privatleute setzen oft zuhause das ein was sie aus der Fa. kennen.
Umlernen will/kann nicht jeder.

Firmen brauchen ein tragfähiges Migrationskonzept.
So was fällt nicht vom Himmel durch viel Marketing-Bla-Bla,
so wichtig das auch sein mag.

MS hat trotz viel Marketing Vista nicht so stark in den Markt
drücken können. Wenn OO so was versucht wird das aus
meiner Sicht scheitern. Letztlich war es die wenig geglückte
Produktsubstanz, die Vista zum frühen Absturz brachte.

Apple hat überzeugend gezeigt, daß Alternativen sehr wohl einen
Markt erobern können. Die PCs von denen haben sicher nicht
den großen Erfolg wegen des Marketinggeschwafels - sondern
weil es hier echte Verbesserungen in der Bedienbarkeit gibt.
Auch der Erfolg des I-Phones dürfte da zu suchen sein.
Der Erfolg für Apple ist da - trotz der hohen Preise !

Allein mit Marketing wäre dieser Erfolg für Apple gegen MS
wohl eher nicht gelungen. Das ist jedenfalls meine Meinung.

Liebe Grüße in die Schweiz
Matthias

Ernst Hügli schrieb:

Hallo André und Matthias


Wenn man führend werden will muss man
+ entweder extrem Werbung betreiben (teuer)
und den Leuten einreden per Propaganda
wie toll und geil doch OO ist.
+ oder ein besseres Produkt haben das sich
durch Empfehlung rasch verbreitet - und
so auch mal in Firmen reinkommt, wenn
es keine zu großen Umstellschwierigkeiten
verursacht.

Um Fehler rauszubekommen und die Bedienung
zu optimieren muss man zuhören wo im Feld
Probleme sind und diese schrittweise lösen.
Es ist zwar schon viel geschrieben worden, aber die letzten Posts zum 
Thema dürfen nicht unwidersprochen bleiben, und zwar zwei zentrale 
Aussagen von Euch beiden, denn sie kolportieren weit verbreitete Mythen..

Re: [de-users] Re: OOo-Qualität (war: fehlerhafter beschnitt von jpgs)


Hallo Wolfgang,

Wolfgang Jäth schrieb:

Am 04.06.2010 11:11, schrieb Dr. Matthias Weisser:
  

Und was passiert dann?
Selbst wenn es gelingt mal einen Defect bestätigt
zu bekommen sagen Leute wie hier in dieser Liste
- not invented here - das tangiert mich nicht.
Und so vergammeln viele Issues, die vielleicht
was besser machen in der Arbeit für den Kunden
draußen im Feld hier in der Issue-Liste.



Sorry, wenn ich das sagen muss, aber Du bist sehr blauäugig. 

Wenn der Issue keine Stimmen bekommt, so bleibt
er meist unbearbeitet - bis zum St. Nimmerleins-Tag.
Das ist nun mal Fakt.

Es ist daher wohl günstig rauszufinden welche dieser Issues
die Menschen draußen - die ja meist keine Issues
schreiben können/wollen wirklich tangieren.

Die Frage
ist wohl bei den OOo-Programmierern - wie meistens - nicht 'bearbeiten
wir das Problem, oder machen uns einen faulen Lenz?', sondern 'welches
der zig Probleme ist für die größte Anzahl von Nutzern das kritischste?'.
  

Die Entwickler können das nicht entscheiden. Deswegen
gibt es ja diese Votes. Nur wer votet da? Der Kunde draußen
ist es ja nicht.

Wie gesagt, der eine Issue zwingt mich MS WORD
zu nutzen, obwohl ich das gerne vermeiden würde
weil ich es extra installieren muss.

Es kann doch nicht sein, daß man solche Zustände
als State of the art verbal verkauft und Leuten dann
sagt sie sollen halt auf MS Office umsteigen.



Abgesehen von der Tatsache, daß es auch in MS Office mehr als genug Bugs
gibt (sprich Du nur von einer Traufe in die andere gerätst), 

ich bin in beiden Traufen drin und komm nicht alleine raus.
Was ich tun kann trage ich bei und habe daher auch
7 Issues geschrieben.

steht ein
Softwareentwickler /immer/ vor der Zwickmühle, sein Programm entweder
/jetzt/ zu veröffentlichen, auch auf die Gefahr hin, daß es noch einige
bekannte und unbekannte Bugs enthalten mag, und damit zumindest einen
Teil der Nutzer die Arbeit damit zu ermöglichen, oder halt nie. Es
*gibt* keine fehlerfreie Software.
  

klar.

Oder banal ausgedrückt: Wenn die OOo-Programmier Deine (implizite)
Forderung erfüllen würden, müsstest Du sowieso bis zum
Sankt-Nimmerleinstag MS Office benutzen.
  

nur dann, wenn OO bis zu diesem bewussten Tag
immer noch nicht in der Lage ist _KO-Punkte_ für mich
zu überwinden. Wenn OO Marktführer wird, so wird
MS abgelöst werden. Dann muss sich MS um Akzeptanz
bemühen, so wie bei Vista. 

'oder besser gesagt Papier und Bleistift; wenn nämlich auch M$ und
alle anderen Softwarehersteller Deine Forderung erfüllen würden' 

Ich habe hier nichts zu fordern Wolfgang. Ich bin nur
ein einfacher Anwender, der sagen kann wo es bei ihm
klemmt (Issues...). Andere können schauen, ob sich das
irgendwie überdeckt. Wenn die Anwender draußen das
Voting-System verstehen würden und nutzen würde vielleicht
manches besser. Vielleicht ist das jedoch sehr blauäugig gedacht.

Matthias

Re: [de-users] Re: OOo-Qualität (war: fehler hafter beschnitt von jpgs)


Hallo Ernst,

schade, daß Du erst mich und nun Andre so stark
angreifen musst statt Dich _gemeinsam_
um die Verbesserung der Produktsubstanz von
OO zu kümmern, wo dies eben real möglich ist.

Wäre es nicht besser die Energie darauf zu verwenden
da mal was zu verbessern? Warum laufen Deine Vorschläge
nicht in genau diese Richtung? Warum sprichst Du vom
Marketing als größten Stellenwert weit hinter der Produktsubstanz?

Hast Du vor, daß mit solchen mails erreicht wird, daß
ich und womöglich andere MS nicht mehr parallel installieren
müssen, weil OO das kann, was in der Realität gebraucht wird.
KO-Kriterien dürfte es dann keine mehr geben.

Ernst Hügli schrieb:

„Ein getroffener Hund bellt“ heisst das Sprichwort.

Ich wiederhole nochmals meine Kernaussage:

«Eine Office-Suite – egal, ob MSO, OOo, Lotus, WPO oder noch ein 
anderes Produkt – ist ein derart komplexes Gebilde, dass
1. Fehler unvermeidlich sind, und zwar Fehler in nicht unbedeutender 
Zahl;
2. jeder Versuch, einen Fehler zu beheben, zwingend neue Fehler 
generiert;
3. laufend weiter entwickelt werden muss und damit zwingend wiederum 
zu neuen Fehlern führen muss.»

also lassen wir die Fehler alle drin und bauen viele
neue Features noch hinzu, bis am Ende dann kaum ein Anwender
noch Freude dran hat das Ganze zu nutzen?
Will man also die Zahl der Fehler wirklich reduzieren, dann gibt es 
nur einen Weg: die Komplexität reduzieren, sprich Funktionen 
rausnehmen, wenn sie nicht zwingend gebraucht werden bzw. bessere 
OS-Lösungen verfügbar sind. 

ich habe selbst mit dem Programm Eagle gearbeitet
und fand es ok, auch wenn die Bedienung sehr ungewohnt
ist für Windows-Anwender. Das Programm Eagle zeigt, daß
man viel Funktionalität in einen kleinen noch ausreichend
übersichtlichen Code verpacken kann. Aus meiner Sicht
muss kein Textverarbeitungsprogramm mehrere 100MB groß sein.
sie müssen zuerst überhaupt bekannt sein und dann gewichtet werden. 

genau.
Variante, dass man Fehlermeldungen von Anwendern aus dem produktiven 
Bereich sammelt. 

das Issue-System ist ja ein Ansatz dazu.

«Ressourcen sind in jedem Projekt per Definition immer knapp.»


Da hast Du recht.


OOo hat in meiner Ansicht etwas sehr Sinnvolles getan: Fehler-Issue. 
Möglichkeit, für einen Fehler bzw. dessen Behebung zu voten.

einverstanden.


„ (...) einen Issue geschrieben. Leider hat niemand dafür bis heute 
eine Stimme vergeben. Und so

dümpelt das Thema nun dahin bis zum St. Nimmerleins-Tag.“

Issues werden in Englisch geschrieben, also darf man ruhig davon 
ausgehen, dass grundsätzlich die ganze User-Community Zugang dazu habe 
(auch wenn einige davon an fehlenden Englischkenntnissen scheitern). 
Das sind wohl einige Millionen User auf der ganzen Welt. Trotzdem: 
Keiner – ich wiederhole zum Mitlesen: Keiner! – hat das Problem von 
Matthias einer Stimme für würdig befunden. 

Millionen User nutzen Scanner und jpg.
Also ist wohl zu vermuten, daß ich nicht der Einzige
bin, der hier betroffen ist.

Von den Millionen usern werden recht wenige das
Issue-System kennen. Von den wenigen werden noch
weniger Englisch wirklich gut können. Sehr wenige werden
nach meinem Issue suchen. Wie sollen so votes zustande kommen,
die die Meinung der Mehrheit repräsentieren?
mit Erpressung zu drohen: „Dann bleibt mir nichts Anderes übrig, als 
zu MSO zu wechseln“. Eine Aussage, die auch Matthias macht. 

das ist nicht wahr Ernst. Ich habe mehrfach erläutert,
daß ich MS ohnehin nutzen muss wegen eines anderen Issues
der mich dazu zwingt.

Ich drohe nicht mit dem Wechsel, sondern ich _wechsele
notgedrungen_ - immer wieder, _wenn ich eben muss_.
Die Behebung des Issues könnte dies verbessern. Das habe
ich mehrfach so geschrieben. Lies . . .
Das ist reinste Erpressung, v.a. wenn man wie im vorliegenden Fall 
sieht, dass das Problem offensichtlich beim User liegt. Bloss, weil 
niemand sonst für sein Anliegen sich stark macht, grad mit dieser 
Erpressung aufzufahren, dass ist starker Tobak, um nicht stärkere 
Worte zu gebrauchen. 

Das folgende ist dicker Tobak, der das Thema hier nicht weiterbringt  snip
also sollen sie definitiv zu MSO oder einem anderen Produkt wechseln, 

ich nutze zwangsläufig beides. Lies nach . . .
Was bringt ihn dazu, zuerst in MSO zu importieren und dann nach OOo zu 
exportieren? 

auch das habe ich ausführlich erklärt.

snip
Solche Beleidigungen führen wohl kaum zum gewünschten
Ziel OO zum Marktführer zu machen.

Matthias

Re: [de-users] Re: OOo-Qualität (war: fehler hafter beschnitt von jpgs)


Hallo Josef,

Josef Latt schrieb:
  

Keiner! – hat das Problem von Matthias
einer Stimme für würdig befunden.



Warum auch, wenn das Problem bei einem selbst nicht auftritt.
  

das verstehe ich.

Habe heute einige JPGs damit bearbeitet (hin und her und zurück), auch
das JPG von Matthias, und keinen einzigen Fehler festgestellt.
  

das verstehe ich nicht Josef. Wenn der Fehler nicht da
wäre, so hätten ihn die OO-Entwickler nicht als defect
bestätigen können und auch nicht - erst in den letzten Tagen -
wohl beheben können.

http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=62269

In der 3.3 soll der Fehler behoben sein.

Matthias

Re: [de-users] writer: fehlerhafter beschnitt von jpgs


Hallo Robert,

Robert Großkopf schrieb:

Wenn ich die Issue-Reports richtig verfolge geht es doch hierum

http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=62269

Zumindest ist da von jpeg-Dateien die Rede und einer der Poster bist 
vermutlich Du? Am Freitag habe ich (wie dann auch Du) die Mail erhalten, dass 
das Ganze bei der 3.3 gefixt sein wird. 
  

ja. Dieses Thema ist nun wohl ausgestanden.
Ich denke, dass es doch mehr um die Sache gehen sollte und um Probleme, die 
NutzerInnen mit irgendwelchen Programmteilen von OpenOffice habe. 

Da gebe ich Dir vollkommen recht. Ein Fehler weniger
ist sicher ein Fortschritt mehr für manche.

Matthias

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Re: [de-users] Re: OOo-Qualität (war: fehlerhafter beschnitt von jpgs)

2010-06-08 Diskussionsfäden Andre Schnabel

Moin,

 Original-Nachricht 
 Von: Dr. Matthias Weisser matthias.weis...@gmx.de

 
 http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=62269
 
 In der 3.3 soll der Fehler behoben sein.


Herzlichen Glückwunsch - und danke an Oliver :)

Gruß,

André
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Re: [de-users] Bedingte Formatierung in Zellen und im Diagramm

2010-06-08 Diskussionsfäden Irmhild Rogalla


Hallo Jaqueline,

Am 07.06.2010 23:37, schrieb Jacqueline Jonas:

Hallo!
Mein(e) Problem(e) sind folgende:

Ich möchte bedingte Formatierung in Zellen so durchführen:
MAX (funktion) roter Hintergrund - Zelle voll mit Farbe ausgefüllt
MIN (Funktion) grüner Hitergrund - Zelle nur teilweise mit Farbe ausgefüllt
Die anderen Werte sollten auch mit Farbe unterlegt werden und die Ausfüllung 
dem Wert entsprechend angepasst sein - heißt je größerer Wert, umso größeres 
Teil der Zelle mit Farbe ausgefüllt.




Im Excel soll so was möglich sein.


Tja, bei diesen Anforderungen solltest Du dann Excel benutzen. M.K. nach 
ist ein teilweises Füllen von Zellen mit Hintergrundfarbe in Calc nicht 
möglich und daher auch die von Dir gewünschte bedingte Formatierung nicht.
Vermutlich - das habe ich jetzt aber nicht ausprobiert - lässt sich 
allerdings ein Diagramm erzeugen, dass so aussieht wie Du Dir das 
vorstellst.


Viele Grüße
Irmhild



-
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Re: [de-users] Bedingte Formatierung in Zellen und im Diagramm

2010-06-08 Diskussionsfäden Jacqueline Jonas

Danke Irmhild, 

für die prompte Antwort. Ich werde wg. dieser Kleinigkeit nicht Excel 
benutzen - Open Office ist in anderen Sachen wesentlich besser, schlauer 
und einfacher :-)). Ich wette, dass es auch meine Anforderung bald gibt. 

Liebe Grüße J.

 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 08 Jun 2010 10:12:09 +0200
 Von: Irmhild Rogalla irmhild.roga...@institut-pi.de
 An: users@de.openoffice.org
 Betreff: Re: [de-users] Bedingte Formatierung in Zellen und im Diagramm

 Hallo Jaqueline,
 
 Am 07.06.2010 23:37, schrieb Jacqueline Jonas:
  Hallo!
  Mein(e) Problem(e) sind folgende:
 
  Ich möchte bedingte Formatierung in Zellen so durchführen:
  MAX (funktion) roter Hintergrund - Zelle voll mit Farbe ausgefüllt
  MIN (Funktion) grüner Hitergrund - Zelle nur teilweise mit Farbe
 ausgefüllt
  Die anderen Werte sollten auch mit Farbe unterlegt werden und die
 Ausfüllung dem Wert entsprechend angepasst sein - heißt je größerer Wert,
 umso größeres Teil der Zelle mit Farbe ausgefüllt.
 
 
  Im Excel soll so was möglich sein.
 
 Tja, bei diesen Anforderungen solltest Du dann Excel benutzen. M.K. nach 
 ist ein teilweises Füllen von Zellen mit Hintergrundfarbe in Calc nicht 
 möglich und daher auch die von Dir gewünschte bedingte Formatierung
 nicht.
 Vermutlich - das habe ich jetzt aber nicht ausprobiert - lässt sich 
 allerdings ein Diagramm erzeugen, dass so aussieht wie Du Dir das 
 vorstellst.
 
 Viele Grüße
   Irmhild
 
 
 
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Re: [de-users] Bedingte Formatierung in Zellen und im Diagramm

2010-06-08 Diskussionsfäden Nino Novak

Moin Jacqueline,

On Monday 07 June 2010 23:37, Jacqueline Jonas wrote:

 Ich möchte bedingte Formatierung in Zellen so durchführen:
 MAX (funktion) roter Hintergrund - Zelle voll mit Farbe ausgefüllt
 MIN (Funktion) grüner Hitergrund - Zelle nur teilweise mit Farbe
 ausgefüllt Die anderen Werte sollten auch mit Farbe unterlegt werden
 und die Ausfüllung dem Wert entsprechend angepasst sein - heißt je
 größerer Wert, umso größeres Teil der Zelle mit Farbe ausgefüllt.

Ich bin nicht sicher, ob ich auch nur ansatzweise verstanden habe, was 
du genau erreichen möchtest - im Moment stelle ich mir vor, dass du 
eine Reihe von Datenwerten hast, die in einer Spalte untereinander 
stehen, und deren minimalen und maximalen Wert du farblich hervorheben 
möchtest. 

Hast du schon probiert, mit 2 nebeneinanderliegenden Zellen zu arbeiten?

--+-+--+--
  | |  |
--+-+--+--

Für ganze Füllung füllst du beide Zellen, für halbe Füllung nur die 
linke Zelle. 

Geht es dir nur darum oder bezieht sich deine Frage auch darauf, wie die 
bedingte Formatierung formuliert wird?



 Aus diesen Zellen einen Diagramm so erstellen, das die Farben der
 Balken den Farben der Zellen entsprechen/gleichen.

Da komm ich nicht ganz mit - wenn meine obige Vorstellung von der 
Datenreihe stimmt, dann gibt es einen (oder mehrere) grün 
gekennzeichnete(n) Minimalwert(e) bzw. rot gekennzeichnete(n) 
Maximalwert(e), alle anderen Werte liegen irgendwo dazwischen und sind 
nicht gekennzeichnet. Wie soll das Diagramm nun aussehen und welche 
Farben sollen jetzt welchen Zellen entsprechen?

Gruß Nino

-
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Re: [de-users] Re: OOo-Qualität (war: fehlerhafter beschnitt vo n jpgs)

2010-06-08 Diskussionsfäden Ernst


Ich möchte die ganzen Mails nicht bekommen, wie kann ich das stoppen?

Danke
- Original Message - 
From: Andre Schnabel andre.schna...@gmx.net

To: users@de.openoffice.org
Sent: Tuesday, June 08, 2010 9:43 AM
Subject: Re: [de-users] Re: OOo-Qualität (war: fehlerhafter beschnitt von 
jpgs)




Moin,

 Original-Nachricht 

Von: Dr. Matthias Weisser matthias.weis...@gmx.de




http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=62269

In der 3.3 soll der Fehler behoben sein.



Herzlichen Glückwunsch - und danke an Oliver :)

Gruß,

André
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[de-users] OOo als Marktführer war: OOo-Qua lität

Dr. Matthias Weisser schrieb:

 snip
 Solche Beleidigungen führen wohl kaum zum gewünschten
 Ziel OO zum Marktführer zu machen.
 
OpenOffice.org als Marktführer hieße wohl, dass weltweit etwa 30% bis
40% der Arbeitsplätze und Heimrechner, auf denen eine Officesuite läuft,
auf OpenOffice.org umgestellt wären, wobei Deutschland traditionell dann
eher bei etwa 40% läge.

Diese Vorstellung erschreckt mich ehrlich etwas.

Selbst wenn die Zahlen der Leute, die in der Community aktiv sein
wollen, entsprechend stiege, wären wir wohl kaum in der Lage, diese
Leute zu integrieren, da schon unsere Strukturen nicht entsprechend
skalieren können.

Zwar wäre auch mit weiterer professioneller Unterstützung zu rechnen,
aber auch diese müsste integriert werden.

Die Diskussionen um eine Änderung der Strukturen etc. möchte ich mir
eigentlich auch nicht vorstellen.

Also: lasst uns OpenOffice.org so gut und nützlich machen, wie wir es
vermögen. Wenn es dann immer mehr Freunde findet, sollte uns das freuen.

Aber Marktführerschaft ist weder eine Qualitätsaussage, noch etwas
unter allen Umständen Erstrebenswertes.

Gruß
Michael

-
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Re: [de-users] Bedingte Formatierung in Zellen und im Diagramm

Hallo,

Jacqueline Jonas schrieb:
 Ich möchte bedingte Formatierung in Zellen so durchführen: 
 MAX (funktion) roter Hintergrund - Zelle voll mit Farbe ausgefüllt
 MIN (Funktion) grüner Hitergrund - Zelle nur teilweise mit 
 Farbe ausgefüllt
 Die anderen Werte sollten auch mit Farbe unterlegt werden und 
 die Ausfüllung dem Wert entsprechend angepasst sein - heißt 
 je größerer Wert, umso größeres Teil der Zelle mit Farbe ausgefüllt. 

geht in Calc nicht

Alternative ist _vielleicht_ eine 'Pseudografik':
http://www.ooowiki.de/VisualisierenInCalc
 
 Aus diesen Zellen einen Diagramm so erstellen, das die Farben 
 der Balken den Farben der Zellen entsprechen/gleichen.

Das sollte u.U. möglich sein, setzt aber Makroprogrammierung voraus wenn es 
automatisch funktionieren soll. 

 Im Excel soll so was möglich sein. 

Das mag vielleicht für die Entwickler von OOo ein Ansporn sein, auf einer 
User-liste macht es wenig Sinn, denn hier beantworten wir eher Fragen anhand 
der existierenden Programmfunktionalität von Calc und diese Aussage trifft 
keinen Hinweis der vielleicht besser verdeutlichen könnte worum es geht (obwohl 
das ohnehin klar war) sondern stellt nur einen bekannten Fakt fest.


Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: OOo-Qualität (war: fehler hafter beschnitt von jpgs)

2010-06-08 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister


Hallo Ernst,

Ernst schrieb am 08.06.2010 10:37:

Ich möchte die ganzen Mails nicht bekommen, wie kann ich das stoppen?


Nachstehend mein Textbaustein mit der detaillierten Prozedur:


Hinweise zur Mailliste und das An- oder Abmelden


* Sie schreiben eine leere E-Mail an users-subscr...@de.openoffice.org
* Sie erhalten eine automatische englischsprachige Mail vom Mailserver 
mit dem Betreff confirm subscribe to users@de.openoffice.org. Da dies 
ein internationales Projekt ist und die ganze Web- und Mailstruktur von 
einem internationalen Sponsor stammen, lässt sich leider die Sprache 
nicht auf deutsch umstellen. Diese Mail ist eine Bitte um Bestätigung 
Ihrer Anmeldung und soll verhindern, dass irgendjemand mit Ihrer 
Mailadresse Unfug treibt.
* Diese Mail senden Sie einfach unkommentiert mit der Antworten-Funktion 
Ihres Mailprogrammes wieder zurück.
* Daraufhin erhalten Sie nochmals eine Anmeldebestätigung mit dem 
Betreff WELCOME to users@de.openoffice.org.
Anschließend erhalten Sie *alle* Mails die über die Liste gehen an Ihre 
Mailadresse. Das können manchmal sehr viele sein. Aber das Mitlesen der 
Fragen und Antworten kann sehr lehrreich sein.
* Nun können Sie Ihre Frage stellen an us...@de.openoffice.org. Das de. 
steht für die deutschsprachige Liste. Also auf diese Liste wird deutsch 
geschrieben!
* Sollten Sie eine der 2 o.g. Mails nicht erhalten, kann es sein, dass 
Ihr E-Mail-Provider die Mail fälschlich als SPAM erkennt und in Ihren 
SPAM-Ordner verschoben hat, bzw. ein Spamfilter in Ihrem Mailprogramm 
oder Ihrer Antiviren-Software solches tut. Dann müssen Sie sich über die 
Webseite Ihres E-Mailproviders einloggen und dort nachsehen, bzw. in 
Ihrem lokalen System danach suchen.
* Wenn Sie eine Frage stellen, verwenden Sie bitte einen 
aussagekräftigen Betreff, in Ihrem Fall z. B. OO.org Impress Probleme 
mit Texteffekten. Dann geben Sie noch in der Mail Ihr Betriebssystem, 
z. B. Windows XP, an sowie Ihre OpenOffice.org Version, also 2.2 an.
* Auch wichtig ist, dass jeglicher Mailverkehr immer über die gleiche 
E-Mailadresse läuft.
* Möchten Sie sich irgendwann wieder abmelden von der Liste, senden Sie 
eine leere Mail an users-unsubscr...@de.openoffice.org, dann geht alles 
den umgekehrten Weg.
* Sie erhalten eine englischsprachige Bitte um Bestätigung der Abmeldung 
mit dem Betreff confirm unsubscribe from users@de.openoffice.org, die 
Sie mit der Antworten-Funktion Ihres Mailprogramms unkommentiert 
zurücksenden, worauf eine Abmeldebestätigung mit dem Betreff GOODBYE 
from users@de.openoffice.org die Abmeldung bestätigt.
* Sollte eine dieser Mails nicht bei Ihnen eintreffen, gilt wieder meine 
Ausführung zum Spamfilter.


--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
### edekuatopenoffice.org
### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ

-
To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org

Re: [de-users] Bedingte Formatierung in Zellen und im Diagramm

2010-06-08 Diskussionsfäden Nino Novak

Moin nochmal,

On Tuesday 08 June 2010 10:38, Nino Novak wrote:
 Moin Jacqueline,

 On Monday 07 June 2010 23:37, Jacqueline Jonas wrote:
  Ich möchte bedingte Formatierung in Zellen so durchführen:
  MAX (funktion) roter Hintergrund - Zelle voll mit Farbe ausgefüllt
  MIN (Funktion) grüner Hitergrund - Zelle nur teilweise mit Farbe
  ausgefüllt Die anderen Werte sollten auch mit Farbe unterlegt
  werden und die Ausfüllung dem Wert entsprechend angepasst sein -
  heißt je größerer Wert, umso größeres Teil der Zelle mit Farbe
  ausgefüllt.

 Ich bin nicht sicher, ob ich auch nur ansatzweise verstanden habe,
 was du genau erreichen möchtest - im Moment stelle ich mir vor, dass
 du eine Reihe von Datenwerten hast, die in einer Spalte untereinander
 stehen, und deren minimalen und maximalen Wert du farblich
 hervorheben möchtest.

Sorry, nach mehrmaligem Lesen sehe ich mehr ;-)

Wie das mit unterschiedlichen Farben gehen kann, weiß ich nicht, aber 
eine den Werten entsprechende Füllung kannst du zum Beispiel imitieren, 
indem du die Funktion Wiederholen mit einem passenden Zeichen 
bestückst (Einfügen - Sonderzeichen, z.B. ein ausgefülltes Kästchen, 
das sich bei der bei mir installierten Arial-Schrift im Bereich 
Blocksymbole befindet). 

Notfalls - wenn dein Wertebereich nicht direkt verwendet werden kann - 
musst du eine zusätzliche Spalte einfügen, die die gegebenen Zahlen in 
sinnvolle Hilfswerte wandelt. 

Hoffe, das jetzt besser verstanden zu haben.

Gruß Nino

-
To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org
For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org

Re: [de-users] Bedingte Formatierung in Zellen und im Diagramm

2010-06-08 Diskussionsfäden Jacqueline Jonas

Hallo Nino, 

die Idee mit den 2 Zellen ist ganz gut. Aber eigentlich geht es mir darum: 
Ich habe eine Reihe von Datenwerten (200, 365, 419,50, 168 usw.). Es ist 
schon OK, wenn die MAX und MIN hervorgehoben werden. Noch toller wäre, wenn 
alle Zellen mit unterschiedlichen Farben und je nach Wert teileweise ausgefüllt 
werden. Leider wurde mir hier schon mehrmals gesagt - es ist nicht möglich. 
Finde Oo Calc trotzdem SUPER Wie bedingte Formatierung 
zu formulieren ist, weiß ich ;-)

Zum Diagramm: die Farben sind fest hinterlegt. Dass man die manuell ändern kann 
ist mir bekannt und kriege ich locker hin. Ich möchte aber, dass Calc 
das automatisch macht - dass die Balkenfarbe der entsprechenden Zeilenfarbe 
gleicht. 

Danke für Deine Antwort und liebe Grüße

 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 8 Jun 2010 10:38:40 +0200
 Von: Nino Novak nn...@openoffice.org
 An: users@de.openoffice.org
 Betreff: Re: [de-users] Bedingte Formatierung in Zellen und im Diagramm

 Moin JacHqueline,
 
 On Monday 07 June 2010 23:37, Jacqueline Jonas wrote:
 
  Ich möchte bedingte Formatierung in Zellen so durchführen:
  MAX (funktion) roter Hintergrund - Zelle voll mit Farbe ausgefüllt
  MIN (Funktion) grüner Hitergrund - Zelle nur teilweise mit Farbe
  ausgefüllt Die anderen Werte sollten auch mit Farbe unterlegt werden
  und die Ausfüllung dem Wert entsprechend angepasst sein - heißt je
  größerer Wert, umso größeres Teil der Zelle mit Farbe ausgefüllt.
 
 Ich bin nicht sicher, ob ich auch nur ansatzweise verstanden habe, was 
 du genau erreichen möchtest - im Moment stelle ich mir vor, dass du 
 eine Reihe von Datenwerten hast, die in einer Spalte untereinander 
 stehen, und deren minimalen und maximalen Wert du farblich hervorheben 
 möchtest. 
 
 Hast du schon probiert, mit 2 nebeneinanderliegenden Zellen zu arbeiten?
 
 --+-+--+--
   | |  |
 --+-+--+--
 
 Für ganze Füllung füllst du beide Zellen, für halbe Füllung nur
 die 
 linke Zelle. 
 
 Geht es dir nur darum oder bezieht sich deine Frage auch darauf, wie die 
 bedingte Formatierung formuliert wird?
 
 
 
  Aus diesen Zellen einen Diagramm so erstellen, das die Farben der
  Balken den Farben der Zellen entsprechen/gleichen.
 
 Da komm ich nicht ganz mit - wenn meine obige Vorstellung von der 
 Datenreihe stimmt, dann gibt es einen (oder mehrere) grün 
 gekennzeichnete(n) Minimalwert(e) bzw. rot gekennzeichnete(n) 
 Maximalwert(e), alle anderen Werte liegen irgendwo dazwischen und sind 
 nicht gekennzeichnet. Wie soll das Diagramm nun aussehen und welche 
 Farben sollen jetzt welchen Zellen entsprechen?
 
 Gruß Nino
 
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Re: [de-users] Bedingte Formatierung in Zellen und im Diagramm

2010-06-08 Diskussionsfäden Jacqueline Jonas

Hallo Jörg, 

thank you! werde es mit dem Makro ausprobieren. 
Die Entwickler von Ooo finde ich super, denn das meiste funktioniert viel 
besser als beim Excel. 

LG J.
 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 8 Jun 2010 11:08:45 +0200
 Von: Jörg Schmidt joesc...@web.de
 An: users@de.openoffice.org
 Betreff: Re: [de-users] Bedingte Formatierung in Zellen und im Diagramm

 Hallo,
 
 Jacqueline Jonas schrieb:
  Ich möchte bedingte Formatierung in Zellen so durchführen: 
  MAX (funktion) roter Hintergrund - Zelle voll mit Farbe ausgefüllt
  MIN (Funktion) grüner Hitergrund - Zelle nur teilweise mit 
  Farbe ausgefüllt
  Die anderen Werte sollten auch mit Farbe unterlegt werden und 
  die Ausfüllung dem Wert entsprechend angepasst sein - heißt 
  je größerer Wert, umso größeres Teil der Zelle mit Farbe
 ausgefüllt. 
 
 geht in Calc nicht
 
 Alternative ist _vielleicht_ eine 'Pseudografik':
 http://www.ooowiki.de/VisualisierenInCalc
  
  Aus diesen Zellen einen Diagramm so erstellen, das die Farben 
  der Balken den Farben der Zellen entsprechen/gleichen.
 
 Das sollte u.U. möglich sein, setzt aber Makroprogrammierung voraus wenn
 es automatisch funktionieren soll. 
 
  Im Excel soll so was möglich sein. 
 
 Das mag vielleicht für die Entwickler von OOo ein Ansporn sein, auf einer
 User-liste macht es wenig Sinn, denn hier beantworten wir eher Fragen
 anhand der existierenden Programmfunktionalität von Calc und diese Aussage
 trifft keinen Hinweis der vielleicht besser verdeutlichen könnte worum es
 geht (obwohl das ohnehin klar war) sondern stellt nur einen bekannten Fakt
 fest.
 
 
 Gruß
 Jörg
 
 
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Re: [de-users] OOo als Marktführer war: OOo- Qualität


Hallo Michael,

die Aussage mit dem Marktführer brachte Andre.
Es klang so als ob er recht gut weiß was er da sagt.
OO sollte schon wissen wohin die Reise gehen soll.

Dies finde ich mit Eingabe open office marktführer:
Nach der Erhebung des IT-Dienstleisters benutzen _21,5 Prozent_ der 
untersuchten User OpenOffice

Marktführer mit _72 Prozent_ Marktanteil ist Microsoft Office.
OpenOffice.org ist das kostenlose Konkurrenzprodukt zum Microsoft 
Office, welches sehr schnell den Marktführer aufholt.
Dennoch konnte die Gratis-Bürosoftware OpenOffice den Marktführer nicht 
verdrängen, weil sie _einige Macken hatte_. Die Version 3.0 soll diese 
nun ausmerzen.


Eben wegen dieser Macken investiere ich hier meine Zeit,
weil ich überzeugt bin, daß etwas besser werden kann
mit etwas gutem Willen und Geschick.

Der Abstand von 22 auf 72% ist schon noch erheblich.
Je klarer das Ziel ist um so mehr kann man sich drauf
einstellen und überlegen mit welchen Schritten es dann
erreicht werden könnte. 


Ich bin mir sicher, daß der Erfolg von Apple mit sehr
klaren Zielen zusammenhängt und konkreten Schritten.
Der Erfolg mit dem i-pod, dem i-phone und den
macbooks ist aus meiner Sicht kein Zufall gewesen.
Da waren fähige Strategen am Werk mit Mut und Fortune.

Was das für die Strukturen bedeutet hat vermag ich
nicht zu sagen. Insider könnten da Einblicke geben.
Vermutlich kann man was draus lernen.

Matthias

michael schrieb:


OpenOffice.org als Marktführer hieße wohl, dass weltweit etwa 30% bis
40% der Arbeitsplätze und Heimrechner, auf denen eine Officesuite läuft,
auf OpenOffice.org umgestellt wären, wobei Deutschland traditionell dann
eher bei etwa 40% läge.

Diese Vorstellung erschreckt mich ehrlich etwas.
Also: lasst uns OpenOffice.org so gut und nützlich machen, wie wir es
vermögen. Wenn es dann immer mehr Freunde findet, sollte uns das freuen.

Re: [de-users] OOo als Marktführer

Hallo *,

michael schrieb:

 Dr. Matthias Weisser schrieb:
 
  snip
  Solche Beleidigungen führen wohl kaum zum gewünschten
  Ziel OO zum Marktführer zu machen.

@Dr. Matthias Weisser:
offen gesagt weiß ich garnicht das OOo sich die Marktführerschaft zum Ziel 
gesetzt hat, eigentlich ging es bisher nur darum führende (an der Stelle wohl 
auch als 'marktführende' zu verstehen) _OpenSource_-Office-Suite zu werden.

 OpenOffice.org als Marktführer hieße wohl, dass weltweit 
 etwa 30% bis
 40% der Arbeitsplätze und Heimrechner, auf denen eine 
 Officesuite läuft,
 auf OpenOffice.org umgestellt wären, 

ja, das ist wohl eine ganz realistische Schätzung für diesen Fall

 Selbst wenn die Zahlen der Leute, die in der Community aktiv sein
 wollen, entsprechend stiege, wären wir wohl kaum in der Lage, diese
 Leute zu integrieren, da schon unsere Strukturen nicht entsprechend
 skalieren können.
 
 Zwar wäre auch mit weiterer professioneller Unterstützung zu rechnen,
 aber auch diese müsste integriert werden.

(so ich Obiges richtig reflektiere:)

üben wir uns doch einfach mal in Normalität und nehmen zur Kenntnis das die 
Mehrzahl [1] aller Nutzer OOo (wie jegliche sonstige Software) eigentlich nur 
benutzen wollen und weder Beiträge leisten wollen noch was mit Community etc. 
am Hut haben.
Die wollen einfach nur gute Software und es ist primär UNSERE Vision (und 
deshalb unsere Aufgabe) das das über OpenSource möglich ist und deshalb sollten 
wir dafür einstehen.

Jeden Nutzer verkrampft in 'Strukturen' einbinden zu wollen erinnert, zumindest 
mich, an die Gebahren der FSF sich inzwischen mehr um die 
gesellschaftlich/politische Verfasstheit der Welt, denn um gute Software zu 
kümmern ... oder daran das mir inzwischen auch fast jeder 
Nicht-OSS-Produktanbieter eine kostenlose Mitgliedschaft in irgendeinem 
'coolen' 'Firmen/Anwender-Gemeinschaftsclub' schmackhaft machen will ...





Gruß
Jörg


[1]
ich denke mal es ist irgendwie realistisch das Verhältnis von 
OpenOffice-Mithelfern (i.S. 'Community') zu OpenOffice-Nutzern insgesamt 
bereits heute bei numerisch wohl weniger als 1:1000 zu sehen (selbst wenn ich 
als Mithilfe bereits einfache Dinge wie zeitweiliges Beantworten von Fragen in 
Foren ansehe) und das dürfte sich mit zunehmender Verbreitung eher 
verschlechtern.
Diejenigen die Interesse am Mitwirken in der Community haben sind schon heute 
aktiv (nicht alle potentiellen Interessenten, aber wohl mehr als es insgesamt 
ihrem relativen Anteil über alle NUtzer entspricht), obwohl 
http://de.openoffice.info dafür nicht direkt relevant ist, kann man auch dort 
gut nachvollziehen wie die allgemeine Tendenz ist, denn dort schreibt das 1% 
der aktivsten Nutzer (140 von 14008 insgesamt) knapp 45% aller Beiträge (59229 
von 135198) und in etwa so dürfte auch das tendenzielle Interesse für Teilnahme 
an der Community sein, es gibt einige, wenige Aktive und die Mehrzahl ist eher 
nicht aktiv.

Insgesamt ist das aber meinerseits keinerlei Vorwurf, denn ich finde es 
vollkommen normal das die breite Masse der Nutzer die Software OOo nur nutzen 
wollen und sich nicht weitergehend persönlich beteiligen möchten.  


-
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Re: [de-users] OOo als Marktführer


Hallo Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:
  

führen wohl kaum zum gewünschten
Ziel OO zum Marktführer zu machen.
  


@Dr. Matthias Weisser:
offen gesagt weiß ich garnicht das OOo sich die Marktführerschaft zum Ziel 
gesetzt hat, eigentlich ging es bisher nur darum führende (an der Stelle wohl 
auch als 'marktführende' zu verstehen) _OpenSource_-Office-Suite zu werden.
  

die marktführende OpenSource-Office-Suite dürfte
OO doch wohl längst sein. Wenn MS 72% Marktanteil hat
und OO 21% so beträgt die Summe 93%. Da ist recherisch
kein Platz mehr für einen größeren Konkurrenten. 


Das Ziel kann also nur heißen nun zum Marktführer
zu werden ohne wenn und aber (oder eben nicht).

Falls ja sollten Leser dieser Liste schon das Gefühl haben, daß
man sich hier mit dem Ziel Marktführerschaft identifiziert und
geeignete Schritte unternimmt dieses Ziel auch zu erreichen.
OpenOffice.org als Marktführer hieße wohl, dass weltweit 
etwa 30% bis
40% der Arbeitsplätze und Heimrechner, auf denen eine 
Officesuite läuft,
auf OpenOffice.org umgestellt wären, 



ja, das ist wohl eine ganz realistische Schätzung für diesen Fall

üben wir uns doch einfach mal in Normalität und nehmen zur Kenntnis das die 
Mehrzahl [1] aller Nutzer OOo (wie jegliche sonstige Software) eigentlich nur 
benutzen wollen und weder Beiträge leisten wollen noch was mit Community etc. 
am Hut haben.
  

es ist sicher, daß viele normale user nicht mitmachen
können oder wollen. Und doch kann man keine Software
gegen diese User machen. Ergonomie in der Bedienung
und wenig Fehler erhöhen mit Sicherheit die Akzeptanz.

Die wollen einfach nur gute Software und es ist primär UNSERE Vision (und 
deshalb unsere Aufgabe) das das über OpenSource möglich ist und deshalb sollten 
wir dafür einstehen.
  

Insofern kann man nur auf
guten Willen, Geschick und Fortune der Macher bauen. 


Matthias

Re: [de-users] OOo als Marktführer

2010-06-08 Diskussionsfäden Andre Schnabel

Hi Jörg,

 Original-Nachricht 
 Von: Jörg Schmidt joesc...@web.de

 @Dr. Matthias Weisser:
 offen gesagt weiß ich garnicht das OOo sich die Marktführerschaft zum
 Ziel gesetzt hat, eigentlich ging es bisher nur darum führende (an der
 Stelle wohl auch als 'marktführende' zu verstehen) _OpenSource_-Office-Suite 
 zu
 werden.

Ich hätte (ohne nochmal nachzulesen) genau das auch so hier in der
Mailingliste geschrieben - und dann auch anderes argumentiert.

Nur ist halt dieser kleine Zusatz _OpenSource_ nicht mehr im 
aktuellen Mission-Statement enthalten, weshalb ich auch sicherheitshalber
den Link mit angegeben hatte.

http://about.openoffice.org/index.html

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wann und warum das OpenSource da 
rausgefallen ist, wahrscheinlich weil wir uns sonst zu sehr auf der
Tatsache ausruhen würden, dass wir dieses Ziel ja für den Moment
erreicht hätten. (Das kann sich aber durchaus wieder ändern.)


(Rest der Mail gekürzt, weil ich daran nichts auszusetzen oder 
hinzuzufügen habe ;) )

Gruß,

André


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Re: [de-users] deutlich OT auf dieser Lis te: OOo als Marktführer

2010-06-08 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister


Hallo Matthias, hallo Liste,

sorry, bevor ich mir die Hände abhacke, mach ich nun meinem Unmut über
diesen und den auslösenden Thread doch mal Luft.

Dr. Matthias Weisser schrieb am 08.06.2010 13:46:


die marktführende OpenSource-Office-Suite dürfte OO doch wohl längst
sein.


Könnte man damit endlich mal zu einem Ende kommen?
Wenn hier irgend jemand eine, gleich wie gestaltete, Marktführerschaft
anstrebt ist das doch bestimmt nicht das Projekt, da das Projekt wir
alle sind, keinen Nutzen davon haben und bestimmt auch kein Interesse.
Das OOo-Projekt sind wir alle, die wir auch nur das kleinste Interesse
an dieser Software haben und auch nur den kleinsten Beitrag - sei es
auch einem Fragenden eine Antwort zu geben - leisten.


Das Ziel kann also nur heißen nun zum Marktführer zu werden ohne wenn
und aber (oder eben nicht).


Mir ist das echt Wurst. Und das Thema ist hier auf der users absolut
Offtopic und unangebracht. Hier ist die Liste wo Anwender Anwendern
helfen und sonst nichts. Diskutiert meinetwegen auf der DEV- oder der
Marketingliste weiter.



es ist sicher, daß viele normale user nicht mitmachen können oder
wollen. Und doch kann man keine Software gegen diese User machen.


OOo ist und war nie eine Software _gegen_ Nutzer.
Eine kommerziell ausgerichtete Firma hat einfach mehr monetäre und 
personelle Ressourcen um eine Software weiter zu entwickeln.


Eine Software entwickelt sich auch nicht von alleine weiter, da kann man 
so viel Issues geschrieben haben wie man will, soviel Betreuungsarbeit, 
Handbücher und Übersetzungen mitgemacht haben, davon wird keine Zeile 
Quellcode geschrieben oder verbessert.
Man muss der Realität ins Auge sehen, auch wenn die Realität einem nicht 
passt. Ich setze in unserer kleinen Firma OOo ein und alle sind 
zufrieden und können mit der Software all das tun, was sie auch mit MSO 
machen können. Hört bitte endlich mal auf, bloß weil euch jetzt irgendwo 
was nicht passt diese Arbeit von Freiwilligen, sowie Angestellten und 
Sponsoren kaputt zu reden.


SCNR und EOT für mich.

--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
### edekuatopenoffice.org
### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ

-
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Re: [de-users] OOo als Marktführer

Jörg Schmidt schrieb:

 ja, das ist wohl eine ganz realistische Schätzung für diesen Fall
 
 Selbst wenn die Zahlen der Leute, die in der Community aktiv sein
 wollen, entsprechend stiege, wären wir wohl kaum in der Lage, diese
 Leute zu integrieren, da schon unsere Strukturen nicht entsprechend
 skalieren können.

 Zwar wäre auch mit weiterer professioneller Unterstützung zu rechnen,
 aber auch diese müsste integriert werden.
 
 (so ich Obiges richtig reflektiere:)
 
 üben wir uns doch einfach mal in Normalität und nehmen zur Kenntnis das die 
 Mehrzahl [1] aller Nutzer OOo (wie jegliche sonstige Software) eigentlich nur 
 benutzen wollen und weder Beiträge leisten wollen noch was mit Community etc. 
 am Hut haben.
 Die wollen einfach nur gute Software und es ist primär UNSERE Vision (und 
 deshalb unsere Aufgabe) das das über OpenSource möglich ist und deshalb 
 sollten wir dafür einstehen.
 
 Jeden Nutzer verkrampft in 'Strukturen' einbinden zu wollen erinnert, 
 zumindest mich, an die Gebahren der FSF sich inzwischen mehr um die 
 gesellschaftlich/politische Verfasstheit der Welt, denn um gute Software zu 
 kümmern ... oder daran das mir inzwischen auch fast jeder 
 Nicht-OSS-Produktanbieter eine kostenlose Mitgliedschaft in irgendeinem 
 'coolen' 'Firmen/Anwender-Gemeinschaftsclub' schmackhaft machen will ...
 

 
 [1]
 ich denke mal es ist irgendwie realistisch das Verhältnis von 
 OpenOffice-Mithelfern (i.S. 'Community') zu OpenOffice-Nutzern insgesamt 
 bereits heute bei numerisch wohl weniger als 1:1000 zu sehen (selbst wenn ich 
 als Mithilfe bereits einfache Dinge wie zeitweiliges Beantworten von Fragen 
 in Foren ansehe) und das dürfte sich mit zunehmender Verbreitung eher 
 verschlechtern.
 Diejenigen die Interesse am Mitwirken in der Community haben sind schon heute 
 aktiv (nicht alle potentiellen Interessenten, aber wohl mehr als es insgesamt 
 ihrem relativen Anteil über alle NUtzer entspricht), obwohl 
 http://de.openoffice.info dafür nicht direkt relevant ist, kann man auch dort 
 gut nachvollziehen wie die allgemeine Tendenz ist, denn dort schreibt das 1% 
 der aktivsten Nutzer (140 von 14008 insgesamt) knapp 45% aller Beiträge 
 (59229 von 135198) und in etwa so dürfte auch das tendenzielle Interesse für 
 Teilnahme an der Community sein, es gibt einige, wenige Aktive und die 
 Mehrzahl ist eher nicht aktiv.
 
 Insgesamt ist das aber meinerseits keinerlei Vorwurf, denn ich finde es 
 vollkommen normal das die breite Masse der Nutzer die Software OOo nur nutzen 
 wollen und sich nicht weitergehend persönlich beteiligen möchten.  
 
Klar sucht nicht jeder Nutzer Kontakt zur Community, aber mit ein paar
Dingen ist realitischerweise zu rechnen:

z.B. vermehrte Supportanfragen über Foren, Chats, Mailinglisten, auf
Messen und anderen Events etc.

z.B. vermehrte Bugreports, vor allem auch Du-(Multi-)plikate

Dabei ist leider damit zu rechnen, was die Situation verschärft, dass
das Niveau der (Vor-)Kenntnisse tendenziell eher sinken wird.

Ich will wirklich niemanden davon abhalten, OpenOffice.org zu nutzen.

Ich will auch niemanden davon abhalten, seinen Beitrag dafür zu liefern,
dass es besser wird und mehr Freunde findet - ich will aber ins
Bewusstsein heben, dass mit zusätzlichen Nutzern auch die Belastung der
Community steigt, wobei man bereits jetzt schon von dem einen oder
anderen Mitglied hören kann, dass schon die anfallenden Aufgaben trotz
erheblichen Einsatzes teilweise nur unzureichend erledigt werden können.

Wer also Marktführerschaft für ein erstrebenswertes Ziel erachtet,
sollte sich über die Konsequenzen im Klaren sein und auch eine Antwort
darauf parat haben, wie Lösungen aussehen könnten.

IMO ist Marktführerschaft kein naturgebenes Ziel für ein
Freies-Software-Projekt (das mag für die Sponsorenunternehmen anders sein).

Ziel ist eine nützliche und fehlerarme Software.

Ziel ist es auch, den Nutzern Wahlfreiheit zu eröffnen.

Es ist auch erfreulich und richtig, wenn Freie Software statt einer
proprietären in Schulen, Verwaltungen etc. und Unternehmen verwendet
wird, wobei hier eher offene Standards das vordringliche Ziel sind.
(Marktführerschaft ist vor allem dort ein Verkaufsargument, wo
proprietäre Formate vorherrschen und dem Kunden auf diese Weise
Investitionssicherheit und Austauschbarkeit von Dokumenten etc. mit
Kunden und Lieferanten suggeriert werden soll).

Freie Software konkurriert weder mit proprietärer Software, denn sie hat
eine besondere Qualität, die proprietäre Software den Anwendern, dort
Kunden genannt, vorenthält, nämlich die durch die Lizenz gewährten
Freiheiten, noch mit anderer Freier Software, da Lösungen, Features etc.
dort ausgetauscht und geteilt werden. Insoweit ist es regelmäßig auch
ein Verlust für andere Projekte, wenn ein Projekt eingestellt wird.

Also: Ziel ist ein nützlicheres und fehlerärmeres OpenOffice.org (im
Rahmen der Möglichkeiten), aber weder Marktführerschaft, noch
Weltherrsschaft ;-).

Gruß
Michael

Re: [de-users] Re: OOo-Qualität (war: fehler hafter beschnitt von jpgs)

2010-06-08 Diskussionsfäden Josef Latt


Hallo Matthias,

Am 08.06.2010 09:37, schrieb Dr. Matthias Weisser:

Hallo Josef,

Josef Latt schrieb:

Keiner! – hat das Problem von Matthias
einer Stimme für würdig befunden.


Warum auch, wenn das Problem bei einem selbst nicht auftritt.

das verstehe ich.

Habe heute einige JPGs damit bearbeitet (hin und her und zurück), auch
das JPG von Matthias, und keinen einzigen Fehler festgestellt.

das verstehe ich nicht Josef. Wenn der Fehler nicht da
wäre, so hätten ihn die OO-Entwickler nicht als defect
bestätigen können und auch nicht - erst in den letzten Tagen -
wohl beheben können.


Ist doch vollkommen unerheblich, was das Voting anbetrifft. Darum gings 
doch.
Ich konnte den Fehler, egal wie, nicht nachvollziehen, auch nicht mit 
Deiner Datei. Mehr habe ich nicht geäußert.


In Sachen OOo Qualität. Den Diskurs habe ich nur teilweise verfolgt, 
weils mich langsam nervt. IMHO sind es wohl mit Masse User, die dies und 
jenes fordern (auch hinsichtlich der Optik), und sehr oft im Vergleich 
zu MS.

Daß aus deren Umsetzung Fehler resultieren, dürfte wohl jedem klar sein.

Man könnte ja den derzeitigen Stand von OOo zugunsten einer 
Fehlerbeseitigung einfrieren. Ich garantiere aber, daß es nicht lange 
dauern würde, bis das Geschrei nach neuen Features bzw. Änderungen los geht.


Gruß
Josef

-
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Re: [de-users] OOo als Marktführer

Andre Schnabel schrieb:

 
 http://about.openoffice.org/index.html
 

Erfreulicherweise besteht das Missionstatement nicht nur aus dem
leading (was immer das heißen mag) und der Rest nicht nur konkreter,
sondern auch anspruchsvoll genug.

Gruß
Michael

-
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Re: [de-users] OOo als Marktführer

Hallo Matthias,

Dr. Matthias Weisser schrieb:
 die marktführende OpenSource-Office-Suite dürfte
 OO doch wohl längst sein. 

ja sicher ist sie das längst 

 Das Ziel kann also nur heißen nun zum Marktführer
 zu werden ohne wenn und aber (oder eben nicht).

Ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen das ein Ziel, seitens des 
Projektes auch ausgesprochen sein muß und soweit mir bekannt ging es bisher nur 
um Führerschaft bei OpenSouce-Office. Wenn Andre nun ausführt das sich das 
geändert hat, war mir das bisher nur nicht bekannt - das ist schon alles.

 Und doch kann man keine Software
 gegen diese User machen. Ergonomie in der Bedienung
 und wenig Fehler erhöhen mit Sicherheit die Akzeptanz.

Das war hier echt nicht mein Thema, aus dieser Richtung der Diskussion hatte 
ich mich bewußt rausgehalten, weil ich dazu aktuell nichts Hilfreiches äußern 
kann.

Ich glaube auch (um nun doch etwas zu sagen) das Dein 'Ärger' z.T. darin liegt 
das Du falsche Schlussfolgerungen ziehst, nur weil Du Dir auch kritische Dinge 
anhören mußtest. Viele hier werden nämlich Deine Position teilen, nur 
diejenigen die sich auskennen wissen im Moment eben auch nicht zwingend wie den 
Problemen _aktuell_ begegnet werden kann.
Auch solltest Du Deine Perspektive vielleicht etwas anders wählen, denn 
insofern Du Arbeit aufwendest um issues zu verfassen und Dich damit zu 
beschäftigen bist Du eher Teil des Projektes als ein Aussenstehender der 
Forderungen an das Projekt stellt - naja, das ist vielleicht wirklich etwas 
OpenSource-Romantik gewesen, nur es gibt einfach keine scharfen Grenzen wer nun 
im Projekt ist und wer nur interessierter Aussenstehender, denn letztlich gibt 
es ja keinen Mitgliedsausweis.



Gruß
Jörg



-
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Re: [de-users] OOo als Marktführer


michael schrieb:

Andre Schnabel schrieb:
  

http://about.openoffice.org/index.htm


Erfreulicherweise besteht das Missionstatement nicht nur aus dem
leading (was immer das heißen mag) 

Leading heißt führend.
http://www.dict.cc/englisch-deutsch/leading.html

Matthias

Re: [de-users] OOo als Marktführer

Hallo Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:

Das Ziel kann also nur heißen nun zum Marktführer
zu werden ohne wenn und aber (oder eben nicht).

Ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen das ein Ziel, seitens des Projektes auch ausgesprochen sein muß.

Ein guter Punkt. Das scheint ja so zu sein:
http://about.openoffice.org/index.htm
Ich glaube auch (um nun doch etwas zu sagen) das Dein 'Ärger' z.T. darin liegt das Du falsche Schlussfolgerungen ziehst,

keine Ahnung welche falschen Schlußfolgerungen Du hier meinst.
nur weil Du Dir auch kritische Dinge anhören mußtest.

ja. Da kamen in der Tat wenig hilfreiche Dinge hoch,
die ich nicht als Bereicherung empfunden habe:
Nimm doch endlich MS (ich nehms ja eh)
Dein Problem ist mir wurscht . . .
Du bist der Einzige der das hat
alle sind zufrieden
reinste Erpressung
Problem offensichtlich beim User liegt
Solche Leute sind auch nicht wirklich eine Reklame für OOo, also sollen
sie definitiv zu MSO oder einem anderen Produkt wechseln

schlicht eine Heuchelei

Niemandem helfen solche Kommentare.
Wenn so etwas voran käme . . .
Muss Unterstützung so aussehen?

Warum lese ich hier nirgends ein Wir?
Sind nicht Wir es, die hier ein Problem haben?
Sind nicht Wir die User, die mit workarounds um Probleme herumbasteln?
Sind Wir uns wurscht?
Sollen Wir dann alle besser MS nehmen statt zu versuchen,
daß mal was besser wird?

Schön, daß der eine Issue nun mal erledigt wird.
Bleibt noch der Importfehler bei OCR-Dokumenten
aus Finereader.

Viele hier werden nämlich Deine Position teilen, nur diejenigen die sich
auskennen wissen im Moment eben auch nicht zwingend wie den Problemen _aktuell_
begegnet werden kann.
Auch solltest Du Deine Perspektive vielleicht etwas anders wählen, denn
insofern Du Arbeit aufwendest um issues zu verfassen und Dich damit zu
beschäftigen bist Du eher Teil des Projektes als ein Aussenstehender der
Forderungen an das Projekt stellt

Als Insider des Projekts sehe ich mich bisher wahrlich nicht.
7 Issues sind als ein Beitrag zur Verbesserung zu verstehen.
Ich bin der Meinung, daß so ein Einsatz _produktiver_ gewürdigt werden
könnte als Kommentare wie oben.

- naja, das ist vielleicht wirklich etwas OpenSource-Romantik gewesen, nur es
gibt einfach keine scharfen Grenzen wer nun im Projekt ist und wer nur
interessierter Aussenstehender, denn letztlich gibt es ja keinen
Mitgliedsausweis.

mir war und ist wichtig, daß etwas vorankommt mit OO.
Ob nun außen oder innen ist da nicht maßgeblich.
Letztlich zählt das erreichte positive Ergebnis.

Matthias

Re: [de-users] OOo als Marktführer

Dr. Matthias Weisser schrieb:
 michael schrieb:
 Andre Schnabel schrieb:
  
 http://about.openoffice.org/index.htm

 Erfreulicherweise besteht das Missionstatement nicht nur aus dem
 leading (was immer das heißen mag) 
 Leading heißt führend.
 http://www.dict.cc/englisch-deutsch/leading.html

Vielen Dank, aber das war mir noch klar.

Nur: Führend worin?

Marktanteilen? Qualität? Avantgardistischen Features? Im Herzen der
Nutzer? Nach Ansicht der führenden Experten? In irgendeinem
Benchmark-Test?

Führend ohne nähere Bestimmung worin ist relativ nichtssagend!

Gruß
Michael




-
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Re: [de-users] Re: OOo-Qualität (war: fehlerhafter beschnitt von jpgs)

2010-06-08 Diskussionsfäden Michael Höhne

Hallo Matthias,

 Hallo Ernst,
 
 es ist jedem klar, daß Software Fehler enthält. Das
 hat mit unfähigen Entwicklern nichts zu tun, sondern
 mit zunehmend schwerer beherrschbarer Komplexität.
 
 Manchmal ist weniger (eine schlanke Software) eben mehr.

Eben, aber hier fängt doch die ganze Diskussion schon an: Ich sage z.B.
Beschnittfunktion ist was für Grafikprogramme, die braucht man nicht im
Office-Paket. Das gilt (meine Meinung!) auch für das direkte Scannen
oder ähnliches...

Du hingegen scheinst das oft zu machen und dich nervt
(verständlicherweise) der Fehler in diesen Funktionen.

 _Wenn OO Marktführer werden will_ ist es u.U. besser mit einem
 überzeugenden Konzept voranzugehen als MS hinterherzudackeln.
 Privatleute setzen oft zuhause das ein was sie aus der Fa. kennen.
 Umlernen will/kann nicht jeder.

Wobei ich mich auch hier Frage: Ist es wirklich wünschenswert
Marktführer zu sein? Wohin würde sich das Teil dann entwickeln? Würde
die Meinung der User dann tatsächlich mehr oder gar weniger zählen?

Wie leicht oder schwer das Mitwirken über Issuezilla/Votes sein mag: Wer
seiner Meinung Ausdruck verleihen möchte, hat ja immerhin eine
Möglichkeit.

Gruß,
Michael


-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  mih-hoe...@web.de /
 /




-
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Re: [de-users] OOo als Marktführer


Hallo Michael,

michael schrieb:

Nur: Führend worin?

Marktanteilen? 

das auf jeden Fall.
Qualität? 

das ist zu definieren. Ich bin dafür,
weil ich vermute, daß es über Marketing
alleine nicht klappen wird.
Avantgardistischen Features? 

sowas brauch ich nicht. Natürlich bin ich nicht
der Nabel der Welt und kenne die Interessen der
Sponsoren nicht. Apple kommt mit seinen
Features gut an. Insofern ist auch das ggf. eine
Überlegung wert.
Im Herzen der Nutzer? 

das wäre doch schön !
Apple-Nutzer lieben ihre Geräte/Software.
Nach Ansicht der führenden Experten? 

wer sind die?

In irgendeinem Benchmark-Test?
  

ich bin kein Hellseher.

Führend ohne nähere Bestimmung worin ist relativ nichtssagend!
  

wenn ich mir überlege, daß MS ja Marktführer
schon so lange ist und den eigenen Export des
Datenformats immer wieder mal nicht auf die
Reihe bekommt, so stelle ich mir diese Frage schon
auch, was das heißt Marktführer zu sein.

Gruss
Matthias

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Re: [de-users] OOo als Marktführer

2010-06-08 Diskussionsfäden Michael Höhne

Hallo Namensvetter:

 Dabei ist leider damit zu rechnen, was die Situation verschärft, dass
 das Niveau der (Vor-)Kenntnisse tendenziell eher sinken wird.
 
 Ich will wirklich niemanden davon abhalten, OpenOffice.org zu nutzen.
 
 Ich will auch niemanden davon abhalten, seinen Beitrag dafür zu liefern,
 dass es besser wird und mehr Freunde findet - ich will aber ins
 Bewusstsein heben, dass mit zusätzlichen Nutzern auch die Belastung der
 Community steigt, wobei man bereits jetzt schon von dem einen oder
 anderen Mitglied hören kann, dass schon die anfallenden Aufgaben trotz
 erheblichen Einsatzes teilweise nur unzureichend erledigt werden können.
 
 Wer also Marktführerschaft für ein erstrebenswertes Ziel erachtet,
 sollte sich über die Konsequenzen im Klaren sein und auch eine Antwort
 darauf parat haben, wie Lösungen aussehen könnten.
 
 IMO ist Marktführerschaft kein naturgebenes Ziel für ein
 Freies-Software-Projekt (das mag für die Sponsorenunternehmen anders sein).
 
 Ziel ist eine nützliche und fehlerarme Software.
 
 Ziel ist es auch, den Nutzern Wahlfreiheit zu eröffnen.

Da gleichen sich nur nur unsere namen, sondern auch unsere Ansichten ;-)

Gruß,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  mih-hoe...@web.de /
 /


-
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Re: [de-users] Re: OOo-Qualität (war: fehler hafter beschnitt von jpgs)

2010-06-08 Diskussionsfäden Josef Latt


Hi,

in Sachen Issues aufarbeiten:

Unter der URL 'http://tools.services.openoffice.org/EIS2/'

Da dann unter 'Master Workspaces' und weiter auf 'Fixed issues per 
Milestone' kann man nachschauen was da so von Milestone zu Milestone 
abgearbeitet wird.


Und nun ab in eine andere Mailingliste. Dieses Thema hat hier wahrlich 
nichts mehr zu suchen.


Gruß
Josef

-
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Re: [de-users] Re: OOo-Qualität (war: fehler hafter beschnitt von jpgs)


Hallo Michael,

Michael Höhne schrieb:

Manchmal ist weniger (eine schlanke Software) eben mehr.

Eben, aber hier fängt doch die ganze Diskussion schon an: 

Da hast Du recht. Hier geht die Diskussion los.

Ich sage z.B.
Beschnittfunktion ist was für Grafikprogramme, die braucht man nicht im
Office-Paket. 

diese Beschnittfunktion ist für mich elementar, weil
ich nur damit die Möglichkeit habe das eingebundene Bild rasch so
zu beschneiden, daß es mit dem Textumbruch sinnvoll
zusammen passt. Jedesmal ein Bild passend ausschneiden
müssen in einem separaten Programm verlangsamt das
Arbeiten stark. Das ist aber nur meine persönliche Meinung,
weil ich halt diese Berichte schon vor Jahren so erstellte.
In der 3.3 soll das ja nun korrekt laufen.

Ich brauche kein integriertes Grafikprogramm für wilde
Gimmicks. Das mache ich alles mit dem alten PaintShopPro5.01.
Das ist ein gratis Mini-Tool, das rasch lädt und nicht aufhält.

Das gilt (meine Meinung!) auch für das direkte Scannen
  

das direkte Scannen brauche ich nicht. Ich mache das
extern. Nur sollten dann die Bilder, die ich gescannt
habe oder als Scan bekomme problemlos einbindbar sein.
Das soll ja nun ab 3.3 der Fall sein.

Problematisch ist noch der OCR-Scan nach .doc,
(FineReader exportiert nach .doc, nicht nach .odt)
Writer interpretiert dann die Grafikeinbindung die FineReader
erstellt falsch. Deswegen Issue
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=78631

oder ähnliches...

Du hingegen scheinst das oft zu machen und dich nervt
(verständlicherweise) der Fehler in diesen Funktionen.
  

genau. Das nervt schon ziemlich, weil ich keinen workaround kenne
und somit MS Word parallel installieren muss um die Datei fehlerfrei zu 
drucken.

Auch die pdf-Funktion von OO kann ich in diesem Fall nicht nutzen.
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=78631

_Wenn OO Marktführer werden will_ ist es u.U. besser mit einem
überzeugenden Konzept voranzugehen als MS hinterherzudackeln.
Privatleute setzen oft zuhause das ein was sie aus der Fa. kennen.
Umlernen will/kann nicht jeder.



Wobei ich mich auch hier Frage: Ist es wirklich wünschenswert
Marktführer zu sein? Wohin würde sich das Teil dann entwickeln? Würde
die Meinung der User dann tatsächlich mehr oder gar weniger zählen?
  

ich hoffe, daß OO sich weniger arrogant als MS
benehmen wird und mehr auf Produktsubstanz
als auf Marketing setzen wird. Ich verstehe nach wie
vor nicht warum solche Riesenpakete an Software
entstehen müssen. Das hat mich schon bei MS immer
wieder erschreckt und bei Abiword und Eagle fasziniert.
Es geht offenbar auch klein und performant.

Wie leicht oder schwer das Mitwirken über Issuezilla/Votes sein mag: Wer
seiner Meinung Ausdruck verleihen möchte, hat ja immerhin eine
Möglichkeit.
  

ja. Nur leider nutzen das nur die wenigsten Anwender
und somit stellen die Votes eher nicht die Meinung der
Masse sondern nur die einer kleinen Minderheit dar.

Gruss
Matthias

Re: [de-users] Re: OOo-Qualität

Hallo *,

mih-hoe...@web.de schrieb:
 Wobei ich mich auch hier Frage: Ist es wirklich wünschenswert
 Marktführer zu sein? 

Für einen selbst: taktisch fast immer, strategisch häufig. 
Für die Allgemeinheit: _maximal_ solange wie sich Marktführerschaft nicht mit 
Monopol verbindet.
 
 Wohin würde sich das Teil dann 
 entwickeln? Würde
 die Meinung der User dann tatsächlich mehr oder gar weniger zählen?

Beides scheint mir unbestimmt.
 
 Wie leicht oder schwer das Mitwirken über Issuezilla/Votes 
 sein mag: Wer
 seiner Meinung Ausdruck verleihen möchte, hat ja immerhin eine
 Möglichkeit.

Das Mitwirken ist nicht schwer oder wenn doch ließe sich eine technische 
Vereinfachung finden, das Problem ist nur schon heute gelegentlich sichtbar 
nämlich das es Paare von issue und Gegen-issue gibt (also einmal Forderung nach 
irgendwas und gleichzeitig Forderung des Gegenteils) und wie man dieser Tendenz 
als OSS-Projekt entkommt scheint mir eine ernsthaft schwere Frage.


Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] OOo als Marktführer

Hallo *,

michael schrieb:
 Klar sucht nicht jeder Nutzer Kontakt zur Community, aber mit ein paar
 Dingen ist realitischerweise zu rechnen:
 
 z.B. vermehrte Supportanfragen über Foren, Chats, Mailinglisten, auf
 Messen und anderen Events etc.
 
 z.B. vermehrte Bugreports, vor allem auch Du-(Multi-)plikate
 
 Dabei ist leider damit zu rechnen, was die Situation verschärft, dass
 das Niveau der (Vor-)Kenntnisse tendenziell eher sinken wird.

ja sicher, aber was ist das denn für ein Argument ;-) ... wenn ich mich in 
meiner beruflichen Tätigkeit weniger um Aufträge bemühe habe ich natürlich auch 
mehr Freizeit ...

 IMO ist Marktführerschaft kein naturgebenes Ziel für ein
 Freies-Software-Projekt 

aber OOo hat sich derzeitig wohl entschieden (siehe link von André) 

Diskutieren können wir zweifelsfrei alles, ich sehe nur keinen Sinn darin nun 
auch noch offizielle Aussagen zu zerreden, an den Stellen wo eindeutige 
Aussagen existieren.
Nö, ich bestehe notfalls nicht mal /darauf/, bloß wenn die Vorgehensweise von 
OOo zukünftig darin bestünde das Eine hinzuschreiben und das Andere zu meinen, 
hielte ich das für falsch.

Meiner Meinung nach also: 
Inhalt von http://about.openoffice.org/index.html ggf. kritisieren, 
diskutieren, ändern - find ich prima, aber Inhalt unverändert lassen jedoch in 
Praxis abweichend von Veröffentlichungen handeln, find ich eher schlecht.

Und um es einmal deutlich zu sagen:
ich bin keinesfalls unbedingter Befürworter einer allgemeinen 
Marktführerschaft aber ich bin für marktorientiertes Handeln von OOo. (in 
Abgrenzung zu nicht marktorientierten OSS-Projekten, die deshalb technisch 
nicht schlecht sein müssen, nur eben nicht mein 'Ding' sind)

 Freie Software konkurriert weder mit proprietärer Software, 

Ich denke schon.

Ich bin tagtäglich in meiner Berufspraxis mit dieser Konkurrenz konfrontiert, 
weil meine Kunden beispielsweise die Konkurrenz fragen was sie Umstellung von 
MSO 2000 auf MSO 2007 kostet und mich fragen was Umstellung von MSO 2000 zu OOo 
kostet und das insgesamt beste Angebot (technisch und monetär und sonstige 
Aspekte) bekommt den Zuschlag.

Ich lese wenn MS wieder mal seine Berater losschickt, wenn irgendein 
Bürgermeister in DE verlauten lässt er habe von OOo gehört und wolle sich mal 
überlegen ob das nicht für seine Stadtverwaltung Sinn machen könnte - hat MS 
nun nur Langeweile oder gehts nicht doch um Konkurrenz?


Und ohne Zweifel:
es gibt z.B. bei sourceforge zehntausende registrierte OSS-Projekte und 
wahrscheinlich 95+% davon konkurrieren praktisch mit niemanden, das aber 
mangels Masse, mangels Bekanntheit, mangels Relevanz - was wir aber in der 
Entwicklung der Bedeutung von OSS, in ihrer öffentlichen Wahrnehmung und ihrem 
tatsächlichen Einsatz in den letzten Jahren erleben ist alles im Wesentlichen 
von Teilen der übrigen 5% bestimmt. 
Hier jedoch ist Unterstützung durch Firmen ein ganz wesentlicher Faktor, wobei 
gilt das Firmen ganz überwiegend nur unterstützen was sie für nützlich (im 
letzten Sinne also gewinnbringend) erachten und das Individualisten als 
Finanziers (wie z.B. Mark Shuttleworth / Ubuntu) eher dünn gesät sind.

 noch mit anderer Freier Software, da Lösungen, 
 Features etc.
 dort ausgetauscht und geteilt werden. 

Was sehr begrüßenswert wäre, aber leider längst nicht überall so ist. 
In der z.B. ja nicht unbedeutenden Frage Implementierung des OOXML-Imports in 
OOo (wo ja nun wirklich allenthalben verdeutlicht wird wie schwierig das Ganze 
allein wegen des Umfangs ist) hatte ich z.B. vor einiger Zeit auf der dev-Liste 
nachgefragt ob OOo mit KOffice oder Anderen kooperiere, das ist aber nicht der 
Fall, wie einer der Entwickler (ich glaube Matthias) damals schrieb.


Bitte Entschuldigung für meine Einwürfe, aber ich wollte doch gerne zu den 
Markt-tangierenden Fragen meine Meinung sagen.




Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] OOo als Marktführer

2010-06-08 Diskussionsfäden Christoph Noack

Hallo Michael, hallo Matthias und alle Interessierten!

Am Dienstag, den 08.06.2010, 19:18 +0200 schrieb Dr. Matthias Weisser:
 Hallo Michael,
 
 michael schrieb:
  Nur: Führend worin?

Es gibt ein Dokument, in dem die Ziele des Projekts und der Software
beschrieben worden - den Strategischen Marketing-Plan. Dieser wurde
jedoch laut meines Wissens nie öffentlich von allen Seiten akzeptiert,
daher ist Deine Frage nach dem worin eigentlich gerechtfertigt.

Derzeit ist ein Ziel des Marketing-Projekts diesen zu überarbeiten,
nachdem ja schon 5 Jahre ins Land geflossen sind ... viel Zeit in
Hinblick auf die Schnelllebigkeit im Computer-Sektor.

Trotzdem, hier mal die Ziele (Englisch):
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Strategic_Marketing_Plan#Goals

Es gibt also durchaus Material, welches in mancher Diskussion bei
Entscheidungen sehr hilfreich sein würde. Und wenn aus unserer Sicht
etwas fehlt (Qualität, Anwendersicht, ...), dann muss es halt in die
nächste Version des SMP mit rein. Da lasse ich aber mal Florian die
Fäden spinnen :-)

Viele Grüße,
Christoph




-
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Re: [de-users] OOo als Marktführer


Danke Christoph,

Christoph Noack schrieb:

Nur: Führend worin?
  


Es gibt ein Dokument, in dem die Ziele des Projekts und der Software
beschrieben worden - den Strategischen Marketing-Plan. 


Trotzdem, hier mal die Ziele (Englisch):
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Strategic_Marketing_Plan#Goals
hier steht ja (Stand 2004) klar, daß bis 2010 der OO-Code _*50% 
Marktanteil*_
haben soll. *_Mehr als 40%_* aller weltweiten Office-Nutzer sollten OO 
nutzen.

Unter bestimmten Umständen können Newcomer wie OO den stabilsten
Marktführer entthronen. Ich glaube schon, daß so was grundsätzlich 
möglich ist

und verweise nochmals auf die erfolgreichen Aktivitäten von Apple in den
letzten Jahren, aus denen man aus meiner Sicht was lernen kann.

Heute liegt der Marktanteil bei _*ca. 21%.*_

On the other hand, academics such as Christensen have demonstrated that 
under certain conditions, newcomers can dethrone even the most firmly 
entrenched market leader
By 2010, the Project’s goal is for the OpenOffice.org codebase to be in 
a position of market leadership (50%) in all its target markets; for it 
to be the office suite of choice for a majority of all PC users; and for 
it to be in use by a significant percentage (40%) of all office users 
worldwide


Matthias

Re: [de-users] OOo als Marktführer