Re: [de-users] Antwort: Re: [de-users] Netzwerkinstall. OOo1.9.79. bzw. 2.0 Beta
On Mon, Mar 28, 2005 at 12:16:15AM +0200, Mathias Bauer wrote: [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Da sind wir ja einer Meinung, aber die vorübergehende Entfernung des Menüs hatte nichts mit MSO zu tun. Sondern mit einer Fehlinterpretation der entsprechenden Guidelines von Microsoft. In dem Specs zum Schnellstarter wird leider immer noch behauptet entgegen der Richtlinien von MS :-( Das MS-Zeug sagt: Software soll nicht automatisch ein Icon in die Taskleiste installieren um vermeintlich leichten Zugriff auf die Funktionen der Software zu gestatten. Die Betonung ist klar auf nicht automatisch installieren und nicht Zugriff auf die Funktionen Hier mal der Wortlaut: , | Status Notification | The system allows you to add status or notification information to the | taskbar. Because the taskbar is a shared resource, the only kind of | information you should add to it is information that is global or that | needs monitoring by the user while the user works with other | applications. Do not automatically install an icon in the status | notification area just to provide convenient access to your | application's features or properties. Such convenience icons might be | useful for advanced users; however, for typical users, they only add | clutter to a potentially already cluttered area of the screen. You can | include an option for users to display an icon in the taskbar status | notification area, but always configure such an option to be off by | default. ` Wie es hier zum oben erwähnter Fehlinterpretation kommen kann ist mir immer noch schleierhaft. only add clutter to an already cluttered area of the screen - Da ist bestimmt nicht ein Menü gemeint das man erst aufklappen muß. can include an option to display an icon in the taskbar [..] should be off by default - Damit sollte doch auch den letzten Zweiflern klar sein daß die Betonung auf automatically install liegt und nicht auf convenient access. Bloß nicht zugeben daß man sich geirrt hat. :- (Ja, damit bist auch Du gemeint auch wenn Du die Specs nicht selbst schreibts it was decided to follow the community - das ich nicht lache) Wollte ich nur erwähnt haben.. ciao Christian -- NP: Jimi Hendrix - Freedom - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Antwort: Re: [de-users] Netzwerkinstall. OOo1.9.79. bzw. 2.0 Beta
Christian Lohmaier wrote: Bloß nicht zugeben daß man sich geirrt hat. :- (Ja, damit bist auch Du gemeint auch wenn Du die Specs nicht selbst schreibts it was decided to follow the community - das ich nicht lache) In Bezug auf die Spec kann ich dir folgen. Aber in Bezug auf meinen Kommentar nicht. Vielleicht erklärst du mir das ja mal. Was sonst als eine Reaktion auf den massiven Wunsch der Anwender sollte wohl das Wiedereinfügen des Menüs bewirkt haben? Gerade *weil* der Spec-Author immer noch seinem Glauben anhängt, war es wichtig, Anwenderbedürfnisse anführen zu können. Zumindest bin ich damit erfolgreich gewesen. Wenn ich einfach nur gesagt hätte, dass *ich* das Menü wiederhaben will, wäre dem wohl keiner gefolgt. :-) Ciao, Mathias -- Mathias Bauer - OpenOffice.org Application Framework Project Lead Please reply to the list only, [EMAIL PROTECTED] is a spam sink. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Antwort: Re: [de-users] Netzwerkinstall. OOo1.9.79. bzw. 2.0 Beta
On Mon, Mar 28, 2005 at 11:27:09PM +0200, Mathias Bauer wrote: Christian Lohmaier wrote: Bloß nicht zugeben daß man sich geirrt hat. :- (Ja, damit bist auch Du gemeint auch wenn Du die Specs nicht selbst schreibts it was decided to follow the community - das ich nicht lache) In Bezug auf die Spec kann ich dir folgen. Aber in Bezug auf meinen Kommentar nicht. Vielleicht erklärst du mir das ja mal. Was sonst als eine Reaktion auf den massiven Wunsch der Anwender sollte wohl das Wiedereinfügen des Menüs bewirkt haben? OK, war mißverständlich... (fehlt ja auch die Hälfte) Das Wiedereinfügen der Menüs hätte durch die Einsicht über den Irrtum bewirkt werden sollen. Ohne Diskussion, ohne Kampf, ohne die Notwendigkeit von über 100 votes. Wir folgen der Richtlinie war ja der einzige Grund für das Entfernen der Einträge. Hätte es auch nur einen einzigen Grund gegeben der nicht auf einer ganz offensichtlichen Fehlinterpretation basiert (offensichtlicher geht es ja eingentlich kaum) könnte ich einen Kommentar wie OK, wir beugen uns dem Wunsch der Anwender begrüßt und ganz anders aufgenommen als in diesem Fall. Jetzt kam er bei mir an wie Da, hier habt ihr euren Willen, jetzt gebt gefälligst Ruhe und seid dankbar (überspritz ausgedrückt und mit einem Augenzwinkern zu verstehen). (After some investigation - was gibt es in diesem Fall noch groß zu erkunden? Ob man vielleicht doch noch andere Gründe gegen die Einträge findet - auch wenn man den Wunsch der Nutzer jetzt kennt?) Im Grunde warst Du als Sprachrohr gemeint, nicht Du als Person. Aber so falsch ist die Einschätzung wohl doch nicht: Gerade *weil* der Spec-Author immer noch seinem Glauben anhängt, Das ist nicht Dein Ernst, oder? Hast Du ihm die MS-Guidelines schonmal vorgelesen, ggf. mit dem Kommentar von peschtra? Wenn Das wirklich so ist, dann wäre ich wirklich an seiner Interpretationsdenkweise interessiert. Wie kommt er darauf daß sich die Passage auf Kontextmenüeinträge bezieht? Oder redet er vielleicht von einem ganz anderen Teil der MS-Guidelines? Das ist ehrlich gemeint und würde mich wirklich über eine Antwort freuen. war es wichtig, Anwenderbedürfnisse anführen zu können. Zumindest bin ich damit erfolgreich gewesen. Wenn ich einfach nur gesagt hätte, dass *ich* das Menü wiederhaben will, wäre dem wohl keiner gefolgt. :-) Ganz klar ist es begrüßenswert das die Menüs hinzugekommen sind, noch begrüßenswerter ist das dies auf den Wunsch der Anwender geschehen ist. ABER: Schade ist daß dies überhaupt nötig war/daß es so lange gedauert hat/immer noch andauert (wenn der Autor immer noch anderer Meinung ist). (Hinzu kommt daß ich persönlich mit vielen Änderungen was defaults angeht nicht einverstanden bin - das trübt den Blick etwas) ciao Christian -- NP: Helloween - Savage - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Antwort: Re: [de-users] Netzwerkinstall. OOo1.9.79. bzw. 2.0 Beta
Christian Lohmaier wrote:
On Mon, Mar 28, 2005 at 11:27:09PM +0200, Mathias Bauer wrote:
Christian Lohmaier wrote:
Bloß nicht zugeben daß man sich geirrt hat. :- (Ja, damit bist auch
Du gemeint auch wenn Du die Specs nicht selbst schreibts it was decided
to follow the community - das ich nicht lache)
In Bezug auf die Spec kann ich dir folgen. Aber in Bezug auf meinen
Kommentar nicht. Vielleicht erklärst du mir das ja mal. Was sonst als
eine Reaktion auf den massiven Wunsch der Anwender sollte wohl das
Wiedereinfügen des Menüs bewirkt haben?
OK, war mißverständlich... (fehlt ja auch die Hälfte)
Das Wiedereinfügen der Menüs hätte durch die Einsicht über den Irrtum
bewirkt werden sollen. Ohne Diskussion, ohne Kampf, ohne die
Notwendigkeit von über 100 votes.
Sehe ich nicht so. Selbst wenn der Author seine Meinung ändern sollte,
heißt es ja noch lange nicht, dass man das Menü wieder einbaut, wenn es
keiner haben will.
Anders herum ist es mir eigentlich wurscht, wer welchem Glauben anhängt,
wenn hinterher das Richtige dabei rauskommt. Ich weiß auch nicht, wessen
Interpretation des Style Guides richtig ist, es ist mir *scheißegal*.
Oder ist es für dich wichtiger, einfach nur recht zu haben?
Die ganze Diskussion, die du hier aufzwingst, läßt mich schon glauben,
dass du ähnlich halsstarrig bist, wie der, den du hier ziemlich rüde
angreifst. Es ist doch völlig wurscht, wessen Interpretation hier
richtig{TM] ist!
Jetzt kam er bei mir an wie Da, hier habt ihr euren Willen, jetzt gebt
gefälligst Ruhe und seid dankbar (überspritz ausgedrückt und mit einem
Augenzwinkern zu verstehen).
Mit überspitzten Ausdrücken mit oder ohne Zwinkern erreicht man nichts
außer Provokation. Soll das so weitergehen? Bitte, das kann man fortsetzen:
Umgekehrt wird nämlich auch ein Schuh draus: deinen überspitzten
Kommentar kann man auch überspitzt so verstehen: eigentlich finde ich
es ja klasse, dass das Menü wieder drin ist, aber solange ich nicht
recht bekomme, muß ich meckern.
Ich finde, wir sollten diesen Unsinn lassen. Denn natürlich *ist* beides
Unsinn, auch wenn man es als überspitzt kennzeichnet.
(After some investigation - was gibt es in diesem Fall noch groß zu
erkunden? Ob man vielleicht doch noch andere Gründe gegen die Einträge
findet - auch wenn man den Wunsch der Nutzer jetzt kennt?)
Ich habe schon auf der englischen discuss-Liste erörtert, was das
bedeutet. Wenn dir das offensichtlich so wichtig ist, wirst du es
sicherlich dort nachlesen können.
Im Grunde warst Du als Sprachrohr gemeint, nicht Du als Person.
Nein, ich bin als Person aktiv geworden, ich bin Sprachrohr für
niemanden. Du greist (wenn auch vielleicht unwissend) *mich* als Person
an, denn der Kommentar ist *mein* Kommentar und niemandes sonst.
Ich habe mich für das Feature eingesetzt mit der Begründung, dass uns
Styleguides wurscht sein sollten, wenn das Ergebnis den Anwendern nicht
gefällt. Genaus *das* drückt mein Kommentar aus: die Leute wollen es
wieder haben, also sollten wir es tun.
Ich habe nicht einmal gelesen, was jemand dann in die Spec bzgl. des
Style Guides geschrieben hat. Diese schwachsinnige Style Guide
Diskussion habe ich mir niemals angetan und wollte sie mir auch jetzt
nicht antun, und daher werde es auch hier nicht tun.
Ciao,
Mathias
--
Mathias Bauer - OpenOffice.org Application Framework Project Lead
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Re: [de-users] Antwort: Re: [de-users] Netzwerkinstall. OOo1.9.79. bzw. 2.0 Beta
Hallo Ihr zwei, ich hab den thread nur zum Teil verfolgt. Gelesen, weil mich das Thema (so wie viele andere auch) interessiert. Nichtmehr gelesen, weil das Problem gelöst ist. Es hat relativ lang gedauert und die Lösung wurde offenbar von Missverständnissen begleitet, aber müssen die jetzt hier auf der users-Liste vertieft werden? Eine Entscheidung, wessen Position (und Schreibweise) ich besser verstehe, möchte ich nicht treffen. Irgendwie verstehe ich beide. Ich verstehe sie so, dass man technisch durchaus übereinkommt, das aber lieber bei einem Bier bereden sollte, als noch mehr Mails zu produzieren ;-) Andre - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Antwort: Re: [de-users] Netzwerkinstall. OOo1.9.79. bzw. 2.0 Beta
[EMAIL PROTECTED] wrote: Warum gehe ich da zuweit? Weil du für die richtige Beobachtung (dass in einige Bereichen Annäherungen an MSO erfolgen) falsche Belegen verwendest. Das die Kompatibilität zu MS-Office .doc, .xls, .ppt .. immer besser wird (Anpassung) ist ja völllig in Ordnung. Das steigert die Akzeptanz auch für Umsteigerwillige. Aber gerade der Schnellstarter mit Auswahl der Module den MS eben !nicht! zu bieten hat, fand ich super. Es freut mich deshalb zu hören, daß er wieder mit integriert wurde. Da sind wir ja einer Meinung, aber die vorübergehende Entfernung des Menüs hatte nichts mit MSO zu tun. Auch zum Thema Netzwerkinstall. verstehe ich Deinen Einwand nicht, da ja OOo1.xx diese Lösung schon hatte. Install.dateien auf Server, User ruft Setup auf, 2MB auf Festplatte, fertig. Verfahrensweise bei Update: dito. Für Rechtschr., Thesarus, Silbentr., .Zentrale Verwaltung. Also warum nicht auch in OOo2.x? Anderes Thema. (Bitte nicht hier.) Aber mit MSO hat das definitiv auch nichts zu tun. Du solltest meine Mail auch mal genauer lesen: MSO kann das nämlich. Das Nicht-Implementieren desselben in OOo2.0 kann daher also gar nichts mit MSO zu tun haben. Das meinte ich mit zuweit gegangen. Denn gerade weil MS diese Features nicht hat, hätte man sie beibehalten sollen. MSO *hat* eine administrative Installation. Bitte begreife es endlich. Noch einmal schreibe ich's jedenfalls nicht. EOD für mich. Ciao, Mathias -- Mathias Bauer - OpenOffice.org Application Framework Project Lead Please reply to the list only, [EMAIL PROTECTED] is a spam sink. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Antwort: Re: [de-users] Netzwerkinstall. OOo1.9.79. bzw. 2.0 Beta
Warum gehe ich da zuweit? Das die Kompatibilität zu MS-Office .doc, .xls, .ppt .. immer besser wird (Anpassung) ist ja völllig in Ordnung. Das steigert die Akzeptanz auch für Umsteigerwillige. Aber gerade der Schnellstarter mit Auswahl der Module den MS eben !nicht! zu bieten hat, fand ich super. Es freut mich deshalb zu hören, daß er wieder mit integriert wurde. Auch zum Thema Netzwerkinstall. verstehe ich Deinen Einwand nicht, da ja OOo1.xx diese Lösung schon hatte. Install.dateien auf Server, User ruft Setup auf, 2MB auf Festplatte, fertig. Verfahrensweise bei Update: dito. Für Rechtschr., Thesarus, Silbentr., .Zentrale Verwaltung. Also warum nicht auch in OOo2.x? Das meinte ich mit zuweit gegangen. Denn gerade weil MS diese Features nicht hat, hätte man sie beibehalten sollen. Aber auch hier gilt wieder: Man kann es halt nicht allen Recht machen :-) Schade. Gruß und Frohe Ostern an alle Mailinglisten User und das gesamte OOo-Team. Siggi Hinweis: Mein Mail unterstützt leider kein Threading! Mathias Bauer [EMAIL PROTECTED] 24.03.2005 09:09 Bitte antworten an users An: users@de.openoffice.org Kopie: Thema: Re: [de-users] Netzwerkinstall. OOo1.9.79. bzw. 2.0 Beta Ich bezweifle, dass sich das ändert. OOo ist in erster Linie als Endanwenderprodukt gedacht, damit haben die Entwickler alle Händer voll zu tun. Außerdem ist der Aufwand, administrative Installationen zu implementieren, erheblich, da plattformunabhängig (und hier ist Plattform nicht nur das BS, sondern auch mehr). Unter Windows z.B. werden solche Dinge üblicherweise in einer Domain verwaltet - das sind alles Dinge, die uns hier zu weit gehen. Wenn du so etwas brauchst, wirst du dir die entsprechenden Dinge wohl selbst basteln oder jemand finden müssen, der das für dich und dein spezielles System macht. Eine Möglichkeit wäre es z.B. StarOffice-Lizenzen zu kaufen und über Sun-Support sich das maßgeschneidert basteln zu lassen. Ciao, Mathias ** This email and any files transmitted with it are confidential and intended solely for the use of the individual or entity to whom they are addressed. If you have received this email in error please notify the system manager. This footnote also confirms that this email message has been swept by MIMEsweeper for the presence of computer viruses. www.mimesweeper.com ** - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
