Re: [users-fr] Formats et marques de paragraphes
Bonjour Yves, ymai a écrit : Bonjour J'ai déjà posé la question suivante ailleurs, sans obtenir de réponse tout à fait satisfaisante. Dans le remarquable (cirage de pompe) livre OpenOffice.org 2 Writer (Eyrolles), je lis à la p. 38 : [Les marques de paragraphes] contiennent les attributs de style du paragraphe *qui suit*. [...] Lorsque vous supprimez une marque de paragraphe, selon que vous utilisez la touche *Suppr * ou la touche Retour arrière, le paragraphe courant prendra dans le premier cas le style du paragraphe suivant et dans le second cas, conservera son propre style. C'est d'ailleurs ce que l'on pouvait lire dans une édition précédente relative aux versions 1.x.y d'Ooo. Trois problèmes. 1. Je constate l'effet exactement inverse de ce qui est indiqué ci-dessus. La suppression d'une marque de paragraphe avec *Suppr* donne au deuxième paragraphe le style du premier et inversement avec Retour arrière. En fait, on pourrait dire que le paragraphe contenant le curseur conserve toujours son propre style, même après fusion avec un autre. Tu as tout à fait raison, c'est d'ailleurs une façon rapide d'appliquer des styles et le paragraphe est mal rédigé (mea culpa :( Par contre, les séparateurs ou fin de paragraphe contiennent bien des informations sur le format des paragraphes. Je n'ai pas le temps de rechercher aujourd'hui, mais cela est décrit dans les specs sur writer que tu trouveras ici : http://specs.openoffice.org/writer/index.html Je me rappelle que c'était surtout pour des caractéristiques Bidi que les touches retour arrière et supprimer n'ont pas le même comportement. 2. Si la marque de paragraphe contient virtuellement les codes relatifs au paragraphe *suivant*, qu'en est-il du premier paragraphe d'un document ? C'est le formatage par défaut qui est appliqué. 3. Pourquoi la suppresion par *Suppr* produit-elle un effet différent de la suppression par Retour Arrière ? Dans les deux cas, c'est la même marque de paragraphe qui est supprimée. Comme dit plus haut, il me semble me rappeler que c'est un paramétrage nécessaire aux textes bidirectionnels, la position du curseur est intérprétée différemment et supprimer peut être différent suivant que tu es dans un système RTL ou LTR (L= left) (R= right). Je n'ai plus la raison et le comportement exact en tête, mais c'est expliqué dans les specs. Avec toutes mes excuses pour cette erreur qui s'est glissé dans notre livre. A bientôt Sophie - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [users-fr] Formats et marques de paragraphes
Bonjour Sophie Merci pour cette confirmation qui retire beaucoup de confusion de mon esprit. Une toute petite chose encore. Ma question relative au premier paragraphe est mal formulée. Dans l'optique les marques de paragraphes qui précèdent le paragraphe contiennent les informations relatives aux formats, je me demandais quelle marque de paragraphe antécédente contient les formats ajoutés a-posteriori, à ce premier pargraphe. Il est bien clair que dans un nouveau document, les formats utilisés sont par défaut. Mais si j'ajoute des taquets de tabulation ou si j'impose des retraits et espacements à ce premier paragraphe? Il n'y a pas de marque de paragraphe précédente. Mais je vais certainement trouver ces informations techniques dans les specs. Il faudra probablement que je fouille dans les documents relatifs à la version 1.0 puisque le comportement n'a pas changé depuis. Le 08/01/06, Sophie Gautier[EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour Yves, ymai a écrit : Bonjour J'ai déjà posé la question suivante ailleurs, sans obtenir de réponse tout à fait satisfaisante. Dans le remarquable (cirage de pompe) livre OpenOffice.org 2 Writer (Eyrolles), je lis à la p. 38 : [Les marques de paragraphes] contiennent les attributs de style du paragraphe *qui suit*. [...] Lorsque vous supprimez une marque de paragraphe, selon que vous utilisez la touche *Suppr * ou la touche Retour arrière, le paragraphe courant prendra dans le premier cas le style du paragraphe suivant et dans le second cas, conservera son propre style. C'est d'ailleurs ce que l'on pouvait lire dans une édition précédente relative aux versions 1.x.y d'Ooo. Trois problèmes. 1. Je constate l'effet exactement inverse de ce qui est indiqué ci-dessus. La suppression d'une marque de paragraphe avec *Suppr* donne au deuxième paragraphe le style du premier et inversement avec Retour arrière. En fait, on pourrait dire que le paragraphe contenant le curseur conserve toujours son propre style, même après fusion avec un autre. Tu as tout à fait raison, c'est d'ailleurs une façon rapide d'appliquer des styles et le paragraphe est mal rédigé (mea culpa :( Par contre, les séparateurs ou fin de paragraphe contiennent bien des informations sur le format des paragraphes. Je n'ai pas le temps de rechercher aujourd'hui, mais cela est décrit dans les specs sur writer que tu trouveras ici : http://specs.openoffice.org/writer/index.html Je me rappelle que c'était surtout pour des caractéristiques Bidi que les touches retour arrière et supprimer n'ont pas le même comportement. 2. Si la marque de paragraphe contient virtuellement les codes relatifs au paragraphe *suivant*, qu'en est-il du premier paragraphe d'un document ? C'est le formatage par défaut qui est appliqué. 3. Pourquoi la suppresion par *Suppr* produit-elle un effet différent de la suppression par Retour Arrière ? Dans les deux cas, c'est la même marque de paragraphe qui est supprimée. Comme dit plus haut, il me semble me rappeler que c'est un paramétrage nécessaire aux textes bidirectionnels, la position du curseur est intérprétée différemment et supprimer peut être différent suivant que tu es dans un système RTL ou LTR (L= left) (R= right). Je n'ai plus la raison et le comportement exact en tête, mais c'est expliqué dans les specs. Avec toutes mes excuses pour cette erreur qui s'est glissé dans notre livre. A bientôt Sophie - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] -- ymai --- Il y a 10 sortes de personnes dans le monde: celles qui savent compter en binaire et les autres - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [users-fr] Formats et marques de paragraphes
Ci-dessous,et avec son autorisation, l'intervention d'un correspondant non-abonné à la liste et qui avance des arguments intéressants dans le cadre de la question évoquée. Le modèle formats de paragraphe dans la marque de fin de paragraphe semble bien invalide. Bonjour à vous, J'ai vu votre message sur la liste des utilisateurs francophones d'OpenOffice.org, à laquelle je ne suis pas abonné (j'ai lu la version html)... je me permet donc de vous répondre. directement. Je ne connais pas bien OpenOffice, donc mon avis n'est pas très fiable. Je me rappelle de cours de mise en page/technique des styles sur MS Word avec une prof qui était une véritable école de la rigueur à elle toute seule (ce qui est, mine de rien, très appréciable dans le domaine souvent bricoleur de l'informatique) : elle nous avait dit, me semble-t-il, que le style d'un paragraphe était porté par le caractère Retour chariot qui le terminait. D'après vos essais, que j'ai pu vérifier par moi-même avec un fichier différent, ce genre de définition ne tient pas pour OOo 2. En effet, si le caractère Retour chariot qui termine - visuellement - un paragraphe contenait les informations de style pour le paragraphe en question, alors sa suppression devrait nécessairement entraîner la suppression du style du paragraphe et l'adoption du style du paragraphe suivant. Et surtout, pas deux comportements différents suivant le sens de suppression. Votre description de ce qui se passe (= lorsqu'on supprime la démarcation entre deux paragraphes de styles différents, on conserve le style du paragraphe où était situé le pointeur avant suppression de la démarcation) me semble correcte, par contre. Mais je pense que tout cela n'est que du domaine de la représentation symbolique, au niveau de l'interface du logiciel. Car que se passe-t-il dans le fichier lui-même ? En ouvrant un fichier ODT (Open Document Text), qui est en réalité une archive ZIP, on retrouve divers élément, dont : - un fichier XML (styles.xml) qui constitue une feuille de style ; - un fichier XML (content.xml) qui reprend le contenu. Je vous donne le code de mes trois paragraphes de test : text:p text:style-name=StandardParagraphe de style standard/text:p text:p text:style-name=HeadingParagraphe de style « Titre »/text:p text:h text:style-name=Heading_20_8 text:outline-level=8Paragraphe de style « Titre 8 »/text:h À noter : les retours à la ligne ont été rajoutés par Firefox (rendu en mode source du xml), mais le fichier xml lui-même ne contient que deux lignes : une pour la déclaration xml, et une autre pour TOUT LE RESTE. Le retour chariot n'est donc pas présent dans le code. Tout au plus est-il interprété en fonction du balisage : fermeture d'une balise de contenu et ouverture d'une suivante ? On affiche un retour chariot et on passe à la ligne. Il s'agit donc d'une représentation symbolique, en même temps que d'un truc d'ergonomie. Il faudrait sans doute, dans les documentations consacrées à OpenOffice.org, prendre le parti de NE PAS donner au retour chariot affiché dans le logiciel un sens autre que l'indication visuelle d'un changement de paragraphe. Une indication purement symbolique : contrairement à des caractères comme les espaces insécables, les espaces tout court, les tabulations - qui tous correspondent à un caractère dans le code -, le retour chariot est un rajout du logiciel, et non une transposition graphique d'un caractère invisible. Votre description du comportement d'OpenOffice sur ce point me semble donc la plus appropriée techniquement, et la plus efficace pédagogiquement. Mais je connais mal OOo et je ne suis pas un expert de XML, donc cet avis est soumis à caution. Voilà, en espérant que ça aide. Florent. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[users-fr] Formats et marques de paragraphes
Bonjour J'ai déjà posé la question suivante ailleurs, sans obtenir de réponse tout à fait satisfaisante. Dans le remarquable (cirage de pompe) livre OpenOffice.org 2 Writer (Eyrolles), je lis à la p. 38 : [Les marques de paragraphes] contiennent les attributs de style du paragraphe *qui suit*. [...] Lorsque vous supprimez une marque de paragraphe, selon que vous utilisez la touche *Suppr * ou la touche Retour arrière, le paragraphe courant prendra dans le premier cas le style du paragraphe suivant et dans le second cas, conservera son propre style. C'est d'ailleurs ce que l'on pouvait lire dans une édition précédente relative aux versions 1.x.y d'Ooo. Trois problèmes. 1. Je constate l'effet exactement inverse de ce qui est indiqué ci-dessus. La suppression d'une marque de paragraphe avec *Suppr* donne au deuxième paragraphe le style du premier et inversement avec Retour arrière. En fait, on pourrait dire que le paragraphe contenant le curseur conserve toujours son propre style, même après fusion avec un autre. 2. Si la marque de paragraphe contient virtuellement les codes relatifs au paragraphe *suivant*, qu'en est-il du premier paragraphe d'un document ? 3. Pourquoi la suppresion par *Suppr* produit-elle un effet différent de la suppression par Retour Arrière ? Dans les deux cas, c'est la même marque de paragraphe qui est supprimée. J'ai réalisé mes tests sur le fichier http://info.sio2.be/tdtooo/3/paragraphes.odt Merci pour toute aide. -- ymai --- Il y a 10 sortes de personnes dans le monde: celles qui savent compter en binaire et les autres
[users-fr] Formats et marques de paragraphes
Bonjour J'ai déjà posé la question suivante ailleurs, sans obtenir de réponse tout à fait satisfaisante. Dans le remarquable (cirage de pompe) livre OpenOffice.org 2 Writer (Eyrolles), je lis à la p. 38 : [Les marques de paragraphes] contiennent les attributs de style du paragraphe qui suit. [...] Lorsque vous supprimez une marque de paragraphe, selon que vous utilisez la touche Suppr ou la touche Retour arrière, le paragraphe courant prendra dans le premier cas le style du paragraphe suivant et dans le second cas, conservera son propre style. C'est d'ailleurs ce que l'on pouvait lire dans une édition précédente relative aux versions 1.x.y d'Ooo. Trois problèmes. 1. Je constate l'effet exactement inverse de ce qui est indiqué ci-dessus. La suppression d'une marque de paragraphe avec Suppr donne au deuxième paragraphe le style du premier et inversement avec Retour arrière. En fait, on pourrait dire que le paragraphe contenant le curseur conserve toujours son propre style, même après fusion avec un autre. 2. Si la marque de paragraphe contient virtuellement les codes relatifs au paragraphe suivant, qu'en est-il du premier paragraphe d'un document ? 3. Pourquoi la suppresion par Suppr produit-elle un effet différent de la suppression par Retour Arrière ? Dans les deux cas, c'est la même marque de paragraphe qui est supprimée. J'ai réalisé mes tests sur le fichier http://info.sio2.be/tdtooo/3/paragraphes.odt Merci pour toute aide. -- ymai PS: j'ai déjà posté les mêmes questions aujourd'hui, mais je ne vois pas que mon post soit passé; mes excuses en cas de redite. --- Il y a 10 sortes de personnes dans le monde: celles qui savent compter en binaire et les autres - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [users-fr] Formats et marques de paragraphes
Le Vendredi 6 Janvier 2006 22:43, ymai a écrit : Bonjour J'ai déjà posé la question suivante ailleurs, sans obtenir de réponse tout à fait satisfaisante. Dans le remarquable (cirage de pompe) livre OpenOffice.org 2 Writer (Eyrolles), je lis à la p. 38 : [Les marques de paragraphes] contiennent les attributs de style du paragraphe qui suit. [...] Lorsque vous supprimez une marque de paragraphe, selon que vous utilisez la touche Suppr ou la touche Retour arrière, le paragraphe courant prendra dans le premier cas le style du paragraphe suivant et dans le second cas, conservera son propre style. C'est d'ailleurs ce que l'on pouvait lire dans une édition précédente relative aux versions 1.x.y d'Ooo. Trois problèmes. 1. Je constate l'effet exactement inverse de ce qui est indiqué ci-dessus. La suppression d'une marque de paragraphe avec Suppr donne au deuxième paragraphe le style du premier et inversement avec Retour arrière. En fait, on pourrait dire que le paragraphe contenant le curseur conserve toujours son propre style, même après fusion avec un autre. en effet 2. Si la marque de paragraphe contient virtuellement les codes relatifs au paragraphe suivant, qu'en est-il du premier paragraphe d'un document ? il contient le format par défaut défini 3. Pourquoi la suppresion par Suppr produit-elle un effet différent de la suppression par Retour Arrière ? Dans les deux cas, c'est la même marque de paragraphe qui est supprimée. Je ne pense pas ! c'est évident quand on supprime un saut de page si la page suivante commence par un titre : Si on se met devant le saut de page et supp, le saut de page le titre disparaisse, si on se met derrière et Retour Arrière, le saut de page disparaît le titre reste. Avec supp on supprime ce qui suit et non la marque de paragraphe ou est le curseur, avec Retour Arrière on supprime ce qui précède la marque de paragraphe ou est le curseur. Dans les deux cas les caractéristiques du paragraphe sont conservées donc la présentation donnée au début serait bien a moitié fausse : dans le premier cas le paragraphe suivant prend les caractéristiques du paragraphe courant, le paragraphe courant garde donc son style. dans le second cas, le paragraphe courant garde son style C'est du moins ce que j'ai compris J'ai réalisé mes tests sur le fichier http://info.sio2.be/tdtooo/3/paragraphes.odt Merci pour toute aide. -- ymai PS: j'ai déjà posté les mêmes questions aujourd'hui, mais je ne vois pas que mon post soit passé; mes excuses en cas de redite. Gérard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
