[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] um pouco de bom senso não faz mal a ninguém ...
AC Ora Divino, eu apenas ironizei para esfriar os ânimos, sinto haver AC sido mal interpretado por você e peço-lhe sinceras desculpas. Alguém que me pede "sinceras desculpas" em público e me aconselha a procurar um psiquiatra em private além de muito cínico ainda é muito mal-intencionado. Não, não interpretei mal sua "inocente" tentativa de "esfriar os ânimos" e só posso lamentar que esta lista ainda seja palco deste tipo indigno de postura infantil. De minha parte encerra-se este assunto e qualquer msg sobre o tema será ignorada. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: A vida só pode ser compreendida olhando-se para trás; mas só pode ser vivida olhando-se para a frente. (Soren Kierkegaard) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] um pouco de bom senso não faz mal a ninguém ...
ECF Divino... ECF Quando for se referir à alguém, mande em PVT... ECF Sigamos à Netiqueta... Meu caro Eduardo, se fossemos seguir rigidamente a netiqueta você teria acabado de cometer um erro grave, já que ao mesmo tempo que me aconselha não segue seu próprio conselho né .. afinal nesta sua mensagem está se referindo a mim. ECF E ao invés de criticar, faça algo... Tenha a certeza que estou fazendo, de todas as listas que frequento esta é a que mais entope meu filtro de pessoas indesejáveis, parece-me que este Forum atrai um número excepcional de pessoas que fazem questão de serem desagradáveis. ECF Eu mesmo já caí em erros de bater boca em pleno forum, por causa ECF de provocações baixas promovidas por outro membro e pela ECF experiência que tive, sei que não vale a pena... Acho que qualquer coisa capaz de expor uma cascavel escondida vale a pena. ECF A discussão era entre o Dilson e o Haddad... vc se meteu e comprou a ECF briga... Isso não vale a pena! Não havia discussão entre Dilson e Haddad, o que vi foi uma ofensa gratuita a uma pessoa que conheço pessoalmente há mais de 10 anos e se ofendem alguém a quem conheço a briga também é comigo. ECF Paremos por aqui pelo bem e a ordem do Forum... O bem e a ordem do forum já estão comprometidos a partir do momento em que se aceita que um participante ofenda diretamente aos demais e não se toma nenhuma providência. Ou a Netiqueta - acima citada - vale para todos ou não vale para ninguém. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: "As pessoas que vencem neste mundo são as que procuram as circunstâncias de que precisam e, quando não as encontram, as criam." (Bernard Shaw) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Vamos votar no rei P elé
ABF PORA, QUE MERDA! Meu primeiro pensamento, quando li esta mensagem foi que alguém teria clonado o e-mail do Amilcar e enviado esta mensagem, mas conferindo o x-mail e header constatei que a mesma vem realmente da mesma origem de outras mensagens do Amilcar. Sendo assim só posso pensar que justamente aquele em quem temos confiado para nosso representante atingiu um nível de estafa que lhe tirou a sobriedade. Enfim, este tipo de postura não passa por mim sem resposta nem sobre meu cadáver e se o papo vai ser neste nível e o próprio administrador da lista dá este tipo de exemplo então que seja seguido ... Ainda tenho uma leve esperança de que alguém tenha forjado esta mensagem, mas mesmo assim é uma oportunidade de demonstrar que o respeito é algo que se consegue não com vociferações mas com uma postura racional, que está longe de existir na msg que faço questão de responder. Explico que não respondo em PVT porque só respondo em PVT o que me vem assim, qualquer msg que receba de lista eu respondo na mesma, pois é um direito que me dá a mesma netiqueta que tantos usam - muito levianamente - como argumento, sem ter noção de seu real significado. ABF Vamos parar com esta discussão besta na lista. ABF Todo mundo quer ser o último a escrever ... Todo mundo mesmo, inclusive o autor desta pérola acima, mas só vai conseguir ser o último no dia em que tirar a todos e ficar sozinho na lista. ABF É só ficar 48 horas sem controlar a lista e estoura outra briga ABF dentro dela! Não sabia que esta lista era controlada, qual o tipo de controle que é exercido ? Me interessa saber. ABF Voces querem o que ? ABF Que eu desligue todos voces do Fórum ? Do meu ponto-de-vista sinta-se a vontade para faze-lo se assim lhe convier, alias se esta vai ser a sua nova forma de lidar com os problemas não vai sobrar muita gente para desligar. ABF Não é do meu feitio tomar atitude drastica. ABF Eu sempre espero que as pessoas tenham o bom senso de resolver estes ABF problemas de forma privada. Depois desta mensagem, Amilcar, realmente o que é ou deixa de ser do seu feitio vai demorar para poder novamente ser compreendido, até o momento eu o tinha como uma pessoa serena e confiavel, mas com esta atitude deixou de ser ambas as coisas. Quero lembra-lo que não é o dono da verdade e sua posição sobre o comportamento dos participantes não deve e nem pode genérica, como está fazendo, isso apenas caracteriza o mau administrador. ABF Pora, gente, vamos parar com isso. Não precisa sempre ser o ABF último a responder. O bom-senso deve ter mão dupla para ser invocado ... não é utilizando-se de termos deste nível que vai conseguir incutir bom senso na cabeça de ninguém. Se quer ter atitudes intempestivas então expulse logo da lista quem deixa de cumprir as regras mínimas da boa educação, basta ler as mensagens enviadas e vai perceber que não tem necessidade de sair atirando a esmo. Lamento ter visto esta manifestação de sua parte e se vai manter esta postura não precisa nem se preocupar em me expulsar porque já sei onde está a porta de saída e só não a procurei ainda porque até o presente momento pensava estar auxiliando num tema de interesse mútuo, mas no momento em que me vejo nivelado com os ratos que estou colocando fora das tocas só posso pensar que alguém está muito equivocado nesta história toda. Não descarto a possibilidade de que o equivocado seja eu mesmo, mas não preciso de paternalismo nazista para entender isso. Divino Leitão Triste com a falta de critério. Bat-line: A verdade é a melhor camuflagem. Ninguém acredita nela. (Max Frisch) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Vamos votar no rei Pelé
Naturalmente deveria poupar a todos o desprazer de ver novamente mais esta manifestação escatológica do Dilson Cunha Borges Jr e realmente não respondo a ele, mas replico a mensagem para que fique registrado que pessoas como ele jamais vão entender realmente qual o objetivo desta lista. Felizmente são poucas as pessoas que participam da lista desta forma triste, demonstrando claramente não terem tido a capacidade - também - de ter assimilado durante sua existência, outras coisas básicas e elementares na convivência social, tais como: boa educação, mínimo de inteligência, senso de ridículo e principalmente respeito ao próximo. De minha parte - inclusive para poupar a todos novas manifestações deste sujeitinho de maus bofes, que se julga um cavalheiro - estou colocando-o em minha ignore list - santa dádiva da Internet - já que, pelo menos para mim, não demonstra ter capacidade de interlocução que valha perder mais tempo tentando explicar-lhe que os horizontes de um homem estão acima de sua limitada capacidade de compreensão... quanto mais esperar que entenda realmente para que serve esta lista. Abaixo a confissão assinada que demonstra por sí, os objetivos deste que sonha estar em num nível superior. BDCBJ Nem te ligo Leitão, acho que seu sobrenome não podia ser mais BDCBJ apropriado. E nunca estive escondido, somente me reservo o BDCBJ direito de manifestação "constitucional" quando achar que devo! BDCBJ Não me escondo e se quizer me achar passe e-mail e poderemos BDCBJ resolver como cavalheiros "da antiga" o qual tenho a certeza BDCBJ que você não é. Quanto ao propósito da lista, acredito que seja BDCBJ debater todas, repito TODAS as manifestações do voto BDCBJ eletrônico, sejam elas pela internet, Palm, Celular e quaisquer BDCBJ outras e não só a famigerada "Urna Eletrônica". Se sou gênio, BDCBJ não sou eu que o diz, mas me resuso a ser nivelado por baixo BDCBJ como você. BDCBJ Dilson Jr. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: "Há quatro espécies de homens: O que não sabe e não sabe que não sabe: é TOLO - evite-o; O que não sabe e sabe que não sabe: é SIMPLES - ensine-o; O que sabe e não sabe que sabe: está DORMINDO - acorde-o; O que sabe e sabe que sabe: é SÁBIO - siga-o." (R. Burton) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Juiz dos EUA está no Brasil...
EO A proposito da visita do juiz yankee ... Concordo em parte com tua posição Evandro, de que se a nossa URNA puder ser avaliada em lugares onde o TSE não possa exercer tanta influência algumas verdades poderiam vir a tona. Mas é só uma possibilidade, sem contar que bastaria o TSE mandar para eles uma versão da URNA de acordo com nossas sugestões e especificações para que fosse aprovada, já que certamente não interessa a eles tentar ter o controle das eleições americanas (até eles sabem que seria indigesto demais tentar). Eventualmente isso poderia fortalecer nossas posições, mas certamente até lá o nosso próximo presidente, senadores e governadores já teriam sido "escolhidos" eletronicamente e estaríamos por mais 8 anos a mercê desta mesma corja. E digo oito porque uma vez no poder podem ser reeleitos facilmente, conforme nosso "amado" presidente já demonstrou ser capaz. E aproveitando a msg ... acho que chamar o juiz americano de Yankee não demonstra essa política de apoio, sem contar que é um termo já retrógrado :8)) Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: Quem cedo madruga, espera mais para almoçar. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] um pouco de bom senso não faz mal a ninguém ...
AC Ai ai ai ai ai... parem com isso crianças... senão Papai Noel não AC vai dar presente :-) Ola Alejandro, Estou tomando conhecimento de que o Dilson insiste em prosseguir neste ridículo caminho, graças a sua postura, Alejandro, de jogar gasolina em uma foqueira, na tentativa de apaga-la. Fica a dúvida se voce faz isso por diversão, má fé ou por ignorância, de qualquer forma não deixa de ser um desrespeito aos envolvidos e aos demais participantes da lista. Aproveito para lhe informar que o Dilson está em minha ignore list desde sua ultima msg e que não era necessário a tua intervenção - alias bastante infantil, já que tocou no assunto - para que isso ocorresse, troquei duas mensagens com a figura carimbada e não tenho intenção de continuar o que ele considera um "debate". Tal atitude - tanto do Dilson, quanto a sua - seriam suficientes para que fossem expulsos de qualquer lugar que não gozasse deste excesso de democracia que tanto queremos defender, aproveitem a sorte que tem de estar em um local onde a falta de senso não seja tratada a ferro e fogo. AC Como diz o Carlos AC FIQUEM EM PAZ !!! Como diz um velho ditado popular: "Se não tem o que dizer, mantenha a boca fechada e tente aprender ouvindo". Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: "O Importante é levar vantagem em tudo" (Lei de Gérson) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Reacionarismo puro e simples
ABF Caro Heitor, ABF Esta é uma mensagem privada. Acho que o Amilcar apertou o botão errado, ainda bem que ele não estava votando :8)) Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: A única maneira de ter amigos é ser amigo. (Ralph Waldo Emerson) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Marcio Moreira Alves
RC ... Provavelmente, nas próximas eleições, os gênios do TSE farão a RC eleição por amostragem ou por tendência. Isto é, farão a apuração RC de 2% das urnas e multiplicarão os resultados por 50. Ninguém vai RC poder duvidar mesmo. Teremos o resultado final 20 minutos após o RC encerramento das urnas! Nós deveríamos é esquecer isso tudo e nos RC orgulhar de termos o sistema mais rápido do mundo! Acho que a meta deles é um pouco mais ambiciosa Roger ... Penso que o objetivo dos DEUSES que controlam as urnas não é ter o resultado 20 minutos depois, mas alguns dias ANTES das eleições, afinal nós somos puristas, mas eles são puros e imaculados, perfeitos ... Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: Os vivos são e serão sempre, cada vez mais, governados pelos mais vivos. * Aparício Torelly (Barão de Itararé), parodiando Augusto Comte. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Flash Card
A naquelas máquina pode acontecer o que desejarem. Dificil é provar A que aconteceu alguma coisa. Provar como ? São máquinas perfeitas: A para fraudar, é lógico. Enquanto as máquinetas não emitirem um comprovante no velho e bom papel serão sempre inseguras, temos que bater nesta tecla com mais enfase nos meios de comunicação. Acho que podemos contra-atacar usando o mesmo truque deles, fazendo propaganda de como a máquina pode ser usada para fraudar uma eleição, para isso bastaria fazer uma versão da máquina - isso é legalmente válido ? - que emitisse os comprovantes e depois poderiamos conseguir apoio de algum partido ou entidade para simular uma eleição que provariamos poder ser fraudada. Creio que isso pode ser feito até mesmo através de um site... to pensando aqui na possibilidade de fazer um que demonstre a possibilidade de fraude a um leigo. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: "Todo homem que se vende recebe muito mais do que vale" (Aparício Toledo, vulgo Barão de Tararé.) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Eleições da OAB terão urnas auditadas
OM Atenção, listeiros, noticia que recolhi na newsletter do Marko Adjarick. OM Será que vão auditar mesmo?? OM http://www.dpnet.com.br/2000/12/05/urbana1_0.html Finalmente começaram a brigar entre si. O tiro deles de tornar a Urna Popular está saindo pela culatra antes do imaginado. E este tipo de noticia é excelente munição para nosso site, não importa se vai ser auditada ou não, o que importa é ser QUESTIONADA, já que a auditoria pode apenas revelar o que já sabemos, que o programa pode perfeitamente se disfarçar para escapar de uma auditoria no mesmo. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: "Quando você julga os outros, não os define, define a si mesmo." (Wayne W. Dyer) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Preso o Marco Nunez
BA Voces viram que a razao oficial da prisao foi a arma alterada, BA e nao as acoes interneticas? BA A arma parece que era legalizada, mas teve o cano cortado BA fora do permitido pela lei ... Se quiserem prender qualquer pessoa, motivos na lei não vão faltar, SEMPRE tem alguma desculpa, se bobear até a faca de pão deve ser ilegal. Mas o tal cara está hoje no Fantástico, se queria aparecer conseguiu, vamos ver agora se vai gostar da publicidade. Segundo o Fantástico ele passou pelo presidente da Republica, inclusive enviando ordens a assessores, ou seja, não foi só e-mail que o sujeito andou enviando. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: Administrar dinheiro, é fácil. Difícil é administrar a falta dele __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Returned mail: Cannot send message within 5 days
ABF Como vários assinantes dqqui do Voto-e, eu havia enviado uma ABF menasagem ao Stephem Kanitz que escreveu aquela reportagem ABF equivocada na Veja. A mensagem retornou (veja abaixo) depois de ABF cinco dias dizendo que o endereço não existe. Provavelmente todos ABF que escreveram a ele também não devem ter conseguido ter suas ABF mensagens lidas pelo jornalista. Alguém sabe o endereço correto ABF para alcançar o jornalista? O telefone também serve. Meu caro Amilcar, Fui um dos primeiros a escrever para o endereço [EMAIL PROTECTED] e mandei com aviso de retorno, sendo que recebi o aviso de que a msg foi entregue, portanto o endereço existe. O Sr Kanitz, tem um site onde o endereço está indicado e atualizado e tenho certeza que se qualquer um de nós mandar uma msg para o mesmo solicitando informações sobre como fazer donativos ou coisa que o valha - coisa que acabo de fazer - ela será respondida imediatamente, já fiz isso e estou aguardando. O que eles estão fazendo, ao nos responder (após 5 dias) dizendo que não chegou a mensagem é usar um programinha que simula a não existencia do e-mail, muito útil para se livrar de spammers, ou seja, estão nos tratando como spammers. Isso - para mim - indica que o Sr Stephen Kanitz - ou seus assessores, o que no final dá na mesma - está preocupado apenas com a realidade que ele quer ver. Se for comprovada a existência do endereço estará claro que o mesmo não está interessado no que temos a dizer, neste caso sugiro elegermos apenas UM representante nesta lista para tentar convence-lo a dar uma resposta que não seja enfiar a cabeça na areia e fingir que não existe. Por outro lado, pode ser que - por infeliz coincidência - o endereço de e-mail dele tenha passado por problemas temporários, neste caso, ao constatarmos que está novamente funcionando o ideal seria mandar as msg novamente. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: Qualquer coisa é mesma coisa, o que importa é o que interessa! (Frase estampada na camiseta do melhor bloco de carnaval do mundo em 1994. "Mukiranas do Brás" __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Preso o Marco Nunez
Segundo o perito criminal federal, Jonilson Rodrigues, Marcos não é um racker propriamente dito porque conseguia encontrar os endereços por tentativas e não invadindo os sites. PCCASP Se ele descobriu a senha do presidente por tentativas, ainda bem que não PCCASP temos mísseis atômicos A bem da verdade, o jornalista e o "perito" que citaram este fato - caso isso realmente tenha ocorrido - estão apenas demonstrando seu desconhecimento de como funciona a Internet. Primeiro porque para mandar uma mensagem com o e-mail de outra pessoa não é necessário saber a senha da mesma, uma vez que o protocolo de SMTP não exige senha, basta tão somente trocar o e-mail no sender e a mensagem parecerá ter saído do e-mail do presidente da republica ou qualquer outro. Já falsificar um header de e-mails é algo que só se pode fazer diretamente no provedor e para alguém ter acusado o tal sujeito de ter feito isso teria que ter acesso a seus dados no provedor que o mesmo usa e me parece que nem que fosse o maior idiota do mundo o cara não ia ser tão boçal a ponto de fazer isso em sua própria conta, com tanto IG dando sopa por ai. Com certeza forjaram isso pra pegar o sujeito e o uso do nome do presidente foi só para enquadra-lo em alguma obscura lei de segurança nacional. Não conheço o cara e nem deu tempo de ir ver seu site ... mas com certeza o sujeito conseguiu provocar alguém poderoso. Mas a mim está parecendo a mesma coisa que quando "pegam" um "especialista" em material pornô ou pedofilia e só o que mostram nas fotos são revistas encontradas em qualquer banca de jornal. Ou quanto os policiais de uma cidade serrana enquadraram um grupo de garotos que jogavam RPG como satanistas para justificar um homicidio que tinha sido cometido por um jardineiro. Infelizmente no Brasil isso acontece fácil, aqui temos que provar que somos inocentes e não o contrário. E depoimentos de "peritos" como este ai citado é que demonstram nas mãos de quem estamos ... mais um Badan Palhares da vida. E a senha do Fernando Henrique nem precisa pensar muito para saber qual é ... basta escrever DEUS em frances que certamente é a senha dele para tudo ... felizmente não sei frances. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: O Plano é imexível. (Ex-Ministro Magri, referindo-se ao famigerado Plano Collor.) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] QUEM GARANTE QUE O TSE TAMBÉM NÃO FOI????
ECF O site do Banco Central (www.bcb.gov.br) foi invadido na ECF madrugada do dia 28, conforme noticiaram os jornais... Com esta, ECF já são 5 (cinco) invasões confirmadas e admitidas pelo Governo, ECF só neste mês de Novembro. Se o Banco Central - órgão máximo ECF regulador da economia nacional, que detém as mais confidenciais ECF informações sobre a nossa economia, assim como dados ECF super-secretos de instituições bancárias e dos rumos da nossa ECF economia - e outros 5 (cinco) órgãos governamentais foram ECF invadidos por hackers com um certo grau de facilidade, quem nos ECF garante que o TSE, do alto da sua imponência, prepotência, ECF "onipresença", "onipotência", presunção, pretensão, etc, etc, ECF etc... nunca foi invadido? Atenção pessoALL... não vamos confundir invasão de sites com invasão de orgãos do governo, no site do Banco Central não tem nada de dados super-secretos ou coisa do genero. Se o site do TSE for invadido o máximo que os invasores vão conseguir é dormir, mas seria interessante se um belo dia o site do TSE aparecesse com uma confissão de culpa feita por um hacker, ia pelo menos chamar a atenção para o fato de que computador seguro só existe quando está desligado. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: Sou realista, por isso não enfrento a realidade. (Micítaus do ISSÁS.) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: manual dos orgasmos femininos
Zanardi, atualize seu antivirus e procure instruções para se livrar do MTX, seu micro está contaminado por ele. Até resolver isso não envie e-mail usando o Outlook ou estará enviando a qualquer um para quem mandar e-mail uma cópia perigosa do virus, para o qual nem todos estão defendidos. Se o seu provedor lhe dá acesso a um WEBMAIL pode utiliza-lo que o virus não o ataca. O MTX tem como principais caracteristicas se auto-enviar em duplicata sempre que um e-mail é mandado pelo outlook, ele também vai impedir seu acesso a sites de anti-virus e naturalmente está corrompendo diversos arquivos de seu micro. A cura para o bichinho é atualizar seu anti-virus e usar um disco de recuperação dando boot em modo DOS, mas não vai conseguir fazer isso neste computador já infectado. E quem recebeu msg do Zanardi com um anexo, evite executar ou vai ser brindado também com o bichinho. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: "Um homem com pressa é um homem morto." (povos bérberes do deserto do Saara) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Zanardi
OM Bom gente, mais um tiro meu na água. Pelo visto o Zanardi mandou OM virus pra todo mundo, não só para mim. A bem da verdade não é o Zanardi que está enviando os virus e sim o próprio virus que já está instalado no computador dele. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: Ave Cesar, Morituri Te Saludant (Salve Cesar, os que vão morrer te saudam - frase atribuida aos escravos que adentravam nas arenas dos circos da Roma Antiga) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Zanardi
z Prezado: z Sua acusação é leviana! z Não tem fundamento! z Tem certeza que é meu? z Vou te orientar como proceder: Pega o tal email, informe teu provedor e peça providências. z Certamente ele deverá te dar a origem do mesmo, IP, Hora etc. z De posse desses dados veremos se sua acusação é correta! z Minha palavra: Não te mandei nenhum virus! Alias, para ninguém! z Colega: pare com isso; é terrorismo brato e infantil! Zanardi, Como já deve ter percebido, diversas pessoas da lista receberam um virus partindo de seu computador e isso não é nenhuma brincadeira, sem contar que seu próprio computador está contaminado. Conforme já informei em outra mensagem, você deve evitar enviar mensagens até resolver isso, ou a cada vez que o fizer estará enviando novamente um virus a todos. Não se trata de acusações infantis ou terrorismo e sim de um fato e sua reação de mandar "procurar o provedor" só demonstra que não está nem um pouco preocupado com as consequências das coisas que faz - isso sim uma reação bastante infantil - já que mais de uma pessoa o avisou do virus e eu mesmo já escrevi em sua defesa que não é você que envia o virus e sim seu programa de e-mail, já controlado pelo próprio. Mas a partir do momento que tem consciencia disso, e continua a enviar mensagens, caso elas continuem a vir com virus só posso recomendar ao administrador da lista que retire-o da mesma até que resolva o problema. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: A verdade é a melhor camuflagem. Ninguém acredita nela. (Max Frisch) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Zanardi
z Vou te orientar como proceder: Pega o tal email, informe teu z provedor e peça providências. Face a esta postura do Zanardi e como recebi pela segunda vez uma mensagem com virus do próprio - apesar do mesmo já ter sido avisado - estou neste momento bloqueando qualquer recepção de e-mail deste em meu micro. Novamente recomendo ao administrador da lista que tome providências quanto a isso, pois evidentemente o Zanardi não está em nada preocupado com os danos que possa estar causando aos demais. É uma postura lamentável, mas não se podia esperar outra coisa de alguém com seu comportamento prévio. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: O destino dos homens é a liberdade. (Vinícius de Morais) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Artigo do Kanitz
BDCBJ Vejam este artigo do kanitz em Veja desta semana. Segue uma resposta ao Prof. Kanitz ... Prezado Prof. Kanitz, conheço teu site faz bastante tempo e aprecio o trabalho de filantropia que exerce com tanta seriedade. O texto que escreveu sobre as eleições na revista Veja foi repassado a uma lista em que pessoas conscientes de uma realidade desconhecida da maioria do povo brasileiro combatem falhas em nossa Urna Eletronica desde que ela foi criada. Em função disso gostaria de contestar alguns pontos de seu texto e para não alongarmos muito o debate em questões de dificil entendimento como as culturais vou apenas marcar os pontos em que se refere a Urna e tentar esclarecer nossos pontos de vista em relação a suas afirmações. BDCBJ 4. Confirmação do voto: depois de digitado o número do BDCBJ candidato, nossas urnas eletrônicas perguntam: "é esse o nome e BDCBJ a foto de seu candidato?" Isso é auditoria no ato. Este é, na realidade, um dos pontos mais falhos de nossa URNA já que neste momento não existe realmente nenhum tipo de auditoria, uma vez que todo este processo é feito por um software que não é permitido ao público conhecer e que pode na verdade fazer o que bem entender, tal como apresentar a foto de um candidato e registrar outro na memória do equipamento. Qualquer pessoa com um mínimo de conhecimento de programação sabe que isso é perfeitamente possivel por milhares de processos, que não vem ao caso discutir. A única forma de auditar REALMENTE o processo seria termos uma cópia deste voto IMPRESSA para que o eleitor reconhecesse seu voto e esta fosse depositada numa urna a parte, o que realmente permitiria uma auditoria posterior, se fosse julgada necessária. A falta deste voto em papel permite que um programa escolha o candidato da preferência dos que criaram o sistema e mesmo que estes estejam imbuidos da maior honestidade possivel (o que não é inerente ao ser humano) nada impediria que uma falha no sistema mudasse o voto internamente, causando um efeito tão desastroso quanto. Da forma que está nossa URNA a AUDITORIA é simplesmente impossivel de ser feita, uma vez que não existe qualquer prova física do voto do eleitor a não ser os frágeis dados contidos numa memória de computadore que absolutamente não podem ser tidos como confiáveis, uma vez que nada garante que o botão apertado corresponde ao desejo do eleitor, já que o processo é invisivel a seus olhos. Nossa luta por um voto impresso existe desde que o processo foi criado e o TSE simplesmente ignora qualquer sugestão neste sentido e inclusive esconde do público que as URNAS eletronicas já são dotadas de uma impressora, que poderia perfeitamente ser utilizada para isso, mas não é. A maior prova de que o processo é falho está no fato de ter havido 100% de aprovação nas URNAS ELETRONICAS, o que na verdade indica vício do processo e a pura e simples negação do TSE a qualquer reclamação (e houve muitas, inclusive atos publicos) legítima dos candidatos e do povo. Os erros e falhas das URNAS simplesmente tiveram sua existência negada, coisa que só pode acontecer num pais como o Brasil. BDCBJ Nos Estados Unidos, milhares de americanos não sabem com BDCBJ certeza em quem votaram. Tecnicamente, nós votamos quando BDCBJ digitamos o número do candidato e, ao apertarmos a tecla verde, BDCBJ estamos simplesmente confirmando nosso voto, já dado BDCBJ anteriormente. Tecnicamente e ficticiamente, já que ao apertar a tecla verde, tanto se pode estar votando no candidato quanto acionando o programinha que vai mudar o voto escolhido para um outro qualquer. Como já foi dito acima, sem uma prova FISICA do voto não há como saber se a tecla faz o que se diz. BDCBJ 5. Erros graves de arredondamento: esse erro aparece quando se BDCBJ tenta encaixar a população americana nas 538 vagas do colégio BDCBJ eleitoral Estes erros aconteceram nas eleições passadas, onde diversas URNAS eletronicas apresentaram diferença nos dados, mas isso foi resolvido nesta eleição atual com o controle dos votos em transito e nulos sendo repassados para o software da URNA. Controlando todos os dados qualquer erro de arredondamento pode ser "corrigido" pelo programa e também não haverá como ser auferido. BDCBJ No Brasil, cada voto vale um voto e não cometemos esse tipo de BDCBJ erro, inadmissível no mundo moderno. No Brasil temos a incoerência do voto em branco, que pode perfeitamente ser utilizado para falsificar votos. Erro por erro, considero que o erro americando de deixar votar quem
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Em compensação ...
LES É realmente muito dificil. Mal Luis Nassif e Tereza Cruvinel LES fazem um repensar e vem mais um atacando de ufanismo. Olhem o LES Zuenir Ventura na Época desta semana: Acho o texto do Zuenir uma excelente oportunidade para escrevermos para a época e demonstrar nossa indignação. Mãos a obra amigos, o texto dele está perfeito para uma critica não só a urna mas a este ufanismo idiota que assola alguns profissionais, que evidentemente andam sem imaginação para acreditar que aquele texto está engraçado. LES LES E se Bush e Gore fossem filhos da mãe gentil? LES O país deles tem muito a aprender conosco (Quá, quá, rá, quá, quá!!!) LES Pode parecer atitude colonizada ou desforra de povo subdesenvolvido, mas não é. Se a gente sempre olhou para a matriz tentando copiar seus modelos de vida e comportamento, por que não olhá-la LES agora com ar crítico, senão superior? Afinal, depois de 224 anos de História como país independente e de 211 de eleições presidenciais, os Estados Unidos deveriam reconhecer com humildade que há LES vida inteligente na periferia do império, que há um saber no domínio dos bárbaros que vale a pena ser importado por eles. LES Pelo rumo que as coisas estão tomando, pela crise que as velhas práticas estão provocando, por esse impasse todo, pode ser que eu esteja enganado, mas acho que os Estados Unidos vão acabar LES caindo numa democracia com tudo a que não têm direito ainda: voto direto, urna eletrônica, contagem rápida, resultado quase imediato sem risco de fraude e sobretudo imprensa séria e LES responsável, precavida contra as grandes barrigas. LES Desculpem, mas é inevitável a tentação de fazer ironia com a (pre) potência da Águia. Diante de um sistema de votação tão obsoleto, vulnerável a tantos erros e desvios, que reconta votos LES manualmente, de cédulas e formulários contínuos lembram-se? , que admite votos por correspondência e permite até a eleição póstuma de um candidato ao Senado, como fez com o democrata Mel LES Carnahan, no Missouri, dá vontade de exportar-lhe alguns avanços tecnológicos de nossa tenra e frágil democracia e alguns conselhos. LES O primeiro é que essa história de eleição indireta, de Colégio Eleitoral, por mais disfarçada que se apresente, não dá certo, já existe coisa melhor. Por muito tempo vivemos a experiência aqui e LES foi um fracasso. A única vantagem do sistema foi ter gerado um memorável movimento popular contra, lançando nas ruas milhões de pessoas com um famoso slogan, aliás de fácil adaptação à língua LES inglesa: Diretas Já. Vale a pena experimentar. LES Para quem há pouco tempo foi capaz de acordar, votar e à noite ir dormir já sabendo quais eram os eleitos e olha que se tratava de uma eleição com 26 milhões de pessoas votando em 62 LES candidatos de 31 cidades, para só falar do segundo turno , é difícil imaginar como se pode viver politicamente de outra maneira. Deve ser terrível morar num país onde as novas tecnologias LES chegam com tanto atraso! LES E o que dizer da imprensa? Notícias vindas da Corte dão conta de que alguns jornais divulgaram quatro vezes os vencedores cada uma das manchetes desmentia a anterior. Em uma das vezes, o LES jornal chegou a perguntar Bush venceu?, como se coubesse ao leitor dar a resposta pela qual ele paga, pelo menos no Brasil, para receber. LES Mas a maior tragédia ocorreu com o The New York Times, que os americanos gostam de anunciar como o melhor e mais confiável jornal do mundo. Ele ostentou na primeira página: Parece que Bush LES venceu. Exatamente assim: parece. Parece que foi a primeira vez na História que o verbo apareceu numa manchete. LES Alega-se que circularam apenas 100 mil exemplares. Mas por muito menos um jornal do interior brasileiro virou motivo de chacota ao noticiar: Quando menos se espera chega o Natal. Teme-se que LES a próxima manchete do NYT seja: Quando menos se espera chega o resultado. LES Zuenir Ventura LES LES Os negritos e o em vermelho são meus, mas, não é de espantar?! Acho que eles mesmo não lêm as matérias dos outros, né mesmo? LES É isso, um abraço. LES Luiz Ezildo LES PS - Esta é para o ECHELON: Eu prefiro BOMBA de chocolate à de creme. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: Administrar dinheiro, é fácil. Difícil é administrar a falta dele __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: caixa preta Zanardiana
z 1-Provar que esse modelo de votação é suscetível à fraudes z tecnológicas e de manipulação. Quando se entra em uma lista o primeiro passo de qualquer pessoa sensata e inteligente é se inteirar do que já foi feito. Há vários anos estamos provando sistematicamente que o modelo de votação é suscetível a fraudes, isso tem sido feito de diversas formas e métodos e para quem tiver interesse. Seria interessante que antes de apresentar uma proposta, Zanardi, você não verificasse se ela já foi efetivada, ou como você mesmo afirmou em uma mensagem: reinventar a roda. A roda está girando faz tempo, preste atenção, leia mais e fale menos que você vai conseguir perceber. z 2-Desenvolva uma maneira de mobilizar a opinião pública: ponha sua z cara para bater! Isto não é e nem nunca foi exigido de nenhum dos participantes desta lista, é uma questão particular que cada um deve encarar como melhor lhe aprouver. Mas em resposta a sua sugestão lhe pergunto: O que já fez para mobilizar a opinião pública ? Aonde já colocou sua cara para bater ? Porque para solicitar a alguém que faça algo é muito interessante que se dê o exemplo. Depois que nos provar que já fez algo do gênero a que propõe que outros façam, ainda sim lhe diremos que é opção de cada um participar disso ativamente. z 3-Faça uma ata oficial desse fórum, utilizando o que de melhor se z aprouver e publique. O que entende por "ata oficial" ? E como se publica "oficialmente" uma ata ? Quem pode fazer isso ? Sinceramente, gostaria que isso fosse explicado de forma detalhada, talvez seja algo que ainda não tenha sido feito e se realmente puder surtir algum efeito, tenha a certeza que será. z 4-Faça pessoas que têm competência(proficiência nas áreas z envolvidas) trabalharem pela idéia, produzindo experiências e z simulações de procedimentos que demonstrem o que se quer provar. Isso é outra coisa que tem sido feita, no entando de forma bastante limitada, já os responsáveis pelo voto eletronico fazem estas experiências e simulações com grande impacto, convocam a imprensa e os partidos, dão seu showzinho tecnologico e depois enviam pressreleases para os jornalistas que não puderam aparecer e que também acreditam em Papai Noel publicar, como alias acontecem recentemente nos EUA e que diversos jornais já publicaram com o título: "EUA INTERESSADOS NA URNA BRASILEIRA". É lamentável que algo tão carente de legitimidade e tão fácil de provar que é lorota seja aceito por parte da nossa imprensa como realidade e nossos questionamentos sempre sejam encarados como delirios de malucos. z 5-Faça ciência! Ou 6-Reavalie os resultados e pare de contestar! 6 sugestões, sendo que estas duas últimas nem merecem comentários de tão descabidas que são. As outras 4 apenas estão equivocadas e demonstram que pretende aparentar conhecimento em uma área da qual evidentemente sabe muito pouco, mas não tem a necessária humildade para perguntar e aprender. Chega com sugestões que equivalem a ensinar o Padre Nosso ao vigário, demonstra animosidade ao se dirigir aos demais e pretende-se ser o dono absoluto da verdade ao sugerir que fechemos o Forum por falta de resultados. Lamento dizer Zanardi, mas você está se comportando de forma muito infantil para alguém que afirma ter 45 anos e por favor, não considere como pessoal, pois não lhe conheço a não ser pelo "cartão de visitas" que você mesmo está escrevendo na lista. z Até ia sair do fórum, mas porque passei a desconfiar de que lado z você está, se me permitirem vou continuar, porque quero colaborar! Se realmente quer colaborar... Mude seu comportamento, aprenda sobre o que fazemos e apresente sugestões que já não tenham sido debatidas aqui e será muito bem-vindo, como qualquer outro. Continue a agir como está agindo e ninguém vai te expulsar pois somos uma democracia, mas tenho a certeza de que passará a ter suas mensagens simplesmente ignoradas. z PS.: Alguém aí acompanhou as comemorações do 15 de Novembro? Sentiu z necessidade disso? Esta pergunta - evidentemente capciosa - demonstra seu conceito limitado de civilidade, faz mais pelo seu pais o homem que executa seu trabalho do que o que se preocupa em comemorar as datas cívicas. Tenha a certeza que a maioria das pessoas que aqui estão estavam trabalhando neste dia, eu pelo menos estava. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: Chega dessa república do nhem-nhem-nhem (Presidente FHC) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: voto eletrônico
ABF Permita-me, então, apresentar alguns contra-argumentos aos que ABF você apresentou. Não é por nada não Amilcar ... Mas se depois desta sua mensagem alguém ainda fingir que não entende o que pleiteamos só pode estar realmente mal intencionado. Estou guardando esta mensagem como FAQ para futuras discussões fora desta lista, é um resumo muito importante de FATOS e de como o TSE é dono absoluto da verdade. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: Errar é humano, mas quando a borracha se gasta mais do que o lápis, você está positivamente exagerando. (J. Jenkis) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: En: caixa preta
Já que fez as perguntas Zanardi, seria falta de educação deixar sem as respostas, até serve pra distrair no meio dessa frustração toda que tem sido ver o lado dos sacanas sempre vencendo ... z Suas cadeiras são almofadadas? Não ... um dia compro uma igual aquela do Jô, no dia em que achar a Urna Eletronica confiável. z Seus micros são de última geração? Ainda uso um P233 com 64 megas e este "upgrade" aconteceu no ano passado, quando ganhei uma placa usada de um amigo no meu aniversário, ou estaria ainda hoje com meu 133. z Sua conta bancária está equilibrada? Sim, desde que os bancos pararam de me dar cheques nunca mais tive problemas com a conta. z Você está se entendendo bem com filhos e mulher? Sim, depois que ela foi embora e minha filha passou a ser criada pela avó nunca mais brigamos. z Sua vida vai bem? Não posso reclamar, tenho saúde e estou trabalhando, tenho mais que dar graças a Deus por esta vida, mas não ia reclamar tb se melhorasse um bocadinho ... e não só a minha. z Muito bem! z Quais os objetivos do fórum? Poderiam refrescar minha memória? Há diversos objetivos em jogo, sendo o principal encontrar argumentos que ajudem a conscientizar as pessoas a entender o que está acontecendo com nossa "democracia". Sempre acreditei que um dia chegaríamos a uma maturidade politica e estava esperançoso de ver isso ainda nesta vida, mas o que estão fazendo com essa urna me dá arrepios até o final da espinha .. então apesar de achar que estou dando murro em ponta de faca fico aqui ... tendo dar a minha contribuição e se um dia puder ser mais útil com certeza estarei preparado. Por diversas vezes já pensei em sair da lista, deixar isso pra lá e cuidar da vida... como voce sugere mais adiante, mas não é por ai, temos que carregar cada um nossa pedrinha e ajudar na construção disso. O objetivo - na minha humilde e porca opinião - é tentar encontrar uma forma de fazer algo pelos que não podem entendem que estão sendo roubados em seu - talvez - único direito que ainda não foi roubado completamente, que é a liberdade de escolha. z Acreditem! A classe menos favorecida não tem consciência de como se z operam as fraudes tecnológicas. Muito menos as favorecidas ... essa consciencia apenas nós daqui temos e somos uma poeira no universo de quem está por trás destas possiveis fraudes e pode ter a certeza de que se são possiveis alguém irá faze-las. z Quem está disposto a abrir mão do ar condicionado ou do carro z blindado? Olha ... te garanto que MUITA gente ia preferir andar num conversivel ao invés de carregar sua jaulinha particular pra lá e pra cá, talvez eles sonhem até com andar de ônibus. z Quem vai ter coragem de providenciar os recursos que demonstrem que z estamos sendo logrados, vergonhosamente enganados, até por nós z mesmos ao hesitarmos medidas mais profundas ... Esta coragem existe há anos entre nós caro Zanardi, há pessoas aqui que deixam seus afazeres para dedicar-se a esta causa perdida, se não julga isso um ato de coragem pelo menos não nos acuse de sermos covardes. Que medidas "profundas" voce sugere ? Não se pode lutar pela democracia passando por cima dela, nossas medidas são limitadas apenas pelo mesmo pensamento que defendemos ... por mais nada. z ... que deixamos para o outro dia ao desligarmos os micros? Talvez voce faça isso ao desligar seu computador, mas entenda que há pessoas nesta lista que não estão apenas lutando atrás de uma telinha, estão lá, mostrando a cara e talvez até arriscando sua vida, nunca se sabe neste pais onde por 10 tostões se compra um assassino. z Encostar a cabeça no travesseiro e acreditar em missão cumprida z enquanto estamos em plena guerra civil que serve apenas para z desviar a atenção das grandes falcatruas, tais como essa da urna z eletrônica: monolito intocável por um sistema criado por nós mesmos z diante do eterno consentimento. Eterno ? Somos um país jovem, que mal saiu das fraldas e não criamos este sistema, ele foi trazido há anos e estamos lutando para aperfeiçoa-lo, mas outros lutam para aperfeiçoa-lo de acordo com as suas próprias necessidades e não as de um povo. z "Ouviram do Ipiranga Às margens plácidas De um povo heróico Um z brado retumbante... Independência ou morte!" z Alguém aí se identifica com isso? Só poetas se identificam com essa balela ... é muito bonito como letra de hino, mas não é assim que a história deste país se contrói e tampouco com gritinhos de imperador canastrão. A independência deste país se fez com grupos como o nosso, que apreenderam a usar seu conhecimento na hora correta, z Eu sou o ZANARDI! Agora entendi :8)) Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: O Plano é imexível. (Ex-Ministro Magri, referindo-se ao famigerado Plano Collor.) __ Pagina, Jornal e
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Epoca: Voto eletrônico inibe fraudes e confusões
PGSA A urna e' muito util para enquetes ou simulacoes em festinhas. PGSA Quem sabe, em todo barzinho japones, ao lado do "videoke", passe PGSA a existir um "votooke". Mas duvido que tenham coragem de usar a PGSA urna do TSE numa eleicao pra valer. Gostei do votokê :8))) To aqui pensando no seguinte, já que esses caras vivem nos enchendo o saco com suas mentiras deslavadas, que até nosso "adorado" e idiotizado presidente da republica vem respaldar. Porque não lançar um HOAX igual ao deles, via Internet ? Basta conseguir a relação de eleitores de uma cidade (não creio que isso seja dificil), comparar com o resultado oficial dos votos e gerar um relatório contendo a relação dos votos e identificando o voto de cada eleitor. Claro que é um truque de desinformação, mas é disso que nossos jornalistas gostam e é só para isso que dão atenção e o melhor é que assim como nós não podemos provar que ele podem fraudar eles não terão como provar que a lista foi forjada, já que não existe nenhuma forma de fazer uma verificação ou recontagem de votos. Isso demonstraria claramente que o sistema é falho ... Claro que ao publicar esta idéia numa lista - principalmente nesta - vai ter um monte de Araponga ficando de cabelo em pé e já preparando um contra-golpe, mas se a dita-cuja aparecer eles não vão saber de onde veio, do mesmo jeito que nós nunca sabemos quais as cabeças que estão por trás da safardagem toda que andam fazendo. Mas é muita cara-de-pau do nosso presidente criticar as eleições americanas ... pensei que o cara fosse mais inteligente. Um grande abraço, Divino Leitão __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Eleitora fica sem comprovante de votação
RC Precisa sim. A ocasião mais desagradável que conheço é quando você RC vai tirar passaporte: tem que apresentar o comprovante de votação RC da última eleição. Basta o comprovante fornecido pela mesa sim. Que alias é a coisa mais mole que existe de imprimir em qualquer jato de tinta :8)) Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: É apenas com o coração que se pode ver direito; o essencial é invisível aos olhos. (Antoine de Saint-Exupéry) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Eleitora fica sem comprovante de votação
PGSA Esta dupla identificacao nao impede que outras pessoas votem no PGSA lugar de voce. Digitar o titulo na urna e' inutil! Ou entao util PGSA demais. Já que estão tão automatizados o correto seria o TÍTULO DE ELEITOR conter o código de barra e não o comprovante, pois basta o mesário "se enganar" para dar o comprovante a outra pessoa. Quando fui votar no segundo turno o meu comprovante já tinha sido destacado anteriormente da folha e estava preso com um grampo, pode ter sido apenas um acaso, mas este mesmo acaso poderia me gerar grandes problemas se outra pessoa tivesse votado em meu lugar. Também acho um absurdo que sequer confiram as assinaturas do título, não vi nenhum mesário fazendo isso, eles entregam o seu título para o cara que vai digitar na maquininha e sequer conferem a assinatura, qualquer um pode votar no lugar de qualquer um e só isso em só já permite a fraude e é um enorme furo no esquema da urna. O que se precisava fazer era - com a ajuda da imprensa - um grande esquema em algum lugar para fraudar a urna eletronica e provar de uma vez por todas a esses caras arrogantes que eles estão longe de serem infalíveis e mais ainda de serem confiáveis. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: Nunca, em hipótese alguma, troque o certo pelo duvidoso. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: TR-Cesar Maia mostra preocupaçãocom urnas eletrônicas-28 /10/2000
BA Mudaram tanto que ele ganhou ... Não sou matemático ou estatístico, mas fico imaginando a facilidade que seria um programinha transformar esta pequena diferença, simplesmente alterando os votos de parte ínfima das urnas, já que era fácil prever que a eleição em alguns lugares seria apertada. Outra coisa muito preocupante é que juntando dados do Censo com a possibilidade - já nossa conhecida - do sistema poder emitir relatórios informando quem votou em quem é possível traçar um perfil de comportamento do eleitor e dar a quem tiver essa informação um poder imenso. Não acredito que algum candidato tenha sido beneficiado conscientemente pois ao contacta-los para vender a possibilidade de ganhar a eleição se estaria abrindo um precedente perigoso para os que tem o controle das urnas (e duvido que alguém não o tenha) mas só a possibilidade de um grupo de pessoas poder escolher quem vai governar ao invés do povo é muito assustador. Se os políticos não fossem uma raça feita na maior parte de canalhas vendidos já teria muitos deles processando o STE por não oferecer a possibilidade de recontagem dos votos, pois tento ou não mutreta no sistema o simples fato de não existir a possibilidade de conferência torna todo o sistema inconstitucional, já pensaram o que um bug (até ocasional) poderia fazer ? Ou então finalmente temos os técnicos de informática capazes de criar o programa infalível, tomara que se dediquem a criar um OS novo para o PC como próximo trabalho. Achei lamentável que com todas nossas criticas a coisa tenha simplesmente passado em brancas nuvens sem qualquer crítica significativa da sociedade e da imprensa. A vontade que dá nem é sair da lista e sim do Brasil :8( Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: O beijo é um procedimento inteligentemente desenvolvido para interrupção mútua da fala quando as palavras tornam-se desnecessárias. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Estranhissimo, se confirmado
PGSA Se nao me engano, o bendito programa DivNet 2000 (nao entendi ainda o PGSA motivo do nome, creio que se deva a alguma ligacao especial do TSE com o PGSA Divino)... To roubado, daqui a pouco estão me prendendo como culpado de alguma coisa :8)) Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: Liberdade é uma palavra que o sonho humano alimenta, não há ninguém que explique e ninguém que não entenda. (Cecília Meireles) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Revolta Popular
HP Agora eu pergunto aos companheiros da lista, tecnicamente se HP durante o processo de votação, após digitar o número de um HP canditado, a urna carrega e apresenta a foto de outro candidato, HP para quem na verdade o foto foi registrado ??? Olha ... se aconteceu isso em uma URNA então o sistema tem um BUG e se tem um BUG certamente pode ter outros ... já seria o suficiente para inviabilizar a credibilidade do mesmo. Mas que provas temos de que isso realmente aconteceu, se o juiz eleitoral, logo em seguida se esforça para provar que é mentira ? Se aconteceu isso então porque os eleitores não chamaram a policia e a imprensa na hora da votação para embargar todo o processo. Quem dera eu tivesse a sorte de ver uma foto de candidato errada, voltaria em seguida acompanhado do suficiente pra ambargar todo o processo. Se isso foi suficiente para mobilizar toda uma cidade só posso lamentar que a mobilização tenha demorado tanto pra acontecer. HP E agora como proceder para se fazer uma auditoria séria nos HP disquetes, na urna. Este foi o problema que sempre nos preocupou ... depois de feito não tem mais jeito. Bau-bau ... HP Fizemos auditorias no momento da inseminação das urnas, mostrando HP aos candidatos, fiscais de partidos presentes que as fotos dos HP candidatos estavam perfeitas e visíveis juntamente com o número do HP candidato", explicou. E o que garante que um BUG no sistema não possa ter causado o problema DEPOIS da auditoria, provavelmente um BUG causado justamente pela "transformação" do programa depois da auditoria e certamente não previsto pelos técnicos, pois um erro grosseiro como este inviabilizaria qualquer fraude. HP "Quanto aos casos de eleitores que não puderam votar, existem HP muitos que não comprovaram o domicílio, então não foram inscritos HP no cadastro eleitoral, então não foram gravados na urna HP eletrônica. Cabe ao eleitor que teve esse problema, procurar o HP cartório de sua cidade e comprovar o domicílio", concluiu. Taí uma coisa interessante ... onde são "computados" os eleitores que não puderam votar, certamente não justificaram o voto, nem votaram como nulos ou brancos, mas existem e se existem deveriam aparecer em algum lugar ... mas aposto que os números que o TRE vai publicar vão bater direitinho com um padrão aceito matematicamente. Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: "O encontro da preparação com a oportunidade gera o rebento que chamamos sorte." (Anthony Robbins) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] ZONA ELEITORAL
Estive meio devagar com os acessos e nem tentei responder o montão de mensagens que tinha aqui, mas li todas. Que pena, tive que ver o número do meu título sendo digitado naquela maquininha (porque eles não usam logo o código de barras ?) e até pude notar os bytes percorrendo o fio e indo se juntar a um lugar onde depois seria tranquilamente associado a meu voto. Pode até ser que por puro medo os programadores não tenham feito nenhuma mutreta séria misturando os votos para eleger quem eles quiserem. Mas certamente quando apresentarem listagens contendo os votos das pessoas, discriminados por título e mostrarem brincadeiras que certamente vão fazer com os votos dos politicos menos eleitos (tipo definir ANTES do término o número exato de votos de um deles em algumas urnas) essas pessoas vão ter os politicos nas mãos. Sem contar que o interesse dos que estão por trás disso possa ser apenas controlar o poder e não ganhar grana diretamente com isso, seria o caso de fazer vencer amigos pessoais e por ai afora ... Quase votei em branco de tanta chateação, mas depois pensei bem e sufraguei duas pessoas que achei que mereciam o esforço de apertar os botões sem saber se valeu ... E teve um cara que levou na esportiva, o cara da minha frente que mandou os filhos votarem no lugar dele, levou um esporro de um mesário mas já era tarde, os garotos foram vapt-vupt e começaram cedo a exercer o direito de ser enganado ... Perguntem se houve alguma impugnação ou punição para o cara ... que nada, ficou por isso mesmo. Deve ser por isso que chamam de ZONA ELEITORAL ... Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: O segredo de aborrecer é dizer tudo. (Voltaire) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Roda Viva sobre voto eletrônico
Ando sem poder acompanhar corretamente as mensagens da lista, então talvez este assunto já tenha sido comentado ... Vi agora há pouco na TV sobre a justificação de votos através da Urna Eletronica. Fico pensando nas possibilidades que isso vai gerar ... os caras vão ter um sistema que vai identificar o eleitor ausente do seu local de voto, mas certamente não há nenhum controle disso, afinal a pessoa pode não justificar então ninguém nunca saberá o número exato de justificação de votos, sem contar que esta seria uma excelente forma de fraudar a eleição, afinal quem iria controlar quem votou ou não ? Um grande abraço, Divino Leitão Bat-line: "A infelicidade é não saber o que se quer e fazer um esforço enorme para conseguí-lo." (D. Herold) "Alguns homens vêem as coisas como são, e dizem 'Por quê?' Eu sonho com as coisas que nunca foram e digo 'Por que não?'." (George Bernard Shaw) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
