[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias
Concordo!
Jefferson Abreu
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Leamartine Pinheiro de Souza
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Subject: [VotoEletronico] Re:
[VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica -
Política - Últimas Notícias
Prezado Sr Paulo Mora,
O grave desta lei é que, com mais 4 (quatro) anos
de governo "neoliberal, venal e entreguista", nãohaverá mais qualquer
resquício de nação brasileira para ser governada, ou seja, a última batalha
tem que ser ganha em 2002, caso contrário, a guerra estará totalmente
perdida.
O assunto ainda não está encerrado, falta o
PEDIDO DE INCONSTITUCIONALIDADE JUNTO A SUPREMO TRIBUNAL FEDERAL e, quem sabe,
um movimento armado no indeferimento daquele.
Do amigo listeiro,
Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br
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Tel (R) 0x21 2558-9814
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Sent: Friday, January 11, 2002 6:48
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Subject: [VotoEletronico] Re: Lei
obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas
Notícias
Oswaldo, Lá vou eu por lenha na
fogueira. Não se trata de fazer o "jogo docontente" nem de dar uma de
velhinha de Taubaté. Mas me preocupa umacerta falta de maturidade
algumas vezes nesse forum, como se as coisasfossem fáceis, gênero
"adolescente ou tudo ou nada".Conheço o texto e todas as
artimanhas do TSE, com todos os seusdefeitos várias vezes comentados
aqui. Mas vale o princípio da impressãodo voto obrigatória e isso
passou! E isso é uma grande vitória! É inegável que a lei
aprovada "torna obrigatória a impressão do voto naurna". Na minha
opinião isso é uma enorme vitória vistas as dificuldadesem se fazer
ouvir nesse país, de termos tantos poderosos contra nós.É
verdade também que a lei não é válida para as eleições desse ano e que
vários defeitos terão de ser corrigidos. Mas isso é mais fácil de
seresolver com o tempo do que a situação anterior, na qual as urnas
nãotinham nem mesmo a impressora acoplada ainda. Essa mudança é de
ordemmaterial, implica custos e em consequência é muito mais difícil de
serobtida. Mesmo que não seja para as eleições desse ano, na seguinte
todasas urnas terão que ter a impressora acoplada nos moldes discutidos
aqui!Dessa forma e na minha opinião, essa lei com todos os
defeitos e mesmoque não aplicada imediatamente já é um passo enorme,
talvez o maisimportante nessa luta. O resto é "software", regras de
procedimento eetc, coisas plausíveis de serem alteradas mas
facilmente.Eu sei que essa minha opinião não é nada popular
nesse forum, mas creioque devíamos estar dando uma festa. Longe de
afirmar que a lutaterminou: a luta continua. Mas também, convenhamos,
devíamos estar já umpouco mais felizes com essa vitória parcial que não
exclue uma total nofuturo.Vai um grande abraço,
Paulo.__O
texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor,
conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta
necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E
visa debater a confibilidade dos sistemaseleitorais informatizados, em
especial o brasileiro, e dossistemas de assinatura digital e
infraestrutura de chaves
publicas.__Pagina,
Jornal e Forum do Voto
Eletronico http://www.votoseguro.org__
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias
Paulo e Oewaldo, Se me permitem 'meter o bedelho', devo lembrar que o DIREITO AO VOTO é mais importante do que urna eletronica ou manual. Se é provado e icontestado que a urna eletronica sem impressao etc, é fraudulenta, logo não se pode aceitar que sejamos, só mais uma vez, fraudados! Eu quero e exijo que as próximas eleiçoes sejqam verdadeiras e seguras, se as urnas que nao tem impressao sao fraudáveis, que sejam proibidas de serem usadas. Onde nao há urna com impressao e as modificaçoes exigidas pelo bom senso, pelas leis etc, que seja o voto manual. Se querem, seja lá quem forem me fazer de palhaço, devo avisar que não sou palhaço e nao vou aceitar ser roubado novamente por quatro anos. Se vc ahca que isto é 'birra'de adolescente, o problema é seu, Paulo. Mas a verdade é que engolimos muito 'sapo' para termos a DEMOCRACIA e eu não abro mao dela! QUERO VER MEU VOTO IMPRESSO E SEGURO JÁ EM 2002! Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, January 11, 2002 6:48 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias Oswaldo, Lá vou eu por lenha na fogueira. Não se trata de fazer o jogo do contente nem de dar uma de velhinha de Taubaté. Mas me preocupa uma certa falta de maturidade algumas vezes nesse forum, como se as coisas fossem fáceis, gênero adolescente ou tudo ou nada. Conheço o texto e todas as artimanhas do TSE, com todos os seus defeitos várias vezes comentados aqui. Mas vale o princípio da impressão do voto obrigatória e isso passou! E isso é uma grande vitória! É inegável que a lei aprovada torna obrigatória a impressão do voto na urna. Na minha opinião isso é uma enorme vitória vistas as dificuldades em se fazer ouvir nesse país, de termos tantos poderosos contra nós. É verdade também que a lei não é válida para as eleições desse ano e que vários defeitos terão de ser corrigidos. Mas isso é mais fácil de se resolver com o tempo do que a situação anterior, na qual as urnas não tinham nem mesmo a impressora acoplada ainda. Essa mudança é de ordem material, implica custos e em consequência é muito mais difícil de ser obtida. Mesmo que não seja para as eleições desse ano, na seguinte todas as urnas terão que ter a impressora acoplada nos moldes discutidos aqui! Dessa forma e na minha opinião, essa lei com todos os defeitos e mesmo que não aplicada imediatamente já é um passo enorme, talvez o mais importante nessa luta. O resto é software, regras de procedimento e etc, coisas plausíveis de serem alteradas mas facilmente. Eu sei que essa minha opinião não é nada popular nesse forum, mas creio que devíamos estar dando uma festa. Longe de afirmar que a luta terminou: a luta continua. Mas também, convenhamos, devíamos estar já um pouco mais felizes com essa vitória parcial que não exclue uma total no futuro. Vai um grande abraço, Paulo. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias
A luta pela Democracia já foi ganha, vcs querem entregar estas posiçoes, que tem o apoio logístico de toda a comunidade internacional? Vcs são o que? Traidores? Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, January 11, 2002 10:54 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias A respeito de [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias, em 11/01/2002, 06:48, [EMAIL PROTECTED] escreveu: mpif Eu sei que essa minha opinião não é nada popular nesse forum, mas creio mpif que devíamos estar dando uma festa. Longe de afirmar que a luta mpif terminou: a luta continua. Mas também, convenhamos, devíamos estar já um mpif pouco mais felizes com essa vitória parcial que não exclue uma total no mpif futuro. Concordo com você, Paulo. É claro que todos ficamos frustrados ao percebermos que a vitória foi invalidada por ingerência do lobby do TSE. Mas é muito raro uma vitória se dar de uma vez só, de modo arrasador. Nem mesmo os EUA, com seu arsenal fantástico, conseguiram seu objetivo no Afega- nistão, e ainda vão ter que gastar muito tempo e munição. No nosso caso, conseguimos um avanço, e considerável. Você bem o disse, conseguir que se incluisse uma impressora na urna foi importantíssimo, que dependia de verba, e mesmo assim acharam grana para isso. Daqui para frente, as vitórias só dependem de mudança em leis. Difícil, mas não impossível. Que o próximo governo vai ser da situação nós já sabemos, e duvido que consigamos convencer a mídia sobre a maracutaia que se aproxima, mesmo porque é muito provável que haja conivência. Mas se conseguimos chegar até aqui, com certeza iremos cole- cionando mais vitórias, só que devagarzinho. Ganhamos umas batalhas, eles ganharam outras, a luta continua. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - =?Últimas Notícias?=
Walter Del Picchia wrote: Pessoal: Após tudo o que passamos, dá para concluir: Que a lei aprovada foi um avanço, não tenho dúvidas. E a luta agora parte de outro patamar, com outras condições iniciais. ... De tudo que pleiteávamos, penso que só a impressão em 2004 foi aprovada. Nem isto, pois do jeito que esta escrito podem levar +500 anos para completar o processo ... ... Pelo que entendi também, não há nenhuma garantia que, nas urnas em que haverá impressão, haverá a conferência do voto eletrônico com o voto impresso. Aqui podemos tentar forcar uma interpretacao mais literal da lei: 3% da urnas devem ser conferidas manualmente. Ora 3% de 400.000 = 12.000 o que esta dentro das possibilidades fisicas de urnas com impressao, apesar de distorcido o sentido de auditoria pois estarao concentradas em uns poucos locais. Mas lei eh lei ... Uma coisa me preocupa mais que as outras. Quando o Tuma estava para apresentar o Substitutivo dele, eu e o Amilcar escrevemos um parecer nostrando o perigo dele ceder à pressão do TSE e deixar que o eleitor (que alegasse não conseguir votar na urna-e, pois o voto impresso não batia com o voto-e) fosse votar em papel. Parecia uma armadilha, pois aí voltariam todas as fraudes antigas, pois não haveria nenhuma contra-prova ao voto em papel. E o TSE culparia essa besteira de imprimir o voto. Além disso, se um montão de eleitores resolvesse votar em papel (e nada poderia impedir esse direito), a eleição melava e a culpa seria da Lei do Requião. Pois o Tuma não colocou isso no Substitutivo, mas iso foi aprovado; saiu que o eleitor terá duas (ou tres) chances, e depois pode ir para o papel. Eh possivel que tentem usar isto, na permanenete e suspeita postura de tentar sair fora da camisa de forca do controle sobre o processo. Mas se acontecer eh denunciar com vigor, e mostrar que estas divergencias vem de antes (incontaveis casos de eleitores que dizem que a fotqo nao bate com o voto). Falha se houver eh do sistema, ou da ma qualidade da interface homem-maquina. Eh isto. Benjamin Azevedo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias
Oswaldo, Lá vou eu por lenha na fogueira. Não se trata de fazer o jogo do contente nem de dar uma de velhinha de Taubaté. Mas me preocupa uma certa falta de maturidade algumas vezes nesse forum, como se as coisas fossem fáceis, gênero adolescente ou tudo ou nada. Conheço o texto e todas as artimanhas do TSE, com todos os seus defeitos várias vezes comentados aqui. Mas vale o princípio da impressão do voto obrigatória e isso passou! E isso é uma grande vitória! É inegável que a lei aprovada torna obrigatória a impressão do voto na urna. Na minha opinião isso é uma enorme vitória vistas as dificuldades em se fazer ouvir nesse país, de termos tantos poderosos contra nós. É verdade também que a lei não é válida para as eleições desse ano e que vários defeitos terão de ser corrigidos. Mas isso é mais fácil de se resolver com o tempo do que a situação anterior, na qual as urnas não tinham nem mesmo a impressora acoplada ainda. Essa mudança é de ordem material, implica custos e em consequência é muito mais difícil de ser obtida. Mesmo que não seja para as eleições desse ano, na seguinte todas as urnas terão que ter a impressora acoplada nos moldes discutidos aqui! Dessa forma e na minha opinião, essa lei com todos os defeitos e mesmo que não aplicada imediatamente já é um passo enorme, talvez o mais importante nessa luta. O resto é software, regras de procedimento e etc, coisas plausíveis de serem alteradas mas facilmente. Eu sei que essa minha opinião não é nada popular nesse forum, mas creio que devíamos estar dando uma festa. Longe de afirmar que a luta terminou: a luta continua. Mas também, convenhamos, devíamos estar já um pouco mais felizes com essa vitória parcial que não exclue uma total no futuro. Vai um grande abraço, Paulo. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias
Prezado Sr Paulo Mora, O grave desta lei é que, com mais 4 (quatro) anos de governo "neoliberal, venal e entreguista", nãohaverá mais qualquer resquício de nação brasileira para ser governada, ou seja, a última batalha tem que ser ganha em 2002, caso contrário, a guerra estará totalmente perdida. O assunto ainda não está encerrado, falta o PEDIDO DE INCONSTITUCIONALIDADE JUNTO A SUPREMO TRIBUNAL FEDERAL e, quem sabe, um movimento armado no indeferimento daquele. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Tel (R) 0x21 2558-9814 - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, January 11, 2002 6:48 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias Oswaldo, Lá vou eu por lenha na fogueira. Não se trata de fazer o "jogo docontente" nem de dar uma de velhinha de Taubaté. Mas me preocupa umacerta falta de maturidade algumas vezes nesse forum, como se as coisasfossem fáceis, gênero "adolescente ou tudo ou nada".Conheço o texto e todas as artimanhas do TSE, com todos os seusdefeitos várias vezes comentados aqui. Mas vale o princípio da impressãodo voto obrigatória e isso passou! E isso é uma grande vitória! É inegável que a lei aprovada "torna obrigatória a impressão do voto naurna". Na minha opinião isso é uma enorme vitória vistas as dificuldadesem se fazer ouvir nesse país, de termos tantos poderosos contra nós.É verdade também que a lei não é válida para as eleições desse ano e que vários defeitos terão de ser corrigidos. Mas isso é mais fácil de seresolver com o tempo do que a situação anterior, na qual as urnas nãotinham nem mesmo a impressora acoplada ainda. Essa mudança é de ordemmaterial, implica custos e em consequência é muito mais difícil de serobtida. Mesmo que não seja para as eleições desse ano, na seguinte todasas urnas terão que ter a impressora acoplada nos moldes discutidos aqui!Dessa forma e na minha opinião, essa lei com todos os defeitos e mesmoque não aplicada imediatamente já é um passo enorme, talvez o maisimportante nessa luta. O resto é "software", regras de procedimento eetc, coisas plausíveis de serem alteradas mas facilmente.Eu sei que essa minha opinião não é nada popular nesse forum, mas creioque devíamos estar dando uma festa. Longe de afirmar que a lutaterminou: a luta continua. Mas também, convenhamos, devíamos estar já umpouco mais felizes com essa vitória parcial que não exclue uma total nofuturo.Vai um grande abraço, Paulo.__O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemaseleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dossistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.__Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org__
[VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias
Também acho que a impressão (com conferência do eleitor é um grande avanço). A impressão era algo absurdo para o TSE (ouvi do Jobim que tudo era possível menos a impressão). Estou com medo que o objetivo destas poucas urnas (com impressão) seja tentar mostrar que é desnecessário ou inviável colocar em todas as urnas. [EMAIL PROTECTED] wrote: Oswaldo, Lá vou eu por lenha na fogueira. Não se trata de fazer o jogo do contente nem de dar uma de velhinha de Taubaté. Mas me preocupa uma certa falta de maturidade algumas vezes nesse forum, como se as coisas fossem fáceis, gênero adolescente ou tudo ou nada. Conheço o texto e todas as artimanhas do TSE, com todos os seus defeitos várias vezes comentados aqui. Mas vale o princípio da impressão do voto obrigatória e isso passou! E isso é uma grande vitória! É inegável que a lei aprovada torna obrigatória a impressão do voto na urna. Na minha opinião isso é uma enorme vitória vistas as dificuldades em se fazer ouvir nesse país, de termos tantos poderosos contra nós. É verdade também que a lei não é válida para as eleições desse ano e que vários defeitos terão de ser corrigidos. Mas isso é mais fácil de se resolver com o tempo do que a situação anterior, na qual as urnas não tinham nem mesmo a impressora acoplada ainda. Essa mudança é de ordem material, implica custos e em consequência é muito mais difícil de ser obtida. Mesmo que não seja para as eleições desse ano, na seguinte todas as urnas terão que ter a impressora acoplada nos moldes discutidos aqui! Dessa forma e na minha opinião, essa lei com todos os defeitos e mesmo que não aplicada imediatamente já é um passo enorme, talvez o mais importante nessa luta. O resto é software, regras de procedimento e etc, coisas plausíveis de serem alteradas mas facilmente. Eu sei que essa minha opinião não é nada popular nesse forum, mas creio que devíamos estar dando uma festa. Longe de afirmar que a luta terminou: a luta continua. Mas também, convenhamos, devíamos estar já um pouco mais felizes com essa vitória parcial que não exclue uma total no futuro. Vai um grande abraço, Paulo. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias
A respeito de [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias, em 11/01/2002, 06:48, [EMAIL PROTECTED] escreveu: mpif Eu sei que essa minha opinião não é nada popular nesse forum, mas creio mpif que devíamos estar dando uma festa. Longe de afirmar que a luta mpif terminou: a luta continua. Mas também, convenhamos, devíamos estar já um mpif pouco mais felizes com essa vitória parcial que não exclue uma total no mpif futuro. Concordo com você, Paulo. É claro que todos ficamos frustrados ao percebermos que a vitória foi invalidada por ingerência do lobby do TSE. Mas é muito raro uma vitória se dar de uma vez só, de modo arrasador. Nem mesmo os EUA, com seu arsenal fantástico, conseguiram seu objetivo no Afega- nistão, e ainda vão ter que gastar muito tempo e munição. No nosso caso, conseguimos um avanço, e considerável. Você bem o disse, conseguir que se incluisse uma impressora na urna foi importantíssimo, que dependia de verba, e mesmo assim acharam grana para isso. Daqui para frente, as vitórias só dependem de mudança em leis. Difícil, mas não impossível. Que o próximo governo vai ser da situação nós já sabemos, e duvido que consigamos convencer a mídia sobre a maracutaia que se aproxima, mesmo porque é muito provável que haja conivência. Mas se conseguimos chegar até aqui, com certeza iremos cole- cionando mais vitórias, só que devagarzinho. Ganhamos umas batalhas, eles ganharam outras, a luta continua. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias
[EMAIL PROTECTED] wrote: Oswaldo, Lá vou eu por lenha na fogueira ... Conheço o texto e todas as artimanhas do TSE, com todos os seus defeitos várias vezes comentados aqui. Mas vale o princípio da impressão do voto obrigatória e isso passou! E isso é uma grande vitória! ... Dessa forma e na minha opinião, essa lei com todos os defeitos e mesmo que não aplicada imediatamente já é um passo enorme, talvez o mais importante nessa luta. O resto é software, regras de procedimento e etc, coisas plausíveis de serem alteradas mas facilmente. Eu sei que essa minha opinião não é nada popular nesse forum, mas creio que devíamos estar dando uma festa. Longe de afirmar que a luta terminou: a luta continua. Mas também, convenhamos, devíamos estar já um pouco mais felizes com essa vitória parcial que não exclue uma total no futuro. Vai um grande abraço, Paulo. Paulo, Sua opiniao sempre sensata eh de muito valor. Foi uma grande vitoria pra nos, pra cidadania, e uma grande derrota pra eles. Mas acho que nao da pra comemorar pois enquanto nao tivermos impressao em todas as urnas (e a lei nao diz quando, ficou a cargo do TSE), e auditoria em urnas sorteadas DEPOIS de fechado o BU, o que temos eh uma aparencia de controle mas esta tudo como dantes. COncordo contigo que o avanco foi grande, mas precisamos muita cautela, muita vigilancia nas eleicoes deste ano, e seguir na luta. []s Benjamin Azevedo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias
Marcio, Tenho certeza que vao tenta mostrar que eh desnecessario (se der tudo certo) ou cria muita confusao (se houver problemas). Estive aqui pensando tb se os locais de impressao nao foram escolhidos a dedo, p/ex locais onde a votacao eh governista, deixando por exemplo a porta aberta pr mexer no resto e mostrar que eh compativel com a amostra de controle. Do jeito que eles procedem tudo eh possivel. Benjamin Azevedo Marcio C. Teixeira wrote: Também acho que a impressão (com conferência do eleitor é um grande avanço). A impressão era algo absurdo para o TSE (ouvi do Jobim que tudo era possível menos a impressão). Estou com medo que o objetivo destas poucas urnas (com impressão) seja tentar mostrar que é desnecessário ou inviável colocar em todas as urnas. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias
Grande Mora: Com certeza é um avanço. Mas longe de ser uma vitoria. Que a maquina precisa fazer tudo isto que ela começa a fazer, todos nos - especialmente voces, tecnicos - sabem há muito tempo que é necessário fazer. Imprimir o voto é tão obvio que até quando a urna estava sendo planejada, como voce e Amilcar nos relataram, isto estava mais do que previsto. Por esperteza, sacanagem em portugues claro, o pessoal do TSE detonou a impressão do voto em 98. Ninguém prestou atençao para o detalhe, que prestasse. Como agora. Ontem FHC assinou duas leis importantes - a do Codigo Civil e a da impressao do voto. A agencia Estado, a primeira a divulgar a novidade, a divulgou ontem às 21h46m, hora em que as redações dos grandes jornais já estavam em regime de segundo cliche, aqui no Brasil, portanto nenhum jornal de hoje daqui do Brasil publicou a novidade. Só a radio CBN divulgou a noticia, e assim mesmo errada: disse que todas as urnas imprimiriam o voto, que todos os programas seriam conferidos pelos partidos. Nos sabemos que nada disso é verdade. A desinforma'~ao, portanto, é geral. Outro detalhe: a lista dos lugares que onde a urna imprimira o voto foi divulgada no dia 2 de janeiro, em cima do feriado de Ano Novo. Quando todos os jornais estao fazendo balanço das festas de Anovo Novo e, geralmente, nada acontece. Pois aconteceu. Portanto, amigo Mora, está bem claro que tudo que essa turma quer é não badalar muito o assunto, nao fazer muita marola. Na maciota divulgaram a questão e tenha certeza, falo eu, o cara que conhece essa area, que assinar essa lei no mesmo dia do Codigo Civil - que rola há mais de 10 anos no congresso - foi um ato de esperteza. Uma coisa, o Codigo Civil, abafa a outra - a impressão do voto. Nos prestamos atençao nisto, a população brasileira ainda nem soube. Nao deu no jornal, nao deu na Tevê, a rádio que tocou no assunto - falou errado. Com um detalhe: impressão do voto acontecia em 96, e não era lei. Ou era, aa luz da alteraçao que foi feita no Codigo Eleitoral, para que as urnas eletronicas entrassem em cena. Pela lisura do processo. Pois esta lisura, já que a impressão permite a recontagem, foi suprimida pelo TSE por expediente interno do tribunal. Como tambem, por expediente interno, ele decidiu que os eleitores de Brasilia, Maceio e Cuiaba - e mais 71 municipios inexpressivos em termos do eleitorado brasileiro - é que contarão este ano com voto impresso, voto auditável, voto fiscalizável. Um esbulho! Não quero ser o chato da historia, Paulo Mora, não quero mesmo. Mas não tenho duvida de que todas as sacanagens que estamos cansados de saber possiveis nas urnas eletronicas estão aí, intactas, prontinhas para serem usadas. E esbulharem mais uma vez a vontade eleitoral do povo brasileiro. Sou brizolista e vi, anos seguidos, deselegerem Brizola e os candidatos do PDT. Agora é a vez do PT. Do jeito que está, meu amigo, Lula está derrotado. Nao tenho a menor duvida. E o povo brasileiro, mais uma vez, vai passar por burro. Por não saber votar, por nao saber eleger. Coisa mais ou menos parecida com o que o diretor do FMI disse, no dia em que a Argentina explodiu: a culpa é da ARgentina, que não soube conduzir sua política. Eles, FMI, nada tem a ver com isso. O mesmo, amigo Mora, essa canalha mais uma vez vai aplicar aos milhões e milhoes de brasileiros: voces não sabem votar, aguentem. Já vi FHC, mais de uma vez, encher a boca para dizer que tudo o que ele faz, faz em nome do povo. Pois bem, do jeito que está, amigo Mora, Aecio Neves, Serra e Roseana - não sei se a ordem é esta - vão cometer novas barbaridades contra o Brasil e vão dizer que estão fazendo o que estiverem fazendo, porque foram eleitos para tal. Não temos foguetes para soltar. E eu não entreguei a rapadura porque acho que a luta continua. Como voce. [EMAIL PROTECTED] gravada: Oswaldo, Lá vou eu por lenha na fogueira. Não se trata de fazer o jogo do contente nem de dar uma de velhinha de Taubaté. Mas me preocupa uma certa falta de maturidade algumas vezes nesse forum, como se as coisas fossem fáceis, gênero adolescente ou tudo ou nada. Conheço o texto e todas as artimanhas do TSE, com todos os seus defeitos várias vezes comentados aqui. Mas vale o princípio da impressão do voto obrigatória e isso passou! E isso é uma grande vitória! É inegável que a lei aprovada torna obrigatória a impressão do voto na urna. Na minha opinião isso é uma enorme vitória vistas as dificuldades em se fazer ouvir nesse país, de termos tantos poderosos contra nós. É verdade também que a lei não é válida para as eleições desse ano e que vários defeitos terão de ser corrigidos. Mas isso é mais fácil de se resolver com o tempo do que a situação anterior, na qual as urnas não tinham nem mesmo a impressora acoplada ainda. Essa mudança é de ordem material, implica custos e em consequência é muito mais difícil de ser obtida. Mesmo que não seja para as eleições desse ano, na seguinte todas as urnas terão que ter a impressora
[VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias
Concordo com voce, Benjamin. Em 86, quando do TRE do Rio nos roubou o mapa da urna que nos permitiria checar resultados, lembro muito bem que percorrendo zonas eleitorais da Baixada, os juízes eleitorais só liberavam resultados (sem os mapas, encaminhdos a comites interpartidários) onde Moreira Franco estava na frente do Darcy Ribeiro. Achei muito esquisito aquilo já que nossos fiscais afirmavam que havia ene urnas contadas onde Darcy estava na frente e nós, na fiscalização do diretório regional, só víamos resultados com Moreira na frente. Depois entendi a razão disto: era para a tv globo, totalizando resultados de tudo quanto era lugar, mostrasse um claro avanço de Moreira Franco sobre Darcy. Eles manipularam a alimentação dos resultados! Com certeza a escolha desses lugares, onde baterão o voto impresso com o voto eletronico, teve um objetivo. Essa turma nao prega prego sem estopa. Benjamin Azevedo gravada: Marcio, Tenho certeza que vao tenta mostrar que eh desnecessario (se der tudo certo) ou cria muita confusao (se houver problemas). Estive aqui pensando tb se os locais de impressao nao foram escolhidos a dedo, p/ex locais onde a votacao eh governista, deixando por exemplo a porta aberta pr mexer no resto e mostrar que eh compativel com a amostra de controle. Do jeito que eles procedem tudo eh possivel. Benjamin Azevedo Marcio C. Teixeira wrote: Também acho que a impressão (com conferência do eleitor é um grande avanço). A impressão era algo absurdo para o TSE (ouvi do Jobim que tudo era possível menos a impressão). Estou com medo que o objetivo destas poucas urnas (com impressão) seja tentar mostrar que é desnecessário ou inviável colocar em todas as urnas. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
