[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Donnie [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Dana Pamilih [EMAIL PROTECTED] wrote: Sebagaimana dalam benak Mas Satriyo ini dan karena Mas Satriyo itu pembelaNya maka apapun yg dianggap baik dan benar bagi Allah menurut Mas Satriyo pasti disetujuiNya dan boleh dijalankan. Mungkin kalimat yang lebih tepat karena Mas Satriyo itu pembelaNya, maka apapun yang menurut Mas Satriyo dianggap baik dan benar bagi Allah, menurut Mas Satriyo -lagi- pasti disetujuiNya dan boleh dijalankan. donnie Terimakasih atas koreksi tatabahasa. Bahasa Indonesia sebenarnya sangat presisi. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
Mas Satriyo, Kalau anda termasuk salah satu yg positivistik, formalistik dan sejenisnya, tentu anda akan bilang gitu, bahwa hukum kita dipengaruhi oleh hukum Belanda tok. Kenapa kemarin saya bilang tidak ada sesuatu yg bergerak dalam ruang yg vakum, termasuk hukum, semata2 untuk membongkar cara pandang yg positivistik nan formalistik tadi. Ada yg bilang, manusia itu tidak terikat pada satu sistem hukum saja. Bahwa pada dasarnya yg namanya masyarakat ini terdiri dari semi autonomous social field, unit2 yg lebih kecil lagi yg memiliki norma2nya sendiri, yg saling berinteraksi. Kolonialisasi yg dilakukan oleh Belanda memang mempengaruhi sistem hukum kita, tapi perlu disadari bahwa pada kenyataannya masyarakat kita juga dipengaruhi oleh sistem hukum yg lain, 2 yg bisa disebut adalah sistem hukum islam dan sistem hukum adat. Siapa bilang sistem hukum kita tidak dipengaruhi oleh sistem hukum Islam? wong, kalau mau liat di peradilannya sendiri, ada yg khusus utk agama Islam kok. Hukum , prosedur dan institusinya dibuat terpisah dari yg lain. Yg jadi persoalannya kemudian adalah bagaimana interaksi sistem2 hukum ini di level nasional. Kenapa kemudian pertanyaan terbesar dari SI (saya kira) adalah bagaimana menyadari bahwa ada masyarakat2 yg terikat oleh sistem hukum lainnya dan bagaimana 'SI' me-manage ini. Ini satu bentuk kekacauan memanage berbagai macam sistem hukum perkawinan yg ada di Indonesia. Menundukkan semua sistem hukum (di bidang perkawinan) ke dalam sistem hukum nasional (yg didominasi oleh 'hukum Islam') saya kira bukan pemecahannya. Coba anda baca deh sejarah terbentuknya hukum perkawinan, dan bagaimana para pengusung 'SI' mengajukan argumentasinya. Satu yg saya paling ingat adalah soal perkataan salah satu anggota DPR kala itu yg mengatakan perempuan itu bukan sarung bugis, yg makin 'dipakai' makin bagus kualitasnya.. mungkin tanya sama pak HMNA, jangan2 kenal sama yg ngomong spt ini.. kritik saya pribadi thd draft hukum yg ditawarkan berakar pada persoalan 'moralitas', perspektif yg digunakan dalam menghadapi persoalan ini -serta efeknya terhadap perempuan, tentu saja. Anda boleh mengklaim Islam mayoritas di negeri ini, tapi jelas bukan berarti menegasikan kaum minoritas dan menjadi dasar legitimasi utk mendominasi. Ini yg menjadi landasan utk mengkritik fondasi dari SI tadi, apakah utk mendominasi (sama halnya spt kritik SI thd dominasi Amerika) ataukah benar-benar 'rahmatan lil'alamin' ? Persoalan klasik dari dulu yg belum terselesaikan. Dan kalau anda mau jeli melihat parlemen kita (krn fokusnya kan ke produk perUUan), kritik thd 'SI' sangat kuat sekali. Kritik kuat karena memang pengaruhnya di dunia politik sangat kuat. SI adalah satu grand design yg memang direncanakan secara jangka panjang. Masuknya SI ke dalam kancah perpolitikan memang dimulai sejak debat Partai Islam di awal2 reformasi dulu. Perdebatan apakah harokah mau dibawa menjadi gerakan politik atau gerakan sosial/moral saja. Dan kalau saya tidak salah, pernah baca ulasan mengenai ini, bagaimana ini direncanakan sehingga 30-40 mendatang, level2 pemerintahan, politik (sayang, peradilan gak dibidik...) Jadi saya heran kenapa anda bilang sistem kita masih kafir, karena setau saya, pengusung2 SI ini udah mulai memasuki posisi strategis dan punya pengaruh yg kuat di parlemen? Tapi apakah sistem itu berhasil membuat negara ini 'Islami'? Negara ini udah 'Islam' kok dari dulu :-) Tapi kemudian anda (atau siapa itu kemarin, lupa..:p) berkelit bahwa kalaupun Islam yg sekarang jelek, karena emang tidak menerapkan Islam sebagaimana mestinya, kesimpulannya, ada banyak konsep SI yg ditawarkan. Lantas apa sebenarnya konsep yg merefleksikan nilai Islami? Ketika kita mengklaim sesuatu yg 'Islami' bukan berarti lantas sistem yg 'Islami' tidak bisa mendominasi dan corrupt. Sama halnya, ketika kita mengklaim diri kita sbg ustadz, kyai dsb bukan berarti kita seketika kita terbebas dari dosa :-) Itu masukan saya soal sistem hukum kafir. Yg saya mau dengar justru konsep sistem hukum yg Islami itu yg seperti apa, mungkin mas satriyo bisa bantu :-) wassalam, herni --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo [EMAIL PROTECTED] wrote: Yang pas mungkin hukum Belanda kafir. Yang kafir kan Belandanya mbak, bukan hukumnya. Tapi ada persepsi bahwa jika suatu kaum membuat suatu produk kebudayaan, tentu semua nilai/norma yang berlaku di kaum itu akan terefleksikan. Jadi hemat saya, tidak salah kan jika dikatakan bahwa hukum Belanda itu hukum kafir? Jika salah cmiiw ... :-) Tapi ini kan udah dibahas, bahwa hukum kita sebenarnya dipengaruhi oleh banyak sistem hukum. Sistem hukum Kafir yg berpengaruh bukan saja yg berasal dari belanda (sistem hukum eropa kontinental) tapi juga anglo-saxon seperti yg dijelaksan pak DP, hukum Islam dan hukum adat. Mbak sangat betul. Tapi yang dominan dan menjadi pegangan di negeri ini kan hukum warisan Belanda (eropa kontinen)? Dan ini sangat mempengaruhi produk hukum di semua segi kehidupan. Adapun hukum Islam
Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
--- Dana Pamilih [EMAIL PROTECTED] wrote: Sebagaimana dalam benak Mas Satriyo ini dan karena Mas Satriyo itu pembelaNya maka apapun yg dianggap baik dan benar bagi Allah menurut Mas Satriyo pasti disetujuiNya dan boleh dijalankan. Mungkin kalimat yang lebih tepat karena Mas Satriyo itu pembelaNya, maka apapun yang menurut Mas Satriyo dianggap baik dan benar bagi Allah, menurut Mas Satriyo -lagi- pasti disetujuiNya dan boleh dijalankan. donnie --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, bmuncar [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas Satriyo, Boleh saya bertanya atas kalimat Mas Satriyo ini: Dan hak mereka juga untuk terus menegakkan Kalimat Allah ... yang tinggi dan tidak ada yang melebihi. Pertanyaan saya adalah: Tuhan mana yang Mas Satriyo maksud? Terus terang saya sering sensitif terhadap klaim-klaim sebagian kita soal Allah ini. Jangan-jangan, ketika Mas Satriyo bilang Kalimat Allah, maka itu adalah Allah sebagaimana yang Mas Satriyo pikirkan, bukan Allah sejati pemegang segala rahasia semesta ini. Salam, --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo [EMAIL PROTECTED] wrote: silakan mas ... itu hak anda ... dan hak mereka juga untuk terus menegakkan Kalimat Allah ... yang tinggi dan tidak ada yang melebihi ... amburadul ...? terus anda puas dengan klaim itu? wah kasihan juga anda ...tapi tak apa kita kan memang di kutub yang berbeda ... bumi yang sama On 11/18/05, He-Man [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya tidak mendukung konsepsi harokah tentang SI yang notabene amburadul.Hari keruntuhan Turki Ottoman tiap tahun ditangisi dan diperingati oleh kalangan garis keras islam ,termasuk beberapa waktu lalu oleh Hizbut Tahrir Indonesia. - Original Message - From: satriyo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Friday, November 18, 2005 9:52 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI bisa jelaskan mas? rujukan yang bagaimana dan sejauh mana? pendukung SI yang mana yang dimaksud? maaf agar tidak asal klaim saja ... btw, anda tidak mendukung SI? Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga- [EMAIL PROTECTED] Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment SPONSORED LINKS Womenhttp://groups.yahoo.com/gads? t=msk=Womenw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42. sig=_utoqCMIbKdaSUEofBf9bQ Islamhttp://groups.yahoo.com/gads? t=msk=Islamw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42. sig=mgyNfMEGmsNgoZBrDIF50g Women in islamhttp://groups.yahoo.com/gads? t=msk=Women+in+islamw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42. sig=RrkGhYIq4cn4Qbh-WOSt_g -- YAHOO! GROUPS LINKS - Visit your group wanita-muslimahhttp://groups.yahoo.com/ group/wanita-muslimah on the web. - To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED]wanita-muslimah- [EMAIL PROTECTED] - Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service http://docs.yahoo.com/info/terms/. -- [Non-text portions of this message have been removed] __ Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 http://mail.yahoo.com Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
kang dp dan kang satriyo abdussalam, 1. mungkin yg dianggap bias adalah karena anda menginformasikan bahwa keywordnya adalah conquest, conquer, battle, assassinate dan seterusnya. karena kalau orang islam yang bikin mungkin keywordnya, mohammed, hajj, zakat, islam, moslem, fasting, syari'ate, tasawuf, sufi, mu'tazilah, hijab, jilbab, sunnah, al qur'an, hadits, harem, avicena, averroes, ikhwanul muslimin, hizbut tahrir, salafy, toriqoh, dll. 2. kalau masalah perluasan dan ekspansinya sendiri sih, kemungkinan besar mas satriyo juga setuju setuju saja dengan fakta dan informasi yang ada. salam, Ari Condro - Original Message - From: Dana Pamilih [EMAIL PROTECTED] Situs yg saya kutip itu adalah yg barangkali termudah karena sudah terangkumkan. Jika sumbernya dari universitas terkemuka biasanya sudah mengalami check and double check. Walaupun kafir, di alam universitas itu ada kehidupan rasional, ada kehidupan adil dan ada kejujuran akademis. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo [EMAIL PROTECTED] wrote: terus situs itu apa memang objektif terutama jika non muslim yang jadi sourcenya? DP: Saya pernah kutipkan url: http://islamicweb.com/history/chronology.htm Silahkan lihat sendiri key words yg digunakan: conquest, conquer, battle, assassinate, dsb. Ini semua menunjukkan bahwa Islam disebarkan melalui imperialisme militer. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
Fakta sejarah kan demikian. Apakah benar bahwa Nabi Muhammad SAW sendiri memimpin 80 peperangan selama hidupnya? Belum lagi sahabat2 dan penerusnya. Baiklah ini fakta sejarah dan setelah PD II kita tidak lagi ingin melihat imperialisme marak. Yg mengecewakan memang AS/Inggris dg penyerbuan Irak, tetapi kita lihat bahwa Perancis, Jerman, Jepang, Belanda, Italia dsb tidak lagi melancarkan perang imperialistis. Mengapa Osama bin Laden dan pengikut2nya masih? --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Ari Condro [EMAIL PROTECTED] wrote: kang dp dan kang satriyo abdussalam, 1. mungkin yg dianggap bias adalah karena anda menginformasikan bahwa keywordnya adalah conquest, conquer, battle, assassinate dan seterusnya. karena kalau orang islam yang bikin mungkin keywordnya, mohammed, hajj, zakat, islam, moslem, fasting, syari'ate, tasawuf, sufi, mu'tazilah, hijab, jilbab, sunnah, al qur'an, hadits, harem, avicena, averroes, ikhwanul muslimin, hizbut tahrir, salafy, toriqoh, dll. 2. kalau masalah perluasan dan ekspansinya sendiri sih, kemungkinan besar mas satriyo juga setuju setuju saja dengan fakta dan informasi yang ada. salam, Ari Condro - Original Message - From: Dana Pamilih [EMAIL PROTECTED] Situs yg saya kutip itu adalah yg barangkali termudah karena sudah terangkumkan. Jika sumbernya dari universitas terkemuka biasanya sudah mengalami check and double check. Walaupun kafir, di alam universitas itu ada kehidupan rasional, ada kehidupan adil dan ada kejujuran akademis. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo [EMAIL PROTECTED] wrote: terus situs itu apa memang objektif terutama jika non muslim yang jadi sourcenya? DP: Saya pernah kutipkan url: http://islamicweb.com/history/chronology.htm Silahkan lihat sendiri key words yg digunakan: conquest, conquer, battle, assassinate, dsb. Ini semua menunjukkan bahwa Islam disebarkan melalui imperialisme militer. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
kang DP, A. saya tanggapi lagi tetapid engan catatan bahwa : 1. diskusi ttg osama dan teman temannya merupakan diskusi baru diluar ttg pertanyaan ttg masalah bias tadi. 2. anda saya anggap setuju bahwa memang ada sikap bias dalam website tersebut, terutama dalam pemilihan keyword. saya pribadi sich setuju saja masalah conguer, conguest dan sebagainya masuk, tapi keyword yg saya ajukan juga boleh donk dimasukkan juga he he he ... karena ragam islam justru esensinya bukan di masalah perang saja. tentang osama, 1. ada informasi sebelumnya yg kita sama sama tahu bahwa dia adalah recruitan CIA juga 2. kita tahu bahwa dunia timur adalah sisa sisa jajahan dari banyak negara barat. banyak konflik yg tersisa di sana, kemiskinan, kurangnya akses thd pendidikan, kekerasan yg jadi makanan sehari ria, tidak tegaknya law and order dan sebagainya. 3. pada saat yang sama kita sedang digerus globalisasi. berbagai bentuk perlawanan pun muncul, dari yg paling halus sampai paling keras. kelompok halaqoh, Nu, Muhi, kelompok tarekat, pks, FPI dan gerakan terorisme seperti imam samudra, amrozi dan pun usamah bin ladin adalah perwajahan dari itu semua. tiga poin itu sepakat gak kira kira ? kalau kiranya cukup bersepakat, kita tidak akan sulit mencari benang merah bagaimana fakta usamah ini bisa berkelindan menghasilkan performa seperti sekarang ini. B. Ada contoh yg negara yg sedang resah juga. Timor Leste. di website alumni saya, www.ikastara.org cari thread tentang nimbrot rumaropen. Adik kelas saya, Felipe Nery Bernardo yg sekarang sudah menjadi warga negara Timor Leste mengeluhkan kondisi negaranya, dia jadi staf di LSM Internasional di sana, bercerita tentang derita negerinya. dimana harga harga super dupper mahal, level harga melebihi singapore dengan kemakmuran di level terendah. Dan Xanana sudah mulai dihujat seperti jaman bung Karno. Gaji menteri yg hanya $ 700 sudah masuk hitungan tidak mampu membiayai hidup sehari hari sehingga wajib korupsi. Rakyat sudah tiak bisa lagi menerima hentakan pidato ideologis, mereka butuh makan dan hidup normal. Dan dia dan rekannya senang banget kalau rupiah lagi melemah, soalnya bisa main ke indonesia dengan sukacita karena duitnya jadi banyak. maklum mereka hdup dengan dolar. salam, Ari Condro - Original Message - From: Dana Pamilih [EMAIL PROTECTED] Mengapa Osama bin Laden dan pengikut2nya masih? Yahoo! Groups Sponsor ~-- Fair play? Video games influencing politics. Click and talk back! http://us.click.yahoo.com/u8TY5A/tzNLAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Ari Condro [EMAIL PROTECTED] wrote: kang DP, A. saya tanggapi lagi tetapid engan catatan bahwa : 1. diskusi ttg osama dan teman temannya merupakan diskusi baru diluar ttg pertanyaan ttg masalah bias tadi. 2. anda saya anggap setuju bahwa memang ada sikap bias dalam website tersebut, terutama dalam pemilihan keyword. saya pribadi sich setuju saja masalah conguer, conguest dan sebagainya masuk, tapi keyword yg saya ajukan juga boleh donk dimasukkan juga he he he ... karena ragam islam justru esensinya bukan di masalah perang saja. DP: Tentu boleh tetapi juga bukan berarti kemudian menjadikan penyebaran Islam itu melalui safari artis dan bagi2 supermi/nasi bungkus. Ini juga enggak kan? Kita netral aja artinya memang pada awalnya penyebaran Islam itu imperliastik militer tetapi yg datang ke Indonesia memang lebih akibat hubungan perdagangan. Lain memang. tentang osama, 1. ada informasi sebelumnya yg kita sama sama tahu bahwa dia adalah recruitan CIA juga 2. kita tahu bahwa dunia timur adalah sisa sisa jajahan dari banyak negara barat. banyak konflik yg tersisa di sana, kemiskinan, kurangnya akses thd pendidikan, kekerasan yg jadi makanan sehari ria, tidak tegaknya law and order dan sebagainya. 3. pada saat yang sama kita sedang digerus globalisasi. berbagai bentuk perlawanan pun muncul, dari yg paling halus sampai paling keras. kelompok halaqoh, Nu, Muhi, kelompok tarekat, pks, FPI dan gerakan terorisme seperti imam samudra, amrozi dan pun usamah bin ladin adalah perwajahan dari itu semua. DP: Mengenai OBL saya sendiri enggak mendalami, tetapi barangkali lebih tepat ialah perjuangan Pan-Islamisme yg saya nilai imperialistis. tiga poin itu sepakat gak kira kira ? kalau kiranya cukup bersepakat, kita tidak akan sulit mencari benang merah bagaimana fakta usamah ini bisa berkelindan menghasilkan performa seperti sekarang ini. B. Ada contoh yg negara yg sedang resah juga. Timor Leste. di website alumni saya, www.ikastara.org cari thread tentang nimbrot rumaropen. Adik kelas saya, Felipe Nery Bernardo yg sekarang sudah menjadi warga negara Timor Leste mengeluhkan kondisi negaranya, dia jadi staf di LSM Internasional di sana, bercerita tentang derita negerinya. dimana harga harga super dupper mahal, level harga melebihi singapore dengan kemakmuran di level terendah. Dan Xanana sudah mulai dihujat seperti jaman bung Karno. Gaji menteri yg hanya $ 700 sudah masuk hitungan tidak mampu membiayai hidup sehari hari sehingga wajib korupsi. Rakyat sudah tiak bisa lagi menerima hentakan pidato ideologis, mereka butuh makan dan hidup normal. Dan dia dan rekannya senang banget kalau rupiah lagi melemah, soalnya bisa main ke indonesia dengan sukacita karena duitnya jadi banyak. maklum mereka hdup dengan dolar. DP: Menunjukkan bahwa manusia itu sangat kompleks dan enggak bisa ditebak. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
On 11/18/05, Herni Sri Nurbayanti [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas satriyo, Mbak Herni, Berarti ini persepsi anda saja ya, yg mengatakan hukum kita merujuk pada hukum Belanda yg kafir. Dan pernyataan hamdan zoelva dijadikan dasar rujukan buat pernyataan mas satriyo tadi. Yang pas mungkin hukum Belanda kafir. Yang kafir kan Belandanya mbak, bukan hukumnya. Tapi ada persepsi bahwa jika suatu kaum membuat suatu produk kebudayaan, tentu semua nilai/norma yang berlaku di kaum itu akan terefleksikan. Jadi hemat saya, tidak salah kan jika dikatakan bahwa hukum Belanda itu hukum kafir? Jika salah cmiiw ... :-) Tapi ini kan udah dibahas, bahwa hukum kita sebenarnya dipengaruhi oleh banyak sistem hukum. Sistem hukum Kafir yg berpengaruh bukan saja yg berasal dari belanda (sistem hukum eropa kontinental) tapi juga anglo-saxon seperti yg dijelaksan pak DP, hukum Islam dan hukum adat. Mbak sangat betul. Tapi yang dominan dan menjadi pegangan di negeri ini kan hukum warisan Belanda (eropa kontinen)? Dan ini sangat mempengaruhi produk hukum di semua segi kehidupan. Adapun hukum Islam kan hnay partikel kecil saja dan tdk menjadikan hukum di negeri ini merefleksikannya. Maaf, sekali lagi saya sangat mungkin salah. Kalau mau ambil contoh salah satu hukum dimana semuanya bersinggungan, mungkin hukum perkawinan, ya? Bagaimana mas satriyo memandang hukum perkawinan kita? Dikaitkan dng pertanyaan saya di email sebelumnya soal ada dua SI yg secara implisit dikemukakan oleh mas satriyo. Untuk lebih jelasnya materi yang disampaikan oleh p Hamdan Zoelva, akan saya posting setelah ini. insya4jji ... wassalam, herni Satriyo [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- AIDS in India: A lurking bomb. Click and help stop AIDS now. http://us.click.yahoo.com/VpTY2A/lzNLAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
On 11/18/05, He-Man [EMAIL PROTECTED] wrote: Turki Ustmani yang menjadi rujukan pendukung SI pun ... bisa jelaskan mas? rujukan yang bagaimana dan sejauh mana? pendukung SI yang mana yang dimaksud? maaf agar tidak asal klaim saja ... btw, anda tidak mendukung SI? [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- AIDS in India: A lurking bomb. Click and help stop AIDS now. http://us.click.yahoo.com/VpTY2A/lzNLAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
Saya tidak mendukung konsepsi harokah tentang SI yang notabene amburadul.Hari keruntuhan Turki Ottoman tiap tahun ditangisi dan diperingati oleh kalangan garis keras islam ,termasuk beberapa waktu lalu oleh Hizbut Tahrir Indonesia. - Original Message - From: satriyo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Friday, November 18, 2005 9:52 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI bisa jelaskan mas? rujukan yang bagaimana dan sejauh mana? pendukung SI yang mana yang dimaksud? maaf agar tidak asal klaim saja ... btw, anda tidak mendukung SI? Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo [EMAIL PROTECTED] wrote: secara prinsip saya tidak menolak paparan DP. sangat argumentatif. tap ... apa iya bisa buktikan setelah proses menyiangi itu, ARAB = ISLAM ??? mohon pemaparannya lagi yang argumentatif sekaligus persuasif ... kalo berkenan tentu .. DP: Sejarah Islam yg sejarah Arab. Lahirnya, penyebarannya, semua adalah oleh orang Arab. Lihat aja kronologinya. Sekarang ini kita ingin supaya dapat memisahkan budaya Arab dari Islam, tetapi ya susah. Spt memisahkan modernisasi dari westernisasi, susah juga. Spt kata mbak Herni. Walaupun sekarang ada versi2 masyarakat modern yg bukan barat spt Jepang, Korea, Taiwan. ISLAM imperialistik? bisa jelaskan? DP: Saya pernah kutipkan url: http://islamicweb.com/history/chronology.htm Silahkan lihat sendiri key words yg digunakan: conquest, conquer, battle, assassinate, dsb. Ini semua menunjukkan bahwa Islam disebarkan melalui imperialisme militer. dengan sekian banyak pakar di dunia muslim, dan gak terlalu jauh ke abad 7, cukup paruh awal abad 20, pra keruntuah turki usmani saya kira sudah memadai untuk bisa mengadopsi SI ... DP: Pak He-Man sudah banyak menunjukkan bahwa kesultanan Turki itu sangat bobrok. Silahkan baca tulisan2 beliau. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
silakan mas ... itu hak anda ... dan hak mereka juga untuk terus menegakkan Kalimat Allah ... yang tinggi dan tidak ada yang melebihi ... amburadul ...? terus anda puas dengan klaim itu? wah kasihan juga anda ...tapi tak apa kita kan memang di kutub yang berbeda ... bumi yang sama On 11/18/05, He-Man [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya tidak mendukung konsepsi harokah tentang SI yang notabene amburadul.Hari keruntuhan Turki Ottoman tiap tahun ditangisi dan diperingati oleh kalangan garis keras islam ,termasuk beberapa waktu lalu oleh Hizbut Tahrir Indonesia. - Original Message - From: satriyo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Friday, November 18, 2005 9:52 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI bisa jelaskan mas? rujukan yang bagaimana dan sejauh mana? pendukung SI yang mana yang dimaksud? maaf agar tidak asal klaim saja ... btw, anda tidak mendukung SI? Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment SPONSORED LINKS Womenhttp://groups.yahoo.com/gads?t=msk=Womenw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42.sig=_utoqCMIbKdaSUEofBf9bQ Islamhttp://groups.yahoo.com/gads?t=msk=Islamw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42.sig=mgyNfMEGmsNgoZBrDIF50g Women in islamhttp://groups.yahoo.com/gads?t=msk=Women+in+islamw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42.sig=RrkGhYIq4cn4Qbh-WOSt_g -- YAHOO! GROUPS LINKS - Visit your group wanita-muslimahhttp://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah on the web. - To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] - Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service http://docs.yahoo.com/info/terms/. -- [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
DP: Kalimat Allah wajib ditegakkan bagi muslim tentunya selama tidak melanggar HAM umat lain atau muslim lain. Yg membingungkan ialah koq ada yg berniat menegakkan Kalimat Allah itu tapi perlu juga kepuasan dalam menindas orang lain yg tidak sepaham. Seolah2 Kalimat Allah itu hanya dapat tegak di atas darah dan penderitaan orang lain. Nah issue spt ini banyak kita bahas di milis ini, terutama penindasan thd perempuan karena pengertian terbatas segelintir orang apa tentang apa yg termaktub dalam Kalimat Allah itu. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo [EMAIL PROTECTED] wrote: silakan mas ... itu hak anda ... dan hak mereka juga untuk terus menegakkan Kalimat Allah ... yang tinggi dan tidak ada yang melebihi ... amburadul ...? terus anda puas dengan klaim itu? wah kasihan juga anda ...tapi tak apa kita kan memang di kutub yang berbeda ... bumi yang sama On 11/18/05, He-Man [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya tidak mendukung konsepsi harokah tentang SI yang notabene amburadul.Hari keruntuhan Turki Ottoman tiap tahun ditangisi dan diperingati oleh kalangan garis keras islam ,termasuk beberapa waktu lalu oleh Hizbut Tahrir Indonesia. - Original Message - From: satriyo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Friday, November 18, 2005 9:52 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI bisa jelaskan mas? rujukan yang bagaimana dan sejauh mana? pendukung SI yang mana yang dimaksud? maaf agar tidak asal klaim saja ... btw, anda tidak mendukung SI? Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita- muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment SPONSORED LINKS Womenhttp://groups.yahoo.com/gads? t=msk=Womenw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42.sig=_utoqCM IbKdaSUEofBf9bQ Islamhttp://groups.yahoo.com/gads? t=msk=Islamw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42.sig=mgyNfME GmsNgoZBrDIF50g Women in islamhttp://groups.yahoo.com/gads? t=msk=Women+in+islamw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42.si g=RrkGhYIq4cn4Qbh-WOSt_g -- YAHOO! GROUPS LINKS - Visit your group wanita- muslimahhttp://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah on the web. - To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED]wanita-muslimah- [EMAIL PROTECTED] - Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service http://docs.yahoo.com/info/terms/. -- [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
Mas Satriyo, Boleh saya bertanya atas kalimat Mas Satriyo ini: Dan hak mereka juga untuk terus menegakkan Kalimat Allah ... yang tinggi dan tidak ada yang melebihi. Pertanyaan saya adalah: Tuhan mana yang Mas Satriyo maksud? Terus terang saya sering sensitif terhadap klaim-klaim sebagian kita soal Allah ini. Jangan-jangan, ketika Mas Satriyo bilang Kalimat Allah, maka itu adalah Allah sebagaimana yang Mas Satriyo pikirkan, bukan Allah sejati pemegang segala rahasia semesta ini. Salam, --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo [EMAIL PROTECTED] wrote: silakan mas ... itu hak anda ... dan hak mereka juga untuk terus menegakkan Kalimat Allah ... yang tinggi dan tidak ada yang melebihi ... amburadul ...? terus anda puas dengan klaim itu? wah kasihan juga anda ...tapi tak apa kita kan memang di kutub yang berbeda ... bumi yang sama On 11/18/05, He-Man [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya tidak mendukung konsepsi harokah tentang SI yang notabene amburadul.Hari keruntuhan Turki Ottoman tiap tahun ditangisi dan diperingati oleh kalangan garis keras islam ,termasuk beberapa waktu lalu oleh Hizbut Tahrir Indonesia. - Original Message - From: satriyo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Friday, November 18, 2005 9:52 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI bisa jelaskan mas? rujukan yang bagaimana dan sejauh mana? pendukung SI yang mana yang dimaksud? maaf agar tidak asal klaim saja ... btw, anda tidak mendukung SI? Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment SPONSORED LINKS Womenhttp://groups.yahoo.com/gads? t=msk=Womenw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42. sig=_utoqCMIbKdaSUEofBf9bQ Islamhttp://groups.yahoo.com/gads? t=msk=Islamw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42. sig=mgyNfMEGmsNgoZBrDIF50g Women in islamhttp://groups.yahoo.com/gads? t=msk=Women+in+islamw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42. sig=RrkGhYIq4cn4Qbh-WOSt_g -- YAHOO! GROUPS LINKS - Visit your group wanita-muslimahhttp://groups.yahoo.com/ group/wanita-muslimah on the web. - To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED]wanita-muslimah- [EMAIL PROTECTED] - Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service http://docs.yahoo.com/info/terms/. -- [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
Sebagaimana dalam benak Mas Satriyo ini dan karena Mas Satriyo itu pembelaNya maka apapun yg dianggap baik dan benar bagi Allah menurut Mas Satriyo pasti disetujuiNya dan boleh dijalankan. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, bmuncar [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas Satriyo, Boleh saya bertanya atas kalimat Mas Satriyo ini: Dan hak mereka juga untuk terus menegakkan Kalimat Allah ... yang tinggi dan tidak ada yang melebihi. Pertanyaan saya adalah: Tuhan mana yang Mas Satriyo maksud? Terus terang saya sering sensitif terhadap klaim-klaim sebagian kita soal Allah ini. Jangan-jangan, ketika Mas Satriyo bilang Kalimat Allah, maka itu adalah Allah sebagaimana yang Mas Satriyo pikirkan, bukan Allah sejati pemegang segala rahasia semesta ini. Salam, --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo [EMAIL PROTECTED] wrote: silakan mas ... itu hak anda ... dan hak mereka juga untuk terus menegakkan Kalimat Allah ... yang tinggi dan tidak ada yang melebihi ... amburadul ...? terus anda puas dengan klaim itu? wah kasihan juga anda ...tapi tak apa kita kan memang di kutub yang berbeda ... bumi yang sama On 11/18/05, He-Man [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya tidak mendukung konsepsi harokah tentang SI yang notabene amburadul.Hari keruntuhan Turki Ottoman tiap tahun ditangisi dan diperingati oleh kalangan garis keras islam ,termasuk beberapa waktu lalu oleh Hizbut Tahrir Indonesia. - Original Message - From: satriyo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Friday, November 18, 2005 9:52 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI bisa jelaskan mas? rujukan yang bagaimana dan sejauh mana? pendukung SI yang mana yang dimaksud? maaf agar tidak asal klaim saja ... btw, anda tidak mendukung SI? Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga- [EMAIL PROTECTED] Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment SPONSORED LINKS Womenhttp://groups.yahoo.com/gads? t=msk=Womenw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42. sig=_utoqCMIbKdaSUEofBf9bQ Islamhttp://groups.yahoo.com/gads? t=msk=Islamw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42. sig=mgyNfMEGmsNgoZBrDIF50g Women in islamhttp://groups.yahoo.com/gads? t=msk=Women+in+islamw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42. sig=RrkGhYIq4cn4Qbh-WOSt_g -- YAHOO! GROUPS LINKS - Visit your group wanita-muslimahhttp://groups.yahoo.com/ group/wanita-muslimah on the web. - To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED]wanita-muslimah- [EMAIL PROTECTED] - Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service http://docs.yahoo.com/info/terms/. -- [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- 1.2 million kids a year are victims of human trafficking. Stop slavery. http://us.click.yahoo.com/WpTY2A/izNLAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
maaf tapi tanggapan anda masih bias... juga heman. dan juga kurang argumentatif, dan persuasif ... hehehe kalo maen sejarah, kita ini orang cina mas! artinya back to basic ya yuk kita masuk kuil shaolin! terus situs itu apa memang objektif terutama jika non muslim yang jadi sourcenya? On 11/18/05, Dana Pamilih [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo [EMAIL PROTECTED] wrote: secara prinsip saya tidak menolak paparan DP. sangat argumentatif. tap ... apa iya bisa buktikan setelah proses menyiangi itu, ARAB = ISLAM ??? mohon pemaparannya lagi yang argumentatif sekaligus persuasif ... kalo berkenan tentu .. DP: Sejarah Islam yg sejarah Arab. Lahirnya, penyebarannya, semua adalah oleh orang Arab. Lihat aja kronologinya. Sekarang ini kita ingin supaya dapat memisahkan budaya Arab dari Islam, tetapi ya susah. Spt memisahkan modernisasi dari westernisasi, susah juga. Spt kata mbak Herni. Walaupun sekarang ada versi2 masyarakat modern yg bukan barat spt Jepang, Korea, Taiwan. ISLAM imperialistik? bisa jelaskan? DP: Saya pernah kutipkan url: http://islamicweb.com/history/chronology.htm Silahkan lihat sendiri key words yg digunakan: conquest, conquer, battle, assassinate, dsb. Ini semua menunjukkan bahwa Islam disebarkan melalui imperialisme militer. dengan sekian banyak pakar di dunia muslim, dan gak terlalu jauh ke abad 7, cukup paruh awal abad 20, pra keruntuah turki usmani saya kira sudah memadai untuk bisa mengadopsi SI ... DP: Pak He-Man sudah banyak menunjukkan bahwa kesultanan Turki itu sangat bobrok. Silahkan baca tulisan2 beliau. Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment SPONSORED LINKS Womenhttp://groups.yahoo.com/gads?t=msk=Womenw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42.sig=_utoqCMIbKdaSUEofBf9bQ Islamhttp://groups.yahoo.com/gads?t=msk=Islamw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42.sig=mgyNfMEGmsNgoZBrDIF50g Women in islamhttp://groups.yahoo.com/gads?t=msk=Women+in+islamw1=Womenw2=Islamw3=Women+in+islamc=3s=42.sig=RrkGhYIq4cn4Qbh-WOSt_g -- YAHOO! GROUPS LINKS - Visit your group wanita-muslimahhttp://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah on the web. - To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] - Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service http://docs.yahoo.com/info/terms/. -- [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Fair play? Video games influencing politics. Click and talk back! http://us.click.yahoo.com/u8TY5A/tzNLAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
Justru kalau orang harokah yang jadi sourcenya sangat tidak obyektif. Contoh datanya HMNA yang menyebut Turki AL nya no 2 di dunia waktu itu yang notabene merupakan fakta bohong yang dikarang-karang, karena Turki bahkan tidak masuk 10 besar jajaran world largest Navy pada masa itu seperti yang dimuat pakar sejarah Angkatan Laut Antony Preston dalam bukunya yang juga menampilkan data AL minor country seperti Cina , Mexico ,Peru dll pada masa pra PD I .Juga katanya artileri turki no 1 di dunia kalau beneran gitu koq tentara Turki dipimpin Jendral Jerman waktu PD I. Belum lagi tentang mikro nuke waktu bom bali I kemaren semakin nunjukkin bahwa orang harokah PEMBOHONG NOMOR WAHID - Original Message - From: satriyo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Friday, November 18, 2005 6:09 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI maaf tapi tanggapan anda masih bias... juga heman. dan juga kurang argumentatif, dan persuasif ... hehehe kalo maen sejarah, kita ini orang cina mas! artinya back to basic ya yuk kita masuk kuil shaolin! terus situs itu apa memang objektif terutama jika non muslim yang jadi sourcenya? Yahoo! Groups Sponsor ~-- Fair play? Video games influencing politics. Click and talk back! http://us.click.yahoo.com/u8TY5A/tzNLAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
Kalau anda keberatan mengenai ungkapan amburadul dari saya tolong anda beri argumentasi bahwa konsep anda tentang SI tidak amburadul.Saya kan sudah buka medan diskusi mengenai hukum dan kemiliteran.Coba jawab pertanyaan-pertanyaan saya itu secara gamblang bukannya ngajak debat kusir. - Original Message - From: satriyo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Friday, November 18, 2005 5:28 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI silakan mas ... itu hak anda ... dan hak mereka juga untuk terus menegakkan Kalimat Allah ... yang tinggi dan tidak ada yang melebihi ... amburadul ...? terus anda puas dengan klaim itu? wah kasihan juga anda ...tapi tak apa kita kan memang di kutub yang berbeda ... bumi yang sama Yahoo! Groups Sponsor ~-- Fair play? Video games influencing politics. Click and talk back! http://us.click.yahoo.com/u8TY5A/tzNLAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
WARSHIP NUMBERS and LOSSES - 1914-18 * Type August 1914 Strength Wartime additions 1914-18 losses Dreadnoughts - - - Battlecruisers - 1 - Pre-dreadnought battleships 2 - 1 Coast defence ships 1 - 1 Armoured cruisers - - - Protected cruisers 2 - 1 Light/scout cruisers - 1 1 Aircraft and seaplane carriers - - - Destroyers 8 - 3 Submarines - 1 - TOTALS 13 3 7 * Includes German 'Goeben' and 'Breslau', nominally transferred to Turkish Navy but commanded and largely manned by the German Navy http://www.naval-history.net/WW1NavyTurkish.htm#contents - Original Message - From: He-Man [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Saturday, November 19, 2005 1:55 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI Justru kalau orang harokah yang jadi sourcenya sangat tidak obyektif. Contoh datanya HMNA yang menyebut Turki AL nya no 2 di dunia waktu itu yang notabene merupakan fakta bohong yang dikarang-karang, karena Turki bahkan tidak masuk 10 besar jajaran world largest Navy pada masa itu seperti yang dimuat pakar sejarah Angkatan Laut Antony Preston dalam bukunya yang juga menampilkan data AL minor country seperti Cina , Mexico ,Peru dll pada masa pra PD I .Juga katanya artileri turki no 1 di dunia kalau beneran gitu koq tentara Turki dipimpin Jendral Jerman waktu PD I. Belum lagi tentang mikro nuke waktu bom bali I kemaren semakin nunjukkin bahwa orang harokah PEMBOHONG NOMOR WAHID - Original Message - From: satriyo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Friday, November 18, 2005 6:09 PM Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI maaf tapi tanggapan anda masih bias... juga heman. dan juga kurang argumentatif, dan persuasif ... hehehe kalo maen sejarah, kita ini orang cina mas! artinya back to basic ya yuk kita masuk kuil shaolin! terus situs itu apa memang objektif terutama jika non muslim yang jadi sourcenya? Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Herni Sri Nurbayanti [EMAIL PROTECTED] wrote: Gak semua orang hukum tau soal tradisi anglo-saxon dan eropa kontinental, hehehe. Utk transaksi bisnis, jadi terbentuk agak nganglo, bisa jadi karena biasanya dlm perjanjian tsb para pihak merujuk pada hukum mana yg berlaku, hukum inggris ato amerika. Tapi apa iya argumen ini didukung oleh frekuensi transaksi bisnis yg dilakukan oleh para pihak yg dari negara anglo? belum tau juga. Sebenarnya kenapa dikatakan agak nganglo, karena umumnya dokumen perjanjiannya tebal dan sangat detail, hehehe. DP: Ini dari pengalaman saya di bidang keuangan. Salah satu kontruk hukum yg sangat bermanfaat dalam bidang keuangan ialah bentuk hukum 'trust', yaitu pemisahan antara title ownership dan beneficial ownership. Kontruk ini khas Anglo-Saxon dan banyak sekali produk dan struktur keuangan yg menggunakan konstruk ini. Tebalnya dokumen bisnis Anglo-Saon ya karena hukumnya tidak dikodifikasi jadi harus disalin ulang di setiap perjanjian. Gak tau juga deh, bukan praktisi/konsultan hukum bisnis soalnya :-) Dan saya rasa, kalo arahnya ke pembentukan hukum gak cuma ngeliat sistem peradilannya saja tapi juga relasi kekuasaan antara ekse-legis-yudi (plus MK, komisi2 yg sifatnya quasi yudisial dan lembaga adat) termasuk mekanisme pembentukannya. Teknis ya? :-) DP: Teknis dan perlu. Pertanyaan bagi saya ialah apakah sistem hukum itu dibentuk top-down atau bottom-up? Yg berbau filosofi kan rumiit, hehe. Tapi ini sok tau aja, mungkiiin yg 'paradigmatik' tadi bisa dibongkar. Saya jadi inget ketika para feminis membongkar paradigma ilmu pengetahuan terutama teori2 yg berkaitan dng manusia. Kalo gak salah, sumbangsih mereka dlm 'merevisi' dlm tataran ontologis (the theory of being?), kemudian berpengaruh ke epistomologis dan ujung2nya berpengaruh ke teori2 yg dikeluarkan. Kenapa ya, baca yg filosofis itu rumit? Ya pokoknya mengdekonstruksi dasarnya kali ya? DP: Kalau enggak salah para feminis Perancis habis2an membongkar Freud. Para feminis tsb adalah praktisi psikologi/psikiatri sehingga bisa melihat male-biasnya Freud. Tuh bang Yos, Freud itu masih bisa disanggah. Analisa yg benar memang demikian, kita dekonstruksi semua, distansiasikan diri dari obyek studi dan kemudian sintesa kembali dengan hipotesa baru. Ini yg iseng2 saya coba di sini, mendekonstuksikan Islam dan memilahnya dari elemen Arabinya (dg banyak bergurau ttg budaya Arab), menjarakkan diri dg melihat lebih obyektif. Sintesanya belum ketemu karena proses dekonstruksinya masih menggunakan alat bedah yg sangat tumpul, alias cuma pakai common sense. Tapi yg menyenangkan ialah proses menyiangi elemen Arab dari Islam. Ternyata memang benar Islam yg sekarang dipahami itu ternyata memang peradaban Arab. Makanya saya dicap laknatullah oleh pak HMNA. he he Sebenarnya isunya lebih ke soal positivistik vs legal pluralism. Pertanyaannya bisa dilempar balik lagi juga. Bagaimana proses 'hukum yg islami' tadi dibentuk? Apakah ada hierarki dan didominasi oleh sekelompok orang tertentu saja? Bagaimana perpektif soal hukum? negara? masyarakat? Dll. Akhirnya, baik mereka yg mengaku 'sekuler' maupun 'islam' jangan2 sama2 positivistik, hehe. Ini kaya ngebahas soal westernisasi dan arabisasi. Mereka yg mengkritik keras thd westernisasi sebenarnya juga terjebak dlm pola masalah yg sama, tidak bisa membedakan mana islamic values dan arabisasi, sama halnya dng modern values dan westernisasi. Ini yg saya bilang kemarin mungkin penyebabnya karena dalam prosesnya terlalu exogenous bukan sebaliknya, menganggap sbg golden recipe yg bisa dan harus diaplikasikan dimanapun, dll. DP: Tapi kan selalu ada uji universal yg dapat diterapkan? Kita bisa tanya diri kita sendiri, kalau lagi sial, jatuh miskin, sakit2an, tua bangka, keluarga dekat sudah tidak ada, dsb. di sistem mana kita lebih memilih? Yg jelas sistem di Eropah Barat sekarang yg terbaik kinerjanya dalam menangani kasus2 anggota masyarakat yg terbawah. Bukan cuma program sosialnya juga perlindungan hukumnya. Ini bertumpu dari filosofi dasar mengenai hak asasi manusia. Saya lebih suka melihatnya dari segi normatifnya dulu, baru positifnya. Legal pluralism itu bisa menciptakan ambiguitas hukum kalau secara normatif tidak koheren filosofinya. Meski pertarungan dua itu yg keliatan di permurkaan, tapi sebenarnya, ada beberapa kelompok yg kemudian mengembangkan legal pluralism di kampus2 (meski seringkali di luar mainstream pemikiran yg ada) dan mereka2 yg menamakan gerakannya alter law yg berusah menggali konteks lokal, 'filosofi' lokal (?) dll dlm proses pembentukan hukum. Kepentingan mereka ya lebih pada perubahan paradigma yg bisa berpengaruh ke teori dan kebijakan. DP: Tergantung bagaimana perkembangan filosofi ekonomi yg dianut? Kalau memang suatu masyarakat memerlukan industrialisasi utk menciptakan lapangan kerja yg banyak, maka elemen2 di masyarakat
Re: [wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
On 11/17/05, Herni Sri Nurbayanti [EMAIL PROTECTED] wrote: Hamdan zoelva memang berlatar belakang hukum tapi dia kan seorang politikus yg berasal dari partai politik tertentu. Tapi sekedar ingin tau aja, apa iya dia bilang hukum kita kafir karena warisan belanda? Saya gak kenal pribadi, tapi kantor dimana saya bekerja cukup punya hubungan baik ma dia. Jadi pengen tau aja, apakah bener dia bilang gitu? hehehe. Apa iya ada pernyataan yang menyebutkan hamdan zoelva menyebut '...hukum kita kafir karena warisan belanda?'...? [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo [EMAIL PROTECTED] wrote: Terima kasih sangat buat DP dan HM, sangat mencerahkan ... baik dari informasi seputar hukum dan buat DP bahwa anda tidak menyerang pribadi. Tapi mohon maaf, buat DP, anda katakan tidak menyerang pribadi, bukankah imam Ghazaly juga adalah pribadi, lengkap dengan antara lain 'produk' yang ia hasilkan, yaitu karya-karya beliau. Saya tidak membela imam Ghazaly (IG) an sich tapi melihat sikap anda, DP, yang sepertinya - maaf kalo saya salah - tidak memberi porsi yang pas/adil/proporsional sebelum akhirnya 'mencampakkan' ke tempat sampah ... DP: Oh kalau soal materi bahasan ilmiah, kata2 saya itu tidak menyerang pribadi melainkan pandangan saya thd suatu produk pemikiran. Ini sah sah saja. Karena yg dibuang ke tempat sampah itu bukan si penulis melainkan karya tulisnya. Saya bilang setiap hasil pemikiran manusia itu kalau saya tidak lihat maslahatnya ya saya buang aja. Bukan khusus hasil karya IG. Saya mungkin hanya melihat positive side-nya saja. Alhamdulillah anda masih tidak seperti kaum Inkarus-sunnah yang sudah menempatkan Rasulullah sejajar dng manusia 'biasa' lainnya. Naudzubillah ... DP: Tidak mungkin bagi saya menyamakan RasululLah dg manusia biasa. Tetapi dilain pihak juga tidak mungkin bagi saya mensejajarkan manusia biasa dg RasululLah SAW. Nah, ke masalah hukum. Kalo boleh dirunut lebih jauh lagi, berbeda dengan hukum di Amerika yg lebih 'rapih' karena ada arsip2nya/kompendium sejak awal - ratusan tahun lalu - hingga kini semua proses hukum yang terjadi dan berlaku di belahan manapun di negeri paman sam itu, maka di Eropah, yang cenderung feodal, hukum berasal dari masa kerajaan. Tentu kini banyak penyesuaian, tapi 'atmosfir' feodal itu ada, yaitu cenderung membela mereka yang kuat/berkuasa. Apapun kata mereka, tapi fakta banyak berbicara lain. Di UK saja, cmiiw, orang tidak akan ditindak ketika berbicara dan mengungkapkan kritkan selama tidak menyinggung raja/ratu. Apa itu namanya? DP: Inggris itu monarki konstitusional artinya memang kerajaan yg rajanya menyerahkan hampir semua kedaulatannya kpd DPR. Walhasil keluarga raja cuma simbol kebudayaan saja. Hal lain. Ketika kita memberikan 'full credit' atau sekadar 'credit' saja akan 'bagus' nya hukum barat (eropah, amerika), maka bagi saya tersirat pemujian bahwa: 1. hukum 'buatan' manusia itu 'bagus' , dan 2. karena mereka berlatar kristiani yang sedikit banyak pasti mempengaruhi 'pembuatan' hukumnya, maka produk hukum 'beratmosfir' kristiani itu 'bagus'. Maaf jika saya salah untuk sampai pada pernyataan di atas. DP: Justru bukan karena kristiani hukum di Barat itu yg paling baik sekarang. Pemikiran2 sekularisme itu memang menentang gereja dan dimusuhi gereja. Yg paling revolusioner dlm pemikiran Barat saya kira ialah bahwa manusia memiliki hak dan kemampuan utk mengatur dirinya sendiri. Kemudian aturan main itu ditetapkan sendiri diantara sesama anggota masyarakat. Spt organisasi pemuda, atau klub sepakbola lah kira2, cuma lebih besar skalanya aja. Aturan main ini namanya hukum. Bedanya dg negara agama, hukum itu sudah dibuat oleh Tuhan. Manusia tinggal menjalankannya aja. Untuk pernyataan bahwa KSA memakai SI, bisa tolong buktikan? Fakta bahwa KSA adalah sebuah monarki saja sudah membatalkan pelaksanaan SI. Dan walau masih banyak perdebatan, contoh ideal SI adalah hanya pada masa Rasulullah, setelah itu masa Khulafaaurrasyidin. Sedangkan masa setelahnya SI tampil dalam wajah yang tidak lagi utuh. Tapi dengan segala kelemahan pemahaman saya, saya lihat pada masa khalifah, SI jauh lebih baik dari saat ini di KSA, yang sangat parsial dan vested intetest dalam menerapkan SI, jika bisa dikatakan memang SI yang mereka terapkan. DP: Maaf tetapi bagaimana kita bisa membangun kembali sesuai dg contoh ideal di masa RasululLah? Beliau sudah tiada dan tidak bisa membenarkan atau menyalahkan penafsiran siapapun. Kembali ke masalah awal, yang ingin saya sampaikan adalah, sosok IG adalah wakil atau representasi dari salah sat mata rantai keunggulan intelektulitas islam/muslim pada zamannya, dan, ini saya yakin, walau tdk mutlak, masih bisa dijadikan acuan buat masa saat kita sekarang hidup. Juga sosok2 ulama besar lainnya. Nah, pernyataan anda, DP, sebelum ini, bagi saya, adalah seperti mencampakkan barang berharga yang tidak cacat ke tempat sampah dan menggantikan dengan barang lain yang mungkin berharga tapi tidak sebanding. DP: Maaf saya tidak mengenal atau mendalami sosok IG. Hanya bagi saya setiap pemikiran manusia itu nilainya sama. Kita harus bisa mempelajarinya dan menyikapinya secara merdeka. Pemikiran manusia itu harus dapat diperdebatkan dan dinilai secara rasional. Saya kira sementara itu dulu tanggapan saya. Salam kenal buat DP dan HM. Perkenankan juga saya mengutarakan keprihatinan saya ketika ada sesama saudara seiman yang lebih 'cenderung' ke
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo [EMAIL PROTECTED] wrote: DP, anda tinggal di UK ya, kok ada [.uk] di account emailnya? Wah baguslah, jadi bisa jadi first hand report souce buat berita dari berbagai ghetto muslim di Eropah, setidak di UK. Banyak kan ya ghettonya? Pasti lah. Kalo di Indonesia tercinta ini kan agak susah mengidentifikasi ghetto muslim atau penghuninya ... kecuali ketika ada yang ngerusak ala padang pasir itu, pakai putih2, teriak allahu akbar dan pasti diliput dan di blow semua TV yang mungkin ada ... Sekali lagi alhamdulillah ... DP: Ghetto muslim memang banyak di Eropah. Ghetto itu terdiri dari mereka yg harus minggat dari tanah airnya sendiri karena dizalimi oleh penguasa mereka sendiri. Dan penguasa2 yg zalim ini sampai rakyatnya pada kabur juga fasih dalam mengucapakan syahadat dan menyerukan Allahu Akbar. Mong omong, anda ini pengamat, praktisi atau pakar hukum ya? Kalo boleh tanya yang bikin hukum di Indoneisa itu siapa toh? DP: Saya cuma pengamat awam masalah2 hukum. Mohon maaf, tapi terakhir saya ikut kajian agama di paramadina, seorang pembicaranya, pak Hamdan Zoelvan, SH mengatakan bahwa hukum di Indonesia ini mengadopsi - kata yang manis buat 'nyontek' - dari hukum positif warisan BELANDA kafir itu ... inget kan? Yang menjajah dan menrusak negeri dan bangsa ini ratusan tahun? DP: Memang hukum kita berbasis hukum Belanda dan begitu juga hukum Malaysia berbasis hukum Inggris. Malaysia itu sangat rapi administrasi hukumnya, law and order berjalan. Kalau memang ada unsur2 positif dari basis hukum itu apa salahnya? Yg penting dalam alam demokrasi ini kita semua melalui DPR dapat mendesain hukum apapun yg kita sukai. Kita tidak terpaku pada hukum bikinan orang lain. Hukum Belanda yg diterapkan di Hindia Belanda itu memang memiliki unsur2 dan jiwa penjajahan tetapi hukum yg sama di Belanda menciptakan law and order bagi orang Belanda. Artinya hukum itu bukan cuma tulisan2 di buku, melainkan sesuatu yg hidup. Tergantung kepada kita apa yg mau kita perbuat dg nasib kita sendiri. Di alam demokrasi perangkat utk menetapkan dan menjalankan apa yg kita mau sudah tersedia. Mau apalagi. Atau beliau salah mengutip sejarah? Tolong penjelasan mas ... agar nanti saya bisa terima kalimat sinis anda pada sosok telada alim Imam Al-Ghazali rahimahullah ...! Maaf lahir bathin DP: Maaf lahir bathin juga. Saya bebas memberi pendapat kepada sosok siapapun selama tidak menyerang pribadi. Imam Al-Ghozali itu kan manusia biasa spt Anda dan saya. Kalau saya tidak setuju dg pendapatnya memangnya kenapa? Yg tidak pernah saya tentang ialah Allah SWT, Muhammad SAW dan Al- Qur'an nur Karim. Yg lain bagi saya adalah manusia biasa dan hasil pikiran mereka adalah buatan manusia. Kalau bikinan manusia ini masuk akal dan banyak maslahatnya saya akan terima, kalau tidak ya saya campakkan di tempat sampah. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
Hamdan Zoelva? hehehe... Perdebatannya selalu antara tradisi hukum eropa kontinental vs anglo saxon. Indonesia punya sejarah yg mengaitkannya dng eropa kontinental, tapi bukan berarti kemudian seluruh hukum kita hanya dipengaruhi oleh itu saja. Kalau mau liat hukum bisnis, banyak juga yg terpengaruh tradisi anglo saxon, apalagi kalau anda melihat perjanjian2 yg menaungi transaksi bisnis. Kecuali mungkin, hukum persaingan usaha kita yg dipengaruhi jerman (karena waktu itu, habibie yg jadi presidennya, hehe) dan hukum kepailitan yg direvisi thn 1998 kemudian 2004 kemarin yg memang para pakar yg tergabung didalamnya punya pengetahuan yg kuat soal hukum belanda :-). Tapi yg penting adalah, kerangka berpikirnya, apakah positivistik atau berpikir dlm kerangka legal pluralism. Jadi mungkiiin, harus tanya dulu ma mas hamdannya, tau soal legal pluralism atau tidak :-) Karena sekali lagi, hukum tidak bergerak dlm ruang yg vakum sehingga dng mudahnya kita bisa bilang, hukum kita mewarisi tradisi kafir. Lagian, 'kafir' itu apa sih? Norma islam itu apa? Bagaimana nilai2 kafir dan islami ini ketika dia berinteraksi dng kekuasaan? Ketika kemudian dia dipolitisasi. Proses pembentukan hukum itu tidak lepas dari kepentingan politik. Hukum itu sendiri pada dasarnya adalah sedimentasi dari pertarungan kepentingan politik di parlemen. Dan bicara soal proses pembentukan hukum yg ideal adalah bicara soal persoalan besar yg berjalin kelindan dan berkepanjangan :-) Tapi yg jelas, inti persoalannya bukan memposisikan antara 'Islam' dng 'Kafir' karena lagi2 ke-2 kata ini sebaiknya tidak dipahami sbg baik dan buruk yg kemudian dilekatkan oleh kelompok2 tertentu yg membawa/mengklaim kata tsb. Maksute, mereka yg mengklaim atau mengambil posisi 'islam' tidak serta-merta merepresentasikan sesuatu yg 'baik'. Karena 'islam' dlm konteks ini perlu dilihat sbg institusi kekuasaan dimana ada relasi kekuasaan, hierarki, paradigma, dll. Sehingga bisa saja hukum 'islam' yg dihasilkan bernuansa patriarki atau melegitimasi suatu dominasi kepentingan kelompok tertentu atau justru meng-hegemoni. wassalam, --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo [EMAIL PROTECTED] wrote: DP, anda tinggal di UK ya, kok ada [.uk] di account emailnya? Wah baguslah, jadi bisa jadi first hand report souce buat berita dari berbagai ghetto muslim di Eropah, setidak di UK. Banyak kan ya ghettonya? Pasti lah. Kalo di Indonesia tercinta ini kan agak susah mengidentifikasi ghetto muslim atau penghuninya ... kecuali ketika ada yang ngerusak ala padang pasir itu, pakai putih2, teriak allahu akbar dan pasti diliput dan di blow semua TV yang mungkin ada ... Sekali lagi alhamdulillah ... Mong omong, anda ini pengamat, praktisi atau pakar hukum ya? Kalo boleh tanya yang bikin hukum di Indoneisa itu siapa toh? Mohon maaf, tapi terakhir saya ikut kajian agama di paramadina, seorang pembicaranya, pak Hamdan Zoelvan, SH mengatakan bahwa hukum di Indonesia ini mengadopsi - kata yang manis buat 'nyontek' - dari hukum positif warisan BELANDA kafir itu ... inget kan? Yang menjajah dan menrusak negeri dan bangsa ini ratusan tahun? Atau beliau salah mengutip sejarah? Tolong penjelasan mas ... agar nanti saya bisa terima kalimat sinis anda pada sosok telada alim Imam Al-Ghazali rahimahullah ...! Maaf lahir bathin Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
Maaf saya bukan sarjana hukum jadi hanya mengamati secara awam. Dari pengalaman saya kalau dilihat dari segi bisnis memang terasa ada kelebihan dari tradisi hukum Anglo-Saxon karena memang banyak jenis2 transaksi yg telah ada presedennya, jadi tentu lebih mudah mempelajari pengalaman yg pernah dilakukan orang lain serta juga dapat melihat kira2 dimana konflik/fraud yg sering terjadi dan bagaimana menanggulanginya. Ini dari segi praktikan bisnis. Tapi kalau kita bicara segi filosofi hukum, nah ini baru akan seru karena perdebatannya bisa panjang dan benar2 akan paradigmatis. Saya lihat masih jarang perdebatan hukum itu di Indonesia membahas segi filosofisnya, masih sering pada level teknis hukumnya. Di level teknis berarti sisi filosofisnya sudah dianggap diterima, padahal belum tentu demikian. Filosofi kontinental kan lain dg Anglo-Saxon, belum lagi filosofi Islam. Kalau kita lihat pembahasan di milis ini, lebih banyak paradigmatis sifatnya sehingga ya memang susah ketemu. Buntut2nya ialah bahwa yg pro-SI itu merasa pendekatan sekuler melunturkan akidah Islam sehingga harus ditentang karena mereka takut masuk neraka di akhirat sedangkan yg sekularis merasa SI itu tidak menggubris aspirasi kemanusiaan masa kini sehingga mereka takut disuruh hidup di neraka di dunia. He he begitu kan? --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Herni Sri Nurbayanti [EMAIL PROTECTED] wrote: Hamdan Zoelva? hehehe... Perdebatannya selalu antara tradisi hukum eropa kontinental vs anglo saxon. Indonesia punya sejarah yg mengaitkannya dng eropa kontinental, tapi bukan berarti kemudian seluruh hukum kita hanya dipengaruhi oleh itu saja. Kalau mau liat hukum bisnis, banyak juga yg terpengaruh tradisi anglo saxon, apalagi kalau anda melihat perjanjian2 yg menaungi transaksi bisnis. Kecuali mungkin, hukum persaingan usaha kita yg dipengaruhi jerman (karena waktu itu, habibie yg jadi presidennya, hehe) dan hukum kepailitan yg direvisi thn 1998 kemudian 2004 kemarin yg memang para pakar yg tergabung didalamnya punya pengetahuan yg kuat soal hukum belanda :-). Tapi yg penting adalah, kerangka berpikirnya, apakah positivistik atau berpikir dlm kerangka legal pluralism. Jadi mungkiiin, harus tanya dulu ma mas hamdannya, tau soal legal pluralism atau tidak :-) Karena sekali lagi, hukum tidak bergerak dlm ruang yg vakum sehingga dng mudahnya kita bisa bilang, hukum kita mewarisi tradisi kafir. Lagian, 'kafir' itu apa sih? Norma islam itu apa? Bagaimana nilai2 kafir dan islami ini ketika dia berinteraksi dng kekuasaan? Ketika kemudian dia dipolitisasi. Proses pembentukan hukum itu tidak lepas dari kepentingan politik. Hukum itu sendiri pada dasarnya adalah sedimentasi dari pertarungan kepentingan politik di parlemen. Dan bicara soal proses pembentukan hukum yg ideal adalah bicara soal persoalan besar yg berjalin kelindan dan berkepanjangan :-) Tapi yg jelas, inti persoalannya bukan memposisikan antara 'Islam' dng 'Kafir' karena lagi2 ke-2 kata ini sebaiknya tidak dipahami sbg baik dan buruk yg kemudian dilekatkan oleh kelompok2 tertentu yg membawa/mengklaim kata tsb. Maksute, mereka yg mengklaim atau mengambil posisi 'islam' tidak serta-merta merepresentasikan sesuatu yg 'baik'. Karena 'islam' dlm konteks ini perlu dilihat sbg institusi kekuasaan dimana ada relasi kekuasaan, hierarki, paradigma, dll. Sehingga bisa saja hukum 'islam' yg dihasilkan bernuansa patriarki atau melegitimasi suatu dominasi kepentingan kelompok tertentu atau justru meng-hegemoni. wassalam, --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, satriyo [EMAIL PROTECTED] wrote: DP, anda tinggal di UK ya, kok ada [.uk] di account emailnya? Wah baguslah, jadi bisa jadi first hand report souce buat berita dari berbagai ghetto muslim di Eropah, setidak di UK. Banyak kan ya ghettonya? Pasti lah. Kalo di Indonesia tercinta ini kan agak susah mengidentifikasi ghetto muslim atau penghuninya ... kecuali ketika ada yang ngerusak ala padang pasir itu, pakai putih2, teriak allahu akbar dan pasti diliput dan di blow semua TV yang mungkin ada ... Sekali lagi alhamdulillah ... Mong omong, anda ini pengamat, praktisi atau pakar hukum ya? Kalo boleh tanya yang bikin hukum di Indoneisa itu siapa toh? Mohon maaf, tapi terakhir saya ikut kajian agama di paramadina, seorang pembicaranya, pak Hamdan Zoelvan, SH mengatakan bahwa hukum di Indonesia ini mengadopsi - kata yang manis buat 'nyontek' - dari hukum positif warisan BELANDA kafir itu ... inget kan? Yang menjajah dan menrusak negeri dan bangsa ini ratusan tahun? Atau beliau salah mengutip sejarah? Tolong penjelasan mas ... agar nanti saya bisa terima kalimat sinis anda pada sosok telada alim Imam Al-Ghazali rahimahullah ...! Maaf lahir bathin Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
Gak semua orang hukum tau soal tradisi anglo-saxon dan eropa kontinental, hehehe. Utk transaksi bisnis, jadi terbentuk agak nganglo, bisa jadi karena biasanya dlm perjanjian tsb para pihak merujuk pada hukum mana yg berlaku, hukum inggris ato amerika. Tapi apa iya argumen ini didukung oleh frekuensi transaksi bisnis yg dilakukan oleh para pihak yg dari negara anglo? belum tau juga. Sebenarnya kenapa dikatakan agak nganglo, karena umumnya dokumen perjanjiannya tebal dan sangat detail, hehehe. Gak tau juga deh, bukan praktisi/konsultan hukum bisnis soalnya :-) Dan saya rasa, kalo arahnya ke pembentukan hukum gak cuma ngeliat sistem peradilannya saja tapi juga relasi kekuasaan antara ekse-legis-yudi (plus MK, komisi2 yg sifatnya quasi yudisial dan lembaga adat) termasuk mekanisme pembentukannya. Teknis ya? :-) Yg berbau filosofi kan rumiit, hehe. Tapi ini sok tau aja, mungkiiin yg 'paradigmatik' tadi bisa dibongkar. Saya jadi inget ketika para feminis membongkar paradigma ilmu pengetahuan terutama teori2 yg berkaitan dng manusia. Kalo gak salah, sumbangsih mereka dlm 'merevisi' dlm tataran ontologis (the theory of being?), kemudian berpengaruh ke epistomologis dan ujung2nya berpengaruh ke teori2 yg dikeluarkan. Kenapa ya, baca yg filosofis itu rumit? Ya pokoknya mengdekonstruksi dasarnya kali ya? Sebenarnya isunya lebih ke soal positivistik vs legal pluralism. Pertanyaannya bisa dilempar balik lagi juga. Bagaimana proses 'hukum yg islami' tadi dibentuk? Apakah ada hierarki dan didominasi oleh sekelompok orang tertentu saja? Bagaimana perpektif soal hukum? negara? masyarakat? Dll. Akhirnya, baik mereka yg mengaku 'sekuler' maupun 'islam' jangan2 sama2 positivistik, hehe. Ini kaya ngebahas soal westernisasi dan arabisasi. Mereka yg mengkritik keras thd westernisasi sebenarnya juga terjebak dlm pola masalah yg sama, tidak bisa membedakan mana islamic values dan arabisasi, sama halnya dng modern values dan westernisasi. Ini yg saya bilang kemarin mungkin penyebabnya karena dalam prosesnya terlalu exogenous bukan sebaliknya, menganggap sbg golden recipe yg bisa dan harus diaplikasikan dimanapun, dll. Meski pertarungan dua itu yg keliatan di permurkaan, tapi sebenarnya, ada beberapa kelompok yg kemudian mengembangkan legal pluralism di kampus2 (meski seringkali di luar mainstream pemikiran yg ada) dan mereka2 yg menamakan gerakannya alter law yg berusah menggali konteks lokal, 'filosofi' lokal (?) dll dlm proses pembentukan hukum. Kepentingan mereka ya lebih pada perubahan paradigma yg bisa berpengaruh ke teori dan kebijakan. Sementara perdebatan soal 'islam' vs sekuler yg berkaitan dng hukum, rasanya perlu dilihat sbg perdebatan/tarik-menarik kepentingan politik, tatarannya para politikus, ketika hukum dijadikan sarana utk kepentingan kelompok tertentu, bukan lagi pembahasan akademis mengenai paradigma hukum itu sendiri, hehehehe Hamdan zoelva memang berlatar belakang hukum tapi dia kan seorang politikus yg berasal dari partai politik tertentu. Tapi sekedar ingin tau aja, apa iya dia bilang hukum kita kafir karena warisan belanda? Saya gak kenal pribadi, tapi kantor dimana saya bekerja cukup punya hubungan baik ma dia. Jadi pengen tau aja, apakah bener dia bilang gitu? hehehe. wassalam, --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Dana Pamilih [EMAIL PROTECTED] wrote: Maaf saya bukan sarjana hukum jadi hanya mengamati secara awam. Dari pengalaman saya kalau dilihat dari segi bisnis memang terasa ada kelebihan dari tradisi hukum Anglo-Saxon karena memang banyak jenis2 transaksi yg telah ada presedennya, jadi tentu lebih mudah mempelajari pengalaman yg pernah dilakukan orang lain serta juga dapat melihat kira2 dimana konflik/fraud yg sering terjadi dan bagaimana menanggulanginya. Ini dari segi praktikan bisnis. Tapi kalau kita bicara segi filosofi hukum, nah ini baru akan seru karena perdebatannya bisa panjang dan benar2 akan paradigmatis. Saya lihat masih jarang perdebatan hukum itu di Indonesia membahas segi filosofisnya, masih sering pada level teknis hukumnya. Di level teknis berarti sisi filosofisnya sudah dianggap diterima, padahal belum tentu demikian. Filosofi kontinental kan lain dg Anglo-Saxon, belum lagi filosofi Islam. Kalau kita lihat pembahasan di milis ini, lebih banyak paradigmatis sifatnya sehingga ya memang susah ketemu. Buntut2nya ialah bahwa yg pro-SI itu merasa pendekatan sekuler melunturkan akidah Islam sehingga harus ditentang karena mereka takut masuk neraka di akhirat sedangkan yg sekularis merasa SI itu tidak menggubris aspirasi kemanusiaan masa kini sehingga mereka takut disuruh hidup di neraka di dunia. He he begitu kan? Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita
[wanita-muslimah] Re: Polisi vs FPI
FPI itu seharusnya singkatan dari front preman indonesia. sebab kalo pembela Islam malah tidak tepat dan malah terkesan sombong. masak Islam dibela.. emangnya Islam lemah? sehingga perlu dibela. --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, L.Meilany [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya kan tanya: Yg kasih mandat/amanah FPI untuk ngrecokin urusan orang lain itu sapa Kok di jawab seperti di bawah ini ?#$^* Komentnya knapa nggak nyambung? Mengapa pak Mulyadi mengalihkan pertanyaan saya ini ke arah tuduhan, fitnah, suudzon, berburuksangka pada tugas polisi. Kalo di milis ini ada yg jadi polisi mungkin nasping juga di bilang kerjaannya cuma berpangkutangan :-)) salam l.meilany [ bukan polisi, nggak punya sodara polisi] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
