Re: [Logica-l] Voltando à discussao cor/raça no Lattes...

2013-05-25 Thread Famadoria
Tenho sangue negro, judeu, indio, branco berbere. Me qualifico como? Viralata? Sent from my iPhone On 25/05/2013, at 02:31, Marcelo Finger wrote: >> Em primeiro lugar, cabe considerar que as opções constante deste item > estão >> perfeitamente de acordo com os parâmetros da auto atribuição que

Re: [Logica-l] Voltando à discussao cor/raça no Lattes...

2013-05-25 Thread Manuel Doria
Não sei o que seria um "argumento não-lógico". Um bom argumento, mesmo que seja um argumento sociológico, deve obedecer a certas exigências de racionalidade que descrevemos formalmente. Entretanto, eu sustento que em geral, devemos dar dois passos atrás perante qualquer proferimento por parte de s

Re: [Logica-l] Voltando à discussao cor/raça no Lattes...

2013-05-25 Thread Julio Stern
Caro Juan Carlos:      Vou entao colocar um argumento historico na panela.  A primeira Lei de Cotas para universidades foi instituida  em 1887 pelo Czar Alexandre III, restringindo a participacao  de minorias etnicas nas universidades da Russia Imperial.    Esta lei foi logo imitada em varios estad

Re: [Logica-l] Voltando à discussao cor/raça no Lattes...

2013-05-25 Thread Décio Krause
Caros Eu vejo algo mais embaixo nessa questão das raças no Lattes: cotas para bolsas de pesquisa, por exemplo. Não se pode confiar nessa gente. Eles não dão ponto sem nó. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de San

[Logica-l] Facetas da Incerteza

2013-05-25 Thread Joao Marcos
-- Forwarded message -- This is to let you know that in coming December there will be a International Conference in Kolkata on Facets of uncertainty and its applications. The details of the conference is available in the following website http://icfua.org/ If any of you or your s

[Logica-l] Em que sentido a Teoria dos Conjuntos seria um "Fundamento" para a Matemática?

2013-05-25 Thread Joao Marcos
In What Sense is Set Theory a ‘Foundation’ for Mathematics? http://mathoverflow.net/questions/131835/in-what-sense-is-set-theory-a-foundation-for-mathematics É uma boa pergunta, e pode dar mote a uma discussão de interesse para membros desta lista. JM _

Re: [Logica-l] Em que sentido a Teoria dos Conjuntos seria um "Fundamento" para a Matemática?

2013-05-25 Thread Decio Krause
Então eu coloco uma. Suponha uma teoria das usuais, como grupos. Podemos pensar a teoria de grupos como envolvendo as seguintes categorias de axiomas (é apenas uma das alternativas, claro): 1) os da lógica elementar (pois necessitamos fazer inferências e coisas do tipo), 2) os de uma teoria como

[Logica-l] Grupo = Modelo de ZF ?

2013-05-25 Thread samuel
Olás, Minha resposta à pergunta do Decio, de sopetão, seria: um grupo deveria ser um conjunto que satisfaz uma fórmula (de primeira ordem, com apenas uma variável livre, etc.) que diz "x é grupo" (os três axiomas de grupos; se preferirmos, pensamos numa terna (x,.,e) e dizemos que a tern

Re: [Logica-l] Grupo = Modelo de ZF ?

2013-05-25 Thread Decio Krause
Eu diria "na trave", Samuel. Na verdade, se um grupo é um conjunto, precisamos de ZF. O predicado ao qual você se refere é uma fórmula da linguagem de ZF e as estruturas que o satisfazem são conjuntos de ZF. A pegadinha é que seriam modelos de ZF. Não são: em ZF podemos provar que, dado um cardi

Re: [Logica-l] Grupo = Modelo de ZF ?

2013-05-25 Thread Joao Marcos
> O predicado ao qual você se refere é uma fórmula da linguagem de ZF > e as estruturas que o satisfazem são conjuntos de ZF. A pegadinha é que > seriam modelos de ZF. Não são: em ZF podemos provar que, dado um > cardinal $\alpha$ qualquer, há sempre um cardinal estritamente maior do > que $\alpha$

Re: [Logica-l] Grupo = Modelo de ZF ?

2013-05-25 Thread Decio Krause
Sim, mas o que tem L-S com isso? O fato é que uma estrutura de grupo não pode modelar ZF, senão daria o maior angú. D Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil deciokrause[at]gmail.com www.

Re: [Logica-l] Grupo = Modelo de ZF ?

2013-05-25 Thread Joao Marcos
13/5/25 Decio Krause : > Sim, mas o que tem L-S com isso? > O fato é que uma estrutura de grupo não pode modelar ZF, senão daria o > maior angú. > D Bem, você protestou a respeito do tamanho do modelo... Não conheço a Teoria dos Angus, então não vou opinar a respeito. :-b Olha, os matemáticos (

Re: [Logica-l] Grupo = Modelo de ZF ?

2013-05-25 Thread samuel
Olás, Sim, existem grupos para cada cardinalidade (basta pensar no grupo de kappa palavras, para cada cardinal kappa). ... Entao, a colecao de todos os grupos é uma classe (assim como para os espacos topológicos, já que todo cardinal pode receber a topologia discreta também). Ou seja, G

Re: [Logica-l] Grupo = Modelo de ZF ?

2013-05-25 Thread Joao Marcos
> (Nao sei se G é candidato a modelar ZFC; nao vejo porque, por exemplo, valha > o Axioma da Substituicao com os quantificadores restritos a G, mas é algo a > se pensar, claro) Queria acrescentar que eu acho que não é um candidato. Eu só achei que o "argumento da cardinalidade" formulado antes nã

Re: [Logica-l] Grupo = Modelo de ZF ?

2013-05-25 Thread samuel
Olás, Sim, creio que um upward LS resolve também. Mas o grupo das palavras nas kappa letras é mais palpável para os matemáticos mainstream, que nem sabem de LS, para baixo ou para cima... Como eu vivo entre matemáticos mainstream, acabo de me acostumando com esses exemplos. Outra coisa en

Re: [Logica-l] Grupo = Modelo de ZF ?

2013-05-25 Thread Carlos Gonzalez
Não estou compreendendo muito bem qual é o direcionamento que estão querendo dar a esta discussão. Em primeiro lugar, já que nomearam L-S, entram em pauta as questões de relativização, pois se não considerarmos essas questões a coisa passa de confusa para contraditória. Eu gosto da linguagem metaf

Re: [Logica-l] EBL 2014

2013-05-25 Thread Itala M. L. D'Ottaviano
Caros Colegas: A discussão sobre o XVII EBL, a ser realizado em Petrópolis, no próximo ano de 2014, está bastante interessante! Como Presidente de Sociedade Brasileira de Lógica, encaminho a todos algumas informações necessárias. 1) Durante a Assembléia da SBL, ocorrida durante o XVI EBL, em Pe

Re: [Logica-l] EBL 2014

2013-05-25 Thread Itala M. L. D'Ottaviano
Caros Colegas: Em minha mensagem anterior, não explicitei que, desde o último EBL e após a Assembléia da SBL, os colegas que foram indicados para apresentar propostas para a realização do XVII EBL, mantiveram diversos contatos comigo e outros diretores da SBL, preocupados com a organização do SBL.