[obm-l] Alunos (era: Questão de conjuntos)

2005-01-26 Por tôpico Antonio Neto
Amigo Artur, talvez você tenha razão, mas é consenso entre os professores que os alunos já não são os mesmos de antigamente. O assunto é off-topic, mas é fácil entender que as motivações são outras, os apelos em maior número e variedade, etc. E veja que não posso reclamar muito, o lugar onde

Re: [obm-l] alg. linear - transposta de uma operador

2005-01-26 Por tôpico Lista OBM
meu caro cláudio, vou colocar o enunciado exatamente como estah no livro "Um Curso de Álgebra Linear - Flávio Ulhoa Coelho Maryan Lilian Lourenço", pág. 128, Exerc. (4): Sejam V um K-esp. vet. de dim. finita e T pertencente a L(V,V). Sejak pertencente a K e vamos supor que existe u0 em V tal

Re: [obm-l] conjuntos nao mensuraveis

2005-01-26 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Tue, Jan 25, 2005 at 05:58:34PM -0500, Sandra wrote: Nestes dias discutiu-se o conceito de conjunto nao mensuravel e eu fiquei com uma duvida. O prof. Nicolau deu um exemplo e frisou que para obter conjuntos nao mensuraveis temos que recorrer ao axioma da escolha. Um dos colegas, acho que

[obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico alencar1980
Estou começando a estudar teoria da medida e fiquei confuso em um certo ponto. Nos livros que li a algebra de borel era considerada (definida) apenas para a reta (números reais) ou um subintervalo da reta; sendo a sigma-algebra de borel (dos reais ou de um subintervalo dos reais) definida como a

[obm-l] ajuda

2005-01-26 Por tôpico plataoterra
Olá! Gostaria de pedir ajuda em uma questão que caiu no segundo teste de seleção para a 40° IMO e 14° IBERO. Problema 6 Seja F_n o conjunto de todas as bijeções f de {1,...,n} em {1,...,n} satisfazendo a)f(k)k+2 para k=1,...,n e b)f(k) diferente de k para k=1,...,n. Determine a

[obm-l] trigonometria

2005-01-26 Por tôpico cleber vieira
Olá amigos,gostaria da ajuda de vocês no seguinte problema: 1) Provar que sec^4(pi/7)+sec^4(2pi/7)+sec^4(3pi/7)= 416 Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador do Yahoo! agora.

Re: [obm-l] conjuntos nao mensuraveis

2005-01-26 Por tôpico Bruno Lima
Achei varios livros do autor Jech, sobre conjuntos um deles chama-se Axiom of Choice, o pouco que entendi achei bom. Lá ele mostra umas coisas legais tipo: nao Axioma Escolha implica existencia (1)de Esp Vet sem base e (2)de Um conjunto infinito de reais sem um subconjunto enumeravel. Mas o q o

RE: [obm-l] ajuda

2005-01-26 Por tôpico saulo bastos
Só uma dúvida, razão áurea é a mesma coisa que média harmônica? Abraços, saulo. From: plataoterra [EMAIL PROTECTED] Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br To: obm-l@mat.puc-rio.br Subject: [obm-l] ajuda Date: Wed, 26 Jan 2005 13:39:27 -0200 Olá! Gostaria de pedir ajuda em uma questão que caiu no segundo

Re: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico Bruno Lima
Dá uma olhada no Bartle (deve ser Elements of Integration ) ou entao Fernandez da Sbm , esse é em portugues... Agora tem um livro, que eu so folhiei uma vez do Oxtoby, é um fininho acho que é Measure and Category talvez tenha alencar1980 [EMAIL PROTECTED] wrote: Estou começando a estudar teoria

RES: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico Artur Costa Steiner
A definicao de Sigma -Algebra de Borel que eu conheco eh de fato a menor sigma-algebraque contem os conjuntos abertos de umespaco toplogico. Eh o que se chama a sigma-algebra gerada pelos conjuntos abertos (ou pelos fechados). Contem os conjuntos abertos e fechados, os G-delta, os F-sigma,

Re: [obm-l] 6 casais

2005-01-26 Por tôpico Rogerio Ponce
OláCarlos, nem todos da lista têm o livro. []'s Rogério. Carlos Victor [EMAIL PROTECTED] wrote: Olá ,Esta questão está resolvida na página 98 do livro de J.Plínio O. Santos : " Introdução `a análise Combinatória ".[]´s Carlos VictorAt 18:03 20/1/2005, Rogerio Ponce wrote:Olá pessoal, esse aqui

Re: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico Claudio Buffara
Title: Re: [obm-l] Sigma-Algebra Borel on 26.01.05 13:35, alencar1980 at [EMAIL PROTECTED] wrote: Estou começando a estudar teoria da medida e fiquei confuso em um certo ponto. Nos livros que li a algebra de borel era considerada (definida) apenas para a reta (números reais) ou um

Re: [obm-l] ajuda

2005-01-26 Por tôpico Claudio Buffara
on 26.01.05 13:39, plataoterra at [EMAIL PROTECTED] wrote: Olá! Gostaria de pedir ajuda em uma questão que caiu no segundo teste de seleção para a 40° IMO e 14° IBERO. Problema 6 Seja F_n o conjunto de todas as bijeções f de {1,...,n} em {1,...,n} satisfazendo a)f(k)k+2 para

Re: [obm-l] trigonometria

2005-01-26 Por tôpico Bruno Lima
só umas ideias: vc tentou colocar sec=1/cos , tirar o minimo e usar as formulas cos (a+b) e coisas do tipo? procure tb escrever formulas para sec(a+b), arcsec(a+b) e cos(a+b+c) cleber vieira [EMAIL PROTECTED] wrote: Olá amigos,gostaria da ajuda de vocês no seguinte problema: 1) Provar que

Re: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico alencar1980
Caro Bruno, Obrigado pelo seu interesse em tentar ajudar. Eu já tinha olhado no livro do Bartle (Elements of Integration - 1966) e neste livro, até onde pude ler, ele trata apenas como algebra de Borel aquela gerado pelos intervalos abertos da reta. Na página 7, capítulo 2,(edição de 1966) ele

Re:RES: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico alencar1980
Caro Artur, Muito obrigado pela sua resposta. Achei bastante proveitosa. Tenho o livro do Bartle; odo Rudin eu não tenho mas já ouvi falar, vou procurá-lo na biblioteca para dar uma olhada nele mais a fundo. Pelo menos ele fala na sigma-algebra gerado por abertos de um espaço topológico

Re: [obm-l] conjuntos nao mensuraveis

2005-01-26 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Wed, Jan 26, 2005 at 01:09:08PM -0300, Bruno Lima wrote: Achei varios livros do autor Jech, sobre conjuntos um deles chama-se Axiom of Choice, o pouco que entendi achei bom. Lá ele mostra umas coisas legais tipo: nao Axioma Escolha implica existencia (1)de Esp Vet sem base e (2)de Um

Re: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico alencar1980
Muito obrigado Cláudio. Vou dar uma olhada no livro do Elon. Estou certo de que isto resolverá a primeira parte da minha dúvida. []'s -- Início da mensagem original --- De: [EMAIL PROTECTED] Para: obm-l@mat.puc-rio.br Cc: Data: Wed, 26 Jan 2005 14:44:34 -0200 Assunto:

Re: [obm-l] trigonometria

2005-01-26 Por tôpico cleber vieira
Sim, já abri a secante como 1+tan^2(x)=sec^2(x) apelei um pouco para produto de senos e produdo de cossenos abusei um pouco das formulas de Werner,somas de tangentes, diferenças de tangentes e ainda para cancelar o denominador 7 fiz coisas do tipo sen(x)+sen(6x) como produto mas ainda não

RES: RES: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico Artur Costa Steiner
Eu realmente nao conhecia esta definicao de sigma-algebra de Borel baseada em conjuntos compactos. O livro do Rudin um classico, mas bastante avancado. Eh dificil comecar por ele. Artur -Mensagem original-De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]Em nome de

[obm-l] Razão áurea e média harmônica

2005-01-26 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Wed, Jan 26, 2005 at 04:10:09PM +, saulo bastos wrote: Só uma dúvida, razão áurea é a mesma coisa que média harmônica? Não têm nada a ver. A razão áurea é um número: (1+sqrt(5))/2 ~= 1.6 A média harmônica de dois números a e b é 2*a*b/(a+b). []s, N.

Re: [obm-l] alg. linear - transposta de uma operador

2005-01-26 Por tôpico Claudio Buffara
Title: Re: [obm-l] alg. linear - transposta de uma operador Oi, Eder: Nesse caso, eu diria que o k eh fixo e eh um autovalor de T, associado ao autovetor u. Seja P: V - V o operador linear dado por P = T - k*I, de modo que: P(u) = 0 e, para todo v em V, f(P(v)) = f(T(v)) - k*f(v). Assim,

Re: RES: RES: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico Bruno Lima
TALVEZ , esteja ocorrendo uma confusaozinha ai...na reta os compactos sao no fundo do tipo [a,b] assim a Sigma-Algebra de Borel que pode ser gerada por abertos ou fechados (em Esp. Top. gerais) tambem pode ser gerada tambem por compactos . Mas acho que isso acontece so na reta não é?Artur Costa

Re: [obm-l] Spinores

2005-01-26 Por tôpico Claudio Buffara
on 25.01.05 16:49, Nicolau C. Saldanha at [EMAIL PROTECTED] wrote: On Sun, Jan 23, 2005 at 06:51:46PM -0200, Claudio Buffara wrote: on 20.01.05 19:45, Nicolau C. Saldanha at [EMAIL PROTECTED] wrote: Dar uma volta completa nem sempre é o mesmo que não dar volta nenhuma. Por exemplo, se você

Re: RES: RES: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico alencar1980
Segundo o site: http://www.e-paranoids.com/b/bo/borel_algebra.htmla igualdadeda sigma-algebra de borel gerada por abertos e a gerada por compactos ocorrem quando "the topological space is a locally compact separable metric space". E não apenas na reta. O texto do site é: "In general topological

[obm-l] RES: ajuda

2005-01-26 Por tôpico plataoterra
Desculpas, realmente, copiei errado. Problema 6 Seja F_n o conjunto de todas as bijeções f de {1,...,n} em {1,...,n} satisfazendo a)f(k)k+2 para k=1,...,n e b)f(k) diferente de k para k=2,...,n. Determine a probabilidade de que f(1) diferente de 1 para um f arbitrário em F_n. Obrigado

Re: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico Bruno Lima
Beleza cara, valeu...e ai procurou no livro do Oxtoby?alencar1980 [EMAIL PROTECTED] wrote: Segundo o site: http://www.e-paranoids.com/b/bo/borel_algebra.htmla igualdadeda sigma-algebra de borel gerada por abertos e a gerada por compactos ocorrem quando "the topological space is a locally compact

RES: RES: RES: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico Artur Costa Steiner
Bom, a reta real e os espacosR^n em geral, assim como os complexos, sao separaveis e localmente compactos.Artur -Mensagem original-De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]Em nome de alencar1980Enviada em: Wednesday, January 26, 2005 5:41 PMPara: obm-lAssunto: Re: RES: RES:

Re: RES: RES: RES: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico Bruno Lima
Será que alguem ai pode confirmar isso ? Afinal sites na internet nao sao 100% confiáveis. O fato é muito interessante e pelo menos pra mim, nada natural. Na minha cabeca os compactos da topologia sao conjuntos mais peculiares do que abertos ou fechados. O fato afirmado é: vale a igualdadeda

Re: [obm-l] trigonometria

2005-01-26 Por tôpico Claudio Buffara
Title: Re: [obm-l] trigonometria Eu me surpreenderia bastante se a demonstracao disso ai nao usasse complexos ou polinomios. Uma ideia que me ocorre eh fazer aparecer estes cossenos em algum polinomio. Pra isso, vamos considerar as raizes 7as. da unidade e a seguinte fatoracao macetosa de x^7

RES: RES: RES: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico Artur Costa Steiner
Acho que podemos raciocinar da seguintemaneira. Seja S um espaco metricoseparavele localmente compacto.Por ser separavel, S contem um conjunto D que eh denso e enumeravel. Seja (x_n) uma enumeracao dos elementos de D. A cada x_n associemos, baseados na compacticidade localde S, uma

[obm-l] Algarismo inicial de 2^n

2005-01-26 Por tôpico eritotutor
boa noite, amigo Claudio, esse resultado não eh umaversão da estatística de Benford? []s Oi, pessoal: Jah foi provado, aqui na lista, que dada uma sequencia qualquer de algarismos, existe uma potencia de 2 que comeca com esta sequencia. Essa eh uma aplicacao bem legal do principio das

Re:RES: RES: RES: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico alencar1980
Não sou especialista, na realidade conheço muito pouco sobre o assunto, mas a sua argumentação me pareceu bastante coerente. Espero que alguém mais experiente possa conferir realmente sua dedução. []'s -- Início da mensagem original --- De: [EMAIL PROTECTED] Para:

Re: RES: RES: RES: [obm-l] Sigma-Algebra Borel

2005-01-26 Por tôpico alencar1980
Realmente confirmar em sites da internet é um pouco complicado, especialmente sem conhecer o autor do artigo publicado. O resultado: "Em um espaço métrico separável localmente compacto a sigma álgebra gerada pelos conj. abertos e a gerada pelos conj. compactos coincidem" me chamou bastante a

[obm-l] Re: [obm-l] Questão de exponenciação...

2005-01-26 Por tôpico Rick
Bruno, como vc chegou a conclusão de que se o 4 for elevado a um numero par terminará em 6 e se for impar terminará em 4. Até onde eu sei, 4^2 = 8, 4^16 = 54, 4^25 = 100, 4 ^ 33 = 122, como vê nenhum desses serve como exemplo pra sua afrmação. Poderia me explicar como você chegou a essa conclusão?

Re: [obm-l] Algarismo inicial de 2^n

2005-01-26 Por tôpico Claudio Buffara
Title: Re: [obm-l] Algarismo inicial de 2^n Sim, soh que, pelo que eu sei, a chamada lei de Benford foi descoberta pela observacao de dados empiricos - do mundo real - enquanto que o resultado abaixo eh passivel de uma demonstracao 100% rigorosa. De uma olhada em:

Re: [obm-l] trigonometria

2005-01-26 Por tôpico Claudio Buffara
Title: Re: [obm-l] trigonometria Aqui vai a conclusao: ainda meio bracal mas nao tanto quanto a solucao que eu havia imaginado anteriormente... Sabemos que A + B + C = 1/2, AB + AC + BC = -1/2 e ABC = -1/8. Por Girard, A, B e C sao raizes de p(x) = x^3 - x^2/2 - x/2 + 1/8 == a = 1/A, b = 1/B

[obm-l] existencia de uma so forma

2005-01-26 Por tôpico Alberto Kawai
( _ significa subscrito (indice) )oi eu estava vendo o livro "Introducao ateoria dos numeros" do Jose P. O. Santos, do IMPA, e na pagina 17 onde ele demonstra queN so pode ser representado de uma forma:Teorema 1.17 Seja b um inteiro positivo maior do que 1. Então todo inteiro positivo N pode ser

Re: [obm-l] Re: [obm-l] Questão de exponenciação...

2005-01-26 Por tôpico Bruno Bruno
Não foi só isso, você tambem confundiu os conceitos de elevado a e de exponencial. 2 elevado a 10 é 1024 , não 20. Agora, o que a questao queria era 14^14^14 ou 14*14*14? On Thu, 27 Jan 2005 02:21:04 -0200, Douglas Drumond [EMAIL PROTECTED] wrote: Opa, temos uma confusão. 4^2 = 16. Vc confudiu