Il giorno 1 marzo 2018 10:25, Martin Koppenhoefer
ha scritto:
> 2018-03-01 10:21 GMT+01:00 Simone Saviolo :
>
>> Forse (*forse*) si potrebbe fare in un Comune. Ma significa che una o due
>> persone devono verificare way per way che la mappatura
2018-03-01 10:21 GMT+01:00 Simone Saviolo :
> Forse (*forse*) si potrebbe fare in un Comune. Ma significa che una o due
> persone devono verificare way per way che la mappatura si conformi a certe
> linee guida (chi le stabilisce? A livello comunale magari due si possono
Il giorno 28 febbraio 2018 17:32, Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com> ha scritto:
> Ma sarebbe veramente irrealizzabile per dataset ad es a livello regionale
> tipo per il citato Friuli Venezia Giulia?
>
Forse (*forse*) si potrebbe fare in un Comune. Ma significa che una o due
Ma sarebbe veramente irrealizzabile per dataset ad es a livello
regionale tipo per il citato Friuli Venezia Giulia?
Ale
On 28/02/2018 17:11, Martin Koppenhoefer wrote:
2018-02-28 15:58 GMT+01:00 Alfredo Gattai >:
>
>
> Sarebbe molto bello, ma è decisamente impraticabile, almeno con le risorse
> di oggi.
>
>
+1 concordo, e lo faccio di mestiere. Tenere un database di questo genere
aggiornato e validato e' uno sforzo da grande azienda, non a caso molte
aziende che fanno cartografia stradale si sono
Il giorno 28 febbraio 2018 15:02, francesco gargano <
frengofieramos...@gmail.com> ha scritto:
> Il giorno 28 febbraio 2018 13:16, Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> 2018-02-28 12:15 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :
>>
>>> Ti porto un esempio
Il giorno 28 febbraio 2018 13:16, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
> 2018-02-28 12:15 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :
>
>> Ti porto un esempio limite, ma non credo di esagerare.
>>
>> In FVG abbiamo importato da fonte ufficiale i numeri civici di gran
Io lo ho domandato a la persona di Google chi é molto dedicato a fare che
Google aiuta proietti di Software libero. Su lavoro anche no sempre é
appreciato per qualchi divizioni di Google. Era un Meetup per mentori e
studenti di Google Summer of Code, prevvio a FOSDEM.
Ho rimarcato che per OSM
Il giorno 28 febbraio 2018 13:16, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
> al mio modesto parere loro devono comunque rendersi conto di utilizzare un
> prodotto crowd sourced dove ci possono essere grossi errori
> (temporaneamente). Se avete presi i civici da una fonte
2018-02-28 12:15 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :
> Ti porto un esempio limite, ma non credo di esagerare.
>
> In FVG abbiamo importato da fonte ufficiale i numeri civici di gran parte
> dei comuni. A Trieste abbiamo un vandalo che, tra le altre cose, modifica i
> nome delle
>OSM. Le nostre mappe sono spesso utili, ma non sostituiscono
>cartografie
>ufficiali e obblighi di cautela.
Gli obblighi di cautela ci vogliono anche per quelle ufficiali. Come del resto
in tutte le cose.
Andreas Lattmann
--
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la
Il giorno 28 febbraio 2018 12:04, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
> 2018-02-23 13:47 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :
>
>>
>> Ora come ora, se un vandalo di OSM causa la morte di una persona perchè
>> ha cambiato il nome della via, nessuno lo
2018-02-23 13:47 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :
>
> Ora come ora, se un vandalo di OSM causa la morte di una persona perchè ha
> cambiato il nome della via, nessuno lo perseguirà.
>
nessuno può causare la morte di qualcuno modificando dati di OSM. Se
qualcuno muore a
Bene, la discussione è interessante ed ha rivelato una cosa palese: c'è un
mostruoso sbilanciamento di potere tra mappatori volontari ed una azienda
privata monopolistica dell'informazione globale.
Ora come ora, se un vandalo di OSM causa la morte di una persona perchè ha
cambiato il nome della
Il giorno 23 febbraio 2018 09:40, Fra Mauro ha
scritto:
> Scusate se mi permetto, ma a me sembra che su questa discussione si
> mischino molti più piani.
>
> - cosa dice la licenza di dati e foto secondo Google. La cosa è importante
> per capire tra l'altro in qualche modo
Scusate se mi permetto, ma a me sembra che su questa discussione si mischino
molti più piani.
- cosa dice la licenza di dati e foto secondo Google. La cosa è importante per
capire tra l'altro in qualche modo la probabilità di essere denunciato
- cosa dice la licenza dei dati secondo un giudice
non era mia intenzione scatenare tutto questo trambusto.
Non metto in dubbio che ci siano persone che, nonostante quanto imponga OSM
e nonostante quanto vieti Google, utilizzi i dati google sistematicamente
per inserire elementi (siano essi note o dati) su OSM.
non ho neanche provato ad
+1 Hai centrato il problema
Il February 22, 2018 3:45:22 PM UTC, Volker Schmidt ha
scritto:
>Scusate,
>
>mi sembra che mescoliamo due argomenti
>*i fatti: *
>Io ho copiato più o meno da una fonte Google, StreetView in questo caso
>*le prove che l'ho fatto: *
>come Google
>La prova potrebbe esser la seguente:
>Nelle foto di StreetView la via Garibaldi >appare il 20 settembre 2017,
>il 22 settembre 2017 la via Garibaldi >appare anche in OSM.
>Ma anche in questo caso dovrebbero >esserci altri elementi perché
>l'accusa tenga.
Poi ci si accorge che le foto di Google
>Strano come praticamente solo persone di origine straniera difendano
>una
>certa posizione...
>
Non bisogna "copiare" indipendentemente se si viene beccati o meno o se sia
lecito o meno. Google scrive "di non copiare", rispettiamo la sua volontà, è un
suo lavoro ha il diritto umano di
sent from a phone
> On 22. Feb 2018, at 15:48, Simone Saviolo wrote:
>
> ricevuto un volantino pubblicitario (a proposito, quelli sono coperti da
> copyright?),
si, sono coperti da copyright ma non c’entra niente, perché i fatti non sono
mai protetti da
sent from a phone
> On 22. Feb 2018, at 15:09, emmexx wrote:
>
> Ma nessuno ha mai provato a chiederlo direttamente a Google? ;-)
si, hanno chiesto ma mai ricevuto risposta (credo)
Ciao, Martin
___
Talk-it mailing list
sent from a phone
> On 22. Feb 2018, at 13:02, emmexx wrote:
>
> I casi in cui Google vincerebbe facilmente una causa sono abbastanza
> ovvi. Ed è cosa nota che nelle mappe (o nei dizionari) vengano inseriti
> di proposito elementi errati in attesa che qualcuno li copi.
sent from a phone
> On 22. Feb 2018, at 12:18, Cascafico Giovanni wrote:
>
> Vabbe', allora avvertite il DWG che c'è un utente che dev'essere bloccato..
> andrò a far compagnia al vandalo di Trieste.
no, il caso è diverso del vandalo, nel caso di infrazione di diritti
Il giorno 22 febbraio 2018 16:45, Volker Schmidt ha
scritto:
> Scusate,
>
> mi sembra che mescoliamo due argomenti
> *i fatti: *
> Io ho copiato più o meno da una fonte Google, StreetView in questo caso
> *le prove che l'ho fatto: *
> come Google potrebbe dimostrare senza
Il giorno 22 febbraio 2018 16:34, emmexx ha scritto:
> On 02/22/2018 03:48 PM, Simone Saviolo wrote:
>
> > Chi può stabilire da dove viene la mia conoscenza?
>
> Un giudice?
>
Mi legge nel cervello? Anzi, nella cronologia del mio cervello :)
> > Ripeto: ok la protezione
Scusate,
mi sembra che mescoliamo due argomenti
*i fatti: *
Io ho copiato più o meno da una fonte Google, StreetView in questo caso
*le prove che l'ho fatto: *
come Google potrebbe dimostrare senza dubbi che io ho copiato da Google
Il mio punto è che non dobbiamo copiare per non mettere a
On 02/22/2018 03:48 PM, Simone Saviolo wrote:
> Chi può stabilire da dove viene la mia conoscenza?
Un giudice?
> Ripeto: ok la protezione sui database, ok le opere derivate, ma una
> licenza sui dati fattuali è assurda (nel senso di indefinibile e
> inapplicabile).
Alberto Nogaro ha postato
enstreetmap.org>
>Subject: Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView
>Ma nessuno ha mai provato a chiederlo direttamente a Google? ;-)
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
___
T
Il giorno 22 febbraio 2018 15:09, emmexx ha scritto:
> On 02/22/2018 02:43 PM, Simone Saviolo wrote:
> > Non ti sembra una prova? Allora descrivimi come dovrebbe essere una
> prova.
>
> La prova potrebbe esser la seguente:
> Nelle foto di StreetView la via Garibaldi appare
On 02/22/2018 02:43 PM, Simone Saviolo wrote:
> Non ti sembra una prova? Allora descrivimi come dovrebbe essere una prova.
La prova potrebbe esser la seguente:
Nelle foto di StreetView la via Garibaldi appare il 20 settembre 2017,
il 22 settembre 2017 la via Garibaldi appare anche in OSM.
Ma
Il giorno 22 febbraio 2018 13:02, emmexx ha scritto:
> On 02/22/2018 12:18 PM, Simone Saviolo wrote:
> > Fammi un esempio di una cosa che hai mappato senza basarti su Street
> > View. E ora smentisci un avvocato ben pagato che dice che l'hai copiato
> > da Street View.
> >
Ciao a tutti,
nel leggere questa 30ina di mail ho trovato spunti e punti di vista
interessanti a 360°.
Cerchiamo di non scadere in accuse più o meno personali. O in analisi
statistiche, nel migliore dei casi, parziali.
Il tema è interessante (e infatti gli animi si scaldano!), cerchiamo di
On 02/22/2018 01:34 PM, Cascafico Giovanni wrote:
> Qua non si tratta di alludere allo stereotipo dell'italiano maneggione,
> ma di capire cosa siano le parole "creare", "integrare" ("create",
> "augment").
Stereotipo?
>
> Una nota in OSM è indubbiamente un'informazione, ma non crea il POI ne'
Qua non si tratta di alludere allo stereotipo dell'italiano maneggione, ma
di capire cosa siano le parole "creare", "integrare" ("create", "augment").
Una nota in OSM è indubbiamente un'informazione, ma non crea il POI ne'
tantomeno lo integra/completa. Cosa devo dimostrare ancora?
Il giorno
emmexx wrote
> L'onere della prova spetta a chi accusa!
Io inviterei zendam a leggere bene le Licenze ed a cercare di capirle
autonomamente. Chi mappa deve essere pienamente responsabile di quello che
fa.
Se poi ha dei dubbi il mio consiglio è quello di rimuovere quella dicitura
(che, a mio
On 02/22/2018 12:18 PM, Simone Saviolo wrote:
> Fammi un esempio di una cosa che hai mappato senza basarti su Street
> View. E ora smentisci un avvocato ben pagato che dice che l'hai copiato
> da Street View.
>
> Puoi dimostrare che il nome di via Garibaldi non l'hai preso da Street
> View?
2018-02-22 12:01 GMT+01:00 Volker Schmidt :
> Non è importante quello che credi. Importante è essere inattaccabile come
> OSM se un avvoccato ben pagato fa causa a OSMF.
>
Fammi un esempio di una cosa che hai mappato senza basarti su Street View.
E ora smentisci un avvocato
2018-02-22 12:01 GMT+01:00 Volker Schmidt :
> Non è importante quello che credi. Importante è essere inattaccabile come
> OSM se un avvoccato ben pagato fa causa a OSMF.
>
>
Vabbe', allora avvertite il DWG che c'è un utente che dev'essere bloccato..
andrò a far compagnia al
2018-02-22 11:20 GMT+01:00 Paolo Monegato :
> Il 21/02/2018 11:00, Francesco Pelullo ha scritto:
>
>
> Il giorno 21 febbraio 2018 10:43, Andrea Albani ha
> scritto:
>
>>
>> Di che cosa mi approprio guardando una foto di Streetview ?
>>
>> Vorrei solo
Non è importante quello che credi. Importante è essere inattaccabile come
OSM se un avvoccato ben pagato fa causa a OSMF.
On 22 Feb 2018 11:32 a.m., "Cascafico Giovanni" wrote:
>
>> *Prohibited Conduct.* When using Google Maps/Google Earth, you may not
>> (or allow those
>
>
> *Prohibited Conduct.* When using Google Maps/Google Earth, you may not
> (or allow those acting on your behalf to):
> ...
> - use Google Maps/Google Earth to create or augment any other
> mapping-related dataset (including a mapping or navigation dataset,
> business listings database,
Il 21/02/2018 11:00, Francesco Pelullo ha scritto:
Il giorno 21 febbraio 2018 10:43, Andrea Albani > ha scritto:
Di che cosa mi approprio guardando una foto di Streetview ?
Vorrei solo capire.
Acquisisci un'informazione geografica, che
Ripeto quello che ho detto prima.
Noi dobbiamo tenere il nostro database inattaccabile sotto l'aspetto legale
in tutti i paesi del mondo.
Per questo motivo non possiamo utilizzare StreetView (che fa parte di
Google Maps).
Google dice nelle sue condizioni di uso [1]
*Prohibited Conduct.* When
Non mi sembra che Street View ponga delle limitazioni.
Inviato da BlueMail
Il giorno 21 feb 2018, 12:03, alle ore 12:03, Elena ``of Valhalla''
ha scritto:
>On 2018-02-21 at 11:18:53 +0100, Andrea Albani wrote:
>> Il giorno 21 febbraio 2018 11:00, Francesco Pelullo
Di nulla
Inviato da BlueMail
Il giorno 21 feb 2018, 10:43, alle ore 10:43, Andrea Albani
ha scritto:
>Il giorno 21 febbraio 2018 10:14, Volker Schmidt ha
>scritto:
>
>> Concordo pienamente con Francesco.
>> Copiare da Google non è compatibile.
>> Punto.
Ma il papà è reale o virtuale?
Inviato da BlueMail
Il giorno 21 feb 2018, 10:55, alle ore 10:55, Simone Saviolo
ha scritto:
>Il giorno 21 febbraio 2018 10:43, Andrea Albani ha
>scritto:
>
>> Il giorno 21 febbraio 2018 10:14, Volker Schmidt
Il giorno 21 febbraio 2018 12:02, Elena ``of Valhalla'' <
elena.valha...@gmail.com> ha scritto:
>
> usando google street view non si deve rispettare solo la legge, ma anche
> i termini d'uso di street view.
>
> Di recente non li ho letti, ma se quei termini d'uso vietano di prendere
> le
A prescindere delle condizioni di uso di Google, noi dobbiamo proteggere
OSM da dati "grigi", perché la nostra licenza permette l'uso commerciale
dei dati OSM. Per dare un esempio: Garmin usa dati OSM in grande stile, e
loro devono poter fidarsi che sono "puliti" e non "grigi"
On 2018-02-21 at 11:18:53 +0100, Andrea Albani wrote:
> Il giorno 21 febbraio 2018 11:00, Francesco Pelullo
> ha scritto:
> > Acquisisci un'informazione geografica, che prima di quel momento non avevi
> > (altrimenti non avresti usato SV).
> > Questa informazione è rilasciata
sent from a phone
> On 21. Feb 2018, at 09:09, Alfredo Gattai wrote:
>
> Potrebbe essere diverso facendone un pesante uso a livello commerciale
non c’è alcun dubbio che i dati osm devono essere compatibile con un “uso
commerciale”, non ci deve essere un rischio
sent from a phone
> On 21. Feb 2018, at 08:25, Andrea Albani wrote:
>
> Ciao, scusa la provocazione, ma io prima inseguirei gli "utenti pasticcioni"
> e poi mi occuperei di quelli che sbirciano su StreetView.
tieni in mente che anche se non è normalmente rilevabile
Il giorno 21 febbraio 2018 11:00, Volker Schmidt ha
scritto:
>
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ
> sezione 2 Contributing
>
>
+1
"Can I trace data from Google Maps/Nokia Maps? " da quel che capisco è che
non posso ricalcare, ammesso che abbia senso farlo in
Il giorno 21 febbraio 2018 11:00, Francesco Pelullo
ha scritto:
>
>
> Acquisisci un'informazione geografica, che prima di quel momento non avevi
> (altrimenti non avresti usato SV).
> Questa informazione è rilasciata gratuitamente (non liberamente) da Google.
> Google non
Il giorno 21 febbraio 2018 10:14, Volker Schmidt ha
scritto:
> OSM richiede a suoi contributori che i fonti siano compatibili con la
> licenza.
> Copiare da Google non è compatibile.
> Punto.
> Io consiglio di scrivere gentilmente, ma con fermezza, a questo utente che
> deve
Forse la questione è proprio qui, ovvero cosa intendi tu o Francesco per
>> "copiare" ?
>> Perchè la tua posizione è molto netta e con quel "Punto." sembri non
>> ammettere discussioni, come se la definizione fosse scontata e condivisa.
>>
>
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ
sezione 2
Il giorno 21 febbraio 2018 10:43, Andrea Albani ha
scritto:
>
>
>
> Di che cosa mi approprio guardando una foto di Streetview ?
>
> Vorrei solo capire.
>
Acquisisci un'informazione geografica, che prima di quel momento non avevi
(altrimenti non avresti usato SV).
Questa
Il giorno 21 febbraio 2018 10:43, Andrea Albani ha
scritto:
> Il giorno 21 febbraio 2018 10:14, Volker Schmidt ha
> scritto:
>
>> Concordo pienamente con Francesco.
>> Copiare da Google non è compatibile.
>> Punto.
>>
>
> Forse la questione è proprio qui,
Il giorno 21 febbraio 2018 10:14, Volker Schmidt ha
scritto:
> Concordo pienamente con Francesco.
> Copiare da Google non è compatibile.
> Punto.
>
>
Forse la questione è proprio qui, ovvero cosa intendi tu o Francesco per
"copiare" ?
Perchè la tua posizione è molto netta e
Concordo pienamente con Francesco.
Questa argomentazione è come quella che posso superare i limiti di velocità
in assenza di un autovelox.
Non è una questione di come scoprire o come provare il fatto che qualcosa è
stato copiato da fonte non compatibile con la licenza OSM.
OSM richiede a suoi
Il 21 feb 2018 08:41, "Cascafico Giovanni" ha scritto:
Credo ci si inoltri in un territorio grigio che nemmeno un avvocato può
districare.
Giovanni, con tutto il rispetto, l'argomento è chiarissimo.
Anch'io in molte umap ho messo il link StreetView (SV) sotto la voce
Sulla base di esperienza personale in ambito lavorativo posso dire che la
menzione fatta dall'utente non costituisce alcuna violazione neanche in
ambito commerciale figuriamoci in OSM.
Consultare immagini che sono disponibili pubblicamente per confermare
ipotesi non rappresenta alcuna violazione
Credo ci si inoltri in un territorio grigio che nemmeno un avvocato può
districare. Anch'io in molte umap ho messo il link StreetView (SV) sotto la
voce "spunti": come possono i legali di Google dimostrare che una loro
immagine non abbia solo evocato/confermato quanto già sapevo da altre fonti
Ciao, scusa la provocazione, ma io prima inseguirei gli "utenti
pasticcioni" e poi mi occuperei di quelli che sbirciano su StreetView.
Mi chiedo anche, al di là delle ammissioni fatte su un diario, come si
possa oggettivare se un mapper ha posizionato che sò... un cancello in un
certo punto
Il 21 Febbraio 2018 07:33:01 CET, Aury88 ha scritto:
>un utente nel suo diario [1] ha dichiarato di usare, tra le altre cose,
>il
>noto servizio google per l'inserimento di dati su OSM...stavo per
>dirgli che
>questo è vietato, ma forse conviene una risposta più
un utente nel suo diario [1] ha dichiarato di usare, tra le altre cose, il
noto servizio google per l'inserimento di dati su OSM...stavo per dirgli che
questo è vietato, ma forse conviene una risposta più corretta/completa.
qualcuno ha suggerimenti?
ciao
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