2014-04-03 15:31 GMT+03:00 Lucas Ferreira Mation <lucasmat...@gmail.com>: > Thiago, vamos estreitar mais a conversa e iniciativas. > > Uma vez estive no IBGE a trabalho e eles comentaram que o shape de > quarteirões só poderá ser liberado em 2015, se não me engano, pois os mapas > foram comprados de empresas de mapeamento comercial, então não poderiam > liberar antes de 2015. Parece que este foi um grande desapontamento por lá, > pois achavam que a qualidade destes mapas seria muito melhor do que era e > fato. Antes do Censo as equipes do IBGE foram a campo fazer o "arrolamento" > dos setores censitários, isto é, verificar as ruas, corrigindo diretamente > no PDA, e estimando o número de casas por setor. Acho que existiria grande > potencial para o IBGE usar o OSM como base para o próximo censo, e usar a > enorme equipe deles para corrigir/complementar o OSM. Operacionalmente isso > é muito mais fácil do que ficar fazendo licitações, para comprar bases, etc. > Além disso já viria com uma série de aplicativos para fazer estas correções > no campo pela equipe deles. > > Todo mundo comenta que o CNEFE não é muito bom. Mas vocês tem alguma idéia > do grau de erro do CNEFE? Pelo menos uma ordem de magnitude, 1%, 5%, 10% ou > 50% das ruas estão erradas?
Não tenho idéia, mas acho que é bom o suficiente na maioria dos casos. > Realmente dá para fazer isso que você falou. Uma dúvida: quando um trace é > baixado ele é apenas uma sequencia ordenada de pontos que alguém tem que > manualmente segmentar em ruas ou isso é feito de alguma forma automatizada? É um XML com vários meta dados. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_XML Tem várias bibliotecas já prontas para fazer o processamento deste XML: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Frameworks Mas sinceramente minha prioridade seria ajudar o Hermann a concluir o heat map de ruas sem nome ou não traçadas de todo o Brasil, baseado no dados CNEFE. A partir deste trabalho, podemos aprimorar as ferramentas para incluir esta otimização de ruas que passam por múltiplas regiões censitárias. Conversando com um amigo alemão hoje, ele estava me falando como a "gamification" do OSM ajudou a melhor a situação dos mapas na Alemanha, já que todo mundo queria ver sua cidade "verde" no head map. :) > Digo isso pois para as ruas já "segmentadas/demarcadas" mas sem nome, > poderíamos usar um algoritmo para filtrar ainda mais as possíveis ruas do > CNEFE. Algo do tipo, se a rua sem nome do CNEFE passa pelos setores A,B,C e > D, de ao usuário a opção apenas das ruas do CNEFE que passam por A,B,C e D , > e não pela lista completa de ruas que passam por qualquer um deles. > > > > 4) Voltando a esta sugestão é usar o CNEFE para fazer um grande import dos > números de casa, deixe-me explicar melhor a idéia. Para isso vai ser > necessário parear as quadras e faces de quadras das com ruas já mapeadas e > nomeadas no OSM. É possível gerar a partir do OSM uma base de "quadras"? > Imagino algo assim: > Seja Qosm={Qosm_1, Qosm_2, ... Qosm_i, ..., Qosm_I} o conjunto de quadras do > OSM, onde cada quadra i é indexada pela lista de quarteirões que a compõem. > E cada quadra Qosm_i{R1,R2,R3,R4,...} é definida por uma sequencia de ruas > do seu contorno, R1, R2, R3, R4, ... (em geral seria 4, mas podem ser mais). > Similarmente teríamos o conjunto de quadras do CNEFE: Qcnefe={Qcnefe_1, > Qcnefe_2, ... Qosm_j, ..., Qcnefe_I} , onde cada quadra é indexada por j e é > descrita polas ruas que a cercam: Qcnefe_i{R1,R2,R3,R4,...} > Contanto que as ruas nas duas bases estejam com nomes similares, estejam > pareadas, podemos formular um problema matemático, um sistema de equações > para determinar os pareamentos entre as quadras i e j (OSM e CNEFE). Claro, > isso não precisa ser feito com todas as quadras contra todas, basta cruzar > os subconjuntos de quadras em cada setor nas duas bases. Tendo feito este > pareamento, seria possível saber para cada face de quarteirão do CNEFE a > face de rua correspondente no OSM. Aí bastaria importar todos os endereços > daquela face, talvez validando primeiro para ver se a informação é > compatível com os endereços já incluidos no OSM daquela face. > > > > > > > > > > 2014-04-02 20:38 GMT-03:00 Thiago Marcos P. Santos <tmpsan...@gmail.com>: > >> 2014-03-31 12:32 GMT+03:00 Lucas Ferreira Mation <lucasmat...@gmail.com>: >> > >> > Prezados, >> > >> > Sou economista e trabalho no IPEA, entre outras coisas, com questões de >> > economia urbana e favelas. Sempre sentimos falta de uma base de dados >> > completa, precisa e gratuita de ruas, e outros atributos. Apenas >> > recentemente tive contato com o OSM e estou impressionado com a riqueza >> > de >> > informações disponíveis. O projeto e o trabalho de vocês é fantástico. >> > >> > Como tenho trabalhado com as bases de setor censitário e CNEFE do censo >> > 2010, minha primeira idéia ao entrar em contato com o OSM foi de trazer >> > as >> > informações destas bases para dentro do OSM, ou como um rascunho-guia >> > para >> > pessoas validarem. Sugeri esta idéia no forum >> > e o Alexandreme sugeriu a lista talk-br, onde encontrei outras treads >> > com >> > idéias similares. Listo abaixo as informações que sei destas bases do >> > Censo >> > 2010, e depois minhas idéias sobre como poderiam ser >> > exploradas/mireradas: >> > >> > A) Setor censitário: são uma divisão do território para operacionalizar >> > a >> > coleta de informação no censo, tal que um setor seja área de >> > responsabilidade de um único recenseador, com 250 a 350 domicílios em >> > áreas >> > urbanas, um pouco menos em áreas rurais. Costumam corresponder a uns >> > poucos >> > quarteirões, mas podem ser apenas um quarteirão, ou até meio quarteirão >> > em >> > áreas muito densas. São 316,5 mil setores em 2010. >> > O IBGE fornece um shapefile para cada uf com os polígonos dos setores. >> > Além >> > disso o IBGE fornece uma base de dados com informações >> > demográficas e econômicas agregadas para os moradores de cada setor >> > censitário. O grau de precisão destes shapes varia de cidade para >> > cidade. >> > >> > B) Base de quarteirões/quadras: o IBGE também dispõem internamente de >> > uma >> > base de dados de quarteirões, entretanto esta base, em formato digital >> > não é >> > divulgada. Aprendi com o projeto IBGEtools (muito bacana por sinal), que >> > imagens dos quarteirões de cada setor estão dispníveis em PDF no site do >> > IBGE. >> >> Bom mesmo se eles liberassem estes mapas que eles usaram para gerar os >> PDFs. O que o IBGETools faz é um hack e o resultado final só serve >> como referência, principalmente para pegar os nomes das ruas. >> >> No momento estou gerando layers para todos os estados, o pessoal do >> Mapbox ofereceu storage para os tiles. >> >> > >> > C) CNEFE : lista os endereços de todos os domicílios recenseados = 81 >> > milhões de observações. Para os domicílios rurais são incluídas as >> > coordenadas do domicílio. Para os urbanos é indicado o setor censitário >> > (localização conhecida pelo item A). Também são indicados o quarteirão >> > e >> > face de quarteirão, cujo shape eles não divulgam mas que cuja numeração >> > segue uma contagem seguencial dentro do setor (acho que no sentido >> > horário). >> > >> > Dado isso, listo as coisas dúvidas que penso que podem ser feitas e as >> > dúvidas associadas: >> > >> > 0) medir imprecisão dos shapes de setor censitário: acho que este >> > diagnóstico seria a primeira coisa a ser feita seria, para ter uma idéia >> > do >> > grau de erro deste dado em cada cidade. Já foi feito alguma estimativa >> > do >> > tipo ? Alguma tentativa de corrigir os shapes de setor censitário? Digo >> > isso >> > porque as idéias subsequentes, na maioria usam o shape de setores para >> > juntar espacialmente os dados. >> > >> > 1) Comparar listas de ruas CNEFE vs. OSM para ver o grau de coberturado >> > OSM: >> > , conforme proposto/implementado para o Brasil (aqui1 e aqui2) e >> > Alemanha >> > (aqui). Esta comparação pode ser feita em diversas escalas (município, >> > distrito, subdistrito e até setor (supoondo mapas compatíveis) na forma >> > de >> > tabela ou de um heatmap. Aliás, baixei o shape de ruas do Brasil do OSM >> > mas >> > não vem com informação de município ou nenhuma indicação geográfica.Como >> > obtenho isso nos shapes do OSM? ou preciso eu mesmo cruzar com um shape >> > de >> > municípios no qgis? >> > >> > 2) Dado este paramento, o CNEFE poderia ser usado para corrigir typos >> > dos >> > nomes de ruas no OSM, ou pelo menos sugerir correções. (neste caso seria >> > bom >> > fazer um matching probalistico/fuzzy dos nomes). >> > >> > 3) Criar traçados de ruas a partir de CNEFE+shape-setores. Conforme >> > descrito >> > no post no forum, sabendo que a rua passa dentro de um conjunto de >> > setores >> > seria possível esboçar o trajeto da rua, ou uma área no meio da qual >> > sabemos >> > que ela passa, o que poderia servir de guia para os mapeadores. >> >> Como você pretende fazer isso? >> >> Eu acho que o que dá para fazer é pegar as informações dos traces já >> existentes no OSM e cruzar com os setores que ele faz intercessão e >> tentar achar os possíveis nomes para a rua baseado no CNEFE. Eu >> implementaria isto como um plugin no JOSM, e o mapeador ainda teria >> que confirmar manualmente para cada rua, dado que a qualidade dos >> dados no CNEFE é beeeem questionável. >> >> > >> > 4) Pareamento de quarteirões e faces de quarteirão do CNEFE e do OSM em >> > áreas já mapeadas. Supondo que o perímetro do setor seja conhecido >> > (shape-setor seja preciso) deve ser possível identificar qual quarteirão >> > do >> > CNEFE corresponde a qual quarteirão do OSMs. Sendo assim seria possível >> > adicionar toda a estrutura de números de rua do CNEFE ao OSM. >> > >> > Enfim, estas são a idéias mais preliminares, espero que o email não >> > tenha >> > ficado longo demais. Queria ver o que o pessoal acha delas e se alguém >> > se >> > anima a ajudar. Tenho algumas idéias sobre algoritmos, etc para fazer >> > estes >> > cruzamentos, mas não sei python, detalhes do OSM , etc para implementa >> > tudo >> > num código na web. >> > >> > abraço >> > Lucas >> > >> > _______________________________________________ >> > Talk-br mailing list >> > Talk-br@openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> > >> >> _______________________________________________ >> Talk-br mailing list >> Talk-br@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > > > > _______________________________________________ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > _______________________________________________ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
