Yo estoy de acuerdo con lo que dice Pepe y David. Es absurdo definir unas comarcas en CA.AA. donde no existen o no se han desarrollado las leyes de comarcalización. En Cantabria, por ejemplo, existe la ley de 1999, pero estas no se han creado y pasará tiempo si se llegan a formar. Sí existe una comarcalización sanitaria, educativa, ganadera, etc. ninguna de las cuales coincide plenamente con las otras y ninguna va más allá de los ámbitos a las que están supeditadas.
A veces vemos mapas o tratamos de forzar unas comarcas actuales basándonos en los límites de comarcas históricas que ya no existen y no tiene ningún valor administrativo. A parte de que muchas veces estas entran en conflicto unas con otras: la comarca histórica de los valles pasiegos, la pasieguería, rebasa los límites de la actual Cantabria hacia la comarca burgalesa de Las Merindades, por ejemplo. En conclusión, mi postura es fijar las comarcas ajustándonos a la premisa de verificabilidad de OSM: si están definidas legal y administrativamente se incorporan, sino no. Un saludo. Emilio Gómez El 6 de octubre de 2016, 8:44, David Marín Carreño <dav...@gmail.com> escribió: > Entiendo que esta comarcalización sólo habría que hacerla en aquellas > comarcas administrativamente definidas, lo que sucede en algunas > comunidades autónomas (según la Wikipedia: Aragón, Asturias, Galicia, > Cataluña y el Bierzo en Castilla-León), pero no en el resto... > > Por ejemplo, ¿qué hacer con Andalucía? Porque tirando de otro artículo de > wikipedia, veo que Andalucía tiene un listado de comarcas oficial a > efectos de planificación de oferta turística y deportiva: > http://web.archive.org/web/20081230071759/http://www.derechodeportivo.org/ > legislacion/orden%20comarcas.pdf . Sin embargo en el estatuto andaluz de > autonomía de 2007 aparece la figura de comarca como ente entre la provincia > y el municipio, pero aún no se ha creado ninguna... > > > > > El mié., 5 oct. 2016 a las 22:38, Pepe Casado (<pcvalve...@gmail.com>) > escribió: > > Buenas, quiero plantear una cuestión al respecto de las comarcas. Ahora > mismo dependiendo de la comunidad autónoma las comarcas pueden ser > unicamente un ente histórico, una realidad sentimental, me explico; por > ejemplo en Castilla y Leon administrativamente no tiene ninguna función, > salvo El Bierzo, en León, que es la única comarca funcionalmente existente > en toda la comunidad autónoma, por cierto la más grande de Europa. > > Hacer o significar algo que realmente no existe como tal no lo acabo de > ver, aunque muchos quisiéramos que así fuera. Si el mapa tiene que > representar una realidad administrativa como tal no veo que deba delimitar > algo que no existe, insisto ya me gustaría. > > Administrativamente y orgánicamente muchos de los territorios ahora se > organizan como mancomunidades, organo supramunicipal que funciona por la > unión de varios municipios para dar determinados servicios que de manera > individual se hace inviable económicamente, cómo la recogida de basuras. > > Siento ser negativo quizás pero esa es la realidad en muchos lugares de > España. Otra cosa y que aplaudo, es que OSM represente una realidad > histórica y un sentimiento que muchos quisiéramos fuese real. > > Siento la chapa pero al título del correo solo puedo decir esto. > > SaludOSM > > Pepe Casado > Villarcayo > Las Merindades > Burgos > > El 5 oct. 2016 22:12, "Jorge Sanz Sanfructuoso" <sanc...@gmail.com> > escribió: > > Yo también me sorprendido al verlo que estaba dividido, no se si pasara en > algún sitio mas. > > El mié., 5 oct. 2016 a las 22:08, Diego García (<dgerv...@gmail.com>) > escribió: > > Es otro buen truco para hacerlo, más sencillo que el que he puesto. Yo lo > uso cuando tengo que bajarme municipios de una provincia adjacente. > > Respecto a lo segundo, es complicado. No pensaba que hubiera excepciones, > y que un municipio se partiera entre dos comarcas. Igual sería cuestión de > dibujar la frontera que lo divide y crear dos relaciones de frontera > political, para añadir cada una de ellas a la comarca que corresponda. Si > no se hace bien lo de las subáreas, al preguntar desde OSM las > características de un punto, no sale la comarca que corresponde en las > envolventes. > > > Un saludo, > > El mié., 5 oct. 2016 a las 22:01, Jorge Sanz Sanfructuoso (< > sanc...@gmail.com>) escribió: > > Hola. > > Yo en vez de andar atinando el punto de la capital lo que hago es irme a > la frontera de la provincia a cualquier lugar que sea campo y a poco que te > acerques ya tienes solo la linea de la provincia sin nada que se entrometa. > > En cuanto al subarea tengo una duda. Tengo un par de comarcas que dividen > un municipio en 2. ¿Pongo el municipio a las 2 comarcas? > > Un saludo > > > > El mié., 5 oct. 2016 a las 21:44, Diego García (<dgerv...@gmail.com>) > escribió: > > Tienes razón. En todas la que he creado lo he puesto, incluso el website > de cada una. > > Un saludo, > > El mié., 5 oct. 2016 21:40, Óscar Zorrilla Alonso < > oscar_zorri...@hotmail.com> escribió: > > Hola Diego; > > > Tan sólo una sugerencia, añadir wikipedia a la relación: > > wikipedia - es:la_comarca_que_sea > > Un saludo > ------------------------------ > *De:* Diego García <dgerv...@gmail.com> > *Enviado:* miércoles, 5 de octubre de 2016 21:21 > *Para:* Discusión en Español de OpenStreetMap > *Asunto:* [Talk-es] Comarcalización de España > > Buenas tardes a todos. > > A raíz de conversaciones surgidas en el canal de Telegram, voy a exponer a > continuación una serie de pautas y ayudas, al estilo de un "how to", para > crear las relaciones que definen una comarca. Mi intención es que se > revise, critique y consensúe el texto para su posterior conversión en > página de la wiki. O lo dejamos en esta lista, que también se puede > consultar y no lo vamos a necesitar más adelante cuando estén creadas las > comarcas. Editores más avanzados encontrarán este texto poco útil, mientras > que algunos noveles en la materia se les puede hacer un poco cuesta arriba. > Si se hacen capturas de pantalla, puede que mejore el tema. Por favor, > tomadlo como un tosco borrador: > > > > > > > *[Aquí iría una pequeña introducción de lo que son las comarcas, utilidad > de su representación en OSM, etc. Queda bien y sitúa al lector. El primer > párrafo de la wikipedia es bastante conciso para ello > https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Espa%C3%B1a > <https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Espa%C3%B1a> ] * > > * Comarcas de España - Wikipedia, la enciclopedia libre > <https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Espa%C3%B1a> es.wikipedia.org > <http://es.wikipedia.org> El vasto espacio, escasamente compartimentado, de > la Meseta del Duero, junto a los factores históricos que determinaron una > característica división provincial en ... * > > Las comarcas se definen en OSM como una relación de tipo boundary > (frontera) con nivel administrativo 7. Agrupan siempre a una serie de > municipios, que pueden pertenecer a distintas provincias, por lo que no > serán relaciones hijas de una relación admin_level 6 (provincia), sino de > la comunidad autónoma a la que pertenecen (admin_level 4) > > En primer lugar, debemos tener claro cuáles son sus límites, qué > municipios la componen y cuál es su capital. Esta información la podemos > obtener de wikipedia. Por ejemplo, consultando la página correspondiente a > Tarazona y el Moncayo, veremos que la capital es Tarazona, que la componen > 16 municipios, y que a la derecha tenemos un pequeño mapa que nos ayudará a > seguir el límite cuando lo definamos en OSM. > > A partir de aquí, teniendo claro lo que vamos a hacer, hay que ver qué > necesitamos. Como vamos a trabajar con relaciones, lo apropiado es utilizar > JOSM, por lo que lo ejecutaremos. Una vez en marcha, bajaremos los datos > que necesitamos. En este caso nos hace falta tener los municipios, y pueden > encontrarse fácilmente bajando las relaciones hijas de la provincia a la > que pertenecen. La forma más fácil es buscar el nodo que contiene la > capital de dicha provincia y bajarnos sólo ese nodo (usuarios más avezados > pueden tirar de overpass, etc) para no tener demasiados elementos en el > mapa que nos podrían estorbar. Truco para los que tengan menos práctica: > localizamos el nombre del nodo y nos vamos acercando; antes de que > desaparezca por culpa del zoom lo recuadramos y bajamos sólo ese recuadro. > En el centro de lo que hemos bajado, veremos el nodo que buscamos. Nos > acercamos lo más posible al nodo, y le damos de nuevo a descargar. Veremos > que el recuadro propuesto para descargar casi no se ve. Marcamos "descargar > como nueva capa" y le damos a descargar. Cuanto la tengamos, descartamos la > capa anterior y nos quedará una capa que contiene sólo el nodo que buscamos. > > Cuando lo tengamos, veremos que forma parte de la frontera de nivel 6 > correspondiente a su provincia: abrimos la relación para editar y pasamos a > la pestaña "relaciones hijas". Pinchamos en "descargar todas las hijas", y, > si la relación provincia está bien hecha, nos bajará todas las relaciones > de municipios con sus fronteras correspondientes. > > Ahora creamos la relación, por ejemplo con el botón que JOSM tiene en la > parte derecha, dentro del marco "relaciones". Le tenemos que incluir > necesariamente las siguientes etiquetas: > > admin_level=7 > boundary=administrative > name=[el que le corresponda] > type=boundary > is_in:continent=Europe > is_in:country=Spain > is_in:country_code=ES > is_in:region=[la que corresponda] > is_in:region_code=[la que corresponda] > is_in=[autonomía que corresponda], Spain, Europe > > Y pasamos a meter las fronteras. Con la relación abierta iremos > seleccionando cada tramo, dejando para el final los enclaves y exclaves, y > los incluiremos en orden dentro de la relación. Hay que poner especial > cuidado con los enclaves y exclaves. Las primeras deberán llevar el rol > inner, y las segundas el rol outer. [https://wiki.openstreetmap. > org/wiki/ES:Relation:boundary] Si pinchamos en el botón para ordenar la > relación, nos aseguramos de no haber dejado el polígono abierto. > ES:Relation:boundary - OpenStreetMap Wiki > <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Relation:boundary> > wiki.openstreetmap.org > From OpenStreetMap Wiki. Jump to: navigation, search. purge · Ayuda > > > Ahora seleccionamos el nodo que contiene la capital, y lo incluimos en la > relación. A dicho nodo le daremos el rol admin_centre. Aceptamos, y ya > tenemos creada la relación. > > Para definir cada municipio como una subárea de la relación y conseguir > que los municipios correspondientes sean relaciones hijas de la relación > que define la comarca, haremos lo siguiente: > > Como tenemos descargadas todas las relaciones de los municipios, abriremos > de nuevo la relación de la comarca para editar, y nos fijaremos en la lista > de relaciones que ofrece JOSM a la derecha. Al salir en orden alfabético, > será fácil cotejarla con la que nos da la wikipedia, manteniendo ctrl > pulsado y pinchando sobre las que pertenecen al municipio para que queden > seleccionadas. Cuando las tengamos todas, hacemos click con el botón > derecho y elegimos "seleccionar relación". Se habrán seleccionado las que > nos interesan y nos habrá aparecido en el marco derecho de la ventana de > edición de la relación que contiene la comarca. Simplemente las añadimos al > final de la relación, les ponemos el rol subarea, aceptamos, y ya lo > tenemos. > > Nos falta definir la relación de la comarca como hija de la relación que > contiene la autonomía correspondiente. Hacemos igual que antes: abrimos > para editar la relación de la autonomía, seleccionamos de la lista la > relación de la comarca (click derecho, etc), y la añadimos al final con el > rol subarea. > > Y ya está todo hecho. Aceptamos, subimos a OSM y listo. > > Si nos gusta validar el trabajo con JOSM antes de subirlo, lo que es una > pero que muy buena práctica, veremos que salen mil errores de rol vacío o > equivocado. Es debido a que la mayoría de los municipios de España no > tienen definido el rol outer/inner en sus fronteras. Quizá sea un buen > momento para darles un repaso. > > > > > > Un cordial saludo, > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > -- > Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi > Blog http://blog.jorgesanzs.com/ > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > -- > Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi > Blog http://blog.jorgesanzs.com/ > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >
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